pytanie o Montessori

[haganna]

W przedszkolach montessoriańskich nie ma segregacji wiekowej, tzn. w grupie
są dzieci w różnym wieku (1,5-3 lata, 4-6lat).
Czy nie macie obaw, że dziecko się w takiej grupie uwsteczni, że zacznie się
zachowywać jak maluch?
Tak czasem jest, kiedy w domu pojawia się młodsze rodzeństwo.
Trochę boję się posłać moje naprawdę rozwinięte dziecko do grupy, w której
dzieci mówią niewyraźnie, mają ograniczone słownictwo i "dziecinne"
określenia, zazwyczaj noszą jeszcze pieluszki, itd., itp.
Wiem, że dziecko musi się rozwinąć społecznie, ale obawiam się, że ten rozwój
nie przebiegałby tak, jak bym sobie tego życzyła.

[zillka]

W ogóle nie mam wrażenia, że mi się dziecko uwstecznia, najwyżej donosi,
że "Patrycja jest mała i płakała" a "Tosia już umie wszystko czytać". Jeśli
mieszane wiekowo grupy mają na nią jakikolwiek wpływ to raczej stymulujący bo
widzi starsze dzieci, które potrafią więcej i chce je gonić - co mnie akurat
średnio wzrusza.

Jeśli widzę w tym jakiś problem to raczej w zabawie, 5 latki chcą się bawić
same a nie z 4 latkami i zajmuje im dużo czasu zgranie się - ale też jest to
możliwe.

[atonumer]

Nie trzeba się obawiać grup zróżnicowanych wiekowo. Przedszkola Montessori
istnieja już jakiś czas i mają doskonałe wyniki! "Uwstecznienie" jest po
prostu niemożliwe! Dzieci starsze czuja się ważne, że jest ktoś, komu mogą
pomóc, a młodsze wiedzą, że mają na kogo liczyć. Poza tym, młodsze pragną być
takie, jak te "dorosłe", a u starszaków buduje sie poczucie wyjątkowej roli.
To sprzyja rowojowi charakteru! Ta zasada sprawdza się w przedszkolu.
Wiem to, bo jestem właścicielką przedszkola Montessori, pedagogiem i matką
przedszkolaka
To o czym Pani wspominała, że gdy przychodzi małodsze rodzeństwo starsze "chce"
byc maluszkiem, to nic innego niż specyficzny rodzaj zazdrości, to po prostu
próba owrócenia uwagi matki od dzidziusia, który( w oczach starszego) jest
ważniejszy. To taki wyraz bólu po detronizacji
W mojej rodzinie ( mam dwoje dzieci z pięcioletnią różnicą wieku), to młodsze
teraz ciągle pragnie być moim dzidziusiem Cały czas "zadręcza" mnie prośbami
o mleczko z cycusia, "płacze" i koniecznie chce zakładać pieluszkę! Zdarza się,
że pyta mnie jakiego dzidziusia chcę, takiego, który chodzi czy może ma być
młodszy)) To jest więc także normalne rozwojowe "uwstecznienie".
Proszę się nie obawiać, dzieci to taki wspaniały początek człowieka

dziecko JEST człowiekiem nie jego początkiem!

[montessori]

[atonumer]

To PRAWDA OCZYWISTA! I właśnie to chciałam wyrazić, może nieumiejętnie, ale
nadal nie widzę wielkiej sprzeczności( może jakaś nieostrość). Nie chciałabym
się zanużać w dyskusje moralno-egzystencjalne. Pozdrawiam! A.

