przezierność karku

[pm.braun]

Witam, bardzo prosze o informację czy istnieje jakaś górna granica
wartości przezierności karku?
Mam 32 lata, jestem w 12 tygodniu pierwszej ciąży. Maluch ma zdrowe
serduszko, kość nosową, CRL - 5,7 mm, natomiast NT - 2,1mm.
Dzieciątko mocno ruchliwe
W dniu badania byłam równo w 12 tygodniu ciąży.
Uprzejmie proszę o informacje czy wg Pani takie wyniki są w miarę
dobre czy daja powody do niepokoju?
Z góry dziękuję!!

[monia76]

wyniki nie sa w zadnym wypadku alarmujace, ale w gornej granicy
normy. co mowil lekarz, ktory wykonywal badanie?

[pm.braun]

Powiedział, że dramatu nie ma - ale szału też nie. Uważa, że
przezierność jest nieco poszerzona i zalecił podwójnego PAAP'a..

[monia76]

test pappa czy podwojny to totalna sciema, szkoda nawet zachodu i
nerwow. pokaze Ci ryzyko wystapienia chorob genetycznych, co ma sie
nijak do rzeczywistosci. przy Twoim (i moim rowniez) wieku, ryzyko
wzrasta automatycznie, a de facto Twoje dziecko moze byc calkowicie
zdrowe.
jedyna miarodajna odpowiedz da Ci amniopunkcja, ale to badanie
niosace za soba ryzyko. trzymam kciuki.

[xxx-25]

Zgadzam się z monia76 test pappa to jedynie statystyka, zdarza się
że jest niemiarodajny. Lepszym i pewniejszym rozwiązaniem jest
amniopunkcja lub biopsja kosmówki(trofoblastu).
Wynik Twój z tego co udało mi się zorientować jest w normie, ale to
już górna granica normy, tym bardziej że maluszek jest nawet
mniejszy niż mój bąbelek.
Musisz pamiętać, że decyzja co do jednego z tych dwóch badań musi
być Twoja, gdyż oba badania wiążą się z powikłaniami, są to dość
rzadkie przypadki, jednak istnieje niebezpieczeństwo. Nie wiem czy
Ci to pomoże ale od siebie napiszę, że 2 tygodnie temu miałam
biopsje kosmówki, wczoraj byłam na USG, żeby sprawdzić czy wszystko
jest dobrze, jak się okazało wszystko w jak najlepszym porządku.
Nie jest to przyjemne badanie i trzeba liczyć się z tym że tydzień
po badaniu dla bezpieczeństwa swojego i maluszka musisz przeznaczyć
na odpoczynek. Jednak wyniki mogą dać Ci spokój na resztę ciąży i
możliwość zmniejszenia stresu aż do rozwiązania.
Gorące pozdrowienia

[wilma.flintstone]

monia76 napisała:

> test pappa czy podwojny to totalna sciema, szkoda nawet zachodu i
> nerwow. pokaze Ci ryzyko wystapienia chorob genetycznych, co ma
>sie nijak do rzeczywistosci.


Znaczy, wybacz, ale jak to nijak? Ja po nt mialam
prawdopodobienstwo ZD 1:4250 a po tescie PAPPA zmniejszylo sie do
1:8159, a lat mam 35 czyli ryzyko statystycznie duzo wieksze niz ty.
Czy wiec twoim zdaniem powinnam byla popedzic na amniopunkcje, bo
ten wynik "nijak sie ma do rzeczywistosci"? Prawda jest taka, ze ten
wynik mowi mi ze na 8159 dzieci z takim wynikiem tylko jedno bedzie
chore i amniopunkcja odpowiada na pytanie czy to przypadkiem nie
moje. Tyle, ze mowimy tu o wyborze - albo robimy badania
nieinwazyjne i decydujemy sie na to ze az do porodu wiedziec nie
bedziemy czy to my czy ktos inny mial tego pecha, albo po prostu od
razu robimy amnio bez zabaw w kotka i myszke. Czy co, moze
powinnysmy wierzyc testowi PAPPA tylko wtedy gdy wyjedzie dobrze?

Poza tym nie pojmuje - no przeciez te testy zalecaja kobietom
LEKARZE a nie szewcy lub piekarze, wiec ewentualnie wiedza co robia,
czy nie?

