Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: koniec_pobłażania]

Do roboty w końcu, a nie wypociny tworzyć!

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: odejdźże]

Kilkadziesiąt tysięcy ludzi, którzy w ostatnich latach opuściło Katowice, to najlepsza ocena rządów Piotra Uszoka.

O czym właściwie jest ten kłamliwy tekst?

[Gość: Europejczyk]

Co po przeczytaniu tego tekstu zostanie w pamięci czytelnika? I
jakiej odpowiedzi udzieli ten kto to przeczytał,gdyby go zapytać o
czym właściwie pisał Prezydent(?)(notabene wątpie aby pisał to
osobiście).

Mnie utkwiła w pamięci jedna kwestia:
"Niezależnie więc od toczonych dyskusji odpowiedzialność za
powodzenie kluczowej dla miasta operacji, jaką jest przebudowa
śródmieścia - a więc także za deklaracje ją poprzedzające - poniesie
tylko jeden uczestnik obecnej debaty."
No tak. Jakież to straszne brzemie odpowiedzialności spoczywa na
biednym Panie Prezydencie. Odnoszę jednak nieodparte wrażenie,że
całe te pseudokonsultacje (o czym niżej) mają stanowić świetne alibi
dla Prezydenta. Jeśli przebudowa się nie uda, co biorąc pod uwagę
dotychczasowe "dokonania" magistratu w tej dziedzinie, jest pewne
jak amen w pacierzu, zawsze będzie mógł zdjąć z siebie
odpowiedzialność,tłumacząc że przecież właśnie za takimi
rozwiązaniami optowali mieszkańcy.

A ponadto,zapamiętałem jeszcze kilka kłamstw:
1."Przy pełnej tego świadomości pragnę więc poinformować, że
wskazany przez znakomitą większość katowiczan wariant przebudowy
(...)"
Ta "znakomita większość" to około 2.000 osób z 300.000 mieszkańców i
to niektórzy w dodatku z tak znakomitymi pomysłami jak np.urządzenie
placów zabaw z huśtawkami i piaskownicami na rynku.

2."Rozumiem, że nie każdy projekt wszystkim się spodoba, jednak
kwestionowanie wyboru ogółu katowiczan, które to działanie sugeruje
autor - byłoby nieodpowiedzialne. Piszę "ogółu", bo
reprezentatywność wyników daje nam wiedzę o wyborze taką samą jak
pochodząca z ewentualnych rozmów z każdym z ponad 300 tys.
mieszkańców miasta."
Ta "reprezentatywność wyników" polegała na tym, że każdy, dosłownie
każdy i to nie koniecznie mieszkaniec Katowic mógł wypełnić ankietę
w internecie i wypowiedzieć swą opinię. Taki sposób opiniowania, ani
z "reprezentywnością", ani "ogółem" nie ma jednak nic wspólnego.

"Podczas tych ostatnich mogli wskazać jeden z wariantów przebudowy
lub - uwaga! - zanegować wszystkie. Wszyscy bez mała wskazali
konkretne rozwiązania!"
No cóż,akurat byłem jednym z tych, którzy wypełnili ankietę w
internecie. Chciałem zanegować wszystkie trzy rozwiązania, ale wtedy
od razu wyrzucało na koniec ankiety z pominięciem wszystkich
wcześniejszych pytań.Jeśli zatem ktoś chciał wypowiedzieć się na
temat przebudowy w tej ankiecie, to chcąc niechcąc musiał zaznaczyć
któryś wariant,aby w ogóle móc zgłosić swoje uwagi.

[Gość: Ha]

Ja również spotkałam się z tym problemem.

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: as]

jedna tylko uwaga do tego planu: nalezy koniecznie zrezygnowac z tunelu
warszawska - mickiewicza! to zniszczy te 2 piekne ulice i zamiast zmniejszyc
ruch samochodow w centrum - nieuchronnie go zwiekszy!
p.s. ta "trybuna" jest swietna, mam nadzieje, ze sie pojawi.