[nos122]

jestem calkowicie za ped. montessori. Nasza p. dyr przyjela pania z takim
przygoptowaniem, i beda wprowadzone elementy tej pedagogiki do naszego
przedszkola, poniewaz niekiedy grupy sa laczone na poszczegolne zajecia. (sa
dwie gr)

[haganna]

> To o czym Pani wspominała, że gdy przychodzi małodsze rodzeństwo
starsze "chce" byc maluszkiem, to nic innego niż specyficzny rodzaj zazdrości,
to po prostu
> próba owrócenia uwagi matki od dzidziusia, który( w oczach starszego) jest
> ważniejszy. To taki wyraz bólu po detronizacji

To, czego się obawiam nie sprowadza się do chęci "bycia dzidzusiem" i
zabiegania o czyjeś (przedszkolanki?) względy i uwagę, tylko do nieprawidłowej,
niegramatycznej mowy, wyrażania się w dziecięcym języku. Jakiś głupawych,
nieadekwatnych do wieku zachowań - bo inne dzieci tak robią.
Mała jest bardzo "do przodu" z rozwojem i obawiam się, że grupa równolatków i
młodszych od niej dzieci nie byłaby dla niej "wyzwaniem", zachętą do zabaw,
lecz nudą i li i jedynie "obowiązkiem" opieki nad innymi dziećmi, dowodzenia
nimi. A tych dowódczych zapędów wolałabym u niej nie eksponować...
Swoje obawy opieram na idei przedszkoli integracyjnych, gdzie dzieci
niepełnosprawne, owszem, mocno się "podciągają", ale dzieci
pełnosprawne "równają w dół". Nie są to moje osobiste spostrzeżenia - taką
opinią podzieliła się ze mną zaprzyjaźniona pani przedszkolanka pracująca w
przedszkolu integracyjnym.
Możemy się oburzać, że przecież w społeczeństwie mamy różnych ludzi i wszyscy
zasługują na szacunek. Z drugiej strony posyłając dziecko do przedszkola
życzyłabym sobie, żeby maluch skorzystał z niego pod KAŻDYM względem (nie tylko
społecznym, nie tylko "rozwinął charakter").

[margaret101]

pedagogika M Montessori godna polecenia, ale myśle że przedszkole , działające
tylko w tym duchu juz nie.Nie znajdziesz tam pluszowego misia , czy modelu
samochodu, a dziecko nie może być wyrwane z dzisiejszego świata , ponieważ za
4 lata , idzie zwykle do szkoły prowadzonej według normalnych zasad i nie
zawsze może sie odnaleźć. Elementy tej pedagogiki wprowadzane są w wielu
publicznych przedszkolach i uważam ,że to jest dobre. Pokażmy dziecko ,
wszystko to co nas otacza , rownież te czasami nieszczęsne zabawki czy zabawy i
nauczmy wybierać

[zillka]

margaret101 napisała:

> pedagogika M Montessori godna polecenia, ale myśle że przedszkole , >
działające tylko w tym duchu juz nie. Nie znajdziesz tam pluszowego misia , czy
modelu
samochodu, a dziecko nie może być wyrwane z dzisiejszego świata , ponieważ za
> 4 lata , idzie zwykle do szkoły prowadzonej według normalnych zasad i nie
> zawsze może sie odnaleźć. Elementy tej pedagogiki wprowadzane są w wielu
> publicznych przedszkolach i uważam ,że to jest dobre. Pokażmy dziecko ,
> wszystko to co nas otacza , rownież te czasami nieszczęsne zabawki czy zabawy
i nauczmy wybierać

Tylko, że te misie, samochody i plastikowe Barbie dziecko ma wszędzie
dookoła, w domu, u znajomych, wszędzie. Dlatego przedszkole Montessori jest
własnie pokazaniem alternatywy (jeśli już musimy dorabiać do tego ideologie).

Co do dalszej edukacji - w kwestii "odnajdywania się dzieci" w normalnych
placówkach zdania sie podzielone (oczywiście), na szczęście są już szkoły
Montessori i spokojnie można tam kontynuować naukę dziecka.

[margaret101]

Absolutnie sie z tym zgadza, należy potem jeszcze znaleźć prywatne gimnazjum
itd bo to juz jest potwierdzone prywatna podstawówka i prywatna szkoła dalej
bo inaczej się nie da , ale wcale nie mówie ,że to źle Wybor każdego

[haganna]

Idąc tym tokiem rozumowania można by powiedzieć, że książeczki dziecko też ma
wszędzie, więc w przedszkolu ich już nie potrzebuje.
Przedszkole, w którym nie ma misiów-przytulanek? Wow!

