Pomysł na przyszłość.

[mama_frania]

Dla nas to może nic nie zmieni, ale może na przyszłość coś da. Mój mąż
zamierza napisać pismo do prokuratury o podejrzeniu masowego składania
nieprawdziwych oświadczeń o samotnym rodzicielstwie zaznaczając, ze nie jest
to czyn o znikomej szkodliwości ponieważ dzieje się to na masową skalę. Chcemy
wnieść o prześwietlenie co któregoś podania do przedszkola własnie pod tym
kątem (np. sprawdzenie ile PITów z danego adresu było złożone do US itp
sposoby, które prokuratura może zastosować).
Jeśli nasze pismo nie byłoby jedyne- jesli takie pisma poskładałoby więcej
osób w całym mieście to może udałoby się coś ruszyć- moze któryś prokurator
się tym zajmie. Jak umorzą to się odwoływać- zaszkodzić już nie możemy, ale
może uda się jakoś tych oszustów za dupę złapać!

[mmmona1]

[miao-lcia]

Również popieram.

[mama_frania]

To piszcie! Im nas więcej tym lepiej!

[ib_k]

Mój mąż
> zamierza napisać pismo do prokuratury o podejrzeniu masowego składania
> nieprawdziwych oświadczeń o samotnym rodzicielstwie

o matko! lepiej niech poświęci czas i energię na pracę i wyższe zarobki!

[mama_frania]

Jest prawnikiem to jego praca. A mnie po prostu boli, ze będę musiała najpierw
synka a potem dwójkę dzieci wozić zatłoczonym metrem do przedszkola z
niebezpiecznym placem zabaw bo do tego najbliżej mnie zleciały się pseudosamotne
mamusie z drugiego końca miasta.

[ib_k]

mama_frania napisała:
zleciały się pseudosamotne
mamusie z drugiego końca miasta.

a ty jesteś materacem w ich łóżkach, że masz taki wgląd w ich sytuację rodzinną?

słaby z niego prawnik skoro nie potrafi zapracować na opłaty w niepublicznym przedszkolu

[mama_frania]

Za niski poziom na dyskusję jak dla mnie.
Pozdrawiam serdecznie

[zolza78]

słaby z niego prawnik skoro nie potrafi zapracować na opłaty w
niepublicznym przedszkolu


a co ma piernik do wiatraka? miejsce dla dziecka w państwowym
przedszkolu należy się jak psu buda każdemu, kto płaci płaci
podatki. sorry, ale wysokość zarobków nie ma tu nic do rzeczy.

[salvador27]

"> słaby z niego prawnik skoro nie potrafi zapracować na opłaty w
niepublicznym przedszkolu"
To jest chyba baaaardzo kiepski argument!!!!! Może nie wszyscy w
miarę zamożni mają ochotę posyłać swoje dzieci do prywatnych
przedszkoli?
Dobrze sytuowana żona prawnika

[rutka29]

a dlaczego prawnik, który ma pieniądze ma wysyłać dziecko do placówki prywatnej?
I tak płaci wystarczająco duże podatki, żeby utrzymać placówki publiczne.
Placówka publiczna nie oznacza placówki charytatywnej, dla najbiedniejszych!
I tak w ogóle to chore są nie kryteria przyjęć do przedszkoli, tylko brak tego
typu placówek.

[dorotamakota1]

rutka29 napisała:

> a dlaczego prawnik, który ma pieniądze ma wysyłać dziecko do placówki prywatnej
> ?

Bo go na to stać?

[lilka69]

dodam jeszcze , ze kiepski z meza prawnik bo chocby samotna mama
mieszakala z ojcem dziecka i przyzanwalaa sie do tego to w swietle
prawa JEST SAMOTNA MAMA. taj jak i ty mezatka nawet jakbys z mezem
nie mieszlala.

mamo frania- ibk ma racje-nie odwracaj kota ogonem piszac o
zenadzie dyskusji. zarliwie walczysz o miejsce. otatnio TY jestes
glownie w swojej walce widoczna na forum. maz prawnik- czym bardzo
sie chwalisz a istotnie- nie potrafi uniesc oplaty w niepublicznym
przedszkolu?

z drugiej strony-tylko z prawnikiem bez aplikacji jest jak z
lekarzem bez specjalizacji. domyslam sie, ze maz wielki prawnik ale
bez aplikacji?

[mama_frania]

> z drugiej strony-tylko z prawnikiem bez aplikacji jest jak z
> lekarzem bez specjalizacji. domyslam sie, ze maz wielki prawnik ale
> bez aplikacji?
Ma aplikację- oczekuje na wpis na listę zawodowa- formalnie jest "tylko" prawnikiem.
A ja po prostu wolę państwowe przedszkole. Nie stać nas na prywatne- i nie jest
to wina zarobkow ale niestety innych wydatków jakie jestesmy zmuszeni ponosić.
Ciesz się, ześ bogata i Cie stac na wszystko.

[lilka69]

nie jestem bogata i na wszystko mnie nie stac. ale na zapewnienie
edukacji synowi i oplacenie SOBIE braku twoich frustracji i zalow
akurat tak.

polecam mezowi drineczka, laptopa i balkon lub ogrodek- w milej
atmosferze bedzie mu sie dobrze pisalo.

SKUTECZNOSC SIE jednak LICZY A NIE ILOSC PISM WYSLANYCH

[e_r_i_n]

Rewelacyjny argument.
A może dobry i chce dzieciom wysoki poziom zapewnić? A te dają państwowe
przedszkola.

