polska-społeczeństwo patologiczne

[survvivve]

i nie chce, zeby ktoś sie obraził........
wychodzi na to, ze na całym ursynowie, natolinie, kabatach sa w
większości samotni rodzice...we wszystkich 6 przedszkolach, do
których zadzwoniłam, usłyszałam, ze maja dzieci samotnych rodziców.
Przykro mi, ze tak jest, ze rodzina - mąż+zona+dziecko/dziecici, nie
sa juz "podstawową komórka społeczną", tylko własnie
rodzic+dziecko....ale pomyślałam też, ze skoro ludzie w związkach
pracuja po 12 h za marne grosze, to co z tego, czy jest ich 2 czy 1 -
tak samo nie maja jak zając sie dzieckiem w ciągu
dnia..................................

[makurokurosek]

według mnie jest to nagonka i proste wytłumaczenie dla rodziców. zastanów sie
ile znasz rodzin gdzie rodzice żyją bez ślubu, wierzysz w to że 80 procent
dorosłego społeczeństwa żyje na kocią łapę. żyję w konkubinacie, w zgłoszeniu do
przedszkola wykazałam obydwoje rodziców. zarówno w śród moich znajomych ze
studiów ( informacje świeże od pięciu lat spotykamy sie trzy razy do roku) oraz
wśród znajomych ze szkoły średniej jak i ludzi z którymi mam kontakty
biznesowe jestem nieliczną która mając dziecko nie zdecydowała się na ślub.
zaślepiła cię negatywna odpowiedz z przedszkola, przestałaś logicznie myśleć i
łykasz każde wyjaśnienie.

[milkavanilka]

Patologiczne jest to, że ludzie łykają każdą bzdurę, która im pasuje a potem
wypisują takie rzeczy na forach internetowych; przedszkola znalazły sobie po
prostu świetny sposób ucinania dyskusji.

[survvivve]

z mojego postu nie wynika, ze dostałam negatywna odpowiedź...nic
mnie nie zaslepiło...nikogo nie obwiniam...napisałam, cyt.: "wynika
z tego..."za to wy poczułyście sie urażone... cóż - takie prawa
rządza forum

[makurokurosek]

w moim przypadku mniej chodzi u urażona dumę, a bardziej o brak logicznego
myślenia w twojej wypowiedzi. Odpowiedz sobie na pytanie ilu z twoich znajomych
i sąsiadów posiadających dzieci tworzy związek niezalegalizowany, przelicz sobie
to na procenty i wynik porównaj z podanym przez ciebie w pierwszym poście.
Winą za brak miejsc w przedszkolach nie należy obarczać ani rodzin niepełnych,
ani niepełnosprawnych a jedynie gminę za nieudolność. Swoją złość kierujcie
właśnie do gminy.

[survvivve]

chyba jednak o dume;nie podawałam...wyniku...raczej snułam
rozważania nad kruchościa rodziny 2+1,2....eh....i uwaga na
pocieszenie dla Ciebie - mam tylko 1 znajoma, która samotnie
wychowuje dziecko...teraz toczy bój o "0-ke" w przedszkolu...a
pozostali maja dzieci w prywatnych przedszkolach....uprzedze Cię -
wyższa pensja - wieksze podatki - zatem i miejsce w przedszkolu dla
każdego dziecka powinno sie znaleźć...co to gminy...owszem...w
poniedziałek między 16-tą a 17-tą wybieram sie na dyżur do "ratusza"
porozmawiać z osoba odpowiedzialna za oświate, choć jak wiadomo " z
pustego i Salomon nie naleje"..........

ej, chyba powinniśmy zmienić forum ;)

[survvivve]

[gosiuwa]

a skad sie dowiedziec gdzie i jak takie dyzury sie odbywaja?

dyżury

[survvivve]

zadzwonic do Twojego urzędu gminy i zapytac o osobe i godziny jej
pracy

[malgogo]

Ze znajomych ludzi z placyków ursynowskich co najmniej 60 proc. to konkubinaty
lub ludzie, którzy za jakiś czas dopiero chcą się pobrać. Znam takich, którzy
rozwiedli się kilka lat temu bo to się opłaca. To także wiadomości od opiekunek
ich dzieci. Te panie nie są dyskretne a rozmowy o przedszkolach trwają. Część
ludzi w ogóle nie ubiegała się o przedszkola publiczne

[marianna72]

Ja to akurat bym nie okresliala samotnego rodzicelstwa -
rodzicielstwem patologicznym.
Kiedys tak to okresli jakies polityk i dlugo musial sie z tego
tlumaczyc.

[survvivve]

najciekawsze jest to, że kazdy wyczytuje z postu to, co chce
wyczytać...a tytuł brzmi: "polska-społeczeństwo patologiczne"; a jak
podaje USJP w socjologii, patologia to "nieprawidłowe zjawiska
występujące w życiu społecznym, powodujące zakłócenia w
funkcjonowaniu społeczeństwa"; a z takimi zjawiskami mamy tu własnie
do czynienia

[makurokurosek]

a z takimi zjawiskami mamy tu własnie
> do czynienia

Z takim zjawiskiem mielibyśmy doczynienia gdyby faktycznie w Polsce tak dużo
ludzi nie legalizowało związków, jednak tak nie jest.

[marianna72]

survvivve napisała:

>
> najciekawsze jest to, że kazdy wyczytuje z postu to, co chce
> wyczytać...a tytuł brzmi: "polska-społeczeństwo patologiczne"; a
jak
> podaje USJP w socjologii, patologia to "nieprawidłowe zjawiska
> występujące w życiu społecznym, powodujące zakłócenia w
> funkcjonowaniu społeczeństwa"; a z takimi zjawiskami mamy tu
własnie
> do czynienia

Piszesz polska-spoleczenstwo patologiczne a potem reszta postu jest
na temat samotnego rodzicielstwa wiec jak inaczej to odebrac?
Poza tym slowo patologia ma wydziwiek pejoratywny chociaz definicja
sie zgadza

[sko-bo]

survvivve, zgadzam sie z Toba.

