Śląsk jako problem socjologiczny

[grba]

Emil Szramek, Śląsk jako problem socjologiczny, Mikołów 1934, s. 20

Zjawiskiem typowo granicznym są ludzie o chwiejnej równowadze narodowej,
wiecznie niezdecydowani, istne trzciny, które pod powiewem lada wietrzyka
przechylają się to w tę, to w ową stronę. W miejscowościach np., gdzie w
plebiscycie nie padł ani jeden głos za Niemcami, zdołał później
niemiecki „Volksbund” pozyskać zwolenników przez udzielenie bezrobotnym
drobnych korzyści materialnych.

[Gość: Karl]

Slazacy to ludzie obludni, niestety. Ich system wartosci sprowadza sie glownie
do "miec". Wtedy nie interesuje ich tak naprawde to kim sa, ale to, ile za to
dostana.

[slezan]

Ślązacy to ludzie normalni, dla której więź z członkiem rodziny, sąsiadem,
kolegą z pracy jest ważniejsza niż z nieznanymi "członkami narodu" spod
Saarbruecken albo Suwałk. A ich rzekoma chwiejność jakoś nie ujawniła się w
kwestii stosunku do Kościoła. Niewiele z tego Śląska rozumiecie.

[Gość: kazik]

Polacy sie nie chwiali tylko podpisywali Volkslisty.

[slezan]

I co w tym złego? Życie i odpowiedzialność za bliskich są ważniejsze niż
jakikolwiek naród.

[Gość: kazik]

Tysz tak uwazom, tylko potem trzeba trzymac klapa jak mawia francuzki prezydent.

[slezan]

To prawda - wszystkich obowiązują te same normy.

[Gość: aborygen]

Drogi kolego, pomijając Ślązaków którzy podpisywali Volkslisty bo czuli się
Niemcami, to wielu zrobiło to bo rząd londyński namawiał to podpisywania tychże
w celu uniknięcia deportacji i szykan.

[Gość: kazik]

Aborygen ty jak Kwasniewski zawsze znajdziesz wymowka.

[Gość: Karl]

W tym poscie mowisz cos o ludziach normalnych, a potem sugerujesz, ze sa jacys
inni, nienormalni, dla ktorych pojecie "patriotyzmu" czy "milosci do Ojczyzny"
cos znaczy, stanowi jakas wartosc.
Slazacy to typowy lud pogranicza. Choc mowia po polsku nie znaczy, ze musza byc
Polakami (patrz: dawni Mazurzy). Wiekszosc sie za tych nieszczesnych Polokow
uwaza, inni czuja sie Niemcami, a jeszcze inni Slonzakami jeno. Bywaja tez
Czesi wsrod nich. Po prostu lud pogranicza i tyle.
Zdarza sie, ze nieprzychylnie mowi sie o nich "kundle" i z pewnoscia cos w tym
jest. Oni nie sa wielkim Narodem (jezeli w ogole), reprezentuja soba zlepek
cech charakteryzujacych Narody sasiednie. Mowia po polsku, pracuja (nie zawsze)
po niemiecku, mysla (czasem) po czesku (sa konformistami). I tyle. Nie maja
wielowiekowych tradycji, ktore by ich status narodowosciowy znaczaco zmienily.
Zawsze wsrod Slazakow ten podzial bedzie. Zawsze beda wsrod nich Polacy,
Slazacy narodowi, czy Niemcy (tych coraz mniej). Zawsze bedzie to lud
pogranicza a nie pelnowymiarowy narod i z tym musicie sie, towarzysze,
pogodzic :))

[slezan]

I znowu pleciesz banały. Piszesz o konformizmie,mimo, że wykazano Ci w tym
wątku przykłdy ewidentnego nonkonformizmu Ślązaków. Problem polega na tym, że
nie dostrzegasz, iż dla Ślązaków ważne jest (było?) zupełnie co innego niż dla
Polaków - to zresztą doskonałe potwierdzenie naszej kulturowej odrębności.
Dalej wprowadzasz dziwaczne pojęcie "pełnowymiarowego narodu", sugerując, że
pewien synkretyzm, łączenie elementów różnych tradycji, wielość opcji jest
przeszkodą w osiągnięciu tego statusu. Można by tu przytoczyć szereg
przykładów, które zadają kłam tej teorii - Amerykanie, Szwajcarzy, Hindusi,
Korsykanie itp. Ślązacy mogą być bnarodem pełnowartościowym, co nie znaczy że
homogenicznym. Z mojej perspektywy to właśnie te ostatnie są ułomne.