[Gość: ja]

Demokracja to dyskusja i taki głos to brak kultury, forum zamiast chamskie i pozbawione sensu może być jednym z miejsc do wyrażania postulatów i oczekiwań. Prezydent odpowiedział merytorycznie: korzystajcie mieszkańcy Katowic, Wasze miasto jest naturalną stolicą śląskiej metropolii i nie warto na tej fazie przebudowy chwytać się jedynie za rogi.

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: he?]

uszok: ble ble ble
konieczny: ble ble ble
wyborcza: ble ble ble
konior: ble ble ble

i tak latami...

[Gość: sw]

niezły tekst

Piotr Uszok to dziad nad dziady. Wybór tego kretyn

[Gość: radeeeek]

kretyna na prezydenta to jak wybór PISU na władze PL. Totalne zacofanie
połączone z nieudolną włądzą

uszok kretyn?

[Gość: Kattowitzer]

no popatrz ,a PLATFORMA tak zabiega o niego jako kandydata PO. wiec ,jak
widzisz ,twoja teza i porownanie są wyjątkowo nietrafione...zamien PiS na PO i
wtedy bedzie sie zgadzac.

Błągam - nie głosujcie na tego pana! przeczytajcie

[Gość: koniec_z_sołtysem]

Dziesięć lat rządów Uszoka spowodowało większe spustoszenie niż Hitler
i komuchy razem wzięci. Nie, nie jest to żart, ani ironia. Za tamtych
czasów wszystke miasta i regiony dostawały w dupę (no poza warszawą).
Teraz najwięszke miasta rozwiją się sadząc wielkie susy, a Katowice pod
każdym względem ulegają degeneracji. 80 tys. ludzi - głównie młodych
zdolnych - stąd uciekło (głównie do Wrocławia, Krakowa, a nie
Londynu)!

[Gość: swoboda_t]

Ja jestem z tych "młodych, zdolnych" i sądząc po moich znajomych
jednak nie masz racji. Oczywiście odpowiednie dane statystyczne
mogłyby to jednoznacnzie wyjaśnić, ale z moich obserwacji wynika, że
Katowice opuścili głównie emeryci i nie na rzecz Krakowa czy
Wrocławia, ale świętokrzyskich i podkarpackich wsi.

Co rzecz jasna nie zmienia ogólnej oceny rządów Uszoka. DNO!

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: ams]

Bla bla bla. Kompletny słowotok napuszony górnolotnymi hasłami. A
konkretnej odpowiedzi do tekstu, z którymi polemizuje, BRAK. Jak
zwykle: brak konkretów, brak odpowiedzi wprost, brak pomysłu, brak
uzasadnienia. Zostaje tylko mydlenie ludziom oczu.

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: Katowiczanin]

Wystarczy przejść się po Katowicach rynek i okolice nie wspomnę dzielnice
cudów syf,syf,syf i jeszcze raz syf to miasto jest okropne Panie Uszok do
roboty właśnie po to Katowiczanie na was głosowali.

Piotr Uszok: mamy was w rzyci mieszkańcy

[Gość: antyleń]

oto dowód, kolejne pozorowane działanie i pieniądze w błoto

www.katowice.eu/forum

Panie Uszok do roboty a nie do pióra

[Gość: załamek]

Panie Uszok zamiast pisać weź się pan do roboty. Jeden wielki marazm. Pozostawia pan po sobie ruinę a nie miasto. Piszę w czasie przeszłym bo liczę, że tym razem ludzie nie dadzą się nabrać na pana obietnice bez pokrycia i w przeszłości i w przyszłości.

[Gość: Adam]

Drażni mnie ten nieudacznik...zresztą wszyscy wiemy, iż władza w Katowicach
nadaje się tylko do wymiany.
Pozdrawiam

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: kot]

Precz z Uszokiem !!! Precz!!!!Precz!!!!

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[shroeder1970]

Uczepił się pan Jedleckiego jak rzep psiego ogona i myśli Pan, że wyłapując sprzeczności w jego tekście załatwi Pan problem wszystkich mieszkanńców, którym nie podobają się Pańskie pomysły.
Proszę sobie czytać regularnie wszystkie artykuły dotyczące Katowic i tego, co się w nich dzieje, a w szczególności niech Pan sobie poczta komentarze pod tymi artykułami.
Wtedy przestanie się Pan czepiać Jedleckiego, a zacznie może wyciągać wnioski. Bo na razie Pani widzi, że tylko Jedlecki mówi, że jest Pan koniem. Jak Pan poczyta inne arykuły i komentarze, to mo że jednak skoczy Pan kupić to siodło...