[zillka]

haganna napisała:

> Przedszkole, w którym nie ma misiów-przytulanek? Wow!

W poprzednim były i nie zauważyłam, żeby Flo dzięki nim się szybciej
zaadaptowała.

Aktualnie z misiem chodzi własnym jeśli ma ochotę Książeczki są.

[zillka]

haganna napisała:

> Mała jest bardzo "do przodu" z rozwojem i obawiam się, że grupa równolatków i
> młodszych od niej dzieci nie byłaby dla niej "wyzwaniem", zachętą do zabaw,
> lecz nudą i li i jedynie "obowiązkiem" opieki nad innymi dziećmi, dowodzenia
> nimi. A tych dowódczych zapędów wolałabym u niej nie eksponować...

Ale grupy mieszane polegają na tym, że są w niej równiez dzieci starsze. Ja
ostatnio rozmawiając z wychowawczynią skomentowałam dodawanie Flo, że nawet nie
wiem kiedy i jak a sama zaczęła dodawać na co wychowawczyni stwierdziła "ale my
na razie nie dodajemy, Florka cały czas poznaje liczby" - okazało się, że
Flo 'podsłuchuje' starsze dzieci i sama sobie zaczęła dodawać. Pierwszy
przykład z brzegu ale pokazuje dwie strony medalu.

[haganna]

Jak to starsze dzieci?
Podobno są grupy 1,5-3 oraz 4-5 lat. Gdzie więc taki 3 latek miałby podsłuchać
starsze dziecko?
Nie wyobrażam sobie zajęć ze współpracującym już 3 latkiem i nie mogącym
usiedzieć w jednym miejscu 2-latkiem. No po prostu sobie tego nie wyobrażam.
Dlatego piszcie drogie mamy i oświećcie mnie.

[zillka]

Wiecie co ale jest przecież dużo przedszkoli, żeby nie powiedzieć większość
prowadzonych nie metodą Montessori więc po co się zmuszać? Nie ma obowiązku
posyłania tam dziecka

Ale do rzeczy - z tego co wiem (pobieżnie, bo zestawień nigdy nie robiłam)
przedszkola Montessori bardzo się różnią. W tym do którego chodzi moje dziecko
są grupy od 2,5 do 5 latków. W jeden grupie. Chaosu w zajęciach nie zauważyłam,
raczej dużo większe zorganizowanie niż w poprzednim, "normalnym" przedszkolu,
do którego chodziła córka.

[haganna]

Chaosu w zajęciach nie zauważyłam, raczej dużo większe zorganizowanie niż w
poprzednim, "normalnym" przedszkolu,
> do którego chodziła córka.

A masz możliwość przyglądania się takim zajęciom?
Jak one wyglądają?
Jak wygląda rysowanie, wyliczanki, zabawy tematyczne? 2,5 latek wysiedzi max 15
minut, a 5 latek spokojnie 30-45 minut. Co robi opiekunka, żeby młodsze nie
przeszkadzały starszym? I nie "rozwaliły" całych zajęć?

Co do misiów-przytulanek, to jeśli są takowe w przedszkolu, to jest po prostu
przytulniej i nawet jeśli dziecku się nie przydadzą , to wie, że może po nie
sięgnąć, gdy będzie mu smutno. Moje dziecko na takie drobiazgi zwraca dużą
uwagę.

Zmuszać się do czegokolwiek nie zamierzam . Lubię natomiast krytycznie
spojrzeć na sprawę i nie stawiać się w sytuacji, kiedy niezbędna stanie się
szybka zmiana przedszkola.

[zillka]

Haganna, najlepiej zrobisz jesli przejdziesz się do wybranego przez siebie
przedszkola Montessori i zadasz te wszystkie pytania, która zadajesz tutaj.
W tym do którego chodzi moje dziecko bez problemu byliśmy na zajęciach
adaptacyjnych oraz uzyskaliśmy szczegółowe informacje na interesujące nas
tematy.

