Śląsk jest i pozostanie polski....

[Gość: Maxl]

Ta teza pojawia się w ostatnim czasie bardzo często na tym forum.

Śląsk jest obecnie polski. Tak się potoczyła historia uwarunkowana wieloma
wojnami przeszłego wieku. I nie można tutaj mówić, że winna była tylko jedna
strona.

„Śląsk pozostanie polski”… bardzo odważne stwierdzenie. Nikt trzeźwo myślący
nie posługuje się taką retoryką. Nikt o zdrowych zmysłach może twierdzić, że
zna przyszłość! Że wie, jak zachowają się przyszłe pokolenia i rozwinie
sytuacja polityczna. No chyba, że chodzi tutaj o prowokacje, propagandę
albo/i pobożne życzenia…
Tak się zastanawiam, co może być powodem głoszenia takich myśli…

[fiodorus]

Gość portalu: Maxl napisał(a):

> "Ta teza pojawia się w ostatnim czasie bardzo często na tym forum.
>
> Śląsk jest obecnie polski. Tak się potoczyła historia uwarunkowana wieloma
> wojnami przeszłego wieku. I nie można tutaj mówić, że winna była tylko jedna
> strona.
>
> "Śląsk pozostanie polski". bardzo odważne stwierdzenie. Nikt
> trzeźwo myślący
> nie posługuje się taką retoryką. Nikt o zdrowych zmysłach może twierdzić, że
> zna przyszłość! Że wie, jak zachowają się przyszłe pokolenia i rozwinie
> sytuacja polityczna. No chyba, że chodzi tutaj o prowokacje, propagandę
> albo/i pobożne życzenia.
> Tak się zastanawiam, co może być powodem głoszenia takich myśli."

Witaj Maxl!
Powodem gloszenia takich myśli jest wewnętrzne przekonanie.
To prawda, że nikt nie zna przyszłości, ale bądzmy realistami! Wyobrażasz
Sobie, ze moze być inaczej? My Ślązacy przeszliśmy juz przez tyle dziejowych
cierpień dlatego dziwi mnie, że są jeszcze tacy pośród nas, którzy chcą
kolejnej rozruby!
No bo jak to Sobie inaczej wyorażasz? Ze pokojowo i demokratycznie Ślask
wyprowadzicie z państwa polskiego?
NIE MA TAKIEJ MOZLIWOŚCI !!!
Pozdrawiam!
Fiodorus

[slezan]

"Są rzeczy w niebie i na ziemi, o których nie śniło się waszym filozofom"

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Są rzeczy w niebie i na ziemi, o których nie śniło się waszym filozofom"

Ah ta nieznośna maniera! Czy wszystko musi być "nasze" i "wasze"?
Newet filozofów do tego wciagasz!!! Jacy to są "nasi" filozofowie?
Moim ulubionym jest Akwinata! A Twoim?

[slezan]

To nie moje słowa, ale obawiam się, że ich autor jako anglikanin nie przepadał
za przedstwicielem zakonu, który stworzył inkwizycję.

[slezan]

A moi ulubieni filozofowie to Smith i Wesson.

[Gość: rops9]

To rzuca nowe swiatło. Ale spoko. Moim jest tawriszcz Kalsznikow.

[Gość: Maxl]

> Powodem gloszenia takich myśli jest wewnętrzne przekonanie.

A co to jest to „wewnętrzne przekonanie”?

> To prawda, że nikt nie zna przyszłości, ale bądzmy realistami! Wyobrażasz
> Sobie, ze moze być inaczej?

Masz problemy z wyobraźnią?, czy też poruszasz się na terenie „pobożnych
życzeń”? albo też próba zastosowania strategii samosprawdzającego się
proroctwa? Tylko gdzie ta krytyczna masa?... no i nie zapomnij uwzględnić w
twoich obliczeniach i przypuszczeniach efektu ograniczonej racjonalności.

> My Ślązacy przeszliśmy juz przez tyle dziejowych cierpień dlatego dziwi mnie,
że
> są jeszcze tacy pośród nas, którzy chcą kolejnej rozruby!

A co to jest ta „ROZRUBA”?