[albrecht1]

Dodałbym jeszcze Zydów. Wieki wedrówek, zmian języka, a przetrwali jako naród,
choć inny niż ten sprzed 2 tys. lat.
Nie zgodzę się z założeniem Karla, że będziemy "zawsze" niepełnym czyli gorszym
narodem. To ciagły proces trwający pokolenia, swoista ewolucja swiadomosci i
organizacji grup ludzkich.

[Gość: Karl]

Ech..."wykazano mi". Kto mi wykazal? Coz za smieszny rozmowca.
Do widzenia. Czas juz na mnie.

[slezan]

Niski współczynni kupratyjnienia na Górnym Śląsku to zjwikso wymierne i
uchwytne statystycznie. O stosunku do Kościoła tez niewiele miałes do
powiedzenia, sądziłem więc że przyjąłeś to do wiadomości. Chyba Cię jednak
przeceniłem...

[Gość: aborygen]

Jeżeli Ślązacy to tacy koniunkturaliści to dlaczego w czasach komuny tak niski
był odsetek Ślązaków-partyjniaków (doskonły sposób na karirę) i trzeba było
sprowadzać "towarzyszy" z gorolowic?

[slezan]

Widzę, że dla niektórych przystąpienie do komunistycznej partii to nic nie
znaczący epizod, natomiast zanegowanie swej polskości to ciężka zbrodnia. No i
jak tu znaleźć wspólny język?

[Gość: kazik]

Najlepiej pogadasz o samochodach i ich sposobach zabezpieczenia.

[Gość: Karl]

Nie przesadzaj z tym negowaniem polskosci. W gruncie rzeczy wciaz wiekszosc
rdzennych Slazakow czuje sie Polakami, a nawet wielu sposrod tych, ktorzy w
spisie powszechnym podalo narodowosc slonskom (vide: Kutz).
Raczej dzieje sie na odwrot. Neguje sie polskosc Slazakow jako cos oczywistego,
choc przeciez robi sie to wbrew ich wlasnemu osadowi, wbrew ich wlasnym
odczuciom w tej sprawie.
Cos malo rozumiesz Slazakow.
:-)

[slezan]

Większość rdzennych Ślązaków żyje poza RP i chyba nie czuje się Polakami. POza
tym polskość jest wśród Ślązaków czymś wtórnym i być może incydentalnym.
Pojawiła się ok. 1900 r. i batrdzo dugo nie zyskiwała przewagi. Tę zapewniły
jej dopiero układy jałtańsko-poczdamskie i polityka PRL.

[Gość: Karl]

Coz by na to odpowiedziec, poza tym, ze to bzdura? Chyba nic innego sie nie da
powiedziec.
Rok 1900 jako rok, w ktorym pojawilo sie na Slasku zjawisko polskosci??? Hehe.
Z jakich podrecznikow do historii Ty sie uczyles? Z hitlerowskich, czy moze
wiedze swa niezwykle poglebiona czerpiesz z ksiazki niejakiego Jerczynskiego?
Myslalem, ze ta dyskusja bedzie prowadzona na jakims poziomie, ale poniewaz moj
rozmowca, Slezan, okazal sie lekko niedouczony (byc moze gloszac takie
rewelacje kieruje sie wzgledami polityczno-ideologicznymi), pozwole sobie
oddalic sie niespiesznie.
PAPA
P.S. Slezan, nie obraz sie, ale ja swoj czas cenie. Na forum znajde tysiac
innych takich "madrali" jak Ty, ale jakos nieszczegolnie mam ochote zbyt dlugo
z nimi obcowac.

[albrecht1]

Gość portalu: Karl napisał(a):

> Coz by na to odpowiedziec, poza tym, ze to bzdura?

Sorry Karl, może zamiast obrażać Slezana, poszukaj jakichś racjonalnych
argumentów. Ja też miałem nadzieję na pewien poziom w dyskusji, ale widzę że
widoki na to są coraz bardziej mgliste.

[aqua]

sorry Albrecht, co też ma Karl udowadniać, argumentować, skoro slezan napisał,
że polskość na Śląsku datuje się od roku 1900. Bądź obiektywny. Są sprawy
oczywiste i jeśli ktoś im zaprzecza na wstępie dyskusji, podwarza jej sens.