[volta2]

Ale jeśli mówią w przedszkolu, że 80% dzieci, to nie ma prostego
przełożenia że tyle samo jest w społeczeństwie par nieformalnych. Bo
to z dzieci zgłoszonych do przedszkola wybrano wszystkie samotnych
mam, czyli jeśli zgłoszono 100 podań, a miejs jest 25, to z tych 25
samotnych jest 80%, a nie z tej zgłoszonej 100.
ja mam dziecko w przedszkolu na natolinie, w zasadzie to już 2
dzieci, i nie znam żadnego dziecka z grupy starszaka(bo tam już te
dzieci znam), które by było bez rodzica. wszyscy koledzy synka mają
pełne rodziny, dziewczynki też są odbierane przez tatusiów.
u synka w młodszej grupie przeważa rodzeństwo starszaków(i to są też
te dzieci z pełnych rodzin), a tylko jedno znamy, które dopiero
będzie wychowywane przez samomamę(rozwód w toku).
tak więc te samotne matki to jakaś bzdura. ten przepis obowiązywał
od dawna, gdy takich dzieci było pewnie jakieś 10%, ale w czasie
wolnych związków taki przepis powinien być usunięty.
zresztą ja nie bardzo rozumiem, czy tata po rozwodzie przestaje być
tatą i ma zakaz zajmowania się dzieckiem? bez przesady...

[tadorotkata]

> ja mam dziecko w przedszkolu na natolinie, w zasadzie to już 2
> dzieci, i nie znam żadnego dziecka z grupy starszaka(bo tam już te
> dzieci znam), które by było bez rodzica.

Bo to Natolin, a nie na przykład Bródno, czy Jelonki

[wikaok]

Tata po rozwodzie nie ma zakazu, ale niestety nie ma NAKAZU, który
wiekszości by sie przydał. Większość zostaje niedzielnymi tatusiami
od przyjemności i nie obchodzą ich problemy dnia codziennego
(opieka, choroby, zakupy)

[volta2]

tak, tylko czemu to ja, czy inna pełna rodzinka ma zasuwać za
takiego tatuśka(bo albo trzeba zarobić na niańkę, albo na prywatne
przedszkole)?
kto wybierał takiego pajaca na ojca, niech ten ponosi konsekwencje?
w takim układzie to pan bimba, a konsekwencje tej niefrasobliwości
ponosi przykładny ojciec rodzinie.
bo tak naprawdę dochodzi do takich sytuacji, że ja naprawdę w
zeszłym roku myślałam o formalnej separacji z mężem. za późno
zaczęłam o tym myśleć, bo byłam przekonana, że rodzeństwo będzie
miało pierwszeństwo z automatu(tak było do tej pory, stąd moje
myślenie), tymczasem wyskoczyły przepisy o dzieciach z końca roku,
że się ich nie przyjmie

ale generalnie to nie mówimy o matkach samotnych rzeczywiście, tylko
o wolnych związkach...

[makurokurosek]

> kto wybierał takiego pajaca na ojca, niech ten ponosi konsekwencje?
> w takim układzie to pan bimba, a konsekwencje tej niefrasobliwości
> ponosi przykładny ojciec rodzinie.

Przesadziłaś i to ostro, może czasami pomyśl przed napisaniem czegość.

[przedszkolanka_anka]

Ale jazda...ale tytul wątku swietny...

do volta2

[komsi-komsa]

Dziewczyno, zamiast szukać winnych wokół zastanów się nad sobą. Może
trzeba było się więcej uczyć, to miałabyś wtedy lepszą pracę i stać
by cię było na nianię albo prywatne przedszkole....
Albo trzeba było wybrać lepszego przykładnego ojca rodziny - bo ten
u ciebie to chyba też pan bimba - co nie potrafi zapewnić dobrego
bytu rodzinie, i sfrustrowana mamuśka musi się wyładowywać na forach
internetowych.....

[volta2]

stać
> by cię było na nianię albo prywatne przedszkole....
stać mnie było i na nianię i na prywatne przedszkole, choć tak się
złożyło, że 2 dzieci mam obecnie w państwowym

ciebie to chyba też pan bimba - co nie potrafi zapewnić dobrego
> bytu rodzinie, i sfrustrowana mamuśka musi się wyładowywać na
forach internetowych.....
ależ byt to my mamy zapewniony znakomity, między innymi dlatego, że
umiałam wybrać odpowiedzialnego faceta dla siebie i dla moich
przyszłych dzieci, ja w tym powyżej poście nie pisałam o sobie,
tylko ogólnie o sytuacji w której pani daje byle komu a konsekwencje
każe ponosić mnie, tej pani i innej pani(i nie piszcie, że pan się
zmienia po latach, bo jak dziecko 3-2,5 letnie już nie ma ojca w
domu, to to nie jest tylko wina tego ojca, bo to że facetom kryzys
40-latka odbija, to wiadomo, ale wtedy to dzieci są najczęściej w
gimnazjum, liceum)

i nie jestem sfrustrowana, w tej kwestii mam po prostu kontrowersyje
zdanie i tyle

[krystyna1947]

volta2 napisała:

> stać
> > by cię było na nianię albo prywatne przedszkole....
> stać mnie było i na nianię i na prywatne przedszkole, choć tak się
> złożyło, że 2 dzieci mam obecnie w państwowym
>
> ciebie to chyba też pan bimba - co nie potrafi zapewnić dobrego
> > bytu rodzinie, i sfrustrowana mamuśka musi się wyładowywać na
> forach internetowych.....
> ależ byt to my mamy zapewniony znakomity, między innymi dlatego,
że
> umiałam wybrać odpowiedzialnego faceta
No ale skoro taki znakomity to niech zaplaci za prywatne przedszkole.
Nie potem pani volta wyzywa sie na samotnych kobietach bo jej
panstwowe przedszkole podebraly

dla siebie i dla moich
> przyszłych dzieci, ja w tym powyżej poście nie pisałam o sobie,
> tylko ogólnie o sytuacji w której pani daje byle komu a
konsekwencje
> każe ponosić mnie, tej pani i innej pani(i nie piszcie, że pan się
> zmienia po latach, bo jak dziecko 3-2,5 letnie już nie ma ojca w
> domu, to to nie jest tylko wina tego ojca, bo to że facetom kryzys
> 40-latka odbija, to wiadomo, ale wtedy to dzieci są najczęściej w
> gimnazjum, liceum)

Nie kazdy robi sobie dziecko kolo 20 dziestki pod katem kryzysu
malzonka .
Nie kazdy ma jedno dziecko czasami roznice wieku sa duze i jedno
dziecko jest w liceum a drugie zaczyna raczkowac.
Nie kazdy potrafi tak swietnie wybrac jak Ty zeby sie tylko kiedys
nie zdziwlia
>
> i nie jestem sfrustrowana, w tej kwestii mam po prostu
kontrowersyje
> zdanie i tyle
Jestes zwyczajnie chamska a nie masz kontrwersyjne zdanie.
Zeby nie bylo nie jestem samotna matka ale zdaje sobie sprawe ,ze
czasem to czy nam sie w zyciu uklada czy nie zalezy od wielu
czynnikow, w tym rowniez szczescia ale do takich wnioskow trzeba
poprostu dojrzec.

