TO PRAWDA!!!-zakaz zzo we Wrocławiu!

[babsee]

Wyobrażacie sobie?Trzech róźnych ginekologów,z 3 szpitali powiedziało,ze we
Wrocławiu,nie ma już zzo.Że jest to niezgodne z przepisami i proszę sobie
rodzić siłami natury!!!!Brak mi słów...To niewiarygodne, bo przecież teraz,
część kobiet, która boi się rodzić fizjlogicznie bez zzo. zdecuduje się na
cesarke.Domyślam się,że właśnie o to chodziło lekarzom- teraz trzeba bedzie
płacić im a nie anestezjologom...Jeszcze tylko został szpital na
Kamińskiego...Jutro się dowiem.

[adag]

Na Kamińskiego już wcześniej na pytanie o zzo odpowiedziano mi "Nie ma takiej
możliwości".

[siostra_m]

To pewnie nic ważnego w tej sytuacji, ale facet nazywał się KamiEński
Trzymajcie się brzuchacze!

[adag]

Wiem, ale i tak zawsze go przerabiam na Kamińskiego, z językowej tendencji do
oszczędzania wysiłku.

[lillika]

nie jestem z Wrocławia, ale ta niezgodność z przepisami budzi niepokój. Czy to
sugeruje, że tak za niedługo może być w całej Polsce?
Czy chodzi o nieodpłatne zzo (płatne będzie) czy o zzo w ogóle? I z jakimi
przepisami to jest niezgodne?

[radowinkaala]

Koleżanka rodziła kilka dni temu i też posiła o ZZO (Katowice, Szpital
Kolejowy). I jej odmówili, mówiąc że od stycznia br zmieniły się zasady
podawania tego znieczulenia - podobno trzeba uprzednio wykonać badania, które
mają dać odpowiedź na pytanie czy pacjentka może być w ten sposób znieczulona.
Jeśli chodzi o stronę prawną - o czymś takim nie było mowy.

[lillika]

Teraz z tymi Katowicami to się wystraszyłam. Czy wiesz coś o tych badaniach?
Czy chodzi o jakieś testy uczuleniowe czy ewentualne późniejsze powikłania?
Moja gin nic nie mówiła.

[radowinkaala]

To przyciśnij ginkę. Koleżanka też ma żal do swojej lekarki, że jej nie
uprzedziła o nowych zasadach. Ja nie mam pojęcia o co dokładnie chodzi - ale
może zadzwoń do szpitala w którym chcesz rodzić i spróbuj się dowiedzieć.

[enya26]

Naprawde??? ja ma termin za 2 tyg i byłam zdecydowana wziąć znieczulenie na
brochowie lub trzebnicy a teraz widze ,że nie mam wyjścia.

Jakie sa to przepisy?Przeciez jeśli obowiązują,to na terenie całego kraju,a nie
tylko we Wrocławiu????No chyba ,że uchwalił je samorząd terytorialny...
Nic nie rozumiem...

[marysia_p]

Nieee, no to jest jakas paranoja totalnaaa?? Ale nie bardzo rozumiem, jak to
platne, nieplatne...??Jestem z Warszawy i tu chyba jest tylko odplatne i to tez
moim zdaniem jest paranoja, bo powinno byc ogolnie dostepne dla kazdej
kobiety...nie powinno byc luksusem!!! Ale juz wprowadzenie ZAKAZU?????!!!!!! W
chorym kraju przyszlo nam rodzic...
Jak jeszcze sobie dolacze watek o urlopie macierzynskim..ze ZUS moze ostatnie 2
tygodnie przed porodem zaliczyc juz jako pierwsze 2 tyg macierzynskiego...i ze
w zwiazku z tym lepiej brac na sama koncowke zwolnienie od kazdego
lekarza..byle nie od gina...to nie jest normalne...musimy non stop
kombinowac..albo dac sie wyrolowac urzedasom, ktorzy dowolnie interpretuja
przepisy!

[babsee]

Sprawa wygląda tak: Kasa Chorych nie refunduje zzo.Trzeba więc płacić (jesli
się chce mieć zzo)ale pytanie:jak?Do kieszeni?Anestezjolodzy nie mają żadnych
wytycznych co do pobierania opłat.W razie jakichkolwiek komplikacji,co on powie?
że wziął w łapę?Chory nasz kraj....Ordynatorzy zakazali więc zzo,żeby nie było
kłopotów.To nie jest wina lekarzy tylko durnowatych przepisów a raczej ich
braku. I tym samym stwarza si e kobietom warunki jak za króla Ćwieczka...

