Dla kogo są przedszkola publiczne?

[anyaa77]

Naszła mnie pewna refleksja dla kogo sa właściwie przedszkola
publiczne? Jestem jedna z tych szczęśliwych matek, których dziecko
uczęszcza do przedszkola publicznego koło miejsca zamieszkania
(Warszawa-nowe osiedle). Pracuję normalnie w godz. 9-17, dojazd do i
z pracy ( w centrum) zajmuje mi koło 70 minut (samochodem), czyli z
przedszkola najwcześniej mogłabym odebrać dziecko o 18.10, tymczasem
przedszkole jest czynne do 17.30... W związku z czym 2 babcie już 4
rok są zaangażowane w opiekę nad dzieckiem, bo nie ma innego
wyjścia. To samo w wakacje i inne ferie. ja mam tylko 2 tygodnie
urlopu a przedszkole jest nieczynne w wakacje 1,5 miesiąca.

W związku z czym pojawia się pytanie: Dla kogo są te przedszkola???
W którymś wątku padła informacja, że do tej pory dzieci
nauczycielskie mają pierwszeństwo w przyjęciu do przedszkola- to
nauwa odpowiedź, że przedszkola funkcjonuja tak, aby pracownikom
oświaty było jak najwygodniej. To chyba nienormalne, że kończąc
prace punktualnie o 17.00 (jak pracują w Warszawie wszystkie
prywatne firmy), nie mam szans na terminowe odebranie dziecka z
przedszkola. Co prawda, na poczatku roku padło pytanie od Dyrekcji
czy ktoś chce aby przedszkole bylo czynne dłużej niz do 17.30, ale
nikt z rodziców 3 latków nie podniósł ręki.
Czy naprawde wszycy pracują do 16.00? A może to jest przyczyna dla
której kobiety zarabiają mniej?? Bo dostosowując się do godzin
otwarcia przedszkoli wybierają gorzej płatne posady w budżetówce??
Gdzie można bez problemu wyjść wcześniej, wyskoczyć na miasto
i "coś" załatwić, wziąć bez problemu 3 tygodnie urlopu w wakacje?

Dodam tylko że jestem bardzo zadowolona z przedszkola do którego
chodzi moje dziecko, ale zostają te małe wątpliwości którymi
postanowiłam się podzielić i zorientować , czy ktoś ma podobne
problemy...

[bazylea1]

anyaa77 napisała:

>
> W którymś wątku padła informacja, że do tej pory dzieci
> nauczycielskie mają pierwszeństwo w przyjęciu do przedszkola-

juz tak nie jest
to
> nauwa odpowiedź, że przedszkola funkcjonuja tak, aby pracownikom
> oświaty było jak najwygodniej.

owszem

> Czy naprawde wszycy pracują do 16.00? A może to jest przyczyna dla
> której kobiety zarabiają mniej?? Bo dostosowując się do godzin
> otwarcia przedszkoli wybierają gorzej płatne posady w budżetówce??
> Gdzie można bez problemu wyjść wcześniej, wyskoczyć na miasto
> i "coś" załatwić, wziąć bez problemu 3 tygodnie urlopu w wakacje?
>
tak

[ewa_mama_jasia]

Przedszkola publiczne są dla dzieci. Dzieci dostają w nich zdrową
dawkę edukacji i opieki. Według różnych badań, dziecko w tym wieku
powinno dostawać nie więcej niż 8-9 godzinną dawkę opieki innej niż
rodzicielska (w tym nie więcej niż 5 godzinną dawkę nauki). Umysł
dziecka najbardziej chłonie nowe informacje rano. Dziecko po
godzinie 17tej jest zmęczone i powinno odpocząć od hałasu
serwowanego przez grupę 20paroosobowa, relaksując isę w gronie
rodzinnym.
Tyle jeśli chodzi o potrzeby dziecka. Wszystko inne (przedszkola
czynne wcześniej niż od 7 - 7.30, zamykane po godzinie 17tej,
zajęcia popołudniowe) wynika z potrzeb rodziców.

[luizaa2]

Koleżanka przeprowadziła się do Niemiec i tam nie może oddać dziecka do przedszkola na dłużej niż 5 godz. Także nie ma co narzekać.

[mama_anuszy]

cóż- odwieczny dylemat: praca albo dziecko...

[agulka04]

u nas przedszkole jest czynne do 16.00

[kosia1-0]

Najlepiej oddac dziecko od 6 do 20!!!!no i całe wakacje po co w domu?
No i sobota przecież trzeba zrobic zakupy i 1000 innych powodów.Po
co miec dziecko skoro ma by poza domem tyle godzin?Chore.Z tego co
pamietam przedszkola zawsze tak funkcjonowały i nasi rodzice
potrafili sobie poradzi pracując na różne zmiany.Ale teraz dziecko
przeszkadza zmeczonej i małooperatywnej mausi!!!Ps.Przedszkole to
nie dom dziecka!!!

[anyaa77]

Hehe, tylko czekałam az zaatakują mnie sfrustrowane forumowe
mamuśki
Moje dziecko jest odprowadzane do przedszkola o 9.00, więc nie
siedziałoby w nim cały dzień jeśli odebrałabym je o 18.00. Może Twoi
rodzice mogli pracowac na zmiany bo pracowali w fabryce. W biurze
nie pracuje się na zmiany.
Nie wiem skąd wnioski, że jestem zmęczona i małooperatywna??? Moja
praca mnie cieszy a widac jestem operatywna, skoro pracowałam do 8
miesiąca, wróciłam, szybko do pracy, pracuję w dużej firmie na
kierowniczym stanowisku. Mieszkania nie wybierałam ze względu na
niska cenę, ale na duzy rozmiar i zielone otoczenia, aby moje
dziecko nie żyło na kamiennej pustyni w blokowisku z PRL-u.
Nie pisałam zresztą że sobie nie radzę, bo radzę sobie doskonale,
tylko mnie zastanawia jak sobie radzą inne pracujace mamy i dlaczego
przedszkola są otwierane 6-17, a nie np. 9-19, żeby mamy pracujące w
usługach tez mogły skorzystać z przedszkoli.

[mama_anuszy]

no i masz-Twoje dziecko nie mieszka w kamiennym blokowisku- ale w
przedszkolu. A jeśli jest do 18- to nie jest cały dzień??Moja mała o
18 je kolację, a na dobranockę jest juz po kąpieli więc u nas 18 to
juz schyłek dnia.Ps- przedszkole to nie przechowalnia. Powtarzam:
praca albo dziecko- Twój wybór, bo niestety wybrac trzeba.

[mim288]

Wybacz, ale wybór "praca, albo dziecko" to juz nie te czasy -
inaczej kobiety w europejskich krajach o najwyższej dzietności
powinny ddzieci w ogóle nie mieć, bo dość intensywnie pracują
zawodowo. Ich dzieci na szczególnie nieszczęśliwe i pozbawione
kontaktu z rodzicami nie wyglądają.
Nawiasem mówiąc wybór "praca, albo dziecko" to też wybór męża, na
którym owa niepracująca mamusia z przychówkiem może "się uwiesić"
finansowo. Nie każdy dobiera męża pod kątem zasobności portmonetki -
co nie znaczy, że wybiera beznadziejnego ojca swoich dzieci -
facet może nie być "bankomatem", ale z dzieciakami świetnie się
bawić rozumieć, spędzać czas. W niektórych zawodach praca do 16 nie
istnieje - chyba że pracowałabym "na waciki", bo praca zapewniająca
realne dochody kończy się niestety znacznie później.
Nie jest mi potrzebne przedszkole od 6 rano, ale też ani ja, ani
mąż nie odbierzemy dziecka o 17ej. Dla nas przedszkole publiczne
byłoby więc luksusem droższym niż prywatne - bo musielibysmy płacić
dodatkowo za opiekunkę, która odbierze dzieci z przedszkola.
Wybralismy więc prywatne.

[anyaa77]

A moja córka chodzi spać o 21.00 i wstaje 8.15. Nie wiem czym różni
się to od twojej córki chodzącej spać o 18.00 i wstającej o 6 rano?

[e_r_i_n]

mama_anuszy napisała:

> Powtarzam:
> praca albo dziecko- Twój wybór, bo niestety wybrac trzeba.

Nie trzeba.
Do autorki: nie pracuje w budzetowce, nie narzekam na zarobki, a
pracuje 8-16. Bylo to jedno z istotnych kryteriow wyboru pracy po
prostu.

[mama_anuszy]

> Nie pisałam zresztą że sobie nie radzę, bo radzę sobie doskonale,

no widzać że jednak sobie nie radzisz skoro się tu znalazłaś.
A tak swoją drogą nie wyobrażam sobie tęsknoty małego dziecka, kóre
przebywa cały dzień w przedszkolu, brrrrr....

[anyaa77]

Jak bym sobie nie radziła, to zatrudniłabym opiekunkę albo wybrała
przedszkole prywatne.

[mim288]

Moje "biedne dziecko" jest w przedszkolu cały dzień, odbierane jest
po 18 (wtedy kiedy Twoje szykuje się spać). Ale jakoś nie widzę,
żeby było nieszczęśliwe - świetnie się bawi w gronie
innych "biednych dzieci", "wyrodnych, pracujących matek".
To kwestia przedszkola, są takie, w których dziecko po 10 minutach
będzie tęsknic do mamy, a po 2 godź. wyc z nudy, ale są też fajne.

[kosia1-0]

Rosną biedne sierotki emocjonalne ale ograniczonym mamusią tego
sie nie wytłumaczy.Jak się ma rozumek kurki tak jest.Niestety

[mama_anuszy]

nadal twierdzę że skoro się ma małe dziecko to trzeba dla niego mieć
czas, a nie zajmować się swoją karierą.

[mim288]

Rozumiem, że Ty masz monopol na rozumek noblistki co najmniej.
Jeden z dziećmi siedzi z domu, a dugi nie - a przynajmniej nie od
rana do nocy. Dzieci na "biede sierotki" nie wyglądają. Jak nie
jestem w pracy mogę poświęcic czas im - nikt mi nie wmówi, że czas
spędzony w domu na odkurzaniu, gotowaniu, zmywaniu, myciu pogłogi,
czy prasowaniu ciuchów, to czas, w którym dziecko wynosi nie
wiedzieć jakie korzyści z kontaktów z matką (często mocno wkurzoną,
że musi prać, prasować, gotować etc.).
Nie każda kobieta może żyć "z męża", wiec niektóre nieboraczki
muszą pracować, czasem po prostu o wiele bardziej opłaca się jak
matka pracuje więcej niz ojciec (bo ma szanse więcej zarobić),
kontakt z rodzicem to niekoniecznie kontakt z matką wyłącznie.
Podobnie, chyba nie ma różnicy, czy dziecko sędza w przedszkolu
czas od 7 do 15, czy od 10 do 18 - czas ten sam, po prostu rodzice
moga pracować w różnych godzinach. Jednak przedszkola publiczne są
nastawione na modek godzin pracy albo z przemysłu (typu praca "przy
taśmie", albo z budżetówki, choć większość - statystyczna -
rodziców pewnie pracuje w innych instytucjach i nie ma sie co
oburzać na autorke wątku, że na to narzeka. Statystycznie pewnie
najwięcej miejsc pracy dotyczy godzin od 9 do 17, więc wiekszość
rodziców na taka pracę ma szansę. Poniewaz płacą podatki chcieliby
nie być pomijani przez osoby decydujące o organizacji przedszkli
publicznych.
Dobrze jesli ktoś może wybrać godziny pracy, które mu odpowiadają,
ale w niektórych zawodach ten wybór jest nader ograniczony.
Podobnie dobrze, jeśli część matek ma wybór i może nie pracować,
albo pracować na część etatu, gdy dzieci są małe. Ale to wybór
mniejszości rodziców. W wiel rodzinach kobieta niepracuje "dla
hobby", ale jej zarobki stanowia połowę, albo i większość budżetu
rodziny. Należołoby więc uznać, że większość kobiet nie powinna
miec dzieci, co jest raczej absurdem.
Przegięcia w żadną stronę nie są dobre - ale od pracy zawodowej
(niekoniecznie w budżetówce, albo na pół tetatu) do "gonienia za
karierą" jeszcze groga daleka. Równie dużo dzieci mamuś "domowych"
to biedne dzieciaki, na których matka wyładowuje nadmiar ambicji i
troski - nie dostrzegając,że dziecię potrzebuje raczej
samodzielności i prawa uczenia sie na własnych błędach, bo w
międzyczasie wyszło z pieluch.