[slezan]

A jakież są to sprawy oczywiste? W naukach historycznych takich mało. Ale
zapomniałem, że różnym Karlom i Aquom chodzi o wiarę, nie o wiedzę.

[aqua]

Różnym slezanom nie leży na sercu prawda, tylko własny partykularny interes.
Dlatego jego ulubionym zajęciem jest negowanie wszystkiego co by było sprzeczne
z jego pojęciem śląskości. (i nie tylko:))

[laband]

wybocz akwarium, ale to co ty zes pocygoniou na roztomaitych forach, to juz ani
opedziec niy idzie, a co do Slezana to jak narazie widza ino ize sie chop staro
byc obiektywnym - ale to cie widac nojwiyncyj szteruje

[aqua]

Wybocz głupku ślązakowski, jo mom co do tego inne zdanie.

[laband]

mosz nerwy?

[slezan]

Odsyłame kolegę "uczonego" do książek profesora Chwalby. Czas oszczędzony na
forum, poświęć na lekturę.

[rico-chorzow]

Gość portalu: Karl napisał(a):

> Coz by na to odpowiedziec, poza tym, ze to bzdura? Chyba nic innego sie nie
da
> powiedziec.
> Rok 1900 jako rok, w ktorym pojawilo sie na Slasku zjawisko polskosci??? Hehe.
> Z jakich podrecznikow do historii Ty sie uczyles? Z hitlerowskich, czy moze
> wiedze swa niezwykle poglebiona czerpiesz z ksiazki niejakiego Jerczynskiego?
> Myslalem, ze ta dyskusja bedzie prowadzona na jakims poziomie, ale poniewaz
moj
>
> rozmowca, Slezan, okazal sie lekko niedouczony (byc moze gloszac takie
> rewelacje kieruje sie wzgledami polityczno-ideologicznymi), pozwole sobie
> oddalic sie niespiesznie.
> PAPA
> P.S. Slezan, nie obraz sie, ale ja swoj czas cenie. Na forum znajde tysiac
> innych takich "madrali" jak Ty, ale jakos nieszczegolnie mam ochote zbyt
dlugo
> z nimi obcowac.
>

Panie Karl!może mi Pan powiedzieć,kiedy chłop wielkopolski,małopolski
wiedział,że jest Polakiem?

Rico.

[Gość: aborygen]

Na tym terenie zbyt często zmieniają się godła na urzędach aby rdzenni
mieszkańcy mogli się za bardzo przyzwyczaić. Stąd pomysł na autonomię (a nie
secesję, co niektorzy zdają się mylić).
A teraz zagadka kim (jest, powinien być, czuć się?) ten człowiek (autentyk,
dotyczy jednej rodziny). Prapradziadek powstaniec śląski, jeden pradziadek
służył w Luftwaffe, drugi wrócił z Anglii (armia Andersa), dziadek członek
mniejszości niemieckiej na Śląsku, ojciec zwolennik autonomii Śląska. To kim
jest ten najmłodszy z rodu? Polakiem, Niemcem a może po prostu Ślązakiem?

[albrecht1]

Trudno mówić czym "powinien", bo nie ma tu żadnego przymusu, ale po prostu
Ślązak jest czymś naturalnym i oczywistym.

[Gość: Pit]

Bardzo ciekawi mnie ta dyskusja. Nie jestem Slazakiem i nigdy nie mieszkalem na
Slasku. Znam jednak ich wielu z wojska, konferencji naukowych. Przytaczane tu
opinie przez "prawdziwych" Polakow sa bardzo krzywdzace. Trzeba pamietac, ze
podobne dylematy byly takze w Polsce miedzywojennej w Malopolsce wschodniej,
czy na Litwie Srodkowej. Jakos nikt sie nie zajaknie o kolaboracji znacznej
czesci polskich "elit" po okupacja sowiecka. Czyzby ta okupacja byla lepsza od
nazistowskiej? Wielu intelektualistow podpisywalo sie pod petycja dziekczynna
do Stalina za tzw "wyzwolenie". Czyz mozna bylo wymagac bohaterstwa ( nie widze
w tym nic zlego ale nie kazdy jest bohaterem) od tych w wielu przypadkach
prostych ludzi?
A trzeba pamietac, ze III Rzesza to nie byly Niemcy cesarskie.
Jozef Mackiewicz w swojej ksiazce "Droga do nikad" bardzo ladnie pokazal
okupacje sowiecka i zachowanie wielu Polakow, mowiac delikatnie nie bardzo
bohaterskie.
Dlatego tez zgadzam sie w wielu wypadkach z Slezanem i Albrechtem.