[indra2]

Ja jestem z Katowic, planuję rodzić na Raciborskiej i lekarz prowadzący dał mi
skierowania na badania - krzepliwość krwi, mam się z nimi zgłosić do
anestezjologa w szpitalu i on na ich podstawie ma wyrazić zgode na ewentualne
wykonanie ZZO, mają mi założyć jakąś kartę. Nie wiedziałam, że wiąże się to z
jakimiś nowymi przepisami, myślałam, że tak to zawsze wygląda.
Pozdrawiam
Aga

Indra

[milarka]

Pocieszyłaś mnie trochę... ja będę rodzić pod koniec lipca i też w szpitalu
przy Raciborskiej. Dobrze wiedzieć, że wcześniej trzeba wykonać badania.
Rodziłam w tym szpitalu w sierpniu 2003 i wtedy nie było absolutnie żadnych
problemów z zzo, było nawet darmowe. Ciekawa jestem, czy teraz trzeba będzie
płacić i ile?

[indra2]

Właśnie dziś byłam na tej konsultacji u anestezjologa. Obejrzał wyniki, wpisał
je do karty, którą mi założył i teraz mogę w trakcie porodu jak zechcę poprosić
o zzo, anestezjolog jest dostępny 24h/na dobę, nie trzeba się wcześniej umawiać.
ZZO aktualnie kosztuje 300zł
Pozdrawiam
Aga

[milarka]

dzięki za info,
jak to dobrze, że ta afera nie dotyczy Katowic...

[lolalilu]

to jakaś głupota. W większości szpitali w Warszawie robi się zzo odpłatnie - w
kasie szpitala - dostaje się fakturę... W szpitalu św. Zofii w zeszłym roku 70%
porodów odbyło się w zzo. A mają najwięcej porodów w woj. mazowieckim. To
lenistwo!!! Bo gdyby chcieli to dałoby się zorganiozaowć taką usługę i jeszcze
na niej zarabiać.

[gupik]

Nie wiem, czy zakaz, ale np. na Klinikach po prostu już nie ma żadnego
anestezjologa na położniczym. Wszyscy wyjechali do Szwecji i Norwegii. tam maja
kilka razy więcej kasy za to samo, więc się nie dziwię.
Do cc biorą anestezjologa z reanimacji.
Czyli tu akurat problemy kadrowe - i tak może być w każdym szpitalu.
Mozna mieć zzo, ale trzeba sobie to opłacić (chyba 600 PLN) i wcześniej się
umówić z anestezjologiem. A skoro tak mozna, to nie sądzę, żeby były potrzebne
jakies szczególne badania dopuszczające.

Ja urodzę bez zzo. Nie ja pierwsza, nie ostatnia. Mam nadzieję tylko, że nie
będę się męczyć 20 godzin

[agnieszkaela]

hi, hi- to czuje sie juz lepiej Bede rodzic w Holandii, a tu praktykowane
sa porody naturalne, wiec ani o znieczuleniu ani o cesarce na zyczenie nie ma
mowy (wiekszosc ciezarnych rodzi w domu z polozna). Teraz mi razniej bedzie
wiedzac ze w Polsce tez bym nie dostala znieczulenia
Nie martwcie sie wiec ze Polska to taki zacofany kraj...

[yola13]

Ja coprawda nie jestem z Wrocławia,tylko ze śląska, ale temat mnie
zainteresował, ciekawi mnie tylko jak teraz będą wykonywane cesarki zaplanowane
które były w ZZO, znowu będą wszystkim robić narkozę, czy jak??? Boże, to
zamiast iść z postępem medycyny będziemy sie cofać.Czy komuś naprawdę odbiło?
Nie chce mi sie tego komentować, ale uważam że tego faceta(bo na 100% wymyślił
to facet)wszystkie baby w Polsce powinny zebrać się kupą i powiesić go na
najbliższym drzewie za j..a.

[yola13]

Zapomniałam dodać żeby powiesić go obowiązkowo bez znieczulenia!!!

[hanna26]

Paarrrraaannnooojjjaaa.
Dwa lata temu rodziłam na Karowej (Warszawa), zzo kosztował wtedy 400 zł
(oficjalna cena, nie żadna łapówa). Nie wyobrażam sobie, jak mogłabym przeżyć
ten poród bez znieczulenia! Rodziłam 12 godzin, i tak omal nie umarłam, zanim
nie doszłam do tych obowiązkowych 3 cm!
Muszę sie dowiedzieć od mojej lekarki, jak to jest teraz. Ona pracuje nadal na
Karowej, to chyba będzie wiedziała.