Powodzenia i udanego wyboru życzę.

[haganna]

Problem w tym, że usłyszę zapewne jakieś "okrągłe" odpowiedzi, które mogą (nie
muszą) mieć się nijak do rzeczywistości. Nie sądzisz chyba, że pracownik
przedszkola przyzna, że metody przez niego stosowane nie zawsze się sprawdzają.
Idea to jedno, życie to drugie.

Zadałam pytanie czy mieszane wiekowo grupy to rzeczywiście taki świetny pomysł.
W przedszkolu usłyszę, że oczywiście tak.
Tutaj miałam nadzieję dowiedzieć się, jakie są tego wady i zalety.
Ja chcę czegoś więcej niż "szczegółowe informacje na interesujące mnie tematy"
z ust osoby, dla której jestem potencjalnym klientem.

[kassada]

Potwierdzam, ze grupy mieszane wiekowo sie sprawdzaja. U nas jest tak, ze jest
jedna grupa 1,5-3 lat i dwie równoległe 3-5 lat. W przedszkolu są 3 sale i w
zaleznosci od potrzeb dzieci sie miedzy tymi salami przemieszczaja. Czasem
mieszaja sie miedzy grupami, czasem sa w swoich grupach, to zalezy.
To, ze dzieci starsze nie sa uwstecznione jest spowodowane tym, ze:
1. zajecia typu angielski czy szachy - sa prowadzone w grupach dobieranych wg
poziomu, a nie przynaleznosci do formalnej grupy - czyli akurat tu czesto
pokrywaja sie z wiekiem
2. nauka cyferek czy literek - kazdy ma indywidualnie - nie ma czegos takiego
jak wspolne zajecia; czasem dziecko ma "faze" na pisane i przez 2 miesiace nie
robi nic innego, nie rozwija sie matematycznie; faza na "cyferki" przychodzi w
swoim czasie; pan jest stosukowo sporo, wiec moga sobie pozwolic na to, zeby
kazdemu dziecku indywidualnie pomóc, wytłumaczyc, odpowiedziec na pytania;
3. udzial dzieci we wszystkich zajeciach jest dobrowolny, jesli ktos sie znudzi
czy zdekoncentruje (z racji wieku np) w trakcie np zajec muzycznych, to po
prostu zajmuje sie czyms innym - zasada jest taka, ze nie mozna przeszkadzac;
jesli przeszkadza - idzie do innej sali, zeby tak sie czyms zajac;

Moim zdaniem mieszane grupy wchodza wszystkim na dobre, starsze ucza sie
opiekunczosci i odpowiedzialnosci, chetnie tłumacza nowym-młodszym jak sie
nalezy zachowywac Ze młodsze korzystaja to chyba oczywiste No i kazde
młodsze jest kiedys tym starszym

I naprawde warto pojsc do wybranego przedszkola. Ja chodziłam z moja córka
przez prawie rok - 2 razy w tygodniu po 3 h - byłam tam z nia i wiem jak
wygladaja zajecia. Dlatego teraz mimo, ze organizacyjnie czasem jestem
niezadowolona z prowadzenia przedszkola (kwestia podejscia dyrekcji), to jestem
spokojna, ze panie swietnie zajmuja sie dziecmi - byłam, widzialam,
uwierzyłam

Pozdrawiam,

[haganna]

Jak wygląda takie przemieszczanie się między salami?
Ktoś te dzieci odprowadza?
Ile dzieci przypada na 1 wychowawcę?

To "tłumaczenie" widziałam w kościele w święta. Były tam dzieci, o których
wiem, że są "montessoriańskie". Moja Mała zainteresowała się szopką pod
ołtarzem i weszła na stopnie ołtarza, żeby sobie wszystko pooglądać. Nikt jej
nie bronił, oprócz tegoż dziecka właśnie. Potem w ławce skarżyła mi się, że to
dziecko mówiło, że nie wolno jej tam wchodzić.
Od opieki są dorośli, a nie inne dzieci. Nie życzę sobie, żeby inne dzieci
mówiły mojemu, że czegoś tam nie wolno.