> No bo jak to Sobie inaczej wyorażasz? Ze pokojowo i demokratycznie Ślask
> wyprowadzicie z państwa polskiego?

Pokojowo (miejscami) wprowadzono państwa narodowe. Dlaczego nie miano by ich
pokojowo rozebrać?


> NIE MA TAKIEJ MOZLIWOŚCI !!!

Nichts ist unmöglich!

[Gość: adi]

servus maxl. jak widze polscy nacjonalisci nie odpowiadaja na niewygodne tematy.

[fiodorus]

Gość portalu: adi napisał(a):

> "servus maxl. jak widze polscy nacjonalisci nie odpowiadaja na niewygodne
tematy"
Serwus Adi, dawno Cie nie było i od razu takie słowa na przywitanie! A może to
Ty Kolezko jesteś nacjonalistą tylko nie polskim ;-)?
Pozdro!!!
> .

POLSCY NACJONALISCI

[Gość: adi]

fiodorus napisał:
> A może to Ty Kolezko jesteś nacjonalistą tylko nie polskim ;-)?

czy kazdego, ktory zwalcza nacjonalizm i jego skutki nazywasz "nacjonalista"?
a moze Staufenberg i Moltke tez byli nacjonalistami?

[fiodorus]

Gość portalu: adi napisał(a):
>
> "czy kazdego, ktory zwalcza nacjonalizm i jego skutki nazywasz "nacjonalista"?
> a moze Staufenberg i Moltke tez byli nacjonalistami?"

Jeżeli chcesz Adi zwalczać nacjonalizm to musisz zmienić cel ataków!!!
Na przykład zaatakuj tego starego Hitlerowca Hupkę!(o którym zresztą pisałeś
już dzisiaj)!!!
Czy wiesz Adi, że ten "polityk" był do tego stopnia podły, że robił karierę
w strukturach władzy nazistowskiej kiedy jego Matka-Zydówka siedziała w obozie
koncentracyjnym?
A co do postaci, które wymieniłeś to myślę, że mozna ich określić jako
konserwatywnych nacjonalistów!
Pozdrawiam!!!

>
>

[plesser]

"NIE MA TAKIEJ MOZLIWOŚCI !!!"

To samo powiedzialby w 1903 roku Slazak, ktoremu powiedziano by, ze bedzie
kiedys mieszkal w Polsce.
Nie, nie bedzie rozruby. Slask po prostu pewnego dnia stanie sie europejski, bo
panstwa narodowe nie maja czego szukac w XXI wieku- trzymaja sie ciagle jeszcze
sila rozpedu i przyzwyczajen. Nawet w Polsce zmieni sie to pewnego dnia. Nie ma
takiej mozliwosci? You may say I am a dreamer, but I am not the only one :-)

[woischnik]

> To samo powiedzialby w 1903 roku Slazak, ktoremu powiedziano by, ze bedzie
> kiedys mieszkal w Polsce.
A mówiąc szczerze, to tamten Ślązak widziałby taką możliwość, ale w tym celu
musiałby się przeprowadzić za Brynicę, ale to nie była zbyt zachęcająca
perspektywa.
Ale jeśli przyjąć, że państwo polskie zrzekło się w układzie Trenczyńskim
wszelkich praw do Śląska "po wsze czasy" to może w tym przypadku jest to
dokładnie taka sama interpretacja (czytaj "na jakiś czas")
Wtedy, i tylko wtedy jest możliwa do zaakceptowania

[fiodorus]

plesser napisał:

> "NIE MA TAKIEJ MOZLIWOŚCI !!!"
>
> "To samo powiedzialby w 1903 roku Slazak, ktoremu powiedziano by, ze bedzie
> kiedys mieszkal w Polsce.
> Nie, nie bedzie rozruby. Slask po prostu pewnego dnia stanie sie europejski,
bo
>
> panstwa narodowe nie maja czego szukac w XXI wieku- trzymaja sie ciagle
jeszcze
>
> sila rozpedu i przyzwyczajen. Nawet w Polsce zmieni sie to pewnego dnia. Nie
ma
>
> takiej mozliwosci? You may say I am a dreamer, but I am not the only one :-)"
>
Witaj Plesser!
Śląsk podobnie jak cała Polska jest europejski - od 1000 lat.
Państwa narodowe to też wynalazek europejski. Jesteśmy juz w XXI wieku i
państwa narodowe wciąz są podstawową formą organizacji politycznej.
Co do Europy to myśle, iz wyrok ze Strasburga powinien Ci dać do myślenia gdzie
Europejczycy mają cele polityczne Ruchu Autonomii Śląska!!!
Pozdrawiam (krajana, jak sądzę po nicku)!!!