[gupik]

Yola, wyluzuj się! Do cc dają zzo z urzędu i nie trzeba za to płacić.
Tak jak napisałam, we Wrocłąwiu na Klinikach wtedy biorą anestezjologa z
reanimacji.
Płatne i umawiane wczesniej zzo dotyczy tylko znieczulenia na zyczenie.

Gupik

[babsee]

Gupik,własnie e tym problem,że już nie możesz umówić się z anestezjologiem.Ja
cały czas pisze o zzo płatnym , na własne życzenie.Na Dyrekcyjnej nie
zadzwonili mi po anestezjoga,pomimo,że byłam tak umówiona,miałam wykonane
odpowiednie badania i niby wszystko grało.Teraz na Brochowie,nie masz
możliwiście skontaktowania sie z anestezj.własnie przez ów zakaz,na Klinikach
niw ma już anestezjol. i na Kamińskiego(a podobno najbardziej "ludzki" szpital)
też już nie można.Oczywiście sprawę da sięuregulować chocby zakładając firmę
przez anestezjol.(tak jak robią to położne) ale kogo obchodzą kobeity wyjące z
bólu....Przcież "musi boleć"(tak powiedział lekarz)

[gupik]

Ale nam położne z Klinik w szkole rodzenia mówiły, że spokojnie można zadzwonić
prywatnie do anestezjologa i prywatnie się umówić. Że nie ma problemu. Tak
słyszałam jeszcze 2 tyg. temu? To kiedy niby to się zmieniło?

[gupik]

Acha - i to nie ze szpitala dzwonią, tylko Ty albo ktoś z twojej rodziny
zawiadamia anestezjologa, że to już i żeby przyjechał. To jest prywatna, a nie
szpitalna, umowa. Jak chce mieć kasę, to przecież przyjeżdża. W szpitalu
podejrzewam leją na to, czy on przyjedzie czy nie (albo liczą że ktoś od Ciebie
zadzwoni), bo i tak mają pełne ręce roboty.

[izia30]

obawiam sie że chyba wiem o co chodzi. w wielu szpitalach stawiano sprawę jasno
" jak sie pani zdecyduje na znieczulenie to teraz bo lekarz zaraz wyjdzie"
spotkałam sie z takim postawieniem sprawy w szpitalu bródnowskim w wie. położna
lub lekarz prowadzacy proponują to w czasie skurczu kiedy najbardziej boli i
rzadkoktóra mówi nie. a to jest niezgodne z przepisami bo rodzaca według nich
sama musi poprosić o zzo. zdarzyło się pewnie wiele przypadków kiedy korzyści ze
znieczulenia były żadne, a tylko przedłużył się poród, lub akcja stanęła w
miejscu i konieczna była cesarka (tak było w przypadku mojej przyjaciólki) potem
takie kobiety wytaczają sprawy szpitalom, te z kolei bronią sie przed takimi
przypadkami całkowitą odmową zoo.
swoją drogą to dobrze że zadająbadan zezwalajacych na zzo, bo czasami stan
zdrowia nie przewiduje rzeczywiscie takiej możliwości. i co wtedy.
nie bójcie sie tak tego porodu, to boli ale jest absolutnie do wytrzymania, a
potem dobrze sie to wspomina. cieszę sie że urodziłam na żywca, i gdybym miała
drugo raz rodzić to napewno bez znieczulenia, a próg bólu zawsze miałam niski,
po porodzie stałam sie bardziej wytrzymała.

[babsee]

To Ci zazdroszczę.Ja nie wspominam tego dobrze.Wcale nie wspominam bo jak
zaczynam to ogrania mnie taki strach,że brak słów.I nie cieszę się ze urodziłam
na żywca.Apróg bólu mam wysoki-nigdy się nie znieczulam u stomatologa.Przez to,
jaki miałam poród-nie mysle o drugim dziecku.
POza tym nie w tym rzecz jak boli tylko w tym żeby kobieta miała prawo wyboru.
Jedynymi osobami które szanują ciężarne i rodzące są..ciężarne i rodzące oraz
polożne.Na tym koniec.

[gupik]

izia30 napisała:

. w wielu szpitalach stawiano sprawę jasno
> " jak sie pani zdecyduje na znieczulenie to teraz bo lekarz zaraz wyjdzie"

Izia! Tu nie ma kto wychodzić bo anestezjologa najzwyczajniej NIE MA! Nie ma
ich - wyjechali do pracy za granicę! Dlatego do cc przychodzi specjalnie
anestezjolog z zupełnie innego oddziału.