[haganna]

Dodam, że to dziecko było dwa razy starsze i dwa razy większe od mojego.

[kasiapfk]

haganna, a moze to po prostu było dziecko, któe lubi "pouczać" i wychowanie
montessoriańskie nie ma nic do tego. Moje dzieci chodził/ą do niepublicznego
przedskzola, z elementami montessoriańskimi (tylko elementami) i młodszy jest w
grupie mieszanej (starszy też był przez jakiś czas). Naprawdę nie było
problemu, a to,ze nauczył się żyć społecznie to tylko mu na zdrowie wyszło. Nie
oznacza,to, że jest wycofany i podporządkowany, wręcz przeciwnie - wychowawca
twierdzi, że to typ przywódczy. Ale taka grupa mieszana wiekowo (również z 2
dzieci niepełnosprawnych) nauczyła go RADZENIA sobie z frustracją w sytuacjach,
gdy to nie jego pomysł jest realizowany!
Teraz w szkole pięknie to się sprawdza, a umiejętnosc współpracy owocuje tym,
że jego idee sa w klasie najczęściej brane pod uwagę - bo potrafi je przekazać
w taki sposób, że nikt nie czuje się urażony. Uważam, że to też jest ważne.
Prędzej osiągnie coś współpracą niż tupaniem.
Co do rozwoju intelektualnego. Od tego jest dobrze przygotowana kadra, by
zapewnić KAŻDEMU dziecku najwłaściwszy program. PRzyznam,że nie wyobrażam sobie
takiej grupy (2 i 6 latki) prowadzonej przez 1 panią. U nas w młodszej
mieszanej sa 2, po południu (gdy część dzieci jest odebrana i z zerówki) nawet
4.
Liczebnosc grupy -kilkanaścioro dzieci.
pozdrawiam,
K

[kassada]

Realnie w przedszkolu jest jednorazowo (łacznie w 3 grupach) około 25 dzieci -
na tyle dzieci przypada około 5 pan.
Co do przemieszczania sie miedzy salami - to zalezy. Jesli w danej sali sa
zajecia np angielski, to raczej nikt tam juz nie wchodzi w trakcie.
Maluchy (1,5-3 lata) przemieszczaja sie w zasadzie tylko w asyście.
2 sale sa oddzielone tylko drzwiami miedzy nimi i miedzy tymi salami starsze
dzieci przechodza swobodnie (o ile w jednej z nich nie ma zajec). no generalnie
dosc sensownie to działa
A co do zachowania jednostek - moja córka tez ma zapedy dyktatorskie
Montessori nie robi z dzieci cichych, potulnych dzieci bez własnego zdania

[haganna]

Dziękuję za wyjaśnienia.
A ja się właśnie tego dominowania obawiam. Mój maluch nie daje sobie w kaszę
dmuchać i lubi dominować. W przypadku znacznie starszego i większego dziecka
skapitulowała, ale zazwyczaj lubi być w centrum uwagi.
Nie chciałabym, żeby "rządził" innymi dziećmi (a o to jest łatwo, kiedy są
młodsze dzieci). Tak samo, jak żeby dzieci "wychowywały" inne. Słowem, czy nie
jest tak, że tworzy się strukturę, hierarchię (jak w wojsku, czy podobnej
instytucji) zależną od starszeństwa, czy wielkości? Czy nie jest tak, że
starsze dzieci traktują lekceważąco lub instrumentalnie młodsze?
Rozwoju się nie przeskoczy. Grupy równolatków tworzą się naturalnie. Po co więc
zaburzać tą tendencję?
Zdaję sobie sprawę, że przedszkola montessoriańskie są różne. Elementy
montessori w przedszkolu są oki, ale już "czyste" montessori to dla
mnie "sekciarstwo" (te lekcje ciszy, żadnych bajek, tylko Biblia).