[olinkova]

Popieram. Nie wystarczy biadolić. Jeśli ktoś światlejszy wymyśli,
jak z taką "rekrutacją" skończyć, to ja się podpisuję. Co do zasad
bardziej sprawiedliwie chyba wyglądało to w żłobkach, kto pierwszy
ten lepszy, a tu nawet nie podano punktów u tych którzy się dostali.

[imiriam]

Punkty można sprawdzić w elektronicznym formularzu.

[olinkova]

imiriam napisała:

> Punkty można sprawdzić w elektronicznym formularzu.

Ale chyba tylko swoje, a nie tych co się dostali. Jeśli się mylę to
gdzie to znajdę?

[imiriam]

Miałam na myśli swoje punkty.
Niestety nie wiem, czy gdzieś publikują punkty innych.

Popieram

[klarasz]

Choć moje dziecko się dostało to uważam, że należy walczyć z tym procederem.
Oczywiście przedszkole należy się każdemu dziecku i państwo powinno zapewnić
odpowiednią ilość placówek, ale do chwili kiedy nie będzie wystarczającej ilości
miejsc, kryteria muszą być stosowane UCZCIWIE. A skoro w tym państwie rodzice
uczciwi są w mniejszości to trzeba to kontrolować, nadzorować, sprawdzać i nie
wiem co jeszcze. Podpiszę każdy sensowny list w tej sprawie.

[mama_frania]

Ok. jak mój mąż coś napisze to mogę przesłać na priv.

[hanna26]

Popieram. Chociaż osobiście mnie to nie dotyczy, poniewaz moje
dzieci chodzą już do prywatnego przedszkola, z którego jestem bardzo
zadowolona. Ale również oburza mnie tak masowe, bezczelne oszustwo.
Dlatego cieszę sie, że ktoś zajął się tą sprawą. Jakby trzeba było
coś podpisać, wysłać itd. to jestem gotowa do pomocy.

Ib_k, Twój poziom jest żenujący. Dyskusja z Tobą nie ma sensu.

[ib_k]

A skoro w tym państwie rodzice
> uczciwi są w mniejszości to trzeba to kontrolować, nadzorować, sprawdzać i nie
> wiem co jeszcze.

klarasz, czyli twoja wizja świata jest taka że ci których dzieci są w przedszkolach publicznych to zgnilizna moralna?

do mamy frania
oczywiście tekst o twoim mężu był nie na miejscu, i za niego przeepraszam
nie zmienia to jednak faktu że wasze działania są co najmniej śmieszne i nic nie wnoszące do możliwości rozwiązania problemu, potrzebne są zmiany ustawodawcze (czyli ew zniesienie zapisu w rozporządzeniu o preferencjach samotnych) a przede wszystkim naciski na dole czyli w gminach, to one są zobowiązanie do zapewnienia miejsc w przedszkolach, skierujcie swoją energię raczej na lobbing w samorządach a nie na jakieś pozorowane i chybione działania...

[olinkova]

> (czyli ew zniesienie zapisu w rozporządzeniu o preferencjach
samotnych) a prze
> de wszystkim naciski na dole czyli w gminach
Naciskać trzeba zawsze od GÓRY.
Lobby prywatnych przedszkoli proszone jest o nie gaszenie zapału
człowieka, który próbóje coś zrobić.

[aga_sama]

ib_k ma wiele racji

W polskim prawie istnieje kilka definicji samotnego rodzicielstwa, potrzeba jednej, spójnej wykładni. Samorządy, jako organ prowadzący rekrutację, powinny mieć również prawo i obowiązek sprawdzania podanych informacji. Teraz teoretycznie mogliby sprawdzać w swoich bazach, czy rodzice są zameldowani pod jednym adresem (chociaż mogli się rozstać i nie wymeldować), czy wspólny adres widnieje w dokumentach rejestracyjnych auta i ewentualnie czy rodzice wspólnie płacą podatek od nieruchomości. Ale oni mogą to wszystko robić razem, a nie być w związku.

[filipianka]

chyba nikt nie chce wyrzucać przepisu o preferencji samotnych (prawdziwie) rodziców?

chodzi o składanie fałszywych oświadczeń, ale brak w przepisach możliwości weryfikacji tychże (chyba że z grubej rury do prokuratury, ale to chyba trzeba podać kogo konkretnie podejrzewamy)

tak, są różne definicje
do celów przedszkolnych brzmi ona
Za osobe samotnie wychowujaca dziecko uwaza sie jednego z rodziców albo opiekuna prawnego stanu wolnego, osobe pozostajaca w separacji orzeczonej prawomocnym wyrokiem sadu, osobe rozwiedziona, chyba że wychowuje wspólnie co najmniej jedno dziecko z jego rodzicem. Za osobe samotnie wychowujaca dziecko uważa sie także osobe pozostajaca w zwiazku małżenskim, jeżeli jej małżonek został pozbawiony praw rodzicielskich lub odbywa kare pozbawienia wolnosci.

pytanie: co znaczy "chyba że wychowuje wspólnie"? jak ojciec nie mieszka z matką i dzieckiem ale aktywnie (nie weekendowo) uczestniczy w wychowaniu, np. codziennie odbiera z przedszkola, to taka matka jest uważana zgodnie z powyższą definicją za samotną czy nie? a jak odbiera tylko w poniedziałki i czwartki to już jest samotna?
przecież nie chodzi o tworzenie wspólnego gospodarstwa domowego, bo to wiadomo że "wspólnie wychowuje"
ale jak ojca nie ma miesiącami bo wyjechał do Irlandii to nadal "wspólnie wychowuje"? przez skype? to w takim razie u samotnej (naprawdę, czyli nie mieszkającej z ojcem) też ten proces wychowywania może też tak przebiegać i odrzucamy ją jako samotną?


trzeba to jakoś uregulować, tylko jak?

natomiast że składanie fałszywych oświadczeń jest przestępstwem to fakt, ale kto i na jakich podstawach miałby to weryfikować, tzn do jakich definicji przyrównać żeby stwierdzić czy prawdziwie czy fałszywie oświadczyła?