Emil Szramek

[grba]

Szramek Emil, pseudonim Ludomir (1887-1942),

działacz narodowy i oświatowy na Śląsku, historyk, socjolog, bibliolog, ksiądz.
Prowadził działalność narodową podczas powstań śląskich (1919-1921) i
plebiscytów (1920-1921). W okresie międzywojennym organizator życia kulturalno-
oświatowego w Katowicach. Współzałożyciel Towarzystwa Oświatowego im. Św.
Jacka. W latach 1927-1939 prezes Towarzystwa Przyjaciół Nauk na Śląsku. Autor
licznych prac historyczno-literackich. Znawca historii, literatury i folkloru
śląskiego. W 1940 aresztowany przez Niemców, zginął w obozie koncentracyjnym w
Dachau. Opublikował m.in. W obronie polskości Śląska (1918).

[Gość: aborygen]

Ksiądz Emil dziwił się takiemu podejściu prostych ludzi? Poszli w plebiscycie
głosować, poszli "do powstawnia", a jak przyszła Polska to co ich spotkało?
Bezrobocie i biedaszyby. I Grażyński.

[Gość: alois]

wlasnie tacy ludzie przyczynili sie do upadku slaska. oni byli w pierwszym
kroku polskim naziolem a dopiero pozniej ksiedzem katolickim! a ze slazacy:
1) byli katolikami (jak bawarczycy) i mieli przez to problemy z prusami
(Kulturkampf, nie mylic bron boze z jakas "germanizacja")
2) byli ludzmi bardzo wierzacymi
dlatego byli podatni na tego rodzaju "Public Relation" i tacy polscy katoliccy
naziolki bardzo chetnie do tej strategi sie uciekali.

PS
przed wprowadzeniem cywilnej ewidencji ludnosci jedynym dokumentem o czlowieku
byly metryki koscielne. na slasku bylo wiele przypadkow ich falszowania przez
takich naziolkow, jak ten przez ciebie wymieniony.

PS2
takim samym schematem poslugiwal sie pozniej Hlond i posluguje sie dzisiaj
polski nazistowski kler rodem z KUL-u albo jasnej gory!

--- temat Hlonda ---

[Gość: alois]

zapomnialem napisac, ze ten wielki polski naziol posunal sie jeszcze dalej!
ten "katolik" zaczal falszowac papieskie dokumenty i doprowadzil do wypedzenia
oficjalnej wladzy papieskiej na tzw. "ziemiach odzyskanych"

Głupcom

[grba]

" (...) Żaden podły ksiądz nie wydrze z nas uczucia, że jesteśmy dziećmi
Hitlera. Czcimy nie Chrystusa, lecz Horsta Wessela. Precz z kadzidłami i wodą
święconą (...) "

(Z pieśni Hitlerjugend podczas zlotu norymberskiego w 1934 roku)

Głupcom 2

[grba]

"(...) Kościół musi upaść, aby Niemcy mogły żyć”

(Jedno z haseł hitlerowskiej propagandy w 1941 roku)

[rico-chorzow]

grba napisał:

> " (...) Żaden podły ksiądz nie wydrze z nas uczucia, że jesteśmy dziećmi
> Hitlera. Czcimy nie Chrystusa, lecz Horsta Wessela. Precz z kadzidłami i wodą
> święconą (...) "
>
> (Z pieśni Hitlerjugend podczas zlotu norymberskiego w 1934 roku)

Korfanty-Polak też wrzeszał-precz z Rzymem i kościołem-,przepraszam jeżeli się
pomyliłem,jednak w tym sensie.