[volta2]

to czy i jak się nam w życiu układa zależy nie tylko od szczęścia,
ale właśnei od między innymi umiejętności dokonywania świadomych
wyborów - a to cechuje ludzi dojrzałych, za niedojrzałość cudzego
faceta nie życzę sobie płacić

a co do reszty polecam czytanie ze zrozumieniem, ta umiejętność
cechuje nie tylko ludzi dojrzałych ale i inteligentnych

[makurokurosek]

Twoje uogólnienie jest takie samo prawdziwe jak uogólnienie,że wszystkie kobiety
wspólnie rozliczające się z mężami są leniwymi, niedouczonymi nierobami. Dla
mnie jesteś typowym przykladem sfrustrowanej kobiety z bardzo wązkimi horyzontami

[makurokurosek]

jeszcze jedno . życie to nie zadanie matematyczne i nie wszystko da sie
przewidzieć. Swoją wypowiedzią skrzywdziłaś zarówno wdowy, kobiety zgwałcone,
jak i kobiety które zostały po kilkunastu latach porzucone, lub same porzuciły.
Niekarzy rozpad małżeństwa wiąże się z nieodpowiedzialnościom jednego z
małżonków. rozumiem ze ty doskonale znasz datę swojej śmierci jak i śmierci
partnera, doskonale wiesz czy i kiedy będziesz ty lub twoja córka zgwałcona tak
samo jak i zapewne doskonale wiesz kiedy twój mąż cię zdradza.
Jesteś śmieszna i niedojrzała jeżeli uważasz, ze życie to proste zadanie
matematyczne na które zawsze znasz odpowiedz. Jeszcze raz powtórzę zastanów sie
dwa razy zanim coś napiszesz, bo jedynie swoimi niedojrzałymi opiniami
ośmieszasz siebie.

[krystyna1947]

volta2 napisała:

> to czy i jak się nam w życiu układa zależy nie tylko od szczęścia,
> ale właśnei od między innymi umiejętności dokonywania świadomych
> wyborów - a to cechuje ludzi dojrzałych, za niedojrzałość cudzego
> faceta nie życzę sobie płacić
>
> a co do reszty polecam czytanie ze zrozumieniem, ta umiejętność
> cechuje nie tylko ludzi dojrzałych ale i inteligentnych
No tak jak sie nie ma argumentow to zazwyczaj takie slowa padaja.To
o czytaniu ze zrozumieniem dwukrotnie powtorzylas.
Coz jest jeszcze cos takiego jak inteligencja emocjanalna i Tobie
jej najwyrazniej brakuje.
Nie bede tracic czasu na tlumaczenie rzeczy oczywistych.
Zycze Ci tylko zeby nigdy Ci sie noga nie podwinela i zebys w swoim
zyciu trafiala na same zyczliwe i empatyczne osoby i zebys w
przyszlosci sama sie taka stala alleluja.

[volta2]

wiem, że moje poglądy nie należą w tej kwestii do politycznie
poprawnych, ale to już biorę na swoją klatę, wiele mam również
nietypowych poglądów na inne sprawy.
ale to nie powód, by zarzucać mi frustrację, brak inteligencji
emocjonalnej i innych w tym tonie.
że życie nie wygląda jak matematyka - wiem, w wieku 22 lat
owdowiałam, swoje doświadczenia życiowe mam równie bogate jak część
forumek i nie widzę powodu by się powstrzymywać przed wyrażaniem
swoich poglądów na forum.
znam sporo samotnych mam, w tym wdów i panien z dziecikiem, wiem,
która z nich i dlaczego ma w życiu gorzej, trudniej itp. nie zawsze
jest to kwestia "złego losu", częściej raczej ludzkiej głupoty. i za
tę głupotę ja po prostu nie chcę płacić, wolno mi?
że duża część społeczeństwa moich poglądów nie podziela - trudno,
pogodzę się z tym.
i proszę, nie wrzucajmy do tej dyskusji zgwałconych kobiet, córek,
wdów - bo mowa jest o tym, że do przedszkola przyjmowane są dzieci
rodziców miemających papierka i ochoczo wykorzystujących ten fakt.
i tak, jak pisałam wyżej, w przedszkolu na kabatach, gdzie na 1
miejsce jest 4 dzieci, u starszaka nie znamy żadnego takiego dziecka
z rozwiedzionego domu, natomiast nie wiem ile z tych mam faktycznie
wpisało samodzielność -śmiem twierdzić, że niewiele, albo żadna, bo
tatusiowie są widziani na zebraniach, w szatniach i na
uroczystościach. mało tego w grupie młodszego jest multum dzieci -
rodzieństwa, więc należy sądzic, ze są to rodziny w rozkwicie. no to
gdzie te samodzielnie mamy?

[makurokurosek]

to ty wszystkie samotne matki wrzuciłaś do jednego worka. Jak juz pisałam każdy
ma prawo wykorzystywać swoje prawa , ty możesz wspólnie rozliczać sie z mężem,
samotna matka z dzieckiem. Twoje poglądy są po prostu śmieszne, w twoim myśleniu
jest całkowity brak analitycznego i logicznego myślenia. Co za ironia bo to
właśnie zarzucasz samotnym matką

[makurokurosek]

jeżeli już na kimś powinnaś skupić swoją złość za podatki to szybciej na
właścicielach firm. kreatywna księgowość pozwala na odliczeniu wszystkiego ,
dzięki czemu połowa zakupów, niekoniecznie związana z działalnością firmy jest
prezentem od skarbówki. przelicz sobie zakup ( (czyli teoretyczna strata
księgowa) na kwotę 10000 zł to 2200 zł zwrotu vat jak i 1500 dochodówki. czyli
w tym momencie zamiast zapłacić za meble kuchenne 10000 zł płacisz za nie 6300,
oczywiście wystarczy tylko odpowiednio dogadać sie ze sprzedawcą co do
wystawienia i rozbicia faktury. Jak sądzisz ile kasy zbierze samotna matka, a
ile właściciel firmy.