<- emama upgrade

[ib_k]

a we wrocławiu brzmi ona tak

Za osobę samotnie wychowującą dzieci uwaza sie jednego z rodziców albo opiekuna prawnego, jezeli osoba
ta jest panna, kawalerem, wdowa, wdowcem, rozwódka, rozwodnikiem lub osoba, w stosunku, do której
orzeczono separacje w rozumieniu odrebnych przepisów.
...takze osobe pozostajaca w zwiazku małzenskim, jezeli jej małzonek został pozbawiony praw rodzicielskich
lub odbywa kare pozbawienia wolnosci

i jak sądzę większość jeżeli nie wszystkie osoby samotne spełniały to kryterium i były w stanie je udokumentować

co gmina to interpretacja i dlatego to na poziomie gmin należy interweniować, poruszać media i polityków, czy to coś da? raczej wątpię...

filipianka

[ib_k]

dokumenty potwierdzające "samotność"

Dziecko samotnej matki lub ojca

Zaswiadczenie potwierdzajace aktualny stan cywilny, z Wydziału Spraw Obywatelskich Urzedu Miejskiego Wrocławia lub inne dokumenty potwierdzajace stan cywilny

Wyrok sadu rodzinnego o pozbawieniu praw rodzicielskich

Zaswiadczenie z Zakładu Karnego o odbywaniu kary pozbawienia wolności

[filipianka]

to są dokumenty potwierdzające stan cywilny
a jeszcze jest drugi człon definicji czyli samotne wychowywanie
ale że nikt nie zdefiniował co znaczy "wychowywać" to i nikt nie określił
dokumentów ten fakt potwierdzających

jeśli jestem panną i mieszkam razem z ojcem dziecka, więc razem je wychowujemy,
to mimo że mam swóje zaświadczenie z usc, to podpisanie oświadczenia że spełniam
wymóg samotnego rodzicielstwa jest stwierdzeniem nieprawdy

ale
można nie mieszkać razem a jednak wychowywać razem
i można mieszkać razem (teoretycznie) i nie wychowywać

i bądź tu mądry...

<-
emama upgrade

[ib_k]

> i bądź tu mądry...

i dlatego uważam, że zapis ten w związku z niemożliwością weryfikacji jest do skreślenia, tak samo jak inne (o pracy itd)
nie ma żadnego złotego środka poza odpowiednią liczbą miejsc dla wszystkich chętnych (najchętniej najlepiej w promieniu max1km od domu wg niektórych foremek), lub pogodzeniem się z faktami i szukaniem dla siebie innych możliwości (placówki niepubliczne lub alternatywne)

[filipianka]

> i dlatego uważam, że zapis ten w związku z niemożliwością weryfikacji jest do s
> kreślenia, tak samo jak inne (o pracy itd)

zgadzam się, ale tylko z powyższego powodu

jednak państwo powinno jakoś tam pomagać prawdziwym samotnym rodzicom


na razie nie będzie przedszkoli dla wszystkich, nie ma się co łudzić
więc...
może kolejeczka? kto pierwszy - ten lepszy, krzesełko turystyczne, termosik, może nawet mały namiot


<- emama upgrade

[ib_k]

> jednak państwo powinno jakoś tam pomagać prawdziwym samotnym rodzicom

dlaczego?

[filipianka]

chyba taki ma cel polityka społeczna, bo rolą państwa jest m.in. pomagać tym którzy sobie nie radzą własnymi siłami

ale pewnie zaraz pojawią się głosy że może i można wesprzeć (finansowo i organizacyjnie) samotną matkę wdowę, bo nie jest ona winna temu że jej mąż zmarł (ale pewnie tylko w przypadku gdzie jego zachowanie nie przyczyniło się do śmierci), ale już samotna matka panna to mogła się zastanowić z kim do łóżka idzie, tak?

takie jesteście pewne, że nigdy nie przydarzy się wam taka niespodziewana sytuacja życiowa że jednak trzeba będzie skorzystać z tej pomocy państwa? jak będzie kataklizm, powódź, pożar, to też uważacie że pomoc tym którzy sami nie są w stanie sobie poradzić nie jest wskazana?


<- emama upgrade

[ib_k]

> takie jesteście pewne, że nigdy nie przydarzy się wam taka niespodziewana sytua
> cja życiowa że jednak trzeba będzie skorzystać z tej pomocy państwa? jak będzie
> kataklizm, powódź, pożar, to też uważacie że pomoc tym którzy sami nie są w st
> anie sobie poradzić nie jest wskazana?


myślę że nikt (może z wyjątkiem lipcowej lub lilki) nie jest tego pewny, i tak, państwo jest od pomagania potrzebującym, ale nie z automatu tylko po analizie sytuacji
oczywiście zawsze będą tacy których uzasadnione potrzeby zostaną nie spełnione lub tacy którzy nadużyją "dobroci" panstwa

[zolza78]

>jednak państwo powinno jakoś tam pomagać prawdziwym samotnym
rodzicom


nie bardzo rozumiem..., z jakiego tytułu?