Rico.
>

[grba]

rico-chorzow napisał:

> grba napisał:
>
> > " (...) Żaden podły ksiądz nie wydrze z nas uczucia, że jesteśmy dziećmi
> > Hitlera. Czcimy nie Chrystusa, lecz Horsta Wessela. Precz z kadzidłami i w
> odą
> > święconą (...) "
> >
> > (Z pieśni Hitlerjugend podczas zlotu norymberskiego w 1934 roku)
>
> Korfanty-Polak też wrzeszał-precz z Rzymem i kościołem-,przepraszam jeżeli
się
> pomyliłem,jednak w tym sensie.
>
> Rico.
> >

Rico,

Dobrze wiesz, że ten numer nie przejdzie. Proszę o dokładną informację, gdzie,
kiedy, źródło itd.
Na gebę krem NIVEA! - jak mawiał najważniejszy kierownik w moim życiu.

grba

[laband]

niy przendzie?, a czamu - mozno ino bezto ize go Poloki potym otruli?

[grba]

laband napisał:

> niy przendzie?, a czamu - mozno ino bezto ize go Poloki potym otruli?


Labandzie,

1. Nie Polacy walczyli z Korfantym, tylko sanacja i sanacja wypędziła go na
emigrację.
2. Na emigracji z innymi politykami polskimi (Paderewski, Sikorski, Popiel,
Witos) zakłada antysanacyjny Front Morges.
3. Otrucie jest niepotwierdzoną legendą. Faktem jest, że wrócił z emigracji
politycznej do Polski w dobrym zdrowiu, w więzieniu zachorował.

[Gość: alois]

nie przeszkadza tobie, ze hlond to polski nazi?

[grba]

Gość portalu: alois napisał(a):

> nie przeszkadza tobie, ze hlond to polski nazi?


"Głupota nie zna granic,
tam gdzie stąpnie tam jej terytorium".

Jerzy S. Lec

nazi-polakom

[Gość: alois]

wiem, wiem. historia i fakty sa niewygodne. niektorym polakom takim jak ty,
zyjacym nieustannie polskimi legendami fakty takie sa niewygodne. jednakze
predzej czy pozniej beda one musialy przez polska strone zaakceptowane

[grba]

Gość portalu: alois napisał(a):

> wiem, wiem. historia i fakty sa niewygodne. niektorym polakom takim jak ty,
> zyjacym nieustannie polskimi legendami fakty takie sa niewygodne. jednakze
> predzej czy pozniej beda one musialy przez polska strone zaakceptowane


Aloisie,

Nie czytasz,nie znasz, nie wiesz, co piszą polscy historycy.
Chcesz, mogę Ci polecić kilka książek.

grba

[laband]

Niy to niy legynda to prowda, kero potwierdziou lekorz(i to Polok) kery roztwar
wontroba po smierci Korfantego - to potwierdzajom tysz wypowiedzi odniego
famili. A jak ulou sztimuje we kontekscie tyj problymatyki sam:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=13389576&a=13390451

[grba]

laband napisał:

> Niy to niy legynda to prowda, kero potwierdziou lekorz(i to Polok) kery
roztwar
>
> wontroba po smierci Korfantego - to potwierdzajom tysz wypowiedzi odniego
> famili. A jak ulou sztimuje we kontekscie tyj problymatyki sam:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=13389576&a=13390451

Jedyna, znana mi metoda stwierdzenia obecności arszeniku, to analiza włosów.
Arszenik we włosach można zbadać nawet po śmierci.
Jedno co wiem na pewno, że sanacja wtrącając do więzienia Korfantego popełniła
zbrodnię.

[laband]

A niy suyszous ize odniego wontroba wyglondaua jak po otruciu arszynikym
(wypowiydz lekorza woskowego - polskego)i ize sciany we celi bouy malowane
farbom wymiyszanom arszynikym. I niy pomoguo juz to ize familia przinosioua mu
codziynnie jedzynie.

to nie polacy....

[Gość: alois]

ta takie typowo polskie! ;-)
- to nie polacy, to komunisci.
- to nie polacy, to sanacja

gdziez sa ci prawdziwi polacy? moze ktos mnie oswieci?

[grba]

Gość portalu: alois napisał(a):

> ta takie typowo polskie! ;-)
> - to nie polacy, to komunisci.
> - to nie polacy, to sanacja
>
> gdziez sa ci prawdziwi polacy? moze ktos mnie oswieci?

Oświeci?
Syzyfowa praca!

Latarka dla hitlerowca

[alojz88]

Gość portalu: alois napisał(a):

> moze ktos mnie oswieci?


Won ! Hitlerowska wszo, won !