[slezan]

Zaklinajcie, zkalinajcie, szamani. Był taki co twierdził, że jego Rzesza
przetrwa tysiąc lat. Widzę, że uczycie się tylko na własnych błędach.

[fiodorus]

slezan napisał:

> 'Zaklinajcie, zkalinajcie, szamani. Był taki co twierdził, że jego Rzesza
> przetrwa tysiąc lat. Widzę, że uczycie się tylko na własnych błędach."

Ooo!!! Bardzo głęboki tekst! Taki dający do myslenia, dużo. Jak u wszesnego
Kwaśniewskiego (z okresu pierwszej kadencji) ;-)

[slezan]

Dający do myślenia? Bynajmniej! Wszak do Was czucie i wiara silniej mówią niż
mędrca szkiełka i oko. Mędrcy niech piszą zatem o zmierzchu państwa narodowego
a Wy sobie wierzcie, że będzie ono trwało po wsze czasy.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Dający do myślenia? Bynajmniej! Wszak do Was czucie i wiara silniej mówią
niż
> mędrca szkiełka i oko. Mędrcy niech piszą zatem o zmierzchu państwa
narodowego
> a Wy sobie wierzcie, że będzie ono trwało po wsze czasy."

W pewnych rzeczach "czucie i wiara" a w "pewnych "Mędrca szkiełko i oko".
A kto Mądralo wczoraj posłużył sie mistycznym cytatem: "so rzeczy na tej ziemi,
które nie śniły sie waszym filozofom"?
Pozdro!!!

[slezan]

No własnie, problem polega na tym, w których rzeczach czucie i wiara. To co
innym służy do wyjaśnienia zjawisk wymykających się ludzkiemu poznaniu, Wam
zastępuje zdrowy rozsądek.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "No własnie, problem polega na tym, w których rzeczach czucie i wiara. To co
> innym służy do wyjaśnienia zjawisk wymykających się ludzkiemu poznaniu, Wam
> zastępuje zdrowy rozsądek."

Nie wiem o czym piszesz: o miłości do Boga, o milości do kobiety - to są rzeczy
"wymykajace się ludzkiemu poznaniu", ale polityka jest sferą racjonalnego
działania: oczywiscie nie w płytkim znaczeniu filozofii oświecenia ale w takim
sensie jak pisała o tym pojeciu klasyczna filozofia europejska".

[slezan]

No właśnie. Dlaczego zatem trujesz, wbrew zdrowemu rozsądkowi, o tym jak długo
trwać bedą państwa narodowe i jak to Śląsk będzie Śląski po wsze czasy. Wiem,
ze chciałbyś w to wierzyć, ale z realistyczną prognozą nie ma to wiele
wspólnego.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "No właśnie. Dlaczego zatem trujesz, wbrew zdrowemu rozsądkowi, o tym jak
długo
> trwać bedą państwa narodowe i jak to Śląsk będzie Śląski po wsze czasy. Wiem,
> ze chciałbyś w to wierzyć, ale z realistyczną prognozą nie ma to wiele
> wspólnego."

Witaj Slezan!
Jak minął dzionek?
Właśnie w imię zdrowego rozsądku i racjonalnosci!
Liczą się dla mnie fakty; a fakty są takie, że nie ma (przynajmniej na dziesiaj
alternatywy dla państw narodowych). Ostatnie rozgrywki wokół Nicei pokazały
dobitnie jak krucha jest wspólnota polityczna UE bo wszystkie państwa zajęły
dokładnie takie stanowisko jakie nakazywał imi ich interes narodowy.
Poza tym cała europejska demokracja (na czele z zasadą suwerenności narodu)
nierozłącznie wiąże się z państwem narodowym a ja jestem do demokracji
przywiązny.
Jaka jest alternatywa? Komunitarianizm? Rzady wielkich korporacji?