[kadmtree]

o, jaka mądra wypowiedź bez jadu, aż miło popatrzeć

[fan.zdm]

> Naszła mnie pewna refleksja dla kogo sa właściwie przedszkola
> publiczne?

Dla dzieci?

> Jestem jedna z tych szczęśliwych matek, których dziecko
> uczęszcza do przedszkola publicznego koło miejsca zamieszkania
> (Warszawa-nowe osiedle). Pracuję normalnie w godz. 9-17, dojazd do i
> z pracy ( w centrum) zajmuje mi koło 70 minut (samochodem), czyli z
> przedszkola najwcześniej mogłabym odebrać dziecko o 18.10, tymczasem
> przedszkole jest czynne do 17.30... W związku z czym 2 babcie już 4
> rok są zaangażowane w opiekę nad dzieckiem,

Cóż, trzeba było rozważniej wybierać miejsce zamieszkania. Zapłaciłaś mniej za mieszkanie - licz się z niedogodnościami. Ewentualnie, jeśli oferta publicznych przedszkoli nie odpowiada, nic nie stoi na przeszkodzie, aby zapisać dziecko do przedszkola prywatnego. Tam pewnie zapłacisz więcej i będziesz mogła więcej wymagać. Dziecko też na pewno będzie bardzo szczęśliwe spędzając ponad 10 godzin w przedszkolu.

> W którymś wątku padła informacja, że do tej pory dzieci
> nauczycielskie mają pierwszeństwo w przyjęciu do przedszkola- to
> nauwa odpowiedź, że przedszkola funkcjonuja tak, aby pracownikom
> oświaty było jak najwygodniej.

W żadnym wątku ostatnio taka informacja nie padła. Co najwyżej "miały pierwszeństwo". Kiedyś.

To chyba nienormalne, że kończąc
> prace punktualnie o 17.00 (jak pracują w Warszawie wszystkie
> prywatne firmy), nie mam szans na terminowe odebranie dziecka z
> przedszkola.

Owszem. Nienormalne. Zmień pracę na inną - taką, gdzie dojazd nie zajmuje 70 minut. To chyba nie problem, skoro taką samą radę dajesz w innym wątku nauczycielom?

> Czy naprawde wszycy pracują do 16.00? A może to jest przyczyna dla
> której kobiety zarabiają mniej?? Bo dostosowując się do godzin
> otwarcia przedszkoli wybierają gorzej płatne posady w budżetówce??
> Gdzie można bez problemu wyjść wcześniej, wyskoczyć na miasto
> i "coś" załatwić

Fakty czy mity?

> wziąć bez problemu 3 tygodnie urlopu w wakacje?

Zmień pracę, skoro masz problemy z dostaniem urlopu w wakacje.

Ja uważam, że zawsze można sobie poradzić - pracować tak, aby jedno z rodziców zaczynało i kończyło pracę wcześniej, wynająć opiekunkę do odbierania dziecka itp. Niby dlaczego panie w przedszkolu miałyby na twoje widzimisię siedzieć w pracy za darmo godzinę dłużej?

[wrzeczysamejtakjest]

..bo w moim przedszkola są czynne w godzinach 6-18 a kilka wybranych
6-20.

[mim288]

A propos urlopu - ustawowy (najbardziej korzystny) wymiar wynosi 26
dni roboczych plus dwa dni opieki nad dzieckiem. Średnio miesiąc ma
22 dni robocze - jak sobie wyorażasz, że ktoś "może wziąć" urlop na
całe wakacje przedszkolne?, chyba że każda pracująca na etacie
matka dziecku to od razu co najmniej prezes ze speclanymi
superkorzystnymi zapisami w umowie o pracę znacznie
przewyższającymi gwarancje kodeksu pracy. Jakoś tego wokół nie
widzę. Miałam zwykle raczej dobre umowy o pracę , ale "podwójnego"
urlopu wypoczynkowego, to jakoś nie udało mi się "wytargować", może
taka ofiara losu ze mnie.

[anyaa77]

No własnie, częśc krzykaczek ma chyba urządowe 2 miesięczne wakacje,
dlatego nie wie jak sie noramalnie pracuje
Cóż a prezesi i dyrektorzy zazwyczaj biorą jeszcze mniej urlopu niż
im przysługuje Ja staram się wykorzystywać gwarantowane
nieprzerwane 2 tygodnie

[anyaa77]

Wybrałam miejsce zamieszkania tam gdzie chciałam, a nie tam gdzie
mnie było stać i nie narzekam na czas dojazdów, bo moja okolica mi
wszystko rekompensuje. I powtarzam że sobie świetnie radzę i nie
musze zmieniać ani pracy, a ni przedszkola, za którym moje dziecko
zresztą przepada. Zdemaskowałaś się natomiast zdaniem, że biedne
panie przedszkolanki musiałyby zostawac w pracy za darmo po
godzinach. Dlaczego za darmo i dlaczego po godzinach jesli
przedszkole byłoby otwarte oficjalnie dłużej?

[fan.zdm]

> Wybrałam miejsce zamieszkania tam gdzie chciałam, a nie tam gdzie
> mnie było stać i nie narzekam na czas dojazdów, bo moja okolica mi
> wszystko rekompensuje.

To nie ty pisałaś, że "dojazd do i
z pracy ( w centrum) zajmuje mi koło 70 minut (samochodem)" i że przeszkadza ci to w odbieraniu dziecka?

> Zdemaskowałaś się natomiast zdaniem, że biedne
> panie przedszkolanki musiałyby zostawac w pracy za darmo po
> godzinach. Dlaczego za darmo i dlaczego po godzinach jesli
> przedszkole byłoby otwarte oficjalnie dłużej?

Nie wiem, czemu uważasz mnie za kobietę, i do tego jeszcze coś wspominasz o zdemaskowaniu się. Wygląda mi to na lekką manię prześladowczą. Jeśli wszędzie widzisz "krzykaczki", którym w co drugim poście zazdrościsz dwóch miesięcy wakacji, sugeruję wizytę u lekarza, takiego od głowy.

Co do dłużej otwartych przedszkoli - "oficjalnie", to znaczy że kto konkretnie za to płaci? Ty czy może samorząd? A jeśli samorząd, to pieniądze na to drukuje, czy może bierze je z m. in. moich podatków? Ja na przykład nie mam ochoty finansować dłużej otwartego przedszkola "krzykaczce"*), która chce, żeby jej dziecko spędzało w nim 10 godzin. Jak chciała mieszkać 70 minut od pracy i stać ją na okolicę, która wszystko jej rekompensuje, to niech zatrudni opiekunkę za odbieranie dziecka z przedszkola.

*) (C) by anyaa77

[kosia1-0]

anyaa77 zaopiekuj sie porządnie swoim dzieckiem "kochająca"
mamusiu a nie siedzisz i tu piszesz bzdury!!!Na to masz czas, ale
odebrac dziecko wcześniej z przedszkola to nie łaska lub mu
poświęcic czas!!!Proponuje zatrudnic się w przedszkolu i siedziec
do 20 opiekując się dziemi "zapracowanych" rodziców.Najlepiej
gratis!!!!Toksyczne mamusie "dbajace" o dobro swoich dzieci
chcą by wychowoywali je wszyscy prócz nich.To jest ich rewelacyjne
podejście.Gratuluje takiego myślenia!!! Kocham moje dziecko, kiedy
jest w przedszkolu to motto przewodnie wielu obecnych
mamusiek!!!!

[bamboo]

anyaa, ale ty masz szczescie:
uno - dziecko dostalo sie do przedszkola
secundo - dwie babcie do pomocy, o dwie wiecej niz u nas

ja /o ile w ogole nasz maly dostanie sie za rok do przedszkola/ bede musiala
prawdopodobnie wystapic o zmniejszenie etatu, raz ze babci brak, dwa ze nie
chcialabym aby dziecko calutki dzien spedzalo w przedszkolu. a jesli sie nie
dostanie, to w gole bedzie kiszka...

[joxanna]

a czy faktycznie są dzieci, które przychodzą do przedszkola o 6 rano? Gdyby
policzyć - jak sądzicie więcej dzieci/rodziców wolałoby czas przedszkola: 6-17
czy 9-18? Bo poza szkołami i urzędami, to ja nie znam instytucji, które
zaczynają pracę o 8 rano, raczej osoby, które znam zaczynają pracować o 9-10 i
pracują do 17-18. Tak po prostu pracują duże firmy.

[stopjedzeniustokrotek]

joxanna napisała:

> a czy faktycznie są dzieci, które przychodzą do przedszkola o 6
rano?

Są.Na duzyzm ,rozwojowym osiedlu mojej znajomej sa dwa przedszkola
czynne od 5.30 bo znajduje sie na tym samym osiedlu
nowoczesna,ogromna fabryka mebli,gdzie ranna zmiana zaczyna sie o 6
i pracuje tam duzo kobiet.Rodzice wysuneli taki postualt na zebraniu
i dyrekcja sie dostosowala bo nawet przedtem rodzice przyprowadzali
dzieci przed 6 i siedzialy one z dozorcą.

[anyaa77]

No właśnie, tylko jak ktoś mieszka na wsi to tego nie rozumie.

[mamul-inka]

No to ja jestem z Marsa,bo w moim szpitalu zaczyna się pracę o 7.00,
a mój mąż w dużej fabryce o 6.30.

[makare1]

Duża instytucja(szpital), w którym pracuję zaczyna pracę o 7.30 i
nijak nie mogę zdąrzyć do pracy, gdy przedszkole otwiera się o 7.00.
Często moja córka jest pierwszym dzieckiem w przedszkolu. Gdy
chodziła do żłobka było mi łatwiej, bo placówka zaczynała pracę o 6,
a potem o 6.30. Zmiany pielęgniarek w większości szpitali odbywają
się o 7.00 Ciekawe jak one mają odprowadzać swoje dzieci do
przedszkoli czynnych od 7.00?
Niech nikt nie patrzy tylko ze swojej perspektywy!!!

[stypkaa]

Bo poza szkołami i urzędami, to ja nie znam instytucji, które
> zaczynają pracę o 8 rano, raczej osoby, które znam zaczynają
pracować o 9-10 i
> pracują do 17-18. Tak po prostu pracują duże firmy.