[aga_sama]

Pytałam o wykładnię, ten fragment "chyba że wychowują wspólnie..." dotyczy tylko
rozwiedzionych.

Potrzeba uściślenia definicji samodzielnego rodzicielstwa oraz nałożenia na
organ prowadzący obowiązku sprawdzania podanych danych.

do ib_k

[klarasz]

"czyli twoja wizja świata jest taka że ci których dzieci są w przedszkolach
publicznych to zgnilizna moralna?"
Gdybym tak myślała to sama zaliczałabym się do tej zgnilizny

Chodzi mi o powszechność występowania zjawiska "samotnych" rodziców. Uważam, że
prawdziwie samotnym rodzicom pierwszeństwo się należy ale nie wierzę, że do
przedszkolnych grup chodzi 50% lub więcej (informacje z przedszkoli) dzieci
samotnych rodziców. Świadomi są tego także dyrektorzy placówek, ale z powodu
luk w prawie nie mogą nic zrobić. A że w Polsce nadal wygrywa ten kto jest
cwańszy to zamiast liczyć na uczciwość obywateli trzeba także rzeczy
sankcjonować prawnie.

[cake1982]

Droga MAMO_FRANIA!
Nie chcę Ci absolutnie naubliżać. Rozumiem Twoją wściekłość.
Muszę jednak przyznać, że Twój pomysł mnie rozśmieszył.
Pismo do której prokuratury zamierzacie napisać? Rozumiem , że
dzielnicy w której mieszkacie.
Kto będzie sprawdzał Wasz donos w przypadku ok. 2000 wniosków w
całej Warszawie samotnych zazwyczaj matek? Rozumiem że Twój pomysł
polega na prześwietleniu dokładniej złożonych wniosków przez właśnie
samotnych rodziców. Skąd uzyskacie dane kto takie podanie z
oświadczeniem złożył? To są dane poufne. Nie sądzę żeby dyrekcje
przedszkoli komukolwiek udostępnili. Będziecie spisywać dane z list
kwalifikacyjnych ??? Listy w przedszkolu do którego się dostaliśmy
nie zawierają informacji kto ile dostał punktów – zakładam zatem że
nie we wszystkich przedszkolach taka informacja widnieje. I skąd
możecie wiedzieć kto z jakiego tytułu dostał wystarczającą ilość
punktów???
Twój mąż jest prawnikiem – to na kogo zamierzacie składać donos?
Rodziców samotnych , dyrekcje przedszkoli które nie dość dokładnie
sprawdzały zgodność oświadczenia z rzeczywistością? A może władze
miasta które powinny przygotować odpowiednią ilość miejsc dla dzieci
proporcjonalną do ilości dzieci urodzonych w latach 2004-2006?
Nie sądzisz jednak że, to nie wina tych SAMOTNYCH RODZICÓW tylko
władz miasta że:
1. Nie zapewniły miejsc dla dzieci
2. Nie określiły w jaki sposób sprawdzać jego samotność –
oczywiście w taki sposób aby konkubinaty z definicji samotnego
rodzicielstwa wykluczyć.
??
Równie dobrze można by zarzucić rodzicom dzisiejszym 3-5 latkom, że
zamieszkali w dzielnicach typu Białołęka, Ursus, Ursynów i wcześniej
nie zainteresowali się sytuacją dotycząca ilości placówek
edukacyjnych w tych rejonach i nie interweniowali w tek sprawie w
swoich ratuszach. Na Tarchominie są prawie, że same młode osiedla.
Nikt tam nie kupował mieszkania jak przysłowiowego kota w worku.
Oczywiście teraz odwracam kota ogonem. Chcę żebyś jednak zwróciła
uwagę na to że ludzie są różni - jedni uczciwi, drudzy mniej i nie
można mieć do kogoś pretensji bo skorzystał z luki prawnej. To
przepisy są niejasno sformułowane, pomijają wiele istotnych rzeczy.
A osobiście uderzył we mnie że mnie niby można by zweryfikować prze
urząd skarbowy. Uważam to za to totalnie nieprzemyślany pomysł –
samotni żyjący w konkubinatach przecież rozliczają się z podatku w
sposób przewidziany dla osób samotnie wychowujących dzieci. I powiem
więcej – URZĄD SKARBOWY TEGO NIE WERYFIKUJE. Ja właśnie w ten sposób
rozliczam się od 3 lat i nikt ode mnie nie chciał w jakikolwiek
dokumentu potwierdzającego mojego sytuację życiową, a nawet nikt nie
sprawdzał czy mam w ogóle dziecko. Do łóżka nikt nikomu nie
zagląda .
Pozdrawiam i życzę bardziej przemyślanych pomysłów w przyszłości

[an_ni]

popieram Cake bo pomysl doniesienia do prokuratury na cos co nie
jest bezprawne a jedynie nie do konca uregulowane prawnie jest
dyletanctwem i pieniactwem
rozumiem jednak Cake ze odwrocenie kota ogonem czyli wytykanie
rodzicom z mlodych dzielnic ze nie zadbali o siebie jest ironia, bo
inaczej bedziemy sie klocic

[cake1982]

jak najbardziej ironia. to ratusz powinien dbać o komfort
mieszkańców .