[iwonabw]

A wiesz pani mądralińsko, że jak właściciel firmy wyświadczy jakąś
usługę i wystawi za to fakturę, a druga strona jej nie zapłaci, to i
tak właściciel firmy musi zapłacić od niej fiskusowi podatek.
I nie wiem co ma piernik do wiatraka w Twojej wypowiedzi.

[makurokurosek]

> A wiesz pani mądralińsko, że jak właściciel firmy wyświadczy jakąś
> usługę i wystawi za to fakturę, a druga strona jej nie zapłaci, to i
> tak właściciel firmy musi zapłacić od niej fiskusowi podatek.

To ryzyko dawania na przelew. zazwyczaj przelew to mniejszy rabat ale gotówka to
pewna kas. jeżeli ktoś sie dał wycykać to na własne życzenie.

"> I nie wiem co ma piernik do wiatraka w Twojej wypowiedzi."

Volta uwzięła sie, że musi płacić na samotne matki. Moja wypowiedz miała jedynie
pokazać , że jeżeli już na kogoś musi płacić to na właścicieli firm. samotna
matka może odliczyć z podatku 500 czy 600 zl rocznie właściciel firmy może nawet
odliczyć ile chce.

[iwonabw]

To, co tu piszesz, świadczy, że nie masz pojęcia ani o prowadzeniu
biznesu ani o podatkach ani w ogóle o niczym poza własnym nosem.
Nasza rodzina jako jedni z właściecieli firm-kombinatorów według
Ciebie pewnie, płaci fiskusowi rocznie ponad 100 tys zł podatku,
samotna matka podatku zapłaci powiedzmy 2000 zł. I nie pcham się ani
do publicznych przedszkoli ani nie korzystam z publicznej służby
zdrowia,a rozumując tak jak Ty, miałabym większe do tego prawo,
poniewać więcej płacę podatków.

[makurokurosek]

Tak sie akurat składa , że również posiadam własną firmę. dlatego wiem ze
odliczenia samotnej matki sa kroplą w morzu tego co może sobie odliczyć
właściciel firmy

"I nie pcham się ani
> do publicznych przedszkoli ani nie korzystam z publicznej służby
> zdrowia,a rozumując tak jak Ty, miałabym większe do tego prawo,
> poniewać więcej płacę podatków. "

Tego nigdzie nie napisałam

[iwonabw]

Owszem więcej może odliczyć, ale więcej płaci podatków.

[wikaok]

Chyba nie ma generalizować. Firma firmie nie równa (przeważnie na
papierze firmy ojców z alimentami przynoszą same straty))), tak
samo jak samotny rodzic może być w różnej sytuacji

[makurokurosek]

dokładnie o to mi chodzi, nie można generalizować

[makurokurosek]

nie można generalizować , że wszystkie samotne matki to nieodpowiedzialne dziwki
które nawet nie przeanalizują komu dają, tak jak i że wszyscy prowadzący własne
biznesy robią lewiznę. Za małą ilość miejsc w przedszkolach nie odpowiadają
samotne matki lecz gminy i to je trzeba atakować, nie dając sobie zamydlić oczu
samotnymi matkami.

[iwonabw]

I tu się zgodzę, ze nie można obwiniać ani samotnych matek ani
właścieli firm ani niepełnosprawnych ani nikogo innego, tylko i
wyłącznie wina leży po stronie gmin i niemyślących urzędników.
Aczkolwiek moim zdaniem przepisy faworyzujące określone grupy
społeczne (akurat tu samotnych rodziców) są niesprawiedliwe.

[makurokurosek]

nie do końca. Przy założeniu, ze samotna matka to na prawdę samotna matka,
przedszkole jest dla niej często jedyną możliwością opieki nad dzieckiem i
pójściem do pracy. Przy tym założeniu ona jako jedyna osoba jest żywicielką
rodziny. jest to dobre i słuszne rozwiązanie, bo nie daje kasy, nie uczy
lenistwa, a jedynie daje możliwości. W przypadku braku takiej możliwości samotna
matka ląduje na garnuszku u państwa, rozleniwia się i zaczyna przyjmować postawę
roszczeniową. Założenie jest słuszne, jednak jak kazda idea jest
wykorzystywana.Prawdopodobnie nikt nie przewidywał, że społeczeństwo tak
przełamie stereotypy.

[wikaok]

dodałabym jeszcze jedno. Jeśli samotna matka nawet lepiej zarabia to
żeby móc tak pracować musi mieć przeważnie dodatkowo opiekunkę.
Zarabiam powiedzmy nieźle, ale nie mogę chodzic na zwolnienia (byłam
raz gdy mała miała ostre zapalenie jamy ustnej i za wszelką cenę
trzeba było ja przynajmniej napoic), często wyskakuja mi spotkania,
które nie wiem kiedy sie skończą i mam sporo jedniodniowych
delegacji - 6:30 jestem w samochodzie i wracam około 20.
Słyszałam niejednokrotnie od różnych osób, ze stac mnie na
przedszkole prywatne. Na samo przedszkole może tak, ale muszę się
liczyć (tym bardziej że alergolog kazał mi się na to nastawić), ze
mała moze sporo siedzieć na zwolnieniu. Niania też dość często
będzie musiała odebrac małą z przedszkola i posiadziec kilka godzin
a także zaprowadzić. Czasem zostanie tez z młoda na noc. W skrajnym
przypadku, kiedy siedziałaby 4 tygodnie w domu to jest to razem na
przedszkole i nianie prawie 3000 (w moich okolicach prawie nie ma
przedszkoli prywatnych a te co są to koszt 1300zł a ich poziom mimo
wszystko mnie do końca nie porzekonuje). I na to mnie ewidentnie nie
stać, nawet jeśli nie każdy miesiąc by tak wyglądał.
Wiem, ze w małżeństwach tez to róznie wyglada, ale patrzac na
znajomych to zawsze jakos można się przynajmnie troche podzielić
opieką nad dzieckiem.
I jeszcze jedno!!! NIE ZAJMUJE MIEJSCA W PRZEDSZKOLU PAŃSTWOWYM!!!
Moje dziecko poszło do przedszkola katolickiego, w którym opłaty i
czas pracy są podobne do państwowego i jest także pod nadzorem BE.
A napisałam ten post bo sama kiedys się dziwiłam dlaczego moja
kolezanka - dyr. sprzedaży w dużej firmie, ale samotna matka,
tłumaczyła, ze posłanie synka do przedszkola prywatnego będzie dużym
dla niej obciązeniem i nie wie czy da radę. Wtedy moje teksty były
podobne do tych, które tu czytam. Teraz ja rozumiem i w sumie prosze
Was - zrozumcie tych NAPRAWDE samotnych rodziców.
pozdrawiam