No cóż, to że Ty nie znasz to nie znaczy, że takich nie ma
Ja akurat pracuje w firmie, która godziny pracy ma ustalone 9-17.30
(czyli ustawowe 8 h + wliczona w czas pracy 0,5 h przerwy na lunch).
Znam firmę, baaardzo dużą, farmaceutyczną gdzie czas pracy jest 9-18
(bo mają godzinną przerwę na lunch). Znam też firmę, ogromną,
korporację, produkcyjną gdzie czas pracy jest 3 zmianowy, czyli 1.
zmiana 6-14, 2. zmiana 14-22, 3. zmiana - 22-6.
Znam też, tak jak Ty, urzędy, szkoły etc. gdzie czas pracy jest od 8
do 16.
Także jak widać ludzie pracują W RÓŻNYCH GODZINACH. Nie wiem czemu
zakładasz, że wszyscy rodzice, których dzieci chodzą do publicznego
przedszkola pracują w tzw. "dużych firmach" i w godz. jakie podajesz
czyli 9-10 do 17-18 ?????

[joxanna]

stypkaa...

Zatem wychodzi na to samo. Obie znamy zakłady pracy, funkcjonujące w godzinach
8-16 i takie, które funkcjonują w godzinach 9/10-17/18. Tyle, że są jeszcze te,
które pracują na zmiany.

Ja się tylko dziwię, że przedszkola mają czas pracy dostosowany głównie, a może
nawet wyłącznie do tych, które pracują w godzinach 8-16, tak, jakby zakładały,
że rodzice wszystkich dzieci w tych godzinach pracują, a pomijają rodziców
pracujących w innych godzinach.

Wcale nie chodzi mi o to, żeby po prostu przesunąć te godziny, tylko jakby
rozszerzyć. Bo teraz, nawet jeśli chciałabym przyprowadzać dziecko na 10, co
akurat mi najbardziej pasuje, to nie ma to sensu, bo zajęcia zaczynają się o 9.
Myślę, że w wielu wypadkach to powoduje przedłużenie czasu przebywania dziecka w
przedszkolu.

Proszę nie atakować mnie personalnie. Moje dziecko będzie wychodziło około 16
pewnie, mam chętnych do odbierania, często zresztą sama pewnie będę odbierać.
Tyle, że będzie musiała wstawać wcześniej, niż wskazuje jej naturalny rytm
dzienny, żeby zdążyć na 9 i trochę mi jej w tym szkoda.

[grzalka]

anyaa77 napisała:
Co prawda, na poczatku roku padło pytanie od Dyrekcji
> czy ktoś chce aby przedszkole bylo czynne dłużej niz do 17.30, ale
> nikt z rodziców 3 latków nie podniósł ręki.


Ty też nie?


>

[anyaa77]

Nie, bo wiedziałam że i tak babcie przez pierwszy rok będą dziecko
odbierały ją wczesniej.

[dusia_dusia]

Co prawda, na poczatku roku padło pytanie od Dyrekcji
> czy ktoś chce aby przedszkole bylo czynne dłużej niz do 17.30, ale
> nikt z rodziców 3 latków nie podniósł ręki.
Może to też jedna z przyczyn? Że nikt nie ZGłASZA zapotrzebowania - bo mu wstyd
przed innymi albo woli jakoś pokombinować z babcią czy opiekunką itp.? Nie wiem.
Nasze przedszkole otwarte też jest do 17, ale co roku p. dyrektor zbiera
informację od rodziców, czy ktoś chciałby, aby było otwarte dłużej, i podobno
nikt nie zgłasza takiej potrzeby.

[mamul-inka]

Sorki ,ale to chyba nie jest wina rodziców,że pracują od 7.00 albo
do 17.00.Ja od dwóch lat staram się o otwieranie przedszkola od 6.00
i nic.Naprawdę nikt nie jest w stanie dotrzeć do pracy na 7.00 kiedy
o6.30 jest jeszcze pod przedszkolem.I nie musi być tak ,że to
dziecko które jest od 6.00 będzie w przedszkolu do 17.30.Najczęściej
będzie zabrane po 15.00.A rodzic który odda dziecko o 9.00 raczej
wezmie go po 17.00.Niestety cały czas to dzieci są dla przedszkola a
nie przedszkole dla dzieci(rodziców).

[przedszkolanka_anka]

mamul-inka napisała:

I nie musi być tak ,że to
> dziecko które jest od 6.00 będzie w przedszkolu do
17.30.Najczęściej
> będzie zabrane po 15.00.

Nieprawda,mow za siebie,9o procent dzieci przebywa w przedszkolu po
10 godzin i wiecej.Takie mamy jak Ty to wyjątki.
anka

[bebe_m3]

A jednak zdarzaja sie biura w Warszawie, gdzie pracuje sie od 8...u mnie i u
mojego meza tak jest, w dwoch roznych firmach. W zwiazku z tym przyprowadzamy
dziecko po 7:20 do przedszkola, zeby do pracy zdazyc, a odbieramy ok. 16:40,
wczesniej sie nie da po prostu.

[anyaa77]

No właśnie, tu jest problem w odwrotną stronę. Wystarczyłoby
stworzyć w większych przedszkolach po 2 równoległe oddziały czynne w
róznych godzinach i problem by się rozwiązał.

[makurokurosek]

Sądzę , że sama odpowietrzałaś sobie na pytanie.

"> czy ktoś chce aby przedszkole bylo czynne dłużej niz do 17.30, ale
> nikt z rodziców 3 latków nie podniósł ręki. "

jeżeli nikt nie zgłosił potrzeby dłuższego czasu pracy przedszkola to w jakim
celu ma ono pracować dłużej. Przedszkola dostosowują sie do obecnej sytuacji na
rynku i po to na zebraniach i w kwestionariuszach zadawane sa pytania o czas
pracy rodziców i czas odbioru dziecka. Kilka lat temu przedszkola pracowały do
16 , ze względu na zmiany jakie zaszyły w Polsce większość przedszkoli pracuje
do 17,17:30. Trudno aby dyrekcja przedszkola przewidziała, ze ty jednak byś
chciała by ono pracowało dłużej jeżeli tego nie zgłosisz. Na okres wakacji
natomiast sa przedszkola dyżurujące

[anyaa77]

No własnie, dziwi mnie to że nikt nie podniósł ręki, skoro dodajzd
do centrum miasta zajmuje min. godzinę, a większośc kończy pracę o
17.00. Jak któraś forumowiczka napisała, pewnie nikt nie chciał się
wychylać, tylko woli zatrudnić opiekunkę, sąsiadkę itp. Potrzeba
jest, tylko nikt o niej nie śmie mówić.

[ewa_mama_jasia]

Wiesz, co? Moje dziecko kończy teraz żłobek i od wrzesnia zaczyna
przedszkole. We wrześniu miałam analogiczną sytuację: wszyscy
rodzicie dzieci z grupy mojego syna zadeklarowali odbiór pomiędzy
godziną 15 tą a 16.30. Byłam jedyna, która wpisała się na listę z
godziną 17.30 - 18tą (żłobek czynny do 19tej). Potem okazało się
oczywiście, że jest grupa rodziców odbierających dzieci około
18tej.

[franula]

a moze niektórzy wolą takie rozwiązanie ze babcia czy niania odbiera
dziecko wczesniej i dziecko już w przedszkolu nie przebywa ponad te
6 czy 7 godzin zajęć. Tak mi się przynajmniej wydaje.

Dwa niektóry wybierają przedszkole blisko pracy właśsnie po to by
dziecko było jak najszybciej odebrane. Ja tak zrobiłam - pracuję
8,15-16,15 a dziecko w przedszkolu jest 8,05-16,25. I też jestem
zdwiona jak ludzie to sobie organizują bo na 50 dzieci o tej 16,30
zostaje może 10-15.

[anyaa77]

Rozumiem, że według ciebie lepiej dla dziecka jest tłuc się 2
godziny w samochodzie, niż byc w towarzystwie dzieci?

[123redomino]

Z dziećmi i tak będzie długo a to tłuczenie się z Tobą w samochodzie
to szansa na 2 godziny bycia razem codziennie, to coś złego ? Chyba,
że wolisz jechać sama i zajmować się tylko swoimi sprawami...

[fan.zdm]

> No własnie, dziwi mnie to że nikt nie podniósł ręki, skoro dodajzd
> do centrum miasta zajmuje min. godzinę, a większośc kończy pracę o
> 17.00. Jak któraś forumowiczka napisała, pewnie nikt nie chciał się
> wychylać, tylko woli zatrudnić opiekunkę, sąsiadkę itp. Potrzeba
> jest, tylko nikt o niej nie śmie mówić.

To ja od ręki zaproponuję ci jeszcze kilka innych wyjaśnień:
- nie każdy pracuje w centrum
- a jeśli nawet, to można wybrać mieszkanie ze względu "na duzy rozmiar i zielone otoczenia", które znajduje się nieco bliżej centrum niż godzinę jazdy. Ostatnio na przykład przy Łazienkach zbudowali fajny apartamentowiec, jak ci tak dobrze idzie w pracy na tym stanowisku kierowniczym, to może się zainteresuj. Mieszkania duże, zieleń też prawie na wyciągnięcie ręki.
- nie każdy ma ochotę na zostawianie dziecka na 10 czy więcej godzin, zwłaszcza w grupie 3-latków. Nie mówili wam na zebraniu, jak trudna jest dla tak małego dziecka adaptacja do nowych warunków?

[anyaa77]

Akurat 90 % osób z naszych rejonów, dojeżdża do centrum, bo bliżej
po prostu nie ma miejsc pracy.

Poza tym naucz się czytać ze zrozumieniem i przyjmij do wiadomości,
że nie zamierzam dziecka zostawiać na 10 godzin, tylko odbierać o
18, a to chyba duża różnica.

[fan.zdm]

> Akurat 90 % osób z naszych rejonów, dojeżdża do centrum, bo bliżej
> po prostu nie ma miejsc pracy.

Cóż, "bliżej" nie znaczy szybciej. Ja na przykład dojeżdżam jakieś 20 km, bynajmniej nie do centrum, a zajmuje mi to 25 minut.

> Poza tym naucz się czytać ze zrozumieniem i przyjmij do wiadomości,
> że nie zamierzam dziecka zostawiać na 10 godzin, tylko odbierać o
> 18, a to chyba duża różnica.

Naucz się jaśniej wypowiadać. Rozumiem, że dziecko odwozi ktoś inny - ciekawe tylko, na którą? 8:30? 8:45? Bo później to do państwowego nie bardzo się da. To faktycznie "duża różnica", 10 godzin czy 9,5.

[bri]

Ja zapisywałam córkę do przedszkola w środku roku, ale na karcie
zapisu na przyszły rok wpisałam uwagę, że chciałabym mieć możliwości
odbierania dziecka do 17:30 i właśnie się dowiedziałam, że od
przyszłego roku będzie taka grupa. Przedszkole wybierałam blisko
pracy właśnie po to, żeby móc tam szybko po pracy dotrzeć. Dojazdy
po 70 min. takie jak Twoje byłyby dla mnie udręką.

[stypkaa]

> No własnie, dziwi mnie to że nikt nie podniósł ręki,

No ale Ty też nie podniosłaś, mimo potrzeby, więc nie bardzo
rozumiem czemu się dziwisz?
Moim zdaniem, zwłaszcza w grupie maluszków, rodzice po prostu tak
organizują sprawy, aby ktoś mógł odebrać dziecko wcześniej. Bo, bez
względu na to jakie sa potrzeby rodziców, nikt mi nie wmówi, że dla
3-latka 9-10 godzin pobytu w grupie, często rozkrzyczanej grupie,
jest dobry.
Ja jestem zmęczona po 8 h pracy, a pracuję w ciszy, przy własnym
kompie, w zamkniętym pokoju - a co dopiero taki maluszek?