[Gość: korn]

To, ze spoleczenstwo Slaska jest spoleczenstwem pogranicza zgadzam sie bez
dwoch zdan. Natomiast nie zgadzam sie z sugestia, ktora sie podczas dyskusji
pojawila, ze narody "homogeniczne" (jak to zgrabnie ujal Slezan :-) ) sa w
jakis sposob ulomne... Teza ta jest dosc karkolomna, ale swoja droga Slezan
zdazyl nas juz do tego typu swoich tez przyzwyczaic.

[Gość: korn]

W moim poprzednim poscie cos mi gramatyka siadla (w pierwszym zdaniu), ale
nalezy mi to wybaczyc. Nalegam!!!
:)))

[slezan]

Monolit to ideał społeczeństwa totalitarnego.

[Gość: harc mistrz]

Z opinią ks.Emila Szramka o Ślązakach jako o "chwiejnych" wypada się zgodzić.
Zresztą to potoczne stwierdzenie, że "Ślązacy są chwiejni" nieraz i teraz się
słyszy.
Postawię więc obrazoburcze pytanie:
- A może ta cecha "chwiejności" mieszkańców Śląska jest... cnotą?!
Może to ONA właśnie pozwoliła im przetrwać przez stulecia w oderwaniu od
Polski, zachować stare obyczaje, zachować język ojczysty w oryginalnej śląskiej
gwarze, i jak wiotkie "istne trzciny" - jak napisał ks.Szramek - wytrzymać
napór wichrów historii???
...
CZUWAJ!!!

[grba]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Z opinią ks.Emila Szramka o Ślązakach jako o "chwiejnych" wypada się zgodzić.
> Zresztą to potoczne stwierdzenie, że "Ślązacy są chwiejni" nieraz i teraz się
> słyszy.
> Postawię więc obrazoburcze pytanie:
> - A może ta cecha "chwiejności" mieszkańców Śląska jest... cnotą?!
> Może to ONA właśnie pozwoliła im przetrwać przez stulecia w oderwaniu od
> Polski, zachować stare obyczaje, zachować język ojczysty w oryginalnej
śląskiej
>
> gwarze, i jak wiotkie "istne trzciny" - jak napisał ks.Szramek - wytrzymać
> napór wichrów historii???
> ...
> CZUWAJ!!!

Wierni sobie?

[laband]

A poczamu Arce Bozkowi serce sie rozpukuo, he?

[grba]

laband napisał:

> A poczamu Arce Bozkowi serce sie rozpukuo, he?


Nie jestem kardioogiem

Poważnie mówiąc, Arka Bożek umarł w epoce Józefa Wissarionowicza i miał
szczęście, że umarł w łózku. Jak miał się czuć polski patriota, kiedy
Przewodniczący Rady Narodowej w Opolu, niejaki Mrocheń witał powracające z
manewrów Ludowe Wojsko Polskie tymi słowy:
Witam Oficerów, unteroficerów i cały ten polski wehrmacht.

grba

Slonzoki o Slonzokach

[laband]

Wiysz w odniego korespondyncji wymiyniou sie z inkszym tzw. "polskim Slonzokym"
zdaniym, kere padauo ize przez setki lot Niymcom niy udauo sie Slonzokow
zgermanizowac, ale Polokom za to udauo sie przez krotki czas (zgermanizowac)

[rico-chorzow]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Z opinią ks.Emila Szramka o Ślązakach jako o "chwiejnych" wypada się zgodzić.
> Zresztą to potoczne stwierdzenie, że "Ślązacy są chwiejni" nieraz i teraz się
> słyszy.
> Postawię więc obrazoburcze pytanie:
> - A może ta cecha "chwiejności" mieszkańców Śląska jest... cnotą?!
> Może to ONA właśnie pozwoliła im przetrwać przez stulecia w oderwaniu od
> Polski, zachować stare obyczaje, zachować język ojczysty w oryginalnej
śląskiej
>
> gwarze, i jak wiotkie "istne trzciny" - jak napisał ks.Szramek - wytrzymać
> napór wichrów historii???
> ...
> CZUWAJ!!!

Pisze Pan-w oderwaniu od Polski-przypominam Sląsk-Chrzest ok.880+ napad Polan
wraz z przyjaciółmi Niemcami na Sląsk koniec X wieku.Więc gdzie to oderwanie od
Polski?

Rico.