[atonumer]

Jesli moge sie wtrącić... Kwestia bajek - chodzi o bajki, w których są
poruszane takie miejsca w wyobraźni dziecka, które moga doprowadzić do
nieszczęścia ( M.Montessori opisuje przypadek chłopca, który wyskoczył przez
okno wierząc, że potrafi latać jak Piotruś Pan..), kwestia Biblii - katecheza
nie jest obowiązkowa w przedszkolu Montessori! ( wskazana tak, ale nie żaden
przymus), kwestia grup wiekowych - tworzą się naturalnie, ale nie zawsze według
wieku, dzieci "dobierają się" według zainteresowań ( pewnie, że można
przypuszczać, iż wiekszość pięciolatków zainteresuje się literkami, ale są też
czterolatki, które chętnie pracują z literami!), lekcje ciszy - nawet pomijając
ich służebną rolę, to także doskonała zabawa. Jesli zaś chodzi o "wychowywanie"
młodszych przez starsze, "tworzenie struktur" - to totalnie złe postrzeganie
pedagogiki Montessori
Żałuje, że nie potrafię powiedzieć lepiej, dokładniej, ale do mnie Montessori
przemawia w 100 % i mam nadzieje, że ów głos potraktujesz łagodnie i
przyjaźnie

[kassada]

A czemu uważasz, że grupy wiekowe tworza sie naturalnie? Moja córka
najbardziej lubi bawic sie z kolezanka starsza o rok, z chłopcem w jej wieku i
z 2 dzieci w wieku 2 lat - tu bardziej jako opiekunka Jest chłopiec (lat 5),
ktory uwielbia 2-latke Naprawde bardzo roznie sie dzieci dobieraja
W życiu tez sa rózni ludzie i słabsi i silniejsi, moja córka jak szła do tego
przedszkola była raczej lękliwą i spokojną dziewczynka - po roku jest zupełnie
innym dzieckiem. Czyli nie została zdominowana, bardzo sie uspołeczniła i nie
została zakrzyczana przez starszych i bardziej przebojowych.

Co do sekty - nasze przedszkole jest chyba jednym z "bardziej montessori" w
Polsce Katecheza nieobowiazkowa, czytanie normalnych ksiazeczek na porzadku
dziennym. Katolicyzm przejawia sie w tej nieobowiazkowej katechezie, w uczeniu
kolęd, wystawianiu jasełek, wizycie w kosciele w celu obejrzenia szopki - czyli
chyba nie jest wiecej religii niz normalnie w przedszkolach.

[skrzynka3]

Witam tez jestem mama dziecka montessorianskiego . Mysle ze na temat
Montessori ciagle funkcjonuje bardzo duzo mitow i przeklaman.
Nasze przedszkole jest Montessori w calosci (nie tylko elementy), ksiazeczki sa
czytane codziennie po obiedzie + w kazdej sali sa dostepne dla dzieci caly
czas, w kazdej chwili dziecko moze sobie siasc i poogladac je lub poprosic
Pania o poczytanie ( z relacji corci wiem ze dosc czesto z tego
korzysta).Katecheza raz w tygodniu dobrowolna.
Ulubieni towarzysze zabaw mojej czterolatki to dwie kolezanki 5 lat, kolega 4
lata i kolezanka 2 lata -dlatego nie jestem wcale przekonana do tego
spontanicznego tworzenia sie grup wiekowych
MOja mala jest najmlodsza z trojki rodzenstwa, przedszkole dalo Jej bardzo
cenne doswiadczenia bycia starszym w grupie. O dziwo o ile starszymi bracmi
rzadzi jak moze i z calych sil probuje ich sobie podporzadkowac, w stosunku do
mlodszych dzieci w grupie jest czesto opiekuncza i delikatna.
Z pewnoscia montessori nie wszystkim moze odpowiadac ale jak dla mnie ma
ogromnie duzo zalet.Nauczylo mnie zupelnie innego patrzenia na moje dzieci,
wiekszego zaufania dla ich naturalnych mozliwosci, wiekszego wsluchania sie
czego tak naprawde one potrzebuja. Skorzystaly tez na tym moje starsze dzieci.
Pozdrawiam cieplo
Skrzynka