[volta2]

chciałam odpowiedzieć wyczerpująco, ale wszystko mi wykasowało
zacytuj, gdzie ja pisałam o podatkach i o jakimś tam rozliczaniu?
gdzie ja wymieniam wdowy, zgwałcone córki i inne skrajności?

ja odonoszę się do kwesti 80% wymienionych w startowym poście i
piszę o nieodpowiedzialnych rodzicach - zarówno matakach jak i ojcach
oraz wolnych związkach.
gdyby tylko pierwszeństwo przysłgiwało tymże wymienionym przez
ciebie wdowom i zgwałconym, to dyskusji by nie było, bo takich
dzieci w dzielnich jest pewnie 1%.

[makurokurosek]

> gdzie ja wymieniam wdowy, zgwałcone córki i inne skrajności?
>
> ja odonoszę się do kwesti 80% wymienionych w startowym poście i
> piszę o nieodpowiedzialnych rodzicach - zarówno matakach jak i ojcach
> oraz wolnych związkach.

I twoja wcześniejsza odpowiedz.

"ja w tym powyżej poście nie pisałam o sobie,
tylko ogólnie o sytuacji w której pani daje byle komu a konsekwencje
każe ponosić mnie, tej pani i innej pani(i nie piszcie, że pan się
zmienia po latach, bo jak dziecko 3-2,5 letnie już nie ma ojca w
domu, to to nie jest tylko wina tego ojca, bo to że facetom kryzys
40-latka odbija, to wiadomo, ale wtedy to dzieci są najczęściej w
gimnazjum, liceum)"

jak widać dla ciebie samotna matka to kobieta w wieku 20- 30 lat, rozumiem że
wdowa po 40 z dorastającymi dzieciakami i małym brzdące ( dużo kobieta rodzi w
wieku 35-40 lat - typowa wpadka wieku średniego)nie jest samotną matka. jak
widać masz bardzo ograniczone pojęcie samotnej matki, zresztą jak w ogóle
światopogląd

> ja odonoszę się do kwesti 80% wymienionych w startowym poście i
> piszę o nieodpowiedzialnych rodzicach - zarówno matakach jak i ojcach
> oraz wolnych związkach.

W tych 80% mieszczą sie właśnie również wdowy, kobiety które pomimo gwałtu
zdecydowały sie na urodzenie dziecka,te które zostały porzucone oraz te które
świadomie wybrały samotne macierzyństwo no i oczywiście te wzgardzone przez
ciebie. W sumie ciekawe w jakim środowisku ty się obracasz, bo skoro tak dużo
tam samotnych matek lekkich obyczaj to może ty pracujesz jako sekretarka w
burdelu.


"gdyby tylko pierwszeństwo przysłgiwało tymże wymienionym przez
> ciebie wdowom i zgwałconym, to dyskusji by nie było, bo takich
> dzieci w dzielnich jest pewnie 1%."

I tu nie rozumiem bo najpierw czepiałaś sie , ze musisz płacić na samotne matki
. poniżej cytat twojej wypowiedzi

"tak, tylko czemu to ja, czy inna pełna rodzinka ma zasuwać za
takiego tatuśka(bo albo trzeba zarobić na niańkę, albo na prywatne
przedszkole)?"

Jak widać jesteś nie tylko niezrównoważona emocjonalnie ale również
niezrównoważona co do swoich poglądów

[volta2]

makurokurosek napisała:

> > gdzie ja wymieniam wdowy, zgwałcone córki i inne skrajności?
> >
> > ja odonoszę się do kwesti 80% wymienionych w startowym poście i
> > piszę o nieodpowiedzialnych rodzicach - zarówno matakach jak i
ojcach
> > oraz wolnych związkach.
>
> I twoja wcześniejsza odpowiedz.
>
> "ja w tym powyżej poście nie pisałam o sobie,
> tylko ogólnie o sytuacji w której pani daje byle komu a
konsekwencje
> każe ponosić mnie, tej pani i innej pani(i nie piszcie, że pan się
> zmienia po latach, bo jak dziecko 3-2,5 letnie już nie ma ojca w
> domu, to to nie jest tylko wina tego ojca, bo to że facetom kryzys
> 40-latka odbija, to wiadomo, ale wtedy to dzieci są najczęściej w
> gimnazjum, liceum)"
>
> jak widać dla ciebie samotna matka to kobieta w wieku 20- 30 lat,
rozumiem że
> wdowa po 40 z dorastającymi dzieciakami i małym brzdące ( dużo
kobieta rodzi w
> wieku 35-40 lat - typowa wpadka wieku średniego)nie jest samotną
matka. jak
> widać masz bardzo ograniczone pojęcie samotnej matki, zresztą jak
w ogóle
> światopogląd
> ooo, to już nie frustracja tylko ograniczenie?
no jakież to naturalne, jeśli ma się inne zdanie to musi być ono
rodem z ciemnogrodu zabrakło mi w tej wypowiedzi tego słowa,
czyżbyś zostawaiła to na deser?
jeśli kobieta ma 40 na karku i w tym wieku funduje sobie bejbika z
nieodpowiedzialnym gościem, to gratulować głupoty, ileż może się
zmienić od porodu czy zaciążenia do tych 3 lat?
> > ja odonoszę się do kwesti 80% wymienionych w startowym poście i
> > piszę o nieodpowiedzialnych rodzicach - zarówno matakach jak i
ojcach
> > oraz wolnych związkach.
>
> W tych 80% mieszczą sie właśnie również wdowy, kobiety które
pomimo gwałtu
> zdecydowały sie na urodzenie dziecka,te które zostały porzucone
oraz te które
> świadomie wybrały samotne macierzyństwo no i oczywiście te
wzgardzone przez
> ciebie. W sumie ciekawe w jakim środowisku ty się obracasz, bo
skoro tak dużo
> tam samotnych matek lekkich obyczaj to może ty pracujesz jako
sekretarka w
> burdelu.
no, ja w burdelu nie bywam, to nawet nie wiedziałam, że są tam
sekretarki, ale skoro twój facet ci tego naopowiadał, to gratuluję,
już wiem, dlaczeg jesteś z nim w wolnym związku, też bym takiemu nie
zaufała,
>
> "gdyby tylko pierwszeństwo przysłgiwało tymże wymienionym przez
> > ciebie wdowom i zgwałconym, to dyskusji by nie było, bo takich
> > dzieci w dzielnich jest pewnie 1%."
>
> I tu nie rozumiem bo najpierw czepiałaś sie , ze musisz płacić na
samotne matki
> . poniżej cytat twojej wypowiedzi
>
> "tak, tylko czemu to ja, czy inna pełna rodzinka ma zasuwać za
> takiego tatuśka(bo albo trzeba zarobić na niańkę, albo na prywatne
> przedszkole)?"
czy znasz tylko dośłowne znaczenie słowa płacić? to gratuluję
ograniczenia językowego. ja znam pojęcie to, choćby płacić za
głupotę, za niefrasobliwość, naiwność?
>
> Jak widać jesteś nie tylko niezrównoważona emocjonalnie ale
również
> niezrównoważona co do swoich poglądów
no, to bardzo merytoryczna diagnoza domorosłego psychiatry, prawie
jak z tym burdelem, oj udało ci się jak diabli.
namów ty tego swojego faceta na ślub, jak ci zacznie robić jazdy z
tej okazji, to może będziesz miała mniej czasu na amatorską
psychiatrię, nota bene pudło z tą twoją diagnozą, już lepiej pisz o
tych pitach i fakturach, bo na tym się choć trochę znasz.