[mamula_to_ja]

Cake - dzięki za głos rozsądku.
Mi sił zabrakło na taki elaborat

[nikki30]

Cake z ust mi wyjęłaś to co napisałaś
Całą naszą kancelarię post mamy_frania bardzo rozbawił

[lilka69]

adj znac ile wyslalas pism i czy to cokolwiek zmienilao dla ciebie
od wzresnia. w miezdyczasie jednak razde szukac niani lub prywatnego
przedzskola bo we wzresniu moze byc na to za pozno...

[mama_frania]

Niani szukać nie muszę. Miejsce mamy.

[lilka69]

niestabilna psychicznie jestes?

raz miotasz sie a raz spokojnie piszezs, ze jest ok. zastanow sie O
CO CI CHODZI?

[elishkah]

To tylko frustracja, bo bo na kimś by się trzeba wyładowac))

[mamula_to_ja]

Nie popieram.

To zaglądanie do łóżek obywatelom.

Po drugie. Tak samo - ilu rencistów jest rencistami? Ilu studentów dostających
stypendia socjalne ich potrzebuje naprawdę? U mnie dostawali głównie ci z
lepszymi autami i opalenizną na licu. Itp...itd...

[elishkah]

A czy bycie samotną matką ma jakiś wpływ na przyjęcie do przedszkola?
To w takim razie ja równiez jestem nieuczciwa bo jestem samotna,
pracuję od 8 do 16,45 i dziecko chodzi do przedszkola, a nie
powinno!!bo mieszkam z mamą, i babcia MUSI zając się wnukiem? czy
mnie też podasz do prokuratury
PS. mój mąż był kiedyś idealny, wierny, czuły, zostawił nas z dnia
na dzień, obecnie nie wiem gdzie przebywa, Ciebie też to może
spotkać tez kiedyś byłam szczęśliwą mężatką a przynajmniej mi się
tak wydawało

[elishkah]

Walkę z brakiem miejsc należałoby zacząć nie od samotnych mam! i
szukając winy u kobiet których często sytuacji nie zna się wcale
tylko z plotek, a plotki skoro uważasz się ze jesteś na tak wysokim
poziomie nie przystoją kobiecie z klasą
Szkoda ze ty i twój mąż nie spożytkują całej energii na walkę o
lepsze przedszkola i więcej miejsc w przedszkolu.
Niesety to cechy typowo zaściankowe, polska zawiść, żeby tylko inni
nie mieli lepiej i ocenianie innych nie znając do końca sytuacji
danej osoby. to takie prymitywne i nie na miejscu.
Więc może napiszmy petycję o zmiany naszego szkolnictwa i załóżmy
stowarzyszenie które wspolnymi siłami wesprze akcje Więcej
przedszkoli!
Ja też korzystam jako samotna matka, nie jestem z nikim, wybrałam
samotność z dzieckiem, ale nie musiałabym zajmować Pani której mąż
to prawie prawnik należnego jej dziecom na poziomie miejsca bo mam w
domu babcię emerytkę i mogłaby zając się maluchem, ale NIE CHCĘ, bo
moje dziecko ma prawo do przedszkola a moja mama po latach pracy
zawodowej(pedagogicznej) ma prawo do odpoczynku

[lilka69]

pochlonELA JA ZAWISC

[cake1982]

Chyba ma dużo roboty - musi pozbierać dane samotnych rodziców i poskładać donosy
do prokuratury na masowa skalę. No chyba że ktoś jej pomaga Nie licząc męża
prawnika

[barakudaa]

Bez sarkazmow,przynajmniej kobieta cos robi a nie siedzi na dupieeeee

[mama_frania]

dzięki Barakudaa. Właśnie nie chcę siedziec bezczynnie. Może głupio robię al
przynajmniej coś robię a nie przyglądam się bezczynnie jak zwycięża cwaniactwo i
kombinatorstwo.
dziękuję wszystkim, którzy zrozumieli ideę mojego pomysłu. jak coś się wykluje
to się odezwę.
pozdrawiam wszystkich

[cake1982]

O Matko! Ja ci mogę od razu powiedzieć że nic nie zdziałasz. Nie marnuj czasu
Donosy do prokuratury?? Świadkowie? Dowody?
Pójdziesz/pójdziecie z "donosem/ami" i co powiesz: "bo ja takie mam podejrzenia"
Jak już ktoś wcześniej napisał, nie jesteś materacem żeby wiedzieć jak jest z
tymi matkami w rzeczywistości Wybiórczo sprawdzać - i co z 10 wybranych osób
będzie się rozliczać z pitów po za Warszawą. I Twój bystry plan legnie w
gruzach. Jak dla mnie to jesteś śmieszna i żałosna. A ten cały twój mąż prawnik
bez aplikacji to pic na wodę.
Idź lepiej przejdź się z dzieckiem na spacer i nie myśl bo to co widzę wyżej to
są same brednie ...

[mama_frania]

oj chyba pierwsze efekty są. niektórzy już się rzucać nerwowo zaczynają.
Sumienie gryzie czy co?