[makoc]

nasze przedszkole (publiczne) jest co prawda czynne do 18 (na
życzenie rodzicow), ale i tak oboje z mezem dostosowalismy godziny
pracy tak, aby córka jak najkrocej (u nas 8 godzin) spedzala w
przedszkolu. Poniewaz dojazd do pracy zajmuje nam czasem nawet
godzine, maz musial przesunac godizny pracy z 9-17 na 10-18, a ja
musialam poprosic o prace tylko w godzinach 8-16 (w niektore dni
mialam tez zmiany 9-17). w zwiazku z czym córka jest w przedszkolu w
godzinach 9-17. niekiedy zdarza sie, ze musze cos zalatwic po drodze
z pracy i odbieram ja dopiero przed 18. ciesze sie , ze w naszym
przedszkolu jest taka mozliwosc, ale staram sie z tego zbyt czesto
nie korzystac. a nawet jakbym musiala zostawiac dziecko do 18, to
nie jest to dla mojej corki cały dzien, gdyż jej dzien konczy sie o
22, i do tego czasu jeszcze kilka godzin spedzamy razem.

> Czy naprawde wszycy pracują do 16.00? A może to jest przyczyna dla
> której kobiety zarabiają mniej?? Bo dostosowując się do godzin
> otwarcia przedszkoli wybierają gorzej płatne posady w budżetówce??
anyaa77, przyznam szczerze, ze praca w godzinach 8-16, i w ogóle
duża eleastycznosć godzin pracy oraz brak dyskryminacji matek jest
jednym z atutów mojej firmy. I choć pewnie w innej firmie
zarobiłabym wiecej i miała wieksze mozliwosci rozwoju, to jednak
teraz wazne jest dla mnie dziecko, póki małe, a nad własną kariera
będę pracowała później.

[mamul-inka]

Ale ile jest szefów,którzy zabiliby śmiechem gdyby jakaś matka
poprosiła o zmianę godzin pracy dla dobra dziecka.I ile "koleżanek"
które tylko czekają żeby podwineła ci się noga.Dobry pracodawca to
skarb,luksus i niestety rzadkośc.A na marginesie myślałyście co nas
czeka już za chwilę,kiedy przyjdzie nam stanać przed obliczem
szkolnej świetlicy.To będzie MASAKRA!!

[e_r_i_n]

mamul-inka napisała:

> A na marginesie myślałyście co nas czeka już za chwilę,kiedy
> przyjdzie nam stanać przed obliczem szkolnej świetlicy.To będzie
> MASAKRA!!

Dlaczego masakra?

[wolf40]

kończąc prace punktualnie o 17.00 (jak pracują w Warszawie wszystkie
> prywatne firmy)

Anyaa77, większość pracowników prywatnych firm w Warszawie pracuje
znacznie dłużej niz do 17.

Zaliczasz się do do tej nielicznej grupy szczęśliwych mam, które
mają tak komfortową sytuację, iż odbijają karty zegarowe, kończąc
pracę o 17.00 i mają do dyspozycji 2 babcie, która naprzemiennie
odbierają dziecko i zajmują się nim w okresie wakacyjnym.

Bowiem nie wszystkie babcie chcą lub mogą zajmować się wnukami,
sporo osób pracujących w Warszawie pochodzi z innych regonów w kraju
i nie ma rodziny mieszkającej w mieście, nie każdy też ma rodzinę na
wsi, gdzie dziecko moze "sprzedać" w okresie wakacyjnym.
Nie każda mama przedszkolaka wychowuje go wspólnie z
małżonkiem/ojcem, ma również ograniczone możliwości finansowe.

Godzina pracy opiekunki w Warszawnie (w mieście, nie na obrzeżach)
to minimum 10 zł za godzinę. Sporo rodziców angażuje nianie do
odbierania dziecka z przedszkola i musze Ciebie zmartwić - tak jest
w całej Europie.

[sylwik7]

W mojej miejscowości przedszkole jest czynne od 6.00 do 16.30. Ja i
mąż pracujemy od 7.00 do 15. I to jest bardzo częsty czas pracy -
pracują tak instytucje samorządowe, pup-y, zus,administracja
szpitala, przychodni, mops, PCPR. Pracujemy w mieście odległym o 6
km. Początkowo zaprowadzaliśmy małą na 6.30 a babcia odbierała ją w
zależności od chęci małej po obiedzie lub po podwieczorku. Od
pewnego czasu zaprowadzamy rano (0 6.30) do babci szczęśliwie
mieszkającej naprzeciw przedszkola, która prowadzi małą na 8.15 i
odbiera o 14.00. Odkąd przestała chodzić z samego rana mniej
chorujeot ciekawostka.
W innych przedszkolach pracują do 16.00. Osoby pracujące dłużej lub
w innych miejscowościach korzystają najczęściej z pomocy dziadków
lub wynajmują opiekunkę.
Przy czym myślę, że opisywana przeze mnie sytuacja jest specyficzna
dla mniejszych miast, no ale w końcu Polska nie składa się tylko z
Warszawy. W naszej okolicy nawet prywatne firmy pracują raczej od
8.00 niż od 9,00.

[agni71]

W związku z czym 2 babcie już 4
> rok są zaangażowane w opiekę nad dzieckiem, bo nie ma innego
> wyjścia.

Nie wszyscy maja tyle szczęścia, żeby miec dwie babcie do odbioru
dziecka. Niektórzy wynajmuja opiekunki - skoro dobrze zarabiasz, a
babcie maja dość - moze rozważ taka opcję?

To samo w wakacje i inne ferie. ja mam tylko 2 tygodnie
> urlopu a przedszkole jest nieczynne w wakacje 1,5 miesiąca.

W moujej okolicy 9miejscowośc podwarszawska) zawsze jest czynne
przedszkole latem - jeden miesiac nasze przedszkole, drugi - inne w
pobliskiej miejscowości - nie ma problemu z zapisaniem dziecka. raz
z tej mozliwości skorzystałam, kiedy byłam w końcowce ciązy z
trzecim dzieckiem. Jesli chodzi o urlop - mężowi żaden nie
przysługuje?

To chyba nienormalne, że kończąc
> prace punktualnie o 17.00 (jak pracują w Warszawie wszystkie
> prywatne firmy), nie mam szans na terminowe odebranie dziecka z
> przedszkola.

zapisz dziecko do przedszkola bliżej pracy
Nie wiem, jak pracuja "wszystkie" firmy - niektórzy pracuja na
własny rachunek i sami okreslaja godziny pracy, np. mój mąż zaczyna
wcześniej i kończy wcześniej, bo tak mu pasuje. O 17.00 (o ile nie
załatwia nic po drodze) jest juz w domu (pracuje w Warszawie).

[an_ni]

ja nie moge.... zamiast sensownej dyskusji otrzymalas szereg niemal
oskarzen ze:
-mieszkasz daleko od centrum
-pracujesz w godzinach charakterystycznych dla duzych miast a na
pewno dla W-wy i dla firm nie produkcyjnych bo w fabrykach to sie
pracuje 7-15 a tych chyba w W-wie wiele nie ma
-masz dwie babcie co juz niemal jest bezczelnoscia! bo nie
pochodzisz z wiochy gdzie zostawilas te babcie tylko masz je na
miejscu
- i pare innych niegodnych powtarzania oskarzen i zarzutow
wynikajacyh pewnie z zazdrosci
wyszlo ze kobieta kobiecie wilkiem no bo jak to moze byc ona
pracuje, kierownikiem jest! i jeszcze chce wychowywac dziecko i
wykorzystywac predszkole do calodziennej opieki
nic w tym kraju nie bedzie dobrze zorganizowane jesli bedziemy miec
taka postawe - jesli mnie zle to i komus musi byc zle , jesli ja
wstaje o swicie i zasuwam do fabryki czy nedznego urzedu to inna
kierowniczka nie musi miec lepiej, bo moze pospac dluzej
nie miesci sie takim w glowie ze ktos moze miec inny rozklad dnia i
praca 9-18 nie oznacza dla dziecka 12 godzin w przedszkolu
jesli rodzice nie zglaszaja potrzeby dluzszego funkcjonowania
pzedszkola to cud sie nie stanie a co gorsza dyrekcje przedszkoli
nalegaja na zabieranie dzieci wczesniej, bo nie umieja im zapewnic
odpowiednich warunkow do wypoczynku a do tego jak to "fajnie jest
skonczyc wczesniej prace i nie uzerac sie z bachorami caly dzien"
zastanawia mnie wlasnie jeszcze kwestia niesypaniania dzieci w
przedszkolu, co bywa wlasnie glownym postulatem rodzicow szczegolnie
w prywatnych - chyba chca po tych 8 godzinach odebrac detke zeby juz
wieczorem po 16:00 miec spokoj w domu i polozyc dziecko spac o 19
konczac powiem ze mnie rowniez ten problem wczsnego zamykania
przedszkoli denerwuje i dziwi bo nie wiem czemu rodzice siedza cicho
i wydaja kase na opiekunki zamiast probowac naciskac na dostosowanie
przedszkola do swoich potrzeb co nie oznacza zaniedbania dzieci!
bo czym sie rozni 9 godzin zaczynajac od 7:00 od tych rozpoczetych o
9:00??? dla mnie tylko niewyspaniem, bo po prostu nie wstaje tak
rano
ja rowniez mam miejscowa babcie, ktora odbierze dziecko wczesniej
ale gdybym nie miala wybralabym takie przedszkole, ktore byloby
odpowiednio dlugo czynne i dawaloby szanse dziecku na zabawe i
odpoczynek = sen w ciagu dnia tak jak dzieci tego potrzebuja

[mama_anuszy]

> wyszlo ze kobieta kobiecie wilkiem no bo jak to moze byc ona
> pracuje, kierownikiem jest! i jeszcze chce wychowywac dziecko i
> wykorzystywac predszkole do calodziennej opieki
> nic w tym kraju nie bedzie dobrze zorganizowane jesli bedziemy
miec
> taka postawe - jesli mnie zle to i komus musi byc zle , jesli ja
> wstaje o swicie i zasuwam do fabryki czy nedznego urzedu to inna
> kierowniczka nie musi miec lepiej, bo moze pospac dluzej
> nie miesci sie takim w glowie ze ktos moze miec inny rozklad dnia
i
> praca 9-18 nie oznacza dla dziecka 12 godzin w przedszkolu
> jesli rodzice nie zglaszaja potrzeby dluzszego funkcjonowania
> pzedszkola to cud sie nie stanie a co gorsza dyrekcje przedszkoli
> nalegaja na zabieranie dzieci wczesniej, bo nie umieja im zapewnic
> odpowiednich warunkow do wypoczynku a do tego jak to "fajnie jest
> skonczyc wczesniej prace i nie uzerac sie z bachorami caly dzien"
No super, typowo roszczeniowa postawa. Dobrze że nie pracujecie w
Niemczech, tam w większości przedszkoli dzieciaki odbiera się o
12.30. Tylko w niektórych jest możliwość przyprowadzania dzieci po
południu.

A czyje dzieci nazywasz bachorami, swoje???