[pm.braun]

Dzięki za wszystkie słowa
Lekarz stwierdził, że nasz dzidzius jak na równo 12 tydzień to jest
całkiem spory...więc chyba nie jest tak źle...
Jednak na Pappa chyba się zdecyduję, bo z tego co wyczytałam to amio
niesie jednak za sobą prawdopodobieństwo powikłań...równiez tych
najgorzszych.
Pocieszam się tym, że dziewczyny z o wiele gorszymi wynikami rodziły
zdrowe maluchy, córeczka moje siostry miała do 6 mciąży torbiele w
mózgu i diagnozy nie były ciekawe a - urodziła fantastyczne bobo,
które ma juz 3 lata i jest zdrowe, wygadane i super szczęśliwe!
A może jednak Pani Doktor?...

[monia76]

Wilmo, pisząc 'nijak' miałam na myśli właśnie statystykę. Co mi z
tego, że po teście pappa dowiaduję się, iż x kobiet w moim wieku i z
podobnymi parametrami urodziło chore dziecko? Z mojego punktu
widzenia ta wiedza potrzebna mi na plaster. A co jeśli autorka wątku
dowie się, iż ryzyko dla jej ciąży wynosi 1:2? Dla kobiety w ciąży
to brzmi prawie jak wyrok, a dziecko może być przecież zupełnie
zdrowe.
Absolutnie nie namawiam nikogo na amnio, wręcz przeciwnie. Znam
jednak zbyt wiele kobiet, którym testy pappa napędziły mnóstwo
strachu i niepotrzebnych nerwów i w efekcie zaważyły o decyzji o
amnio. Uważam, że jedno dobrze zrobione usg jest o wiele więcej
warte niż sto testów pappa.

[wilma.flintstone]

Chodzilo mi o to, ze testy nieinwazyjne zawsze niosa ze soba ryzyko
albo w jedna albo w druga strone. Moja polozna mowila mi o swojej
pacjentce, ktorej ryzyko oszacowano na 1:5, a dziecko bylo zdrowe.
Zas czytalam artykul o robieniu nt i pappa w Danii i podano tam
przyklad 21-letniej dziewczyny, ktorej ryzyko oszacowano na 1: ponad
30 000 i urodzila dziecko z ZD. Tak wiec masz racje, tylko
amniopukcja jest w pelni miarodajna. Ale to chyba wie kazda kobieta,
nawet ta z dobrymi wynikami. I tej ostatniej nikt amnio nie radzi,
mimo ze dla niej tez jest to tylko statystyka, po prostu bardziej
korzystna. Ty zas zakwestionowalas zasadnosc badan nieinwazyjnych w
ogole, bo w sumie co mi, z moim dobrym wynikiem 1:8159 po takiej
wiedzy? Tyle samo co babce z wynikiem 1:3, czyz nie?

Tymczasem mowienie, ze pappa nijak sie ma do rzeczywistosci jest
bledem, bo nawet jesli oszacuje ryzyko na bardzo wysokie to jest to
tylko szacunek wlasnie. Tak wiec nie jestem pewna, czy test
ten "niepotrzebnie napedza strachu" - on po prostu daje sygnal, ze
moze warto zrobic amnio, przy czym trzeba pamietac, ze nawet przy
wybiku 1:2 jest szansa ze dziecko bedzie zdrowe. I tyle.

[monia76]

Szanuję Twoje zdroworozsądkowe podejście, ale doświadczenia moje i
wielu kobiet, które znam są odmienne. Wychodzę z założenia, że wolę
wiedzieć i podjąć świadomą decyzję opartą na faktach, nawet jeśli
one są bolesne.

Nie zgodzę się również z tym, iż lekarze wiedzą co robią zlecając
nieinwazyjne testy, bo w wielu krajach ani testów ani tzw usg
genetycznego w ogóle się nie robi. Sama przecież wiesz o tym
najlepiej.
Wkurza mnie tylko ślepe przekonanie, że amniopunkcja = aborcja.

[wilma.flintstone]

monia76 napisała:


> nieinwazyjne testy, bo w wielu krajach ani testów ani tzw usg
> genetycznego w ogóle się nie robi. Sama przecież wiesz o tym
> najlepiej.


No tego, mowiac szczerze, nie wiedzialam. Przeciwnie, z tego co sie
orientuje to w krajach zachodnich odchodzi sie od amniopunkcji bez
potrzeby, czyli bez wyraznych wskazan albo z testow nieinwazyjnych
albo z obciazen genetycznych w rodzinie.