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: am]

Panie Prezydencie, rażąca jest wprost Pana niekompetencja, brak pomyślunku oraz brak szacunku dla mieszkańców Katowic.

Okalecza Pan to miasto swoimi kompletnie bezsensownymi koncepcjami wystarczająco długo. Czas wrócić na swoje obrzeża skąd pan wypełz i zająć się uprawą własnego ogródka - może tego Pan nie spieprzy.

Nie przestaje mnie zadziwiać Pana postępujący samozachwyt oraz kompletne ignorowanie rad ludzi mądrzejszych od Pana - naszego zapalonego fotografa-amatora-samouka.

Brawo! Po stokroć brawo! Grunt to dobre samopozucie, jeśli zasługi są watpliwe.

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: pogląd]

To ważny i rzetelny wykład o indywidualnej odpowiedzialności, podobnie o
wartości społecznych konsultacji. Tymczasem forum GW pozwalające na łatwe
wyrażenie swojego poglądu, chociażby z powodu dużej anonimowości, nie może być
opiniotwórczym narzędziem w podejmowaniu jakichkolwiek decyzji. To oczywiste.
Natomiast fakt bezpośredniego ustosunkowania się Prezydenta zarówno do tekstu
red. Jedlickiego, jak również naszych tutaj wpisów, jest sporą wartością,
którą należy doceniać. Myślę jednak, że skoro, po tekście red. Jedlickiego,
rozgorzała interesująca i chwilami bardzo merytoryczna dyskusja wokół
kształtowania przestrzeni centrum miasta, to chyba warto spotkać się jeszcze
raz, na przykład w siedzibie Gazety na otwartym spotkaniu z czytelnikami i
dziennikarzami, a przynajmniej na moderowanym czacie w powyższym temacie. To
pozwoli nam iść jeszcze dalej w kształtowaniu wartości społecznej konsultacji,
kultury wzajemnej komunikacji i społeczeństwa obywatelskiego :)

Bunkier między Zenitem a Skarbkiem

[Gość: jac]

Po co umiejscowiono tam ten budynek?! Zasłania eklektyczne kamienice, w tym
miejscu mogłyby przecież powstać ogródki kawiarniane, architektura tego
czegoś jest niemal kopią powstającej biblioteki UŚ i AE.

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: oes]

Panie Prezydencie wybrany projekt nie jest wyborem ogółu, bo nie
wszyscy mieszkańcy miasta go wybrali /i proszę nie mówić o
reprezentatywności próby, bo obawiam się, że próba reprezentatywna
nie była, inaczej panowie z SMG/KRC na pewno by się tym pochwalili
na stronie Katowice w centrum zmian/. Co więcej, cóż to za wybór
jeśli te 3 projekty są w zasadzie jednym i tym samym różniącym się
jedynie tym gdzie poprowadzone zostaną tory tramwajowe i w którym
miejscu posadzona zostanie zieleń. Projekty są nijakie, a co gorsza
nie zmieniają przestrzeni centrum w przestrzeń publiczną - to co
zgodnie z projektami ma tam powstać, będzie odpychało mieszkańców
tak samo jak pusta przestrzeń ulicy Mariackiej z drzewkami w
klatkach i metalowymi ławkami. Te wybory to wybory pozorne również
dlatego, że nie można było w żaden sposób wybrać projektu bez
miejskiego budynku wielofunkcyjnego, który znajdował się we
wszystkich trzech projektach. To pseudonowoczesne centrum za 5, 10,
15 lat będzie ponownie wymagało przebudowy.

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: mądra Jola]

Gość ja napisał(o wypowiedzi poprzednika):"Demokracja to dyskusja i
taki głos to brak kultury, forum zamiast chamskie i pozbawione sensu
może być jednym z miejsc do wyrażania postulatów i oczekiwań.
Prezydent odpowiedział merytorycznie: korzystajcie mieszkańcy
Katowic, Wasze miasto jest naturalną stolicą śląskiej metropolii i
nie warto na tej fazie przebudowy chwytać się jedynie za rogi".