[cake1982]

mnie? a czemu? coś ukrywam? jesteś taka bystra i wpadłaś na taki mega hiper
super pomysł więc mi powiedz

[cake1982]

a tak serio: bzdury bzdury piszesz i jeszcze raz bzdury . samotni i
pseudosamotni w tej sprawie nie są winnymi. Donieś do prokuratury na osoby,
które określiły taki a nie inny sposób weryfikacji danych. Albo na dyrektorów
przedszkoli bo to do nich należało sprawdzenie danych w podaniu A na końcu
donieś na samą siebie za pieniactwo powyżej przeciętnej
Przecież ty nawet nie wiesz na kogo donosić

[mama_frania]

meliskę proponuję. Albo spacerek. Złość piękności szkodzi.

[mama_frania]

A tak na poważnie- skoro uważasz, ze to bzdury to co się tak tym ekscytujesz. W
końcu to stracę swój czas więc nie bardzo rozumiem co się tak rzucasz.

[cake1982]

informuję cię że twoje działania skończą się twoim samoośmieszeniem
a czemu się ekscytuję? bo mi poprawiłas humor

[lilka69]

i wcale nerwowo sie nie rzucam bo moje dziecko od pol roku spokojnie
do prywatnego uczeszcza. innym normalnym zycze dostania sie w trybie
tradycyjnym, nawet z odowlania ale odprawianiom czarow mowie NIE!

[lilka69]

nie wierze, ze to sama piszesz- cyt:"moze glupio robie ale
przynajmniej cos robie".

czy maz prawnik nie nauczyl cie, ze w zyciu liczy sie SKUTECZNOSC a
nie zamiary?

wszyscy popierajacy mame frania i zone prawnika moga sobie raczki
podac.

a tymczasem nie odpowiadaj na mojedo posta bo moze ci umknac wena
tworcza.

[nena22]

Nie przeczytałam wszystkich wpisów ale jestem lekko przerażona.
Samotne, prawdziwe, nieprawdziwe, prokuratura, sprawdzanie... A może
lepiej tą energię i czas poświęcić na walkę o budowanie nowych
przedszkoli i szkół?
Czy Wy na prawdę nie widzicie sedna problemu?
Teraz żeby zrobić miejsce dla trzylatków wyrzucało się dzieci z
zerówek przedszkolnych do szkół gdzie dzieciaki będą chodzić na 2
zmiany. Po to, żeby dla trzylatków było miejsce. Jak widać miejsca w
dalszym ciągu nie ma. Szkoły zapchane, przedszkola zapchane. Kogo i
gdzie wyrzucą w kolejnych latach???? Może zamiast walczyć o
sprawdzanie wniosków "pseudo samotnych" którym swoją drogą również
przedszkole powinno się należeć, lepiej energię spożytkować w
sposób, który przyniesie jakieś efekty? Akurat za 3 lata kiedy Wasze
dzieci pójda do szkół to może dzięki Wam nie będą musiały się uczyć
na 2-gą zmianę w 40-sto osobowej klasie.
A pierwszeństwo przy przyjęciach do przedszkoli to jedyny- oprócz
oczywiście rozlicznia się wspólnie z dzieckiem -przywilej samotnych
rodziców w tym kraju... Smutne to i tyle.

[lilka69]

coraz bardziej bo wyskakuje tu kolejna madra osoba.

otoz neno-przywilej rozliczania sie z dzieckiem to BARDZO duzy
przywilej i spore pieniadze. jzu kiedys bralam z mezem pod uwage
rozwod aby moc to robic ale to zostalo w sferze teorii...


napisz jeszcze jak wyobrazasz sobie te walke? wymysl jeden sposob!to
co piszesz jest SUCHE i bezuzyteczne. napisz z jakiego worka
wyciagnac pieniadze. juz pisalam o leppezre, ktory mowil, ze
pieniadze SA!...w bankach
z worka

[nena22]

No to kochana wez rozwod i rozliczaj się z dzeckiem. Przy zarobku
miesiecznym ok 4 tys brutto dostaniesz zwrotu ok 600 zł. Jesli dla
takiej kwoty warto wziać rozwód to to po prostu zrób.
A co do przedszkoli to myślę, że można wywierać naciski na gminę,
miasto itd... aby dostrzegli problem braku miejsc w szkołach i
przedszkolach, budowali nowe lub rozbudowali istniejące, bo
dzieciaki za chwilę wszytstkie się poduszą w tych instytucjach. Nie
ma pieniędzy powiesz, a no nie ma, ale może zamiast nowego boiska
czy hali rozrywkowej gmina może rozbudować istniejące szkoły czy
przedszkola. Jest taka strona budujmy przedszkola, sa rodzice,
którzy walczą o poprawę werunków w szkolach i przedszkolach.
Rozumiem, ze w tej chwili jesteście sfrustrowani tym, ze dzieciaki
nie dostały się do przedszkoli i najprostszym sposobem jest wyżycie
się na samotnych, ale po prostu nie tedy droga. Myslę sobie, że jak
ktos ma czas i chęci na walkę to lepiej ją po prostu własciwie
ukierunkować. I tyle mojego głosu w tej sprawie

do niedowiarków i ośmieszających

[klarasz]