W przypadku autorki watku nie wiemy jakie jej wyszlo ryzyko po nt. W
Szwecji, gdzie mieszkam, granica jest 1:250, przy wiekszym ryzyku
robi sie amnio. Ja jednak slyszalam opinie, ze spac spokojnie mozna
dopiero przy wyniku nie gorszym niz 1:1000, aczkolwiek znam kilka
dziewczyn ktorych dzieci byly zdrowe przy 1:500 czy 1: 350.

[monia76]

wilma.flintstone napisała:

> W przypadku autorki watku nie wiemy jakie jej wyszlo ryzyko po nt.
W
> Szwecji, gdzie mieszkam, granica jest 1:250, przy wiekszym ryzyku
> robi sie amnio. Ja jednak slyszalam opinie, ze spac spokojnie
mozna
> dopiero przy wyniku nie gorszym niz 1:1000, aczkolwiek znam kilka
> dziewczyn ktorych dzieci byly zdrowe przy 1:500 czy 1: 350.
>

to właśnie miałam na myśli odradzając pappa - wyniki są loterią -
niby coś wiesz a nie wiesz nic. wystarczy, że materiał do badań jest
przewożony/ przechowywany w nieodpowiednich warunkach (2-3 stopnie
wyższej temperaturze) a ryzyko urodzenia chorego dziecka natychmiast
drastycznie wzrasta.
nie znam norm, wg których zaleca się już amnio, wszystkie znane mi
kobiety, które miały wysokie ryzyko po teście pappa i zdecydowały
się na amnio nie miały problemu z uzyskaniem skierowania, nawet
jeśli nt wynosiło 2.

[agnieszka.kurczuk-powolny]

NT jest w górnej granicy normy, ale to jest tylko badanie
przesiewowe, ma wyniki fałszywie dodatnie i fałszywie ujemne też.
ja bym w takiej sytuacji pappa (przy jego wszystkich ograniczeniach)
jednak zrobiła, powtarzając przy okazji usg NT na dobrym sprzęcie u
innego specjalisty, a na amnio masz jeszcze trochę czasu, zależnie
od wyników tych kolejnych testów
zanim zdecydujesz się na amnio, zastanów się uczciwie, co zrobisz z
jego złym wynikiem. usuniesz? jeśli nie, jeśli i tak chcesz urodzić,
zdrowe czy chore, może lepiej dać sobie z amnio spokój, bo można
przy okazji stracić całkiem zdrowe dziecko

[pm.braun]

Pani Doktor, dziekuje! i pozdrawia, serdecznie

[mija0206]

Mój wynik testu PAPP-A też był troszkę niepokojący dla świętego spokoju zrobiłam
USG genetyczne w Łodzi. Jak chcesz mogę dać Ci namiary do tego lekarza.

[pm.braun]

My dopiero idziemy na ten test - ale namiary zawsze moga się
przydać - poproszę
Dzięki z góry

[zmorapotwora]

mój miał NT 2,8 tylko ze był większy od twojego bo CRl było 69,1, kość nosowa
zaznaczona wyraźnie, no i ja jestem młodsza troche od Ciebie. Zrobiłam
powiązany Pappa(czyli usg i wyniki krwi dają ogolne ryzyko)i po nim okazało się
ze ryzyko jest jakieś niskie 1 do 1180 bodajze, z samego wieku wychodziło mi
wyższe a badania je obnizyły. Powtorzylam usg w 16 tyg, bo ponoć b często jak
jet coś nie tak to w miejscu poszerzonego Nt robi sie jakis wodniak. wszystko
bylo ok, nie zdecydowalam sie na amnio. Jest to mimo wszystko ryzykowny zabieg ,
nieduze ryzyko ale jest. przekalkulowalam ze wieksze niz to co mi z PAPPA
wyszlo. BAłam sie, no i mam wewnetrzne przekonanie ze wszystko będzie ok.
A mały poki co rozwija sie doskoanle i nie ma zadnych alarmujacych przesłanek z
kolejnych usg.
Tak na prawde musisz sama zdecydowac.
Wynik 2, 1 to chyba dobry wynik, slyszalam ze orma jest do 2,5.

[agnieszka.lojek]

Zwiększony wymiar NT jest jedną z kilku cech zwiększających ryzyko
urodzenia dziecka z z.Downa. Inną jest np.kość nosowa- u 70% płodów
z trisomią 21 jest niewidoczna oraz przepływ krwi w przewodzie
żylnym. Badanie to ocenia tylko i wyłącznie ryzyko urodzenia chorego
dziecka. Podobnie jak test podwójny.Na ogół wynosi 1,5-2,6mm.