[anyaa77]

pięknie to podsumowałaś

[agni71]

an_ni napisała:

> ja nie moge.... zamiast sensownej dyskusji otrzymalas szereg
niemal
> oskarzen ze:
> -mieszkasz daleko od centrum

To autorka wątku skarży sie, że ma daleko do pracy - miejsce
zamieszkania wybiera sie równiez pod katem dogodnego położenia.
Chciała miec pewnie taniej - nie przewidziała, ze straci na długim
dojeżdzie do pracy. To chyba nie wina nikogo na forum ani
nauczycielek w przedszkolu?
> -masz dwie babcie co juz niemal jest bezczelnoscia! bo nie
> pochodzisz z wiochy gdzie zostawilas te babcie tylko masz je na
> miejscu
do Warszawy przyjeżdża się tylko z wiochy? ani ja ani mąz nie
jestesmy rodowitymi warszawiakami - obydwoje pochodzimy z wiekszych
miast, a jednak prace znależlismy w Warszawie, a od 10 lat mieszkamy
pod Warszawą. owszem, zazdroszczę troche tych babć, bo sama ich nie
mam (moja mama zresztą nie żyje), ale też i dziwię sie narzekaniom -
jak ktos ma gorzej, to sie dziwi, ze ten co ma lepiej - narzeka. To
chyba normalne? Radziłam sobie sama z jednym dzieckiem, z dwójką,
przy trójce wynajęłam w niepelnym wymiarze opiekunkę. Radzę sobie
tak jak umiem.
> wyszlo ze kobieta kobiecie wilkiem no bo jak to moze byc ona
> pracuje, kierownikiem jest! i jeszcze chce wychowywac dziecko i
> wykorzystywac predszkole do calodziennej opieki
No, mnie tez dziwi, po co sie w ogóle decydować na dziecko, jesli
oddajemy je innym ludziom do CAŁODZIENNEJ opieki.
a czy panie pracujace w przedszkolu z kolei nie maja prawa do
posiadania własnych dzieci - tylko mają siedzieć w pracy po 12
godzin, bo jednemu pasuje przyprowadzić dziecko o 7.00 a innemu o
9.00?
> nie miesci sie takim w glowie ze ktos moze miec inny rozklad dnia
i
> praca 9-18 nie oznacza dla dziecka 12 godzin w przedszkolu
dokładnie to oznacza - jeśli ktos zaczyna pracę o 9.00, i ma długi
dojazd, to dziecko odstawia do przedszkola godzine wcześniej, czyli
o 8.00. Kończy pracę o 18.00 i kolejna godzine spędza w drodze do
przedszkola, czyli dziecko odbiera o 19.00 - policz sobie ile to
wychodzi godzin. Takie mamy czasy, ze mało kto pracuje 4-5 godzin
dziennie i doliczając dojazdy do i z pracy tych godzin jest naprawde
wiele - jesli ktos (babcia, opiekunka) moze dziecko odebrać
wcześniej z przedszkola, to chyba lepiej, ze nie siedzi ono tam po
12 godzin 5x w tygodniu?

[anyaa77]

mam wrażenie, że na większość uzytkowniczek forum to analfabetki
funkcjonalne, mające problem ze zrozumieniem jasno sformułowanych
myśli.

Nie skrażę się na dojazdy! Mogę dojeżdżac i 90 minut. Mieszkanie
kupiłam z wyboru, nie z oszczędności, po prostu chciałam mieszkać w
tej okolicy a dojazd do centrum normalnie zajmuje 15-20 minut, tylko
w godzinach szczytu stoi się w korkach (zjawisko byc może nie znane
w małych mistach).

Czy tak ciężko pojąć że ja się nie skarżę, bo mam wszystko doskonale
zorganizowane, nie zamierzam 10 godzin trzymać dziecka w
przedszkolu, bo moja sytuacja mi na to pozwala?! Ale sytuacja innych
matek, które znam nie jest taka różowa i to one mają problem stąd
moje wątpliwości, co do sytuacji. I naprawdę nie odchodzi mnie w
odniesieniu do wątku, jak się żyje w małych miastach, gdzie
większość kobiet pracuje wyłącznie w budżetówce, bo innych miejsc
pracy jest jak na lekarstwo (o ile w ogóle pracują).

[agni71]

Tobie tez przydaloby sie czytanie i pisanie ze zrozumieniem, bo w
pierwszym swoim poście piszesz:
"ale zostają te małe wątpliwości którymi
postanowiłam się podzielić i zorientować , czy ktoś ma podobne
problemy..."

To masz z tym problem czy nie?

Jesli to bylo do mnie:

I naprawdę nie odchodzi mnie w
> odniesieniu do wątku, jak się żyje w małych miastach, gdzie
> większość kobiet pracuje wyłącznie w budżetówce, bo innych miejsc
> pracy jest jak na lekarstwo (o ile w ogóle pracują)."

To mieszkam w miejscowosci podwarszawskiej, wiekszość osób
mieszkajacych tutaj pracuje w Warszawie - to chyba nie jest jakieś
mityczne małe miasteczko, o którym piszesz.

Naprawdę, juz bez zlośliwości - jesli jest dla ciebie problemem, to,
ze musisz angażowac w opieke babcie, a dojazd do i z pracy zajmuje
ci ponad godzinę i w zwiazku z tym nie możesz sama odbierać dziecka,
to nie pozostaje ci nic innego jak:
zmienic przedszkole na polożone blizej twojej pracy
zatrudnic kogos do odbierania dziecka, jeśli babcie mają juz dość
zmienic pracę
postulowac w przedszkolu inne godziny pracy - co bez zatrudnienia
dodatkowych pracowników wydaje mi się niemożliwe (ilośc godzin pracy
nauczycielek przedszkolnych reguluje pewnie jakaś ustawa, więc
trzebaby zatrudniac kogoś na ... ile etatu? 1/4? 1/8? Nierealne moim
zdaniem. Zmiana godzin pracy przedszkola na pewno nie przejdzie, bo
wielu rodzicom jednak pasuje zostawianie dziecka ok. 8.00 albo i
wcześniej.

[zabeczka73]

Przedszkola są czynne tak, by paniom było wygodnie. System opieki
nad dziećmi nie ma nic wspólnego z systemem pracy - bo tak jest
wygodnie pracownikom oświaty - przedszkolankom, paniom ze swietlicy.
I dlatego coraz większym zainteresowaniem cieszą sie placówki
prywatne - przedszkola, szkoły. Słusznie pyta w poście autorka - dla
kogo są przedszkola publiczne? Dla pracowników oświaty. Po 3 latach
współpracy z państową oświatą jako rodzic przedszkolaka nie mam
wątpliwości. Niestety.

[przedszkolanka_anka]

zabeczka73 napisała:

> Przedszkola są czynne tak, by paniom było wygodnie.

Jestes bardzo niesprawiedliwa i mylisz sie i nie przeczytalas
poprzednich postow (albo jestes wlascielką prywatnego bo tak je
reklamujesz).Na poczatku roku na zebraniu z rodzicami ZAWSZE ustala
sie godziny pracy przedszkola.Pracowalam juz od 5 rano jak i od
8.Godziny pracy zawsze byly dostosowane do sugestii rodziców .A
jesli przedszkole tego nie zrobilo,to tak jak pisal ktos przede mna-
zaden rodzic nie zglosil tego na zebraniu tylko wylewa swoje żale
tutaj.
Pozdrawiam
anka

[dori-dora]

do an_ni
przecież nikt tutaj nie oskarża autorki wątku za sytuację rodzinną jaką ma ani
tym bardziej, że może wykorzystać babcie do odbierania dzieciaka z przedszkola.

-masz dwie babcie co juz niemal jest bezczelnoscia! bo nie pochodzisz z wiochy
gdzie zostawilas te babcie tylko masz je na
miejscu

ja tez nie mam babci na miejscu i nie pochodzę jak to prymitywnie ujęłaś z
wiochy. zresztą na marginesie wątpię czy ty pochodzisz z rodziny typowo
warszawskiej do 4 pokolenia powiedzmy. Szczerze w to wątpię.
- wyszlo ze kobieta kobiecie wilkiem no bo jak to moze byc ona
pracuje, kierownikiem jest! i jeszcze chce wychowywac dziecko i
wykorzystywac predszkole do calodziennej opieki
nic w tym kraju nie bedzie dobrze zorganizowane jesli bedziemy miec
taka postawe - jesli mnie zle to i komus musi byc zle , jesli ja
wstaje o swicie i zasuwam do fabryki czy nedznego urzedu to inna
kierowniczka nie musi miec lepiej, bo moze pospac dluzej

nie przemawia do mnie zupełnie ta argumentacja. Nie mam kierowniczego stanowiska
ale często siedzę po godzinach i po prostu staram się tak umawiać z mężem, zeby
on odbierał dziecko. Autorka wątku ma nieźle bo ma babcie do odbierania
dzieciaka. No i jest jeszcze tatuś, który chyba poczuwa się do odpowiedzialności
nad dzieckiem. Dziwne, że ludzie decydują się na dziecko z jakimś przekonaniem,
że to sama przyjemność a nie obowiązki i niedogodności.Ciekawa jestem jak
autorka wątku dawała sobie radę zanim dziecko poszło do przedszkola. Zapewne te
biedne babcie były wykorzystywane...ja bardziej cenię takie osoby, które nie
mają pomocy ze strony rodziny i dają sobie radę i nie narzekają jakie one są
biedne i jak krótko przedszkola są czynne.

-nie miesci sie takim w glowie ze ktos moze miec inny rozklad dnia i
praca 9-18 nie oznacza dla dziecka 12 godzin w przedszkolu
jesli rodzice nie zglaszaja potrzeby dluzszego funkcjonowania
pzedszkola to cud sie nie stanie a co gorsza dyrekcje przedszkoli
nalegaja na zabieranie dzieci wczesniej, bo nie umieja im zapewnic
odpowiednich warunkow do wypoczynku a do tego jak to "fajnie jest
skonczyc wczesniej prace i nie uzerac sie z bachorami caly dzien"

moze i mieści się w głowie ale chyba przedszkolanki mają ustawowo określony czas
pracy i nie beda siedziały dłużej jak im za to nie płacą.W końcu każdy ma życie
osobiste.

- konczac powiem ze mnie rowniez ten problem wczsnego zamykania
przedszkoli denerwuje i dziwi bo nie wiem czemu rodzice siedza cicho
i wydaja kase na opiekunki zamiast probowac naciskac na dostosowanie
przedszkola do swoich potrzeb co nie oznacza zaniedbania dzieci!
bo czym sie rozni 9 godzin zaczynajac od 7:00 od tych rozpoczetych o
9:00??? dla mnie tylko niewyspaniem, bo po prostu nie wstaje tak
rano

wczesnego tzn o której godzinie? a idac za twoim tokiem rozumowania to część
rodziców zaczyna jednak pracę od 8 a nie od 9 jak sie tobie wydaje.ja tak
zaczynam a niekiedy wracam z pracy o godz. 21 lub później. Jeżeli przedszkola
miałyby byc czynne powiedzmy od 7 do 18 lub 19 to chyba trzeba by zatrudnić
dodatkowe osoby i wprowadzić np. z-ce dyr przedszkola a to są koszty. Nie wiem
może się mylę ale chyba nie ma tłumów chętnych do bycia przedszkolankami w Polsce.

a malkontentkom z babciami nie współczuje zupełnie. Zaradne to są mamy, które
bez żadnej pomocy wychowują dzieci.

[dori-dora]

autorce wątku jeszcze dodam, że nie narzekałaby w ogóle na godziny otwarcia
przedszkola gdyby wcześniej musiała płacić za opiekunkę. W podskokach by po
dziecko biegła do przedszkola ciesząc się, że płaci naprawdę smieszną cene za
przedszkole publiczne w porównaniu do opłaty za nianię.

a do pań narzekających: to drogie panny chciałybyście żeby ile te przedszkolanki
z waszymi dzieciakami siedziały 12-15 godzin na dobę??