odpowiedz czy słyszałaś o masowym umieraniu panów po rozwodzie w tym
mieście? bo ja nie, i zakładam, że mateczka może zostać bez męża,
ale czy to jest jednoznaczne z tym, że jej dzieci są już tylko jej i
państwo musi wspierać i pomagać? bo ja rozumem, że jak ojciec nie
umiera i rąk mu nikt nie obciął, to znaczy, że może dziećmi zająć
się nie tylko w łikendy. i wielu się zajmuje, ale do tego trzeba
faceta z jajami, honorem, klasą.
z mojej strony end, dyskusja przekracza możliwości utrzymania klasy,
nawet przy odmiennych poglądach, trzeba wyczytać że burdel, że
ograniczenie, rozchwianie emocjonale tudzież niezrównoważenie i
frustracja. a tak ciężko przyznać, że to głupota i konieczność
posiadania byle jakich portek w domu, byle były, przeważają o tym,
że nie myśli się o konsekwencjach. żałuję że pojawiły się osobiste
wycieczki, szkoda czasu...

[makurokurosek]

bo ja rozumem, że jak ojciec nie
> umiera i rąk mu nikt nie obciął, to znaczy, że może dziećmi zająć
> się nie tylko w łikendy. i wielu się zajmuje, ale do tego trzeba
> faceta z jajami, honorem, klasą.
> z mojej strony end, dyskusja przekracza możliwości utrzymania klasy,
> nawet przy odmiennych poglądach, trzeba wyczytać że burdel, że
> ograniczenie, rozchwianie emocjonale tudzież niezrównoważenie i
> frustracja.


Na pewno niedouczenie ( patrz "> się nie tylko w łikendy."). Co się tyczy klasy,
to wiać inaczej ją pojmujemy. dla mnie klase ma kobieta ktora nie musi prosić
faceta o pomoc w wychowaniu dzieci, która potrafi kopną niedojrzałego
emocjonalnie chłopa w tyłek i sama zająć sie własnym życiem. Ty jak widać jesteś
zwolenniczką poglądu nie ważne jaki mąż ważne, że mąż bo rozwód nie wchodzi w
grę . jeżeli tak dobrze planujesz i analizujesz wszystko w swoim życiu jak tu na
tym forum to twój domek stoi na bardzo kiepskich fundamentach, analityk i
matematyk z ciebie kiepski.

[makurokurosek]

jeszcze jedno. jeżeli tak super analitycznym okiem wybrałaś sobie drugiego
partnera, to zwolnij te miejsca w przedszkolach dla tych którzy faktycznie ich
potrzebują i nie mają umysłu blachary.

[ayelet]

Dla mnie opinie, że samotne matki nie powinny być faworyzowane to
patrzenie tylko na koniec własnego nosa. Sama nie jestem samotną
matką- żeby nie było, że bronię własnych interesów. Jednak
małżeństwo ma do dyspozycji 2 pensje i nie widzę nic zdrożnego w
pomocy słabszym czyli samotnym matkom. Uważam tylko, że samotne
rodzicielstwo powinno być weryfikowane i z przywilejów powinny
korzystać naprawdę samotne osoby w określonej sytuacji materialnej.
Jeżeli kobieta zarabia 5 tyś. nie widzę powodu by dawać jej tego
typu przywileje jesli natomiast zarabia 1500zł i nie dostaje
alimentów to jak najbardziej jestem za.

[makurokurosek]

zgadzam sie, tylko ta weryfikacja jest trudna i bardzo kosztowna, warto byłoby
przeliczyć co jest bardziej opłacalne. Ale tym juz chyba powinien zająć się
rząd. Na pewno w dobie związków partnerskich, taka weryfikacja powinna mieć miejsce

[bea53]

Gratuluje Ci pewnosci ze tak swietnie wybrałas, jestes pewna ze za jakis czas
nie kopnie Cie Twój pan w tyłek? Albo będzie miał swietna kochankę i sama go
kopniesz? (albo i nie)
Polcem nauke pokory w życiu! Nigdy nie bądz pewna niczego!

[volta2]

z twojego postu nie wynika żebyś mi gratulowała, faktycznie by
ucieszył cię fakt kopnięcia mnie w tyłek przez pana - ale nie bardzo
rozumiem, czy my o tym rozmawiamy?
nikt panom w tyłek kopać nie zabrania, natomiast żaden kopiący nie
przestaje być ojcem, mój pan również i w razie czego adres
przedszkola/szkoły zna
twój nie?