Rok temu walna akcja rodziców (pisanie podań/petycji do różnych urzędów, RPO,
MEN itd) spowodowała likwidację kryterium ograniczającego dostęp do przedszkoli
dzieciom urodzonym po 31 sierpnia. Nie kto inny jak Pani Lipszyc z BE
tłumaczyła, że takie jest prawo a raczej luka w prawie, umożliwiająca samorządom
interpretację przepisów w mocno dowolny sposób, co prowadziło w niektórych
miastach (m.in Wa i Kraków) do wprowadzania takiego kryterium. Jeszcze w trakcie
rekrutacji w Wawie to kryterium zniesiono. W Krakowie niestety nie, ale w tym
roku go nie było. Historia udokumentowana na stronach
dada.net.pl/protest/. Co więcej - przy okazji tworzenia nowej ustawy
oświatowej ten felerny przepis poprawiono tak, że nie budzi już wątpliwości kto
może ubiegać się w danym roku o przyjęcie do przedszkola. [Co prawda miałam
wątpliwości, czy rekrutacja faktycznie przebiegła zgodnie z tymi przepisami, ale
jednak tak. ]

Skoro jest inny przepis/luka prawna, który dyskryminuje niektóre dzieci, bo
wiele osób naciąga interpretację "samotnego rodzicielstwa" [uwaga dla prawdziwie
samotnych - tutaj jest cudzysłów] jak im wygodnie i nikt nie może ich złapać
za rękę tzn, że trzeba go poprawić. Nie wiem gdzie trzeba pisać, do MEN, do RPO
czy do posłów/ustawodawców. Może do wszystkich. Żeby takie kryterium np
zaskarżyć w Trybunale Konstytucyjnym, co ktoś niedawno sugerował, trzeba
najpierw przejść całą ścieżkę sądową dostępną w kraju. Dużo roboty, ale może
warto. Raz się udało. I to skutecznie! Oczywiście jednocześnie lobby rodziców
powinno naciskać na samorządy i władze zwierzchnie w kwestii tworzenia nowych
placówek, ale nie łudźmy się - cudu nie będzie. Nie za rok i nie za dwa.....
Najłatwiej to kogoś ośmieszyć i wyzwać, szczególnie jak się już ma miejsce w
przedszkolu. Ale może nawet wielu z was za kilka lat zmiana przepisów pomoże
przy rekrutacji kolejnego dziecka?

Lilka69 - piszesz że liczy się SKUTECZNOŚĆ - to prawda, ale żeby być skutecznym
trzeba DZIAŁAĆ i często pukać do wielu drzwi. Samo marudzenie nic nie da. Wiem,
że ciebie to nie dotyczy, ale może w tej sytuacji nie zniechęcaj innych, którym
zależy?

[cake1982]

to musicie się sprężać żeby do września zdążyć.

[klarasz]

cake1982 napisała:

> to musicie się sprężać żeby do września zdążyć.
I jeszcze szpila?
Wiadomo, że w tym roku już po ptokach. Ja patrzę na problem z nieco większą
perspektywą - przynajmniej roczną

[nikki30]

Klarasz ale nie sądzisz, że jest różnica między walką z idiotycznym
i niedoprecyzowanym przepisem dot samotnego rodzicielstwa a walką w
prokuraturze z samotnymi rodzicami?Ta ostatnia walka w żaden sposób
nie jest przyszłościowa.Rękę dam sobie uciąć że sprawa albo w ogóle
nie zostanie rozpatrzona albo umorzona!Taki sposób postępowania to
jest bzdura!!!
Dla mnie najprostszym rozwiązaniem jest zrównanie ilości punktów
przyznawanych za rodzicielstwo skoro nie ma jednakowej definicji
osoby samotnie wychowującej dziecko.Skończy się pole do nadużyć i to
bardzo szybko.

[filipianka]

ale tu chyba nikt nie myśli, że ta walka jest przyszłościowa
przecież ewentualnym skutkiem takiego ewentualnego oskarżenia byłoby ukaranie (pewnie symboliczną karą grzywny) osoby składającej fałszywe oświadczenie
chyba nie myślicie że dziecko byłoby po roku (bo pewnie tyle trwałaby sprawa) wyrzucone z przedszkola?
tu nikt nie pisze, że te działania mają zmienić coś w sytuacji przedszkoli, to chodzi o utarcie nosa tym którzy kombinowali

[klarasz]

Jest różnica. Wiadomo, że pierwotne rozwiązanie proponowane w tym wątku ma małe
szanse na powodzenie. Ale ja ten post odbieram jako ogólny protest i propozycję
do podjęcia jakiś działań w tej kwestii. Tyle.

[lilka69]

mam nadzieje, ze PRAWDZIWI BOJOWNICY maja pewnosc siebie i byle co
ich nie zniecheci. zatem mamo frania i jednoczesnie zono prawnika -
DZIALAJ

[filipianka]

> Co więcej - przy okazji tworzenia nowej ustawy
> oświatowej ten felerny przepis poprawiono tak, że nie budzi już wątpliwości kto
> może ubiegać się w danym roku o przyjęcie do przedszkola.

tak, uściślono jeśli chodzi o 3-latki
ale

Art. 9.
1. W latach szkolnych 2009/2010 i 2010/2011 dziecko w wieku 5 lat ma prawo do odbycia rocznego przygotowania przedszkolnego w przedszkolu, oddziale przedszkolnym zorganizowanym w szkole podstawowej lub innej formie wychowania przedszkolnego.

Czy dziecko z grudnia 2004, czyli we wrześniu prawie 5-latek ma prawo do przedszkola czy nie?


<- emama upgrade

[klarasz]

filipianka napisała:


>
> Art. 9.
> 1. W latach szkolnych 2009/2010 i 2010/2011 dziecko w wieku 5 lat ma prawo do o
> dbycia rocznego przygotowania przedszkolnego w przedszkolu, oddziale przedszkol
> nym zorganizowanym w szkole podstawowej lub innej formie wychowania przedszkoln
> ego.
>
> Czy dziecko z grudnia 2004, czyli we wrześniu prawie 5-latek ma prawo do przeds
> zkola czy nie?