[anyaa77]

no tak, faktycznie biedne są te nasze mamy, że siedzą z jedyną
wnuczką co drugi tydzień z własnego, nieprzymuszonego wyboru, bo
kochają wnuczkę, bo wolą same z nią siedzieć niż żeby robiła to obca
kobieta. Oczywiście ja musze sie z powodu ich własnego i
nieprzymuszonego wyboru czuć winna, bo tak zadecydowały mamuśki z
forum

[an_ni]

a do tego masz rozpieszczone dziecko bo przez babcie wychowywane

[an_ni]

nikt nie kaze tym przedszkolankom pracowac 12 godzin, wystarczy zeby
byly 2 zmiany, albo taniej: opiekunki (tzw pomoce przedszkolne jak
to kiedys bylo) po godzinie 16:00
i nie przesadzaj nikt nie mowi o godzinie 21! ale o 18:00 chociazby
wtedy ten kto konczy prace o 17 ma szanse dojechac na obrzeza miasta
po dziecko, wtedy 8-18 to jest 10 godzin a nie 12, 10 godzin ze snem
okolo 1,5h i zabawa na swiezym powietrzu mija szybko
i nieistotne w tym watku jest jak kto sobie daje rade i czy
jest "matka polka" oraz jak bardzo sie napracuje przy wychowaniu
dziecka

[nikanik]

marne to pocieszenie, ale Ci napisze-
przedszkole, do któego chodziłą moja córka było czynne do 16-30 - codziennie
CODZIENNIE! Młoda zostawała z panem woźnym (co na szczęście lubiła!) bo panie
szły do domu
Młody od września idzie do przedszkola czynnego do 17 -i dla mnie to radość
wielka bo mam szczęścię że mogę pracować od 7; i mam szanse zdążyć na 16,30 po
dziecko.
dziś Młody jako jeden z ostatnich wychodzi ze żłobka....

[anyaa77]

A jakie są fakty?

www.wirtualna.warszawa.pl/w/070301/przedszkola-d%C5%82u%C5%BCej-o-tym-cicho

www.feminoteka.pl/readarticle.php?article_id=369
www.eppr.pl/pobierz/prezentacje/Elastyczne_przedszkole_i_zlobek_model_placowki_samorzadowej.ppt

miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,5052105.html
www.medianet.pl/~naszapol/0713/0713kaji.php
I cytując v-ce minister Rostkowską: "Jeszcze jako pełnomocniczka do
spraw kobiet i rodziny przejrzałam przepisy regulujące
funkcjonowanie przedszkoli. Okazało się, że godziny otwarcia to w
Warszawie kwestia zwyczajowa, sprawa oporu mentalnego."

A więc open your mind forumowe mamuśki, zakasajcie rękawy i do
roboty, żeby wasze dziecko nie musiało się was wstydzić jak
rówieśnicy zapytają się: "a gdzie pracuje twoja mamusia?".
A może boicie się że wydłużenie godzin pracy przedszkola, odbierze
wam jedyny rozsądny argument, którego używacie przed rodziną aby
tylko nie pracować i tłumaczycie to tzw. dobrem dziecka?

Przyznam wam się że ten post był po części podpuchą. Po części bo
moje wątpiwości i sytuacja sa prawdziwe, natomiast spodziewałam się
takiego ataku, bo mentalność Polek nadal tkwi w ciemnogrodzie.

Ciekawe z czego utrzymacie swoje dziecko jak jego tatusiowi
przyjdzie pewnego dnia dac nogę, bo będzie miał dość dyskusji o
kaszkach i kolorze kupy oraz notorycznego wyciagania ręki po kasę.
Oburzajcie się, bo prawda boli. Ciekawe też z czego utrzymacie się
na starość, jak zabraknie waszego męża w obliczu zmian dziedziczenia
emerytur z OFE. Pewnie wskoczycie na kark waszym dzieciom aby się
teraz wam spłaciły za wasze poświęcenie. Ciekawe też jaką karierę
zrobicie po odchowaniu dzieci i kilkuletniej przerwie w pracy. I
nagle zacznie się frustracja "bo nie tak miało być" i "przecież nie
po to studia kończyłam".

[dori-dora]

<A więc open your mind forumowe mamuśki, zakasajcie rękawy i do
> roboty, żeby wasze dziecko nie musiało się was wstydzić jak
> rówieśnicy zapytają się: "a gdzie pracuje twoja mamusia?".>

a skąd wysnułaś taki wniosek, że osoby odpowiadające na Twój post to
matki niepracujące???

<A może boicie się że wydłużenie godzin pracy przedszkola, odbierze
> wam jedyny rozsądny argument, którego używacie przed rodziną aby
> tylko nie pracować i tłumaczycie to tzw. dobrem dziecka?>
- akurat nie należę do opisanych przez Ciebie kobiet ale nie
potępiam tych, które chcą dłużej w domu z dzieckiem siedziec a nie
zaraz wracac do pracy. Każdego indywidualna sprawa

< Ciekawe z czego utrzymacie swoje dziecko jak jego tatusiowi
> przyjdzie pewnego dnia dac nogę, bo będzie miał dość dyskusji o
> kaszkach i kolorze kupy oraz notorycznego wyciagania ręki po kasę.>

- to może warto by uświadomić również tych tatusiów-ignorantów, że z
maluchem to sobie jeszcze dłuuugo nie pogada tylko musi się również
zająć takimi prozaicznymi kwestiami jak kupki dziecka. a jak tata da
nogę a matce sytuacja materialna się pogorszy na wskutek "dania tej
nogi" to zawsze może wystąpić do sądu o alimenty dla siebie i
dziecka.

<Ciekawe też jaką karierę
> zrobicie po odchowaniu dzieci i kilkuletniej przerwie w pracy. I
> nagle zacznie się frustracja "bo nie tak miało być" i "przecież
nie
> po to studia kończyłam">.

można nie mieć w ogóle dzieci i też nie zrobić kariery a cóż to za
argument. a jak nie wierzysz z tym robieniem kariery i odchowaniem
dzieci to przeczytaj sobie wspomnienia Madeleine Albright i zobacz
kiedy ona zaczęła robić karierę polityczną w jakim wieku i mając
wtedy ile dzieci. Tak więc nie ma reguły i nie można generalizować.

[mim288]

Z tymi alimentami to akurat prawda - wyegzekwować alimenty to niezła
sztuka, nie mówiąc o tym, że od samego "wystapienia do sądu" to kasy
raczej nie przybywa (może raczej ubyc po zapłaceniu adwokatowi), a
od wystapienia do wyegzekwowania droga daleka.

[dori-dora]

tym samym potwierdziłaś to co napisała Anja, że kobiety muszą szybko pracować
żeby nie doszło do sytuacji, że facet rzuca i trzeba zacząć pracować.

[anyaa77]

Nie zrozumiałaś ironii zawartej w ostatnim poście. Ja również nie
potepiam niepracujących matek, potepiam ich bark telerancji i
przekonanie, że jedyny słuszny wybór to siedzenie z dzieckiem, co
jest dla mnie totalną bzdurą. Moi rodzice mocno pracowali i kończyli
studia jak byłam malutka i mimo, że nawet dużo nocy spędzałam wtedy
u babć, nie czułam się w żąden sposób zaniedbywana emocjonalnie
przez rodziców, bo czułam ich miłośc i każda wolną chwile spędzali
ze mną. Jeśli więc ktoś twierdzi że dziecko pracującej matki jest
nieszczęśliwe, to dla mnie wypisuje bzdury.

Nie chodzi też o to że tatusiów nie interesują problemy zdrowotne
malucha, tylko o to, że kobiety siedzące w domu stają się zapyziałe
intelektualnie. "rozmowy o kupkach" były przenośnią

Wystapienie do sądu o alimenty niezawiele pomoże. Jeśli ojciec
zarabiał 4000 tys, a kobieta 0 zł i utrzymywali się wspólnie, to
mieli 1333 zł na głowę. Po rozwodzie dostanie max 1000 zł alimentów,
które nie wiadomo czy wyegzekwuje i które ulegną obniżeniu po 2
latach, kiedy tatus załozy sobie nową rodzinę i stwierdzi, że nie
będzie tyle łożył na starą. W tym wypadku w rodzinie (bez ojca
zostanie 333 zł na łebka. I co z tego że będą alimenty jak tej kasy
jedynie na opłaty wystarczy?

Owszem, zgodzę się że można skończyc studia i kariery bez dzieci tez
nie zrobić. Ale patrzmy na statystykę, nie na wyjątki. Pani Albright
nie żyje w Polsce, więc nie może byc dla nas miarodajnym przykładem,
choc niewatpliwie dobrym.

Poza tym, jedna rzecz mnie rozwala, kiedy ktoś pisze że najpierw
dzieci, potem kariera kobiecie, która pracuje normalnie 8 godzin
dziennie mając 4 letnie dziecko.Gdzie my żyjemy? w zaścianku
mentalnym?

[dori-dora]

<Ja również nie
> potepiam niepracujących matek, potepiam ich bark telerancji i
> przekonanie, że jedyny słuszny wybór to siedzenie z dzieckiem, co
> jest dla mnie totalną bzdurą.>
- dla mnie też jest to totalna bzdurą i dlatego zaraz po urlopie
macierzyńskim wróciłam do pracy.

<Nie chodzi też o to że tatusiów nie interesują problemy zdrowotne
> malucha, tylko o to, że kobiety siedzące w domu stają się
zapyziałe
> intelektualnie. "rozmowy o kupkach" były przenośnią>
- tak to niestety jest dlatego też uważam, że należy mężczyzn
obarczać również sprawami związanymi z wychowaniem dziecka.

<Poza tym, jedna rzecz mnie rozwala, kiedy ktoś pisze że najpierw
> dzieci, potem kariera kobiecie, która pracuje normalnie 8 godzin
> dziennie mając 4 letnie dziecko.Gdzie my żyjemy? w zaścianku
> mentalnym?>
- kurcze a ja często pracuję nawet dłużej niż te 8 godzin...

a wracając do głównego wątku to ja jestem w komfortowej sytuacji, że
z reguły pracuję 8-16, przedszkole mam w klatce obok, mieszkam i
pracuję w centrum w dzielnicy starej bez tabunów młodych małżeństw.
Moje przedszkole jest czynne od 7.30 do 17 więc nie mam problemów z
odbiorem dziecka. Zresztą jak nie ja to mąż. Ale faktycznie gdybym
ja i mój mąż kończyliśmy pracę o 17 nie byłoby już tak fajnie. Co
prawda w ttym moim przedszkolu zauważyłam, że dzieci jednak siedzą
dłużej niż do 17 i dyrektorka też siedzi dłużej wtedy. Może po
prostu porozmawiaj z dyrektorką swojego przedszkola i wyjaśnij jaką
masz sytuację. Faktycznie istnieje problem godzin otwarcia i
zamknięcia przedszkoli i nie jest to rozwiązanie przystosowane do
realiów społecznych ale jak znam życie możesz usłyszeć taki
argument, że edukacja przedszkolna nie jest obligatoryjna i jak się
nie podoba to nie ma przymusu posyłania dziecka do przedszkola.
Osobiście sądzę, że jednak taka reorganizacja w zmianie godzin
otwarcia przedszkola wymaga jednak jakiejś polityki ze strony władz
samorządowych plus jednak większych nakładów finansowych na
przedszkola. pozdrawiam

[makoc]

> Poza tym, jedna rzecz mnie rozwala, kiedy ktoś pisze że najpierw
> dzieci, potem kariera kobiecie, która pracuje normalnie 8 godzin
> dziennie mając 4 letnie dziecko.Gdzie my żyjemy? w zaścianku
> mentalnym?

przejrzałam inne posty i chyba nic dziewczyny nie pisaly na ten
temat, wiec jeśli chodziło ci o mój post, gdzie oswiadczylam, ze
zdecydowalam najpierw zając się dzieckiem, a potem zabrac za kariere
to juz wyjasniam: to dotyczyło mnie i mojej sytuacji tylko i
wyłacznie, nie mialam na celu nikomu czegokolwiek narzucac,
zwlaszcza, ze sama mam odmienne zdanie i gdybym tylko mogła
zajęłabym sie kariera, bo dzieci to nie wszystko.
A że w moim zawodzie rozwój i kariera oznacza prace 9-12 godz.
dziennie, a do tego co drugi tydzien w delegacjach i planujemy
wkrótce drugie dziecko, to moja decyzja nie mogła byc inna i
odłożyłam to na później. Ale tak jak pisze, kazdy ma inna sytuacje,
inne mozliwosci rozwoju, inne predyspozycje i przede wszystkim inne
priorytety!