[adag]

Z tego co mi dzisiaj położna powiedziała, nie ma zzo na życzenie przez zadymę
spowodowaną tym, że niby konstytucja gwarantuje obywatelowi bezpłatne leczenie w
placówkach państwowych i mimo tego, że NFZ nie refunduje zzo, nie można sobie za
nie zapłacić, bo wtedy szpital może zostać podany do sądu za prowadzenie
działalności niezgodnej z prawem polegającej na pobieraniu opłat. Takich spraw
jest coraz więcej, np. w szpitalu w Świdnicy mają super sprzęt do usuwania
jaskry, a mogą usuwać tylko do limitu ustalonego przez NFZ, ludzie czekają do
pół roku w kolejce i nie mogą zapłacić, bo szpital ma sprawę w sądzie za
wykonywanie zabiegów płatnych. A do zoo trzeba zrobić badania na krzepliwość
krwi, biochemię, elektrolity - dzisiaj robiłam.

[gupik]

W takim razie nie będę również mogła mieć porodu rodzinnego (bo cegiełka 150-
250 PLN) ani w wodzie (500 PLN). Szczególnie nie urodzę sobie w wodzie, bo
środki do dezynfekcji wanny i sali dużo kosztują, konstytucja gwarantuje, że
mogę mieć to za darmo, więc salę pewnie zamkną
Nieee no, problem musi być gdzie indziej....

Za szkołę rodzenia zapłaciłam 200 PLN - i co? Niezgodnie z prawem? Luuudzie!
Niech NFZ zacznie takie rzeczy refundować, to będę sobie mogła mówić, że
poproszę to i tamto, bo konstytucja mi to gwarantuje! Najlepiej jest ścigać
szpitale za pobieranie opłat, zmuszając je jednocześnie do usług
charytatywnych, bo nikt im za to nie zwróci. Chory kraj! W ten sposób niedługo
wszystkie szpitale padną.

[milarka]

izia30 napisała:

> nie bójcie sie tak tego porodu, to boli ale jest absolutnie do wytrzymania, a
> potem dobrze sie to wspomina.

no nie zawsze się to dobrze wspomina, moja znajoma chyba z rok przeżywała jaki
to miała straszny poród...

> cieszę sie że urodziłam na żywca, i gdybym miała
> drugo raz rodzić to napewno bez znieczulenia, a próg bólu zawsze miałam niski,
> po porodzie stałam sie bardziej wytrzymała.

a ja się cieszę, że rodziłam ze znieczuleniem, i nie jest tak, że nie
skosztowałam bólu, bo przecież nie dostałam od razu znieczulenia, dopiero przy
odpowiednim rozwarciu, do czasu znieczulenia bolało strasznie, a po
znieczuleniu było super... czekałam sobie w spokoju na rozwój wydarzeń

[true_blue]

Zreszta co to za sugestie, ze jak sie bolu nie poczuje to sie zle urodzi? Na
zachodzie 90 procent kobiet ma porody ze znieczuleniem (tylko na zyczenie nie
jest podawane), a w Polsce wrecz odwrotnie. Myslicie, ze matki na zachodzie sa
gorsze?
Pozdr.

[marysia_p]

Tez sie zastanawiam kto wpadl na wyprodukowanie tego mitu o cierpieniu w czasie
porodu...ze niby sie bardziej kocha i w ogole to takie wspaniale przezycie wyc
z bolu pare godzin..chore jakies szczegolnie gdy slysze, ze matka, ktora mila
cc jest z zalozenia matka gorsza(??!!)..a juz najbardziej wkurzaja mnie te
wszystkie matki polki z usmiechem i spiewem na ustach znoszace trudy porodu..bo
to taki piekny i wzniosly bol i nie one pierwsze i nie ostatnie, i ze sa DUMNE
ze na zywca...wg mnie to takie wywieranie presji na tych, ktore maja mozliwosc
przezyc te chwile naprawde pieknie..bo tamte cierpialy to juz wszyscy
musza..ale nie przyznaja sie tylko dorabiaja cala ideologie o metafizyce itd