Oczywiście ,że chamstwo na forum jest naganne, ale musisz człowieku
zrozumieć, że Uszok jest już w różnych władzach prawie 20lat, w tym
jest trzecią kadencję prezydentem miasta. Mieszkańcy mają prawo
tak czy inaczej oceniać koncepcje przez niego lansowane, ale sam
Uszok NIE MA PRAWA oczekiwać oceny jego osoby za koncepcje.
Obowiązkiem każdego przy zdrowych zmysłach jest ocenić prezydenta z
takim stażem PO OWOCACH.
Głównym owocem jest utrata przez 20 lat 20% mieszkańców miasta
wojewódzkiego. Nie da się tego wytłumaczyć ogólnym regresem
demograficznym Polski, bo ten nie przekroczył 7%. Mam obawę
granicząca z pewnością, że Uszok, przywołując organizowane przez
siebie różne konsultacje jako "cud demokracji", chce się od
odpowiedzialności za TE OWOCE wymigać. Migalski taki.
Byłam na spotkaniu z Uszokiem w sprawie rynku, czytam ten jego
artykuł i tekst pod tym linkiem podanym w artykule i stwierdzam:
Merytorycznie argumentacja i postawa Uszoka są żałosne.

1. Np. cyt."Odpowiedzialność konsultacji polega na tym,żeby nie
stawiać pod rozwagę niedostępnych lub niemożliwych opcji".
Co to znaczy? We wszystkich "stawianych pod rozwagę opcjach" rynku
jest 1 (słownie JEDEN) nowy budynek w identycznej lokalizacji między
Zenitem a DP.Budynek ten różni się trochę w tych wariantach, ale to
jawny pic, bo jego prawdziwa forma ma dopiero być przedmiotem nowego
konkursu. Identyczne jest też prowadzenie torów tramwajowych. Czy w
tych zakresach inne opcje były "niemożliwe"?! Po prostu ich nie
sporządzono. Jedynym istotnym wyróżnikiem wybranej opcji jest ten
kuriozalny tunel drogowy pod rynkiem między Warszawską a
Mickiewicza.Podzielam pogląd,że ten tunel dobije rynek, a przy
okazji zrujnuje te ładne miejskie ulice i przeraża mnie ,że
większości ankietowanych właśnie opcja z tym tunelem się spodobała,
ale to moje zdanie.
Rzecz w tym,że na spotkaniu nie objawił się autor tego rozwiązania,
nie bronił go Uszok i przysięgam ,że nie było architekta, który
powiedziałby "Tak, to jest piękne". Przeciwnie wielu twierdziło,że
to odbiera wszelką nadzieję na przyjazny rynek. Więc CZYJ to dopust?
2. Inny cytat z Uszoka "Przygotowane projekty maja oparcie w
założeniach budżetowych i w możliwościach technicznych". Z
zamieszczonego linku przypominam program: Budowa miejskiego obiektu
wielofunkcyjnego,w/w tunel miejski,sztuczne koryto Rawy, zieleń
miejska, miejskie tory tramwajowe. Czyli ,że innego Inwestora nie
ma, a cytat z Uszoka znaczy ,że chce on finansować właśnie to. Jak
się znajdzie jakiś inny Inwestor, to tylko na ten budynek i wtedy
nie będzie on "miejski" tylko częściowo lub całkowicie komercyjny.
"Możliwości techniczne" ustawienia tego klocka na rynku są
oczywiście podobne jak możliwości zbudowania ładniejszych budynków w
tym samym albo w innym miejscu. Techniczna możliwość zbudowania
tunelu potrzebnego, jest podobna jak zbudowania tunelu szkodliwego,
a jeszcze większa jest techniczna możliwość niebudowania tunelu
wogóle.
3. To ,że p. arch Konieczny bredzi na zupełnie inny temat, o
puszczeniu torów kolejowych 10 m niżej , w tunelu ,to nie ma nic do
rzeczy. Traktowanie go jako tzw " uzytecznego idioty" i
przeciwstawianie jego fantasmagoriom, rzekomo pragmatycznych
rozwiązań Uszoka i jego anonimowych architektów, w rejonie rynku,
to zwykłe oszustwo.
4. Wybrany wariant, ani urbanistycznie ani funkcjonalnie, nie służy
poprawie i wzbogaceniu oferty kulturalno rozrywkowej rynku. Zwiększa
tylko przelotowość ruchu samochodowego na kierunku w-z. Tylko ,że na
tym kierunku Katowice juz mają maksymalną przelotowość, która
niszczy tą " naturalną stolicę G Śląska" i wywiewa z niej ludzi.