[mama_anuszy]

>No własnie, częśc krzykaczek ma chyba urządowe 2 miesięczne
wakacje,
dlatego nie wie jak sie noramalnie pracuje

... siędząc przed kompem na forum...

[mim288]

A Ty siedząc przed kompem na forum zajmujesz się dzieckiem i
niezwykle pozytywnie wpływasz na jego rozwój, jak rozumiem. Takie
zarzuty mozna postawić "w każdą stronę".

Dla kogo przedszkola publiczne? - oto jest pytanie

[omegaialfa]

Bo mnie tak zastanawia, jaki jest w końcu ten cholerny klucz wyboru - kto
pierwszy ten lepszy? Samotne matki mają pierwszeństwo? A kto tak naprawdę to
sprawdza, czy to nie doprowadza do kolejnych wynaturzeń w całej tej strukturze?
Tak mnie naszło skoro tu tez jest ten wątek, prezentuję: oto mały paradoks:
smyk.com/index.php?option=com_forum&action=post&id=11294&Itemid=0
I jak właściwie z czymś takim postąpić? Bo co ma zrobić? Państwo produkuje sobie
tylko bezrobotnych...

anyaa77

[renard1]

Nie przejmuj się "życzliwymi" postami. Ja sie zgadzam z Tobą w
calej rozciągliwości. Niektórzy nie potrafią poprotu dyskutować
i nie myslą, o czym piszą. System przedszkolny wymaga reformy, bo to
co było kiedyś, już nie ma prawa dobrze funkcjonować w
teraźniejszości. Ale jak widac nikogo to NIEOBCHODZI.

[dori-dora]

no ale może zamiast dyskutować na tym forum należałoby podjąć jakieś konkretne
działania i np. zaapelować do władz żeby zmieniły politykę prowadzenia przedszkoli.
tyle, że nauka w przedszkolu nie jest obligatoryjna...

[alabama8]

anyaa77 napisała:
> Co prawda, na poczatku roku padło pytanie od Dyrekcji czy ktoś
> chce aby przedszkole bylo czynne dłużej niz do 17.30, ale
> nikt z rodziców 3 latków nie podniósł ręki.

Też jestem oburzona! Jak to możliwe że żaden z rodziców innych
trzylatków nie zainteresował się w jakich godzinach pracujesz i na
zebraniu nie podniósł ci ręki do góry.
Może powinnaś zabrać na zebranie 2 babcie, któraś by ci tą rekę
podniosła.

[dori-dora]

alabama8 ale złośliwa jesteśale masz rację dyrektorka duchem sw.
nie jest i nie wie jakie preferencje rodzice mają co do godzin
przebywania dziecka w przedszkolu.

[anyaa77]

alabama8 napisała:

> Też jestem oburzona! Jak to możliwe że żaden z rodziców innych
> trzylatków nie zainteresował się w jakich godzinach pracujesz i na
> zebraniu nie podniósł ci ręki do góry.
> Może powinnaś zabrać na zebranie 2 babcie, któraś by ci tą rekę
> podniosła.

Zazwyczaj ignoruję posty świadczące o zerowym IQ piszącego, ale
powtórzę po raz n-ty w tym wątku:
Moja sytuacja nie wymaga aby przedszkole było czynne dłużej, bo ma
mi kto dziecko odbierać, szczególnie jeśli jest w grupie 3 latków.
Nie widziałam więc potrzeby podniesienia ręki ZA INNYCH, którzy tego
ewidentnie by potrzebowali.

[fan.zdm]

> Zazwyczaj ignoruję posty świadczące o zerowym IQ piszącego, ale
> powtórzę po raz n-ty w tym wątku:
> Moja sytuacja nie wymaga aby przedszkole było czynne dłużej, bo ma
> mi kto dziecko odbierać, szczególnie jeśli jest w grupie 3 latków.
> Nie widziałam więc potrzeby podniesienia ręki ZA INNYCH, którzy tego
> ewidentnie by potrzebowali.

Zastanów się może nad swoim IQ, zanim zaczniesz następny pieniacki wątek. Ktoś akurat całkiem celnie, choć ironicznie odpowiedział. Jeśli (a najwyraźniej tak) jesteś zadowolona z godzin otwarcia twojego przedszkola, pozostali rodzice też, to po co wydumane pytania typu "Dla kogo są przedszkola publiczne" i narzekania, ile to zajmuje dojazd do pracy, a jak to ja mało mam urlopu, a poza tym "kończąc prace punktualnie o 17.00 nie mam szans na terminowe odebranie dziecka z przedszkola." Już ci to przestało przeszkadzać?

[mama_anuszy]

>>Pracuję normalnie w godz. 9-17, dojazd do i
z pracy ( w centrum) zajmuje mi koło 70 minut (samochodem), czyli z
przedszkola najwcześniej mogłabym odebrać dziecko o 18.10, tymczasem
przedszkole jest czynne do 17.30... W związku z czym 2 babcie już 4
rok są zaangażowane w opiekę nad dzieckiem, bo nie ma innego
wyjścia. To samo w wakacje i inne ferie. ja mam tylko 2 tygodnie
urlopu a przedszkole jest nieczynne w wakacje 1,5 miesiąca. >>

to znaczy masz problem?

> Zazwyczaj ignoruję posty świadczące o zerowym IQ piszącego, ale
> > powtórzę po raz n-ty w tym wątku:
> > Moja sytuacja nie wymaga aby przedszkole było czynne dłużej, bo
ma
> > mi kto dziecko odbierać, szczególnie jeśli jest w grupie 3
latków.
> > Nie widziałam więc potrzeby podniesienia ręki ZA INNYCH, którzy
tego
> > ewidentnie by potrzebowali.

to znaczy nie masz problemu??

[anyaa77]

Szanowny Panie pieniaczu,

wytłumacz mi prosze gdzie w stwierdzeniu: "dojazd do pracy zajmuje
mi 70 minut" jest narzekanie? Gdybym napisała: "niestety, dojazd do
pracy...", albo "dojazd do pracy zajmuje mi aż..." Tak się składa,
że czas dojazdów

Druga sprawa, to nie chodzi mi wyłącznie o własny interes, co
podkreślałam kilkakrotnie, bo w grupie 3 latków i tak nie chcę
dziecka trzymac dłużej niż 6 godzin, zadałam pytanie ogólne bo
rodzice innych dzieci nie mają tak rózowo jak ja- swój przykład
podałam po to aby pokazać problem pracujących rodziców, o czym
kilkakrotnie pisałam.

Pisanie o tym, że wątek jest pieniacki chyba wskazuje na jakieś
zaburzenie psychiczne twojej osoby, bo ja nikogo zakładając wątek
nie obraziłam, to ty zacząłaę od początku atakować, tak zresztą jak
atakujesz osoby na innych forach, cytuję:

"idioci z korporacji taksówkowych"
"Poza tym bełkotem masz coś do powiedzenia na temat, zapluty jadem
PiSdzielcu?"
"Czytając twoje bzdury można jedynie spytać,
co brałeś w niedzielę wieczorem i jaki mecz oglądałeś?"

Cóż- to świadczy o tobie...

> Zastanów się może nad swoim IQ, zanim zaczniesz następny pieniacki
wątek. Ktoś
> akurat całkiem celnie, choć ironicznie odpowiedział. Jeśli (a
najwyraźniej tak)
> jesteś zadowolona z godzin otwarcia twojego przedszkola, pozostali
rodzice też
> , to po co wydumane pytania typu "Dla kogo są przedszkola
publiczne" i narzekan
> ia, ile to zajmuje dojazd do pracy, a jak to ja mało mam urlopu, a
poza tym "ko
> ńcząc prace punktualnie o 17.00 nie mam szans na terminowe
odebranie dziecka z
> przedszkola." Już ci to przestało przeszkadzać?

[fan.zdm]

> wytłumacz mi prosze gdzie w stwierdzeniu: "dojazd do pracy zajmuje
> mi 70 minut" jest narzekanie? Gdybym napisała: "niestety, dojazd do
> pracy...", albo "dojazd do pracy zajmuje mi aż..." Tak się składa,
> że czas dojazdów

"Pracuję normalnie w godz. 9-17, dojazd do i
z pracy ( w centrum) zajmuje mi koło 70 minut (samochodem), czyli z
przedszkola najwcześniej mogłabym odebrać dziecko o 18.10, tymczasem
przedszkole jest czynne do 17.30... W związku z czym 2 babcie już 4
rok są zaangażowane w opiekę nad dzieckiem, bo nie ma innego
wyjścia.
[...]
W związku z czym pojawia się pytanie: Dla kogo są te przedszkola???"

Faktycznie, żadnego narzekania, czysta radość i zadowolenie.

Poza tym, cieszę się, że tak uważnie (w godzinach pracy?) czytujesz forum. Gratuluję umiejętności kopiowania i wklejania, zwłaszcza bez kontekstu.
Dla odmiany trochę twojej tfurczości, pełnej kultury i szacunku dla interlokutora:

"Hehe, tylko czekałam az zaatakują mnie sfrustrowane forumowe
mamuśki".
"No własnie, częśc krzykaczek ma chyba urządowe 2 miesięczne wakacje,
dlatego nie wie jak sie noramalnie pracuje"
"Poza tym naucz się czytać ze zrozumieniem i przyjmij do wiadomości[..]".
"mam wrażenie, że na większość uzytkowniczek forum to analfabetki
funkcjonalne, mające problem ze zrozumieniem jasno sformułowanych
myśli".
"Zazwyczaj ignoruję posty świadczące o zerowym IQ piszącego[...]"

To tylko z tego wątku. Na resztę szkoda mi przerwy na lunch.

> Druga sprawa, to nie chodzi mi wyłącznie o własny interes, co
> podkreślałam kilkakrotnie, bo w grupie 3 latków i tak nie chcę
> dziecka trzymac dłużej niż 6 godzin, zadałam pytanie ogólne bo
> rodzice innych dzieci nie mają tak rózowo jak ja- swój przykład
> podałam po to aby pokazać problem pracujących rodziców, o czym
> kilkakrotnie pisałam.

Ale przecież ty nie masz żadnego problemu w tej kwestii. Inni też nie, skoro, co cię tak uwiera, nie podnoszą ręki na zebraniu. Wypowiadasz się więc właściwie nie wiadomo w czyim imieniu.
Ach, zapomniałbym: "Przyznam wam się że ten post był po części podpuchą. "
A więc jednak dochodzimy do sedna i celu twojego działania:
pl.wikipedia.org/wiki/Trolling.

P.S.

[fan.zdm]

Dla jasności, cytat pochodził z twojej wypowiedzi w tym wątku.
I definicja oczywiście bez kropki na końcu.
pl.wikipedia.org/wiki/Trolling

[mama_anuszy]

buhahahaha... dobre,dobre...