[jamaska]

a sprawdz Trzebnicę ( ja coprawda rodziłam tam we wrześniu) i Dyrekcyjną

[madziaost]

rodziłam w lipcu ubiegłego roku na kamieńskiego, nie było mowy o zzo. teraz
jestem w ciąży, mam termin na lipiec i wypytywałam juz wielu lekarzy i położne
i nadal nie ma możliwości zzo we wroc. to będzie moje trzecie dziecko, ale po
pierwszym 26-godzinnym porodzie i drugim co prawda trochę łatwiejszym uważam,
że spełniłam już swój obowiązek wobec ojczyzny. powiedziałam mężowi że bez
znieczulenia nie mam zamiaru rodzić ( no chyba że coś się nagłego przytrafi) i
zbieramy pieniądze na prywatna klinikę w lubinie. macierzyństwo to cudowna
sprawa, ale w tych czasach nie musimy juz rodzić w bólach. pod tym względem
wrocław to miasto dla kobiet, które maja chyba coś na sumieniu i muszą to
odpokutować w głowie sie nie mieści.... pozdrawiam. magda.

[madziaost]

oj zapomnialabym.. w tzrebnicy też nie ma zzo na życzenie.

[enya26]

Jesteś pewna?Bo ja na to włąśnie liczyłam.Ale w weekend wybieram sie do
trzebnicy,więc będe wiedziec....

[jamaska]

to jestem zaskoczona - oj pozmieniało sie pozmieniało......a jest Za kaskę?

[babsee]

Jamaska-Wlasnie na Dyrekcyjnej mi odmowili.A co do bolu porodowego.Ja mialam te
watpliowsc rodzic na zywca(choc planowalam zzo) i dlatego tak bardzo wszystkim
radze-jesli macie tylko mozliowsc-znieczulajcie sie!!!I to nie chodzi o
strasznie,ani o zadna ideologie.Po prostu porod boli.Az do szpiku kosci.Nie
widze najmniejszego sensu,w bezsensownym cierpieniu.

[yola13]

babsee napisała:

wszystkim
> radze-jesli macie tylko mozliowsc-znieczulajcie sie!!!I to nie chodzi o
> strasznie,ani o zadna ideologie.Po prostu porod boli.Az do szpiku kosci.Nie
> widze najmniejszego sensu,w bezsensownym cierpieniu.

Cierpienie przy porodzie nie jest bezsensowne, ale raczej i napewno
niepotrzebne.

[jamaska]

jestem w szoku, rodziłam we wrześniu ub roku w Trzebnicy bez znieczulenia ale
ze świadomością, że w kazdej chwili moze być, obeszło sie bez i nie było tak
źle, ale zdaje sobie sprawe z tego , że jestem wyjatkiem, brak mi słów...czy to
znaczy, że za kasę tez nie ma???

TO N I E P R A W D A

[przyjaciel38]

To nieprawda. Znieczulenia wykonuja anestezjolodzy, a nie ginekolodzy.
Porozmawiaj z nimi.

[gupik]

No to przecież pisałam, że trzeba się bezpośrednio z anestezjologiem umawiać i
absolutnie nie liczyć na to, że szpital go w razie porodu zawiadomi, że "to
już".

Gupik

[adag]

Miałam na 21 wstępnie umówione cc ze wskazań na Kamieńskiego i się wczoraj
dowiedziałam, że nic z tego, bo na 21 przez brak anastezjologów spadły operacje
z 20, może się uda 23, ale też nie wiadomo. Ciekawa jestem tylko co zrobią, jak
przyjadę ze skierowaniem na cc i wskazaniami z rozpoczętą akcją porodową i nie
będzie anastezjologa. Jak kobiety w ciąży mają być w takiej sytuacji spokojne,
to obłęd.

[kanna]

To koszmarne, co piszecie. Rodzilam miesiac temu, w warszawie, znieczulenie
płatne 500 zł., kartą kredytowa + faktura. Bez zadnych badań.

pozd. Ania

[lolalilu]

dla mnie to jest PARANOJA - bo jak można indywidualnie się umawiać z
anestezjologiem - bez udziału szpitala. A jeśli pojawią się problemy? Kto
weźmie za to odpowiedzialność. Jeśli anestezjolog jest pracownikiem szpitala to
umowa na znieczulenie powinna być zawierana ze szpitalem. I szpital za to
powinien brać odpowiedzialnośc i to koordynować. Skoro NFZ nie refunduje zzo
niech będzie płatne, ale muszą być spełnione warunki bezpieczeństwa... Tu
chodzi o aparaturę, preparaty i samego anestezjologa. Napiszcie list do
ministerstwa, napiszcie list do Fundacji Rodzić po Ludzku, napiszcie do gazet -
nie możecie być taktraktowane!!! Znieczulanie podczas porordu powinno
sięodbywać zgodnie z przepisami i procedurami.