Tak ,że w sumie, cała ta merytoryka Uszoka to cyniczne zawracanie
głowy.

racja

[Gość: ja]

Rozumiem i popieram krytykę, działanie, argumenty, propozycje... ale epitety władza ignoruje i robi swoje.

Co do projektu: również nie jestem zachwycony: wieże z Tolkiena przed dworcem to mało sensowne wyjście... ale ja nie mieszkam w Katowicach i jedynie dopinguję Waszemu miastu.
Co do migracji: problem dotknął większości miast przemysłowych: bądź się go dobiło po '89, bądź dzisiejszy nie potrzebuje tak wielu pracowników, a generalny błąd, że Śląsk niewiele miał do zaoferowania ponad to, a powinien dużo inwestować w kulturę, naukę, infrastrukturę... dużo więcej niż obecnie.
Jednak inną rzecz widzę z boku: jeśli sądzicie, że lepiej się ludziom żyje w innych polskich miastach, to jesteście w błędzie: wszechobecna korupcja, nepotyzm, niewielkie inwestycje w infrastrukturę /nie potrafią nawet utrzymać spadku po komunie.../, generalnie gdyby nie fasady banków, multipleksy, centra handlowe, bungalowy dla bogatych nie widać byłoby zmian... poza totalnymi korkami, coraz większym zawłaszczaniem przestrzeni publicznej dla celów businessowych, likwiduje się dobre kina, komercjalizuje kulturę, walczy z niezależną. /rzecz jasna bywają chlubne wyjątki/
Rozumiem niecierpliwość, inne wizje, jednak Katowice porównując je do innych dużych miast napawają optymizmem - więc nie walczcie: dyskutujcie!
Jeśli macie lepszego kandydata: wybierzcie go!

[Gość: mądra Jola]

Widać,że nie znasz katowickich realiów. Katowice straciły 20%
mieszkańców mimo ,że nie są miastem tylko przemysłowym, ale
osrodkiem naukowym i akademickim, stolicą prawie 5 milionowego
województwa z rozrastającą się admistracją rządową, wojewódzką i
miejską. Przemysł Katowic nie doznał jakichś ogromnych strat. Upadła
tylko jedna kopalnia Katowice-Kleofas. 5 kopalni Wujek, Staszic,
Wieczorek, Murcki, Boże Dary nadal fedruje i dzięki temu średnia
zarobków w Katowicach jest dość wysoka na tle kraju. Huta Ferrum,
huta M N funkcjonują. Na majątku huty Baildon powstało wiele
spółek. Funkcjonują instytuty i wielkie biura projektowe. Powstają
nowe zakłady i małe firmy produkcyjne usługowe i handlowe. I wielkie
hipermarkety i galerie zatrudniające wiele osób. W takim Sosnowcu
zamknięto wszystkie kopalnie a stracił tylko ok 35 tys mieszkańców a
Katowice 70tys. Ludzie nie chcą tu mieszkać,wolą tu do pracy
przyjechać. Urbanistyczno społeczna polityka Uszoka i jego kilku
poprzedników jest jednym z głównych powodów takiego nastawienia.

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: lux]

Oszczędź nasze miasto, odejdź. Czas położyć kres bezprzykładnej dewastacji
miasta przez Uszoka.

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: jo]

To kpina. Przedstawiają 3 nieróżniące się wiele propozycje przebudowy rynku a póżniej powołują się na to że mieszkańcy wybrali taki wariant.
Wybór dotyczył jedynie szczegółów a nie koncepcji przebudowy rynku. O to nikt nie pytał.

policzcie koszt tunelu Warszawska-Mickiewicza!