[anyaa77]

Róznica między nami polaga na tym, że ja atakuję w odpowiedzi na
atak, a ty dla własnej satysfakcji.
Więcej nie mam zamiaru z tobą dyskutować, bo to bez sensu.

[fan.zdm]

anyaa77 napisała:

> Róznica między nami polaga na tym, że ja atakuję w odpowiedzi na
> atak, a ty dla własnej satysfakcji.
> Więcej nie mam zamiaru z tobą dyskutować, bo to bez sensu.

W odpowiedzi na jakiż to atak założyłaś ten wątek?

[zofia.bialek]

Jestem pedagogiem-terapeutą, od stycznia prowadzę wraz z mężem na
Bemowie przedszkole integracyjne.
Obecnie pracujemy od 7.30 - do 17. tj.9 i pół godziny. Od wrzesnia
na prośby rodziców wydłużymy pracę przedszkola do 10 godzin. Na
więcej - jako pedagog sie nie zgodzę. Widzę codziennie jak zmeczone
sa dzieci pod koniec dnia - a są takie, które przychodzą pierwsze a
wychodzą ostatnie. Nie wiem jak rozwiązac te sytuację. Większośc
przedszkoli prywatnych dostosowuje sie do potrzeb rodziców i pracuje
coraz dłużej. Dla dzieci pobyt w przedszkolu to ciężka praca,ciagle
nowe wyzwania, zajęcia, nauka bycia z innymi dziecmi, budowania
relacji. Trzeba jeszcze znaleźc czas i siły by opowiedziec o tym
komuś najbliższemu..
Jako mama piątki dzieci - wiem jak szybko i bezpowrotnie mija czas
gdy są małe, potem już nie da się nadrobic zaległości, odzyskac tego
czasu gdy tak bardzo nas potrzebują. Naprawdę, jeśli tylko można
warto byc z własnymi dziecmi gdy sa małe.
Pozdrawiam,
Zofia Białek
[e-mail]

[an_ni]

i cale 3 lata w przedszkolu te biedne dzieci ucza sie od nowa tych
relacji z innymi i cale 3 lata maja stres ? i wyzwania?
toz to chyba jakas super ambitna praca a nie przedszkole!
moze gdyby dyrektorzy przedszkoli nie wprowadzali multum zajec w
ciagu dnia a wyprowadzali dzieci na spacery i zapewnili dzieciom
drzemke ok 2 godzinna oraz przestronne sale gdzie kazdy znajdzie
swoj kacik to dzieci nie chodzilyby jak zombi?
pewnie ze warto byc z dziecmi, ale nie kazdy moze porzucic prace
albo skrocic jej czas a poza tym nie kazdy tez chce

[lutyk]

A u nas w przedszkolu (Warszawa-Targówek) moim zdaniem akurat tych
zajęć to trochę brakuje. Czasem mam wrażenie, że synek cały
dzien "obija" sie z kąta w kąt, ew. wychodza na plac zabaw. Tyle, że
ten plac zabaw to chyba najgorszej wyposażony ze wszystkich w tej
dzielnicy

[anyaa77]

I znowu wracamy do sedna problemu. Nie chodzi mi o to aby trzymać
dziecko 10 godzin, tylko aby przyprowadzic je o 9 i zabrać przed
18. Jeśli nie chcesz się zgodzić aby dzieci siedziały dłużej niż 10
godzin wprowadź kary, jeśli któreś dziecko zostanie dłużej niż 10
godzin-rodzice płacą 100 zł- gwarantuje Ci, że to by ich
zmobilizowało. Ludzie pracuja w różnych godzinach, a nie tylko 8-16.
W ten sposób zabiera się szanse na edukację przedszkolną dzieciom
matek gorzej wykształconych, które mają problem ze znalezieniem
pracy biurowej, a mogłyby pracowac w usługach.

[ewa_mama_jasia]

Po pierwsze, anya, są tacy co trzymają dziecko w żłobku czy
przedszkolu od otwarcia do zamknięcia, ile by to nie było.
Właścicielka przedszkola wie, co mówi. Po drugie - owszem,
przedszkole czynne do późnych godzin wieczornych, z założeniem że
dzieci w nim są np. od czternastej, spowoduje, że to będzie tylko
przechowalnia a nie edukacja, gdyż zajęcia programowe odbywają się
do 13tej. Więc z założenia taka popołudniowa zmiana przedszkolna też
nie wyrówna różnic pomiędzy dziećmi, gdyż te "ranne" bedą się uczyć,
te "popołudniowe" - będą miały tylko zapewnioną opiekę na czas pracy
rodziców. Żeby obie zmiany były tak samo efektywne, należałoby
zatrudnić dwa razy więcej nauczycieli, żeby i przed i po południu
prowadzili zajęcia programowe.

[mim288]

U nas po trzynastej odbywają sie bardzo ciekawe zajęcia (np.
teatralne, plastyczne). Nie wiem skąd masz takie inforacje odnośnie
wszystkich przedszkoli (jak widac niezupełnie zgodne z prawdą).
"Przechowalnia" tez bywa potrzebna - nie każdy rodzic może skrócić
czas pracy, nie każda mama może "wisieć" finansowo na tatusiu (albo
tatuś na mamusi) i to nie znaczy że nie są dobrymi rodzicami. Dla
dziecka w wieku przedszkolnym czasem zabawa na placu zabaw z
dziećmi w podobnym wieku jest fajniejszą czynnością niż siedzenie w
domu z matką, która np. pichci obiad (wiem, że wspólne gotowanie
może byc ciekawe i rozwijające, ale raczej od czasu do czasu, jako
czynność codzienna jest raczej przeganianiem dziecka z kuchni przez
zmęczoną mamę, która chciałaby ten obiad przede wszystkim wcześniej
skoczyć gotować, miast "kształcić" kulinarnie potomka).

[ewa_mama_jasia]

Ale ja nie mówię o zajęciach dodatkowych, których wspomniane przez
anyę hipotetyczne matki o niskim wykształceniu i zmianowej pracy (a
co za tym idzie - prawdopodobnie niskich dochodach),
najprawdopodobniej nie mogłyby opłacić.
Mówię o sztandarowym produkcie przedszkolnym, tj. podstawie
programowej w wymiarze 5 godzin dziennie, która odbywa się od rana
do godziny trzynastej.
Nie widzę nigdzie w moich wypowiedziach stawiania wyższości
wychowania domowego (przez niepracującą matkę) nad przedszkolnym ani
stwierdzenia, że moim zdaniem "przechowalnia" nie jest potrzebna.
Więc proszę mnie nie atakować

[mim288]

Nie atakuję, ale słowo "przechowalnia" w odniesieniu do dzieci nie
brzmi afirmatywnie (przynajmniej ja je odczuwam zgoła inaczej w tym
kontekście). Pracę zmianową mogą mieć nie tylko osoby o niskim
wykształceniu ale również np. lekarze, informatycy, iżynierowie w
niektórych rodzajach przemysłu (wszystkie zakłady w ruchu ciągłym).
Te osoby wcale mało niekiedy nie zarabiają, pewnie mogą sobie
pozwolić na przedszkola prywatne. Problem w tym dlaczego muszą się
na to decydować - uważam, że przedszkola publiczne powinny byc
dostosowane do potrzeb wszystkich rodziców - po pierwsze dlatego,
że wszyscy rodzice (nie tylko rodzice z budzetówki) płaca podatki,
ponadto dlatego by nie tworzyć z przedszkoli publicznych getta dla
dzieci rodziców pracujących w niektórych rodzajach miejsc pracy -
głównie instytuicjach publicznych bądź zakładach produkcyjnych,
albo na część etatu (w przypadku najczęściej mamy).

[czarnataka]

Jak dla mnie godziny otwarcia przedszkola są beznadziejne, jeszcze
teraz u mnie wszystkie mają byc czynne do godz. 16.30. Ja pracuję do
godz 17 wraz z narzeczonym.. nie mamy nikogo bliskiego kto mógłby
córkę zabrać z przedszkola (tak samo ,,tatuś biologiczny" nie ma na
to czasu..)I co ja mam zrobić? zrezygnować z pracy i żyć w biedzie??:
( zarabiamy z narzeczonym tyle, że starcza nam do końca miesiąca (bo
wszystkie wydatki mamy z góry ustalone, nie wydajemy pieniędzy na
duperele).

[mad-25]

Mój syn chodzo do przedszkola od września 2007 , zaakceptował
nauczycielki i kolegów i koleżanki, jest poprostu przeszczęśliwy. W
dodatku od tego czasu bardzo się rozwinął, stał się samodzielny
poprostu. No tak jest jakieś ale: Syn chodzi od 8.30 do 15.00 tak ja
mam to szczęście ponieważ maż dobrze zarabia (ale bez ekscesów- nie
stać nas na wyjazdy zagraniczne w okresie letnim lub zimowym ) ja
mam pracę taką żę sama dobieram i układam sobie plan pracy - jednego
dnia więcej innego mniej.Takim sposobem jak zostaje czas, zajmuje
się domem (sprzatam, sprzgotowuje obiad itp. itd)

Syn o godzinie 15 .00 jest już tak wymęczony że nie ma siły iśc na
spacer , sam mówi że dzieci krzyczą, , jest też w penym sensie
rygor co powie pani tak dzieci muszą robić , np posprzatać, dziecko
jest "napięte" bo musi się skupiać , jak np pracują manualnie.
Widzę po nim jak on to odreagowuje w domu pyta się o wszystko i
dopiero w sobotę i niedzielę widze jak się "luzuje" Teraz właśnie
bawi się z tatą. Dziecko potrzebuje rodziców, ja bardzo tęsknie za
nim przez cały tydzień. Ale jak odbieram dziecko , to i tak koło
17,00 idziemy na spacer, wykorzystujemy ten czas popołudniowy.
Szkoda mi tych dzieci które wracają o 17,00 są przemączone w dodatku
tęsknią, a mama nie ma na nic czasu, po pewnie albo sprząta dom ,
albo robi obiad, albo 1000 innych rzeczy do zrobienia. Chyba że się
mylę

[makoc]

czasem chciałabym, żeby moje dziecko było tak wymęczone o 17, ale córka po
półtoragodzinnej drzemce w przedszkolu szaleje jeszcze spokojnie do 22.

[anyaa77]

Moje dziecko i tak szaleje na podwórku jeszcze do 21.00, wcale nie
wychodzi zmęczone z przedszkola.
A jesli chodzi o brak czasu mam, to gotuje mój mąż (pracuje koło
domu i jest przede mną)- ja przychodzę i siadamy wspólnie do obiadu.
Dziecko jest ważniejsze od sprzątania, dlatego zamiast marnować
kilka godzin w tygodniu, płacę sprzataczce.

[fan.zdm]

anyaa77 napisała:

> Moje dziecko i tak szaleje na podwórku jeszcze do 21.00, wcale nie
> wychodzi zmęczone z przedszkola.
> A jesli chodzi o brak czasu mam, to gotuje mój mąż (pracuje koło
> domu i jest przede mną)- ja przychodzę i siadamy wspólnie do obiadu.
> Dziecko jest ważniejsze od sprzątania, dlatego zamiast marnować
> kilka godzin w tygodniu, płacę sprzataczce.

Może gdybyś mniej udzielała się na tym forum, miałabyś więcej czasu na pracę - i
odebranie dziecka o normalnej godzinie przestałoby być problemem.

[echalesne]

Nowe przedszkole na Ursynowie!!!
www.echalesne.edu.pl
W trosce o Twoje dziecko