Moim zdaniem ma, bo uściślenie dotyczy nie tylko 3-latków ale w konsekwencji
wszystkich dzieci idących do przedszkola. W końcu tegoroczny 3-latek za rok
będzie w 4-latkach itd. Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś jeszcze interpretował
ustawę tak, że w przypadku 3-latków mowa o całym roczniku a w przypadku 5-latków
tylko tych urodzonych do końca sierpnia.
>

[filipianka]

ale we wszystkich artykułach dotyczących wieku jest uściślenie
zarówno jeśli chodzi o rozpoczęcie przez 3-latki
jak i przyszły obowiązek 5-latków
ale w przepisach przejściowych gdzie mowa o prawie 5-latków już nie ma "od początku roku szkolnego w roku kalendarzowym, w którym dziecko kończy..." tylko "dziecko w wieku 5 lat"

czyli nauczeni na błędach nadal tworzą niedoskonałe przepisy

ehhhh....

<- emama upgrade

[klarasz]

No cóż - masz rację, zawsze może się trafić jakiś "oporny" urzędnik.

[elishkah]

Bez sarkazmow,przynajmniej kobieta cos robi a nie siedzi na
dupieeeee


Siedzi i wyżywa się w internecie i na tym polega cała robota i
szuka winnych wokół

[toja82]

Pomysł może i nie najlepszy ale mnie też denerwuje że normalne pełne rodziny są dyskryminowane przy naborze do przedszkoli i uważam że lepszym rozwiązaniem byłoby gdyby wkońcu ktoś wprowadził określenie że samotny rodzic to wdowiec-wdowa lub matka dziecka które w dokumentach ma wpisane ojciec nieznany a cała reszta tzn Ci żyjący bez ślubu - to jacy to samotni rodzice? Państwo powinno się wziąść za "niby" rodziców którzy nie umieją ponosić konsekwencji za swoje czyny; uważam że pierwszeństwo w naborze do przedszkoli powinny mieć dzieci z rodzin wielodzietnych. Pozdrawiam i życze miłego wieczoru

[lilka69]

piszesz, ze cyt.:"panstwo powinno sie wziac za...". panstwo to ja,
ty , inni. jaki masz pomysl zamiast tylko bic piane?

[lilka69]

musialam sobie jezszce raz przeczytac post glowny.

nie moglam sobie darowac checi przeczytania o mezy przeswietlaczu. z
tymi pitami spod jednego adresu tez bylo niezle. widzac co umie twoj
maz rzekomy prawnik zaczynam watpic w slusznosc idei aby zmienic
warunki mozliwosci pracy prawnikow bez aplikacji (rozbicie kliki).
moze i klika jest ale przynajmniej ZNA sie na prawie. uchowaj mnie
boze od prawnika jakim sjest maz mamy frania!

moze zbyt ironizuje ale jak cokolwiek zdzialasz to odszczekam kpiny
na forum. przysiegam!

dobrej nocy!

Re Lilka

[faustine]

Nie pogrążaj się już bardziej. Dno osiągnęłaś.

[zolza78]

wybacz, ale poziom to ty prezentujesz żenujacy, niestety.
sądząc po formułowaniu wypowiedzi nie możesz być zbyt wysokich
lotów :\

[faustine]

Proponuję powrót do szkoły na lekcje języka polskiego
cyt. "nie możesz być zbyt wysokich
> lotów :\"

moim zdaniem

[klara_0204]

Przyznaję, że nie czytalam wszystkich poprzednich postów i nie chcę też wdawać się w przepychanki.
chcę jednak wyrazić swoje zdanie na temat kryteriów przyjęć do przedszkola.
Uważam, że
1. powinna być rejonizacja. oczywiście w ramach wolnych miejsc powinny być przyjmowane dzieci spoza rejonu. Nie jest jednak dla mnie logiczne to, ze w przedszkolu obok mojego domu jest połowa dzieci pracowników państwowoej instytucji mieszczącej się obok, a dzieci z sąsiedztwa muszą by wożone gdzieś dalej. Za rejonizacją przemawia też fakt, że przedszkola są dofinansowywane przez gminy i nie jest uczciwe to,że dziecko kogoś kto płaci podatki w W-wie (i tym samy dofinansowuje przedszkole) nie dostało się w sytuacji, gdzy dostają się dzieci z innyc miast. Jak dotąd istnieje w Polsce obowiazek meldunkowy, a jak ktoś go nie przestrzega, powinien liczyć się z konsekwencjami.
2. Rozumiem, że samotnym matkom jest ciężej niż pełnym rodzinom, ale ponieważ jest to kryterium nie do sprawdzenia, nie powinno być uwzględniane w takiej formie.
3. uważam,że podstawowym kryterium winno być posiadania dziecka już uczęśzczającego do placówki. Nie wyobrażam sobie bowiem odprowadzania dzieci do różnych przedszkoli.
4. Uważam, że uwzględnianie faktu zatrudnienia rodziców jest uczciwe.
5. Wszystkie fakty podane w podaniu winny być poparte dokumentami (na przykład stemple z zakładu pracy, zaświadczenie o zameldowaniu itp).

[lilka69]

pare dni nie zagladalam na forum a ciekawa jestem jakie sa postepy prac?