[fan.zdm]

> nikt panom w tyłek kopać nie zabrania, natomiast żaden kopiący nie
> przestaje być ojcem, mój pan również i w razie czego adres
> przedszkola/szkoły zna

Mhm, adres można łatwo zgubić. Jeśli nawet nie - znać adres, a skorzystać z tej wiedzy, to dwie różne sprawy.

[malwisienia]

co za idiotyczna dyskusja, wiadomo, że każdy będzie przemawiał z
punktu widzenia swoich interesów, problem leży w tym żeby każde
dziecko miało zagwarantowane miejsce w przedszkolu, koniec kropka,
bez względu na sytuację materialną/społeczną rodziców; przedszkola
nie są przecież ośrodkami pomocy społecznej stworzonymi, żeby
wspomagać ubogich tylko placówkami oświatowo- wychowawczymi; jeżeli
miejsc jest za mało to każdy będzie kombinował tak żeby było z
korzyścią dla niego i jego dziecka, ja również pomimio, iż żyję w
konkubinacie zaznaczam "samotna matka" bo w majestacie prawa taką
właśnie jestem, priorytetem jest dla mnie moje dziecko, czy się
komuś to podoba czy nie

[krystyna1947]

malwisienia napisała:

> co za idiotyczna dyskusja, wiadomo, że każdy będzie przemawiał z
> punktu widzenia swoich interesów,

No wybacz ale nie mierz ludzi wlasna miarka.
Przemawiam w zgodzie wlasnym sumieniem i z moimi przekonaniami.
Nie jestem samotna matka ale moge zrozumiec dlaczego maja
pierszenstwo przed pelnymi rodzinami


problem leży w tym żeby każde
> dziecko miało zagwarantowane miejsce w przedszkolu, koniec kropka,
> bez względu na sytuację materialną/społeczną rodziców; przedszkola
> nie są przecież ośrodkami pomocy społecznej stworzonymi, żeby
> wspomagać ubogich tylko placówkami oświatowo- wychowawczymi;
jeżeli
> miejsc jest za mało to każdy będzie kombinował tak żeby było z
> korzyścią dla niego i jego dziecka, ja również pomimio, iż żyję w
> konkubinacie zaznaczam "samotna matka" bo w majestacie prawa taką
> właśnie jestem, priorytetem jest dla mnie moje dziecko, czy się
> komuś to podoba czy nie

I wlasnie przez takie osoby jak Ty prawdziwe samotne matki sa
napietnowane.
To co robisz jest zwyklym oszustwem i mam nadzieje ,ze Twoje
klamstwo sie wyda.
Wstydzilabys sie nawet pisac o czym takim.

[malwisienia]

w świetle prawa nie popełniam żadnego oszustwa, w ankiecie nie było
pyytania: czy bzykasz się regularnie z ojcem dziecka?

[krystyna1947]

malwisienia napisała:

> w świetle prawa nie popełniam żadnego oszustwa, w ankiecie nie
było
> pyytania: czy bzykasz się regularnie z ojcem dziecka?

No to gratuluje dobrego samopoczucia.
Szkoda tylko ,ze tacy ludzie jak ty maja dzieci potem rosnie
przyszle pokolenie cwaniaczkow i oszustow.

[malwisienia]

przyznaj się lepiej ile razy byłaś na lewym L4 w ciąży zanim
zacznieszkogoś obrażac

[malwisienia]

zanim zaczniecie opluwać kogoś to może tak zastanowicie się nad
samym systemem i jego zaczniecie zmieniać; opowiem jak to było gdy
składałam podanie o przyjęcie do żłobka 2 lata temu, nie zaznaczałam
żadnych rubryk "samotna matka", ale pani, która przyjmowała podanie
podsuneła mi do podpisania druczek,że jestem samotną matką jak tylko
zobaczyła inne nazwisko ojca dziecka, kiedy oponowałam i
powiedziałam, że nie wychowuję samotnie, wtedy powiedziła że to nie
ważne skoro nie mam ślubu to jestem samotna matka i już

[krystyna1947]

malwisienia napisała:

> przyznaj się lepiej ile razy byłaś na lewym L4 w ciąży zanim
> zacznieszkogoś obrażac
Malwisienia juz Ci wyzej napisalm .Nie mierz ludzi wlasna miarka.
Jesli ty dajesz w lape, oszukujesz , chodzisz na lewe l4 w ciazy to
nie znaczy ,ze inni tak robia.
Nikogo nie obrazam .Jestes zwykla oszustka i cwaniaczka i na nikogo
innego nie wyrosna Twoje dzieci .Dalas im "dobry przyklad" i "dobry
start" tylko tak dalej.
Na lewym l4 w ciazy nie bylam. W ciazy bylam raz na zwolnieniu (
tydzien) z powodu zapalenia oskrzeli.
Wiem ,wiem zdziwiona ale widzisz na tym swiecie sa rowniez uczciwi
ludzie.

[malwisienia]

nie byłam w ciąży na L4 lewym ani prawym, ale większośc matek polek
to robi i ma na to pełną akceptację społeczną

[krystyna1947]

malwisienia napisała:

> nie byłam w ciąży na L4 lewym ani prawym, ale większośc matek
polek
> to robi i ma na to pełną akceptację społeczną
Malwisienka ale co mnie obchodzi wiekszosc .Ja zyje w zgodzie z
wlasnym sumieniem i z wlasnym kodeksem wartosci i na tym bazuje
swoje wybory.
To ze wiekszosc tak robi, a jest to nieuczciwe, malo mnie
interesuje.
Jakas pokretna ta twoja psychika.
Ten argument (o wiekszosci) przytacza czasami moj starszy syn ale to
dziecko jeszcze .Trudno mi pojac taki tok rozumowania u doroslej,
jak sadze, kobiety.

do malwisienia

[gaazelaa]

A jakie pytanie było? czy np: Czy samotnie wychowujesz dziecko?
Otóż nie wychowujesz samotnie, bo jak sama napisałaś żyjesz w konkubinacie. I to jest oszustwo, w świetle prawa właśnie, bo podajesz nieprawdziwe informacje.
Argument regularnego współżycia nie ma sensu, bo nawet samotna matka może sypiać z kimś regularnie(co miesiąc np).