[slezan]

widzę, że poczcuie humoru Cię nie opuszcza. Stwierdzenie "nie ma alternatywy"
ma wymiar czysto kabaretowy. Dla komunizmu też nie było alternatywy. Ale to
była taka sama pseudo-religia jak wyznawany przez Ciebie kult państwa
narodowego.
A tu próbka zupełnie innej interpretacji tych samych faktów. Spór o Niceę
wykazał kruchość UE wynikające z partykularnych interesow państw narodowych.
Wobec tego w imię zdrowego rozsądku, wskazującego na integrację, jako na jedyną
szansę dla Europy, państwa narodowe ulegną prędzej czy później likwidacji.
Pogląd, jakoby cała europejska demokracja wiązała się nierozłącznie z państwem
narodowym, to czysta demagogia. Można by zapytać czy greckie polis było
panstwem narodowym. Czy tzw. demokracja wojenna plemion germańskich wiązała się
z państwem narodowym? A z drugiej strony - czy III Rzesza, państwo narodowe,
była demokratyczna? Oba zjawiska mogą zatem występować rozłącznie.
Alternatywa jest prosta - państwo europejskie jako federacja regionów. Coś o
czym RAŚ mówi dość nieśmiało, ale co może stać się faktem wcześniej niż nam się
wydaje.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "widzę, że poczcuie humoru Cię nie opuszcza. Stwierdzenie "nie ma
alternatywy"
> ma wymiar czysto kabaretowy. Dla komunizmu też nie było alternatywy. Ale to
> była taka sama pseudo-religia jak wyznawany przez Ciebie kult państwa
> narodowego.
> A tu próbka zupełnie innej interpretacji tych samych faktów. Spór o Niceę
> wykazał kruchość UE wynikające z partykularnych interesow państw narodowych.
> Wobec tego w imię zdrowego rozsądku, wskazującego na integrację, jako na
jedyną
>
> szansę dla Europy, państwa narodowe ulegną prędzej czy później likwidacji.
> Pogląd, jakoby cała europejska demokracja wiązała się nierozłącznie z
państwem
> narodowym, to czysta demagogia. Można by zapytać czy greckie polis było
> panstwem narodowym. Czy tzw. demokracja wojenna plemion germańskich wiązała
się
>
> z państwem narodowym? A z drugiej strony - czy III Rzesza, państwo narodowe,
> była demokratyczna? Oba zjawiska mogą zatem występować rozłącznie.
> Alternatywa jest prosta - państwo europejskie jako federacja regionów. Coś o
> czym RAŚ mówi dość nieśmiało, ale co może stać się faktem wcześniej niż nam
się
>
> wydaje."

sLezanie! w tej wypowiedzi wzniosłeś sie na szczyty erystyki.

1. Nie wyznaję kultu państwa narodowego
gdyż jestem wyznania katolickiego.

2. Zdrowy rozsądek podpowiada mi,że trzeba być bardzo ostrożnym kiedy chce
się istniejącą rzeczywistość społeczną zastąpić przez jakąś ideologiczną jej
projekcję. Wiesz, w przeciwieństwie do Twojej rewolucyjnej natury, jestem
raczej konserwatystą. Nigdy nie mozna powiedzieć, czy jakieś polityczne
rozwiazanie się sprawdzi dopóki się go nie zastosuje. Dotyczy to również
ideologii "Europy Regionów".

3. System państw narodowych kształtował się przez wieki, w sposób naturalny
i się sprawdził. Jeśli porównasz mapę Europy z XI wieku ze współczesną to
zauważysz, że zmany nie są aż tak duże. Państwa narodowe przynisły naszej
cywilizacji dominującą pozycje w świecie. Okazalo się, ze na naszym globie nie
wymyślono lepszego sytemu organizacji politycznej.

4. Co do Grecji i Germanów to zawsze mnie u Ciebie zadziwiała łatwość
stosowania analogii historycznych i wyciąganie z tego pochopnych wniosków. To
anachronizm!!! Zyjemy tu i teraz; w konkretnych warunkach społecznych,
politycznych i gospodarczych. Nie mozna od nich uciekać w illydyczną
przeszłość. Myślę, iż zbyt się przejąłeś "Nedzą Historyzmu". Polecam raczej
lekturę "Rozważań o rewolucji we Francji".