[giuseppe53]

następnie podzielcie przez uzyskane w ten spoób metry kwadratowe powierzchni
Rynku.
Śmiem twierdzić, że metr kw. na Manhattanie jest tańszy.
A jak pojadą tramwaje z Kościuszki na tak przebudowanym Rynku?
Odpowiedział ktoś na to pytanie?
Jak postawi się sracza dla Uszoka na środku Rynku to tramwaje polecą z
kosmodromu na Muchowcu czy jak?
Dziecko z 4 klasy szkoły podstawowej może se takie rysunki kredkami robić ale
nie fahofcy aspirujący do roli urbanistów.
Przegonić to całe szemrane towarzystwo tam, gdzie jego miejsce - węgiel na
hałdzie zbierać.

Panie Prezydencie niech Pan mnie raz wysłucha

[Gość: Łobuz]

Panie Prezydencie, skoro jak SAM PAN mówi "Głos mieszkańców to wyraźny
drogowskaz" to ów drogowskaz wskazuje Panu odejście z zajmowanego stanowiska.
Więc dlaczegóż Pan, Panie Prezydencie, nie raczy postępować według standardów,
które sam Pan sobie narzucił? Pan, Panie Prezydencie, powołuje się tylko na te
drogowskazy na których Pan coś zyskuje a jednocześnie udaje że tych
pozostałych nie ma.

Piotr Uszok: Głos mieszkańców to wyraźny drogow...

[Gość: mrowka]

Panie Prezydencie, mam nadzieję, że Pan przeczyta tą i inne opinie. Jest mi
bardzo przykro patrząc na kierunek w jakim podąża to miasto pod Pana rządami.
Nie docenia Pan tego co tu w tym mieście mamy, na siłę chce Pan stworzyć coś
nowego, nie mając poszanowania dla tradycji i spuścizny czasów minionych. To
co mamy w centrum, to bardzo cenna architektura, jest zaniedbana, potrzebuje
nowego życia, odświeżenia. Miasto potrzebuje liftingu a nie totalnej
przebudowy. To co zapewniłoby życie temu miastu, to nie nowa galeria handlowa
w centrum, to nie nowe biuro pana prezydenta w szklanej skrzynce. To co
gwarantuje witalność miasta to KULTURA. W kulturę niestety nie inwestuje Pan w
ogóle. I nie mówię tu o koncertach pseudo gwiazd. Mówię tu o umożliwieniu
działania i wspomaganiu finansowym inicjatyw oddolnych. Dlaczego nie ma już
dotacji miejskich na inicjatywy kulturalne? Przecież to wydarzenia kulturalne
są tym przyczynkiem, który przyciąga ludzi do centrum. A na Mariackiej powstał
kolejny bank, w miejscu w którym rzekomo miały być kawiarnie i restauracje.
Oczywiście zasady gry rynkowej są twarde, ale inwestowanie w kulturę to proces
długofalowy, czyli taki w który najpierw trzeba inwestować, a efekty przyjdą
za jakiś czas.
Czym będziemy się chwalić za kilkanaście-dziesiąt lat? Unikatowymi na skalę
światową kielichami, czy aluminiowo-szklaną skrzynką?
Proponuję Panu (jak i innym internautom) poprzeglądanie starych fotografii
Katowic - z różnych okresów. Jak wyglądała hala dworca, zanim została
opanowana przez wszechogarniający syf, ilu przechodniów przemierzało ulicę
3-go Maja, jaki oddech dawała przestrzeń Alei Korfantego, jak wyglądały
chodniki, zieleń, mała architektura.
Rozwój nie polega na niszczeniu poprzedniego w imię nowego. Rozwój polega na
inwestowaniu w ludzi. W ich kształcenie, kulturę, świadomość, w ich dobre
samopoczucie.
Nie chcę żyć w mieście, w którym dominuje styropian na modernie, w którym
dominuje marchewka i ziemniak w skrzynkach poroskładanych gdzie popadnie, w
którym nowe oznacza byle jakie...