Abstrahuję w tym momencie od prawa pierwszeństwa przyjęcia Twojego dziecka do przedszkola. Też uważam, że każde dziecko powinno mieć zapewnioną fachową opiekę pedagogiczną i możliwości rozwoju i zabawy w grupie rówieśników.

[malwisienia]

w moim mieście kryterium czy jest się samotną matką jest fakt
zameldowania w innym miejscu niż ojciec dziecka (uchwała rady
miasta), do niedawna był to tylko i wyłącznie stan cywilny

[gaazelaa]

A to ciekawe

[survvivve]

malwisienia napisała:

> w moim mieście kryterium czy jest się samotną matką jest fakt
> zameldowania w innym miejscu niż ojciec dziecka (uchwała rady
> miasta), do niedawna był to tylko i wyłącznie stan cywilny

gdzie tak jest?????????????my tez mamy inne meldunki - matko nie
wpadłam na to

[ayelet]

Przede wszystkim kłamiesz, bo nie jesteś samotną matką. Samotna
matka to nie jest ktoś kto nie ma z partnerem ślubu ale osoba,która
SAMA wychowuje dziecko! Wiszisz różnicę?

[fulvia16]

Ale jałowa dyskusja, wszyscy sobie do oczu skaczą...
Ale tytuł wątku jak najbardziej na czasie...
Jak autorka wątku nie jestem zwolnniczką przywilejów dla samotnych
matek, z wyjątkiem tych prawdziwie samotnych - choć tak naprawdę nie
wiem jak miałaby wyglądać taka weryfikacja w praktyce. Myślę, że
kryteria powinny być jednakowe dla wszystkich. Jedynym kryterium
powinno być osiągnięcie wieku przedszkolnego, a i miejsc w
przedszkolach powinno być więcej! Wtedy z pewnością wątki takie nie
byłyby potrzebne. Można mieć męża i zero od niego pomocy, można go
nie mieć na papierze, ale za to mieć w realu. Zaraz zaczniemy liczyć
kto ma dwie babcie, a kto tylko dziadka..., a może ktoś ma kilkoro
rodzeństwa skorego do pomocy...
Wszelkie dywagacje kto ma mieć pierwszeństwo są według mnie nie na
miejscu, a aktualne przepisy naprawdę namawiają do patologii, skoro
będąc "quasi" samotnym rodzicem ma się przywileje w dostępie do
żłobków, przedszkoli i udogodnień podatkowych... Bzdurne są dla mnie
te wyliczenia ile można sobie odpisać od podatku prowadząc firmę, w
tym przykład z zakupem mebli kuchennnych (ciekawe jak w przypadku
kontroli i firmy do takich zakupów podejdzie US!). Może
najlepiej "wykończyć" przedsiębiorczość i wszelką prywatną
inicjatywę, skoro w społecznym odbiorze to kombinatorzy. Przecież w
głównej mierze dzięki prywatnym firmom jakoś ten wzrost gospodarczy
jeszcze rośnie i powstają nowe miejsca pracy...
Tak samo nie zgadzam się z argumentem finansowym, że osoby
zarabiające lepiej nie powinny zajmować miejsc w przedszkolach tym
najbardziej potrzebującym. Osoby dobrze zarabiające płacą podatki i
mają takie samo prawo korzystać z dobrodziejstw publicznych jak
osoby, które mniej do wspólnego koszyka wkładają! I nie rozumiem
dlaczego mamy je dyskryminować z tego powodu! Konstytucja zakłada
równość obywateli wobec prawa. To że ktoś wkłada więcej wysiłku w
pracę, ma więcej szczęścia w życiu lub bogatego teścia nie powinno
być "okolicznością obciążającą"... Chyba nie chcemy powrotu do
czasów, w których obowiązywała maksyma - czy się stoi czy się leży
wszystkim tyle samo się należy...
Do kwestii wyboru odpowiedniego partnera życiowego nie będę się już
odnosić... dużo na ten temat zostało powiedziane... każdy ma swój
punkt widzenia i nie chciałabym nikogo urazić...
Wydaje mi się, że lepiej byłoby dawać upust nagromadzonej energii i
podjąć jakieś konstruktywne kroki, aby wszystkim nam żyło się
lepiej, niż skakać sobie do oczu.

[makurokurosek]

Prawdopodobnie nie zrozumiałaś całej dyskusji o podatkach, która nie miała na
celu pokazania jaki to zly jest właściciel firmy ( tym bardziej, że sama jako
autorka tej wypowiedzi nim jestem), a jedynie pokazanie , że wszędzie można
robić lewiznę i to na o wiele większą skalę i że czepianie się samotnych matek o
zwrot podatku jest po prostu śmieszne. Co się tyczy weryfikacji samotnych matek,
nie ma idealnej weryfikacji, co gorsza wyniki podane przez autorkę postu
wskazały na jeszcze jedna rzecz a mianowicie, ze gro małżeństw w podaniu o
przedszkole skłamało i przedstawiło sie jako rodzice samotnie wychowujące
dzieci. Wracając do weryfikacji pamiętam jak 7 lat temu na kilku wydziałach PP
wprowadzono nowe zasady przyznawania socjalki, a mianowicie potrzebne było
zaświadczenie o dochodach z US, kilka osób najzwyczajniej zeskanowało
zaświadczenie, zmieniło dane a następnie wydrukowane zaniosło do dziekanatu.

[ayelet]

Ja też uważam, że bogaci też mają prawo do przedszkola, bo w końcu
również płacą podatki. Tylko, że osoby o wysokim statusie
materialnym bez problemu sfinansują naukę w przedszkolu prywatnym
więc uważam,że sprawiedliwie społecznie jest jeśli miejsce w
przedszkolu państwowym dostają przede wszystkim Ci, których nie stać
by było ani na opiekunkę ani na prywatną edukację. Jeśli moje
dziecko nie dostałoby się do państwowej placówki dam sobie radę i
sfinansuję mu prywatne przedszkole ale ktoś kto zarabia 1500zł (moja
koleżanka jest w takiej sytuacji) już nie i nie widzę nic zdrożnego,
żeby Ci dla których ubytek 1000-1200zł na prywatną placówkę jest
niezauważalny w budżecie ustępowali miejsca tym biedniejszym,
których na nic poza państwowym przedszkolem nie stać.