5. Współczesna demokracja jest nieodłącznie związana z państwami narodowymi.
Procesy tworzenia nowoczesnych narodów i modernizacji starych monarchi
absolutnych zazębiały się z procesami demokratyzacji społeczeńst i budowy
instytucji demokratycznych.

[Gość: czytelnik]

Zaraz, zaraz. Wasz spór dotyczył tego, czy państwa narodowe przetrwają jeszcze
długo, a nie tego czy inne rozwiązanie się sprawdzi. No i jakie państwa
narodowe były w XI w.? Bo dla mnie to pierwszym państwem narodowym była Francja
po rewolucji.

[Gość: biedronka]

Jeżeli nie będzie państw narodowych, to siłą rzeczy,wg twojej koncepcji i wg
założenia że istnieje narodowośc Śląska, no właśnie co ?

[fiodorus]

Witaj Biedronko!!!
Jesteś tu nowa?
Pozdrawiam :-)

[Gość: Sprawiedliwy]

Fiodorus czy jaka cholera napewno siedzisz na niemieckim utrzymaniu a na
niemcow plujesz na twim miejscu to bym wziol mlotek i rabnal sie w leb bo kuli
szkoda .

[fiodorus]

Gość portalu: Sprawiedliwy napisał(a):

> "Fiodorus czy jaka cholera napewno siedzisz na niemieckim utrzymaniu a na
> niemcow plujesz na twim miejscu to bym wziol mlotek i rabnal sie w leb bo
kuli
> szkoda ."
Dobry wieczór Panie Sprawiedliwy!
Jest bardzo mądry, bardzo dowcipny i bardzo błyskotliwy. A ten żart, że "kuli
szkoda" ha, ha, ha Po prostu boki zrywać.
Ale z tym mlotkiem to technicznie trudne: Pan, jak sądzę już przez to przeszedł.

[Gość: builder]

Autor: Gość: Maxl IP: *.wiwi.hu / *.wiwi.hu-berlin.de
Data: 25.02.2004 22:57 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
Ta teza pojawia się w ostatnim czasie bardzo często na tym forum.

Śląsk jest obecnie polski. Tak się potoczyła historia uwarunkowana wieloma
wojnami przeszłego wieku. I nie można tutaj mówić, że winna była tylko jedna
strona.

„Śląsk pozostanie polski”… bardzo odważne stwierdzenie. Nikt trzeźwo myślący
nie posługuje się taką retoryką. Nikt o zdrowych zmysłach może twierdzić, że
zna przyszłość! Że wie, jak zachowają się przyszłe pokolenia i rozwinie
sytuacja polityczna. No chyba, że chodzi tutaj o prowokacje, propagandę
albo/i pobożne życzenia…
Tak się zastanawiam, co może być powodem głoszenia takich myśli…

czy sie komukolwiek to podoba czy nie, ze S`loonsk pozostanie w Polsze to tylko
i wylacznie jego prywatna sprawa
jezeli ktokolwiek uwaza, ze tak nie powinno byc` to ma tylko jedno wyjs`cie -
zalozyc` sprawe dla IIIRP w Najwyzszym Sadzie UE

[fiodorus]

Witaj V&Buildler!
Pozdrawiam serdecznie UK!!!

[wilym]

Gdyby tak policzyc czestotliwosc z jaka Slaska zmienial swa przynaleznosc
panstwowa w ciagu ostatniego tysiaclecia, to z takiej sredniej statystycznej
wychodzi mi, ze mieszkajac na Slasku, na pewno nie bede emerytem w Polsce :-)))

[aqua]

Medycyna zrobiła kolosalne postępy, liczysz na nieśmiertelość? a w dodatku
ciągle w pracy. Masz piękną wizję.

[wilym]

Ze sredniej statystycznej wychodzi jeszcze jakies 25, maksimum 30 lat polskiego
Slaska. Mysle, ze tyle jeszcze pozyje :-)))

[aqua]

Skromny jesteś. Lekarze robią teraz cuda.

[baden4]

A dla was tow. aqua niestety naukowcy sie spozniaja.