[laband]

niy dziw sie im, ich tak uczyli od bajtla

[grba]

laband napisał:

> niy dziw sie im, ich tak uczyli od bajtla


Labandzie,
Czegoś jednak Cię ostatnio nauczyłem.
grba

[laband]

Niy musisz mie niczego uczyc, bo za prowdom sznupac to kozdego z nos od bajtla
fatry uczyli. A jak to godajom, kery szuko tyn znondzie, i na zicher niy
buondzi!

ps

Mozno i cosik jo Cuie tysz nauczou, pra?

[grba]

laband napisał:

> Niy musisz mie niczego uczyc, bo za prowdom sznupac to kozdego z nos od
bajtla
> fatry uczyli. A jak to godajom, kery szuko tyn znondzie, i na zicher niy
> buondzi!
>
> ps
>
> Mozno i cosik jo Cuie tysz nauczou, pra?

Labandzie wszystko zrozumiałem orócz PS.
Napisz po polsku Polakowi.

Sznupanie za prowdom

[laband]

Powiedzialem ze to moze Ty sie czegos odemnie nauczyles.

[grba]

laband napisał:

> Powiedzialem ze to moze Ty sie czegos odemnie nauczyles.


Nie przeczę Labandzie, nie przeczę.

[laband]

No ja przinajmiyj my se oba cos nauczyli.

[Gość: harc mistrz]

W owych czasach język czy raczej gwara mieszkańców tych terenów, były spójne i
miały wspólny słowiański rodowód, różniący np. diametralnie te ludy od (nomen
omen)... Niemców - czy ludów germańskich, bo tak ich nazywano.
To chyba oczywiste!?
Na Śląsku, jak w dziejowej przechowalni, zachowała się prastara polska mowa w
postaci śląskiej gwary. I chwała za to rodowitym mieszkańcom tych ziem!
...
CZUWAJ!

[laband]

Po czynsci faktycznie suowianski, ale eli polski to juz bych sie wadziou jak
pieron. Polska i ze Sorbow chciaua Polska zrobic, niyprowda?!

[grba]

laband napisał:

> Po czynsci faktycznie suowianski, ale eli polski to juz bych sie wadziou jak
> pieron. Polska i ze Sorbow chciaua Polska zrobic, niyprowda?!


czytłem biografie Josepha von Eichendorffa.
I znalazem w niej:
1. Eichendorf znał język polski, w gimnazjum wrocławskim zaznaczono, że jest
językowym utrakwistą (dwujęzyczność - równie dobrze zna niemiecki i polski)
2. Eichendorff ślub bierze w kościele w LYSKACH, metryka ślubu spisana została
po polsku.
3. W roku 1922 po wizytacji biskupiej Łubowic zapisano, że wierni mówią po
polsku i niemiecku (taka kolejność).
4. Najbardzie zaskakującą informacją dla mnie to, że jeden z Eichendorffów
(zmarły bezpotomnie) ożenił się (ok. 1634) z córką polskiego alchemika Michała
Sędziwója, Weroniką Marią Sędziwój baronową von Skursko.

grba

Volkmar Stein, Joseph von Eichendorff. Obraz życia, Wurtzburg 2001, Wydawnictwo
Bergstadtverlag Wilhelm Gottlieb Korn

[laband]

Ciekawe, to z tym alchymikym to niy wiedziouech.

[slezan]

Ten alchemik dostał od Habsburgów dobra na Górnym Śląsku.

[slezan]

Temat wałkowany wiele razy. Wiadomo, że wierni mówili śląskim dialektem
słowiańskim, klasyfikowanym uznaniowo przez urzędników jako język polski. Ten
ostatni obecny był jedynie w kościele.

[laband]

z moich wiadomosci moga ino potwierdzic zdanie Slezana!

[laband]

grba napisał:

> laband napisał:
>
> > Po czynsci faktycznie suowianski, ale eli polski to juz bych sie wadziou j
> ak
> > pieron. Polska i ze Sorbow chciaua Polska zrobic, niyprowda?!
>
>
> czytłem biografie Josepha von Eichendorffa.
> I znalazem w niej:
> 1. Eichendorf znał język polski, w gimnazjum wrocławskim zaznaczono, że jest
> językowym utrakwistą (dwujęzyczność - równie dobrze zna niemiecki i polski)
> 2. Eichendorff ślub bierze w kościele w LYSKACH, metryka ślubu spisana
została
> po polsku.
> 3. W roku 1922 po wizytacji biskupiej Łubowic zapisano, że wierni mówią po
> polsku i niemiecku (taka kolejność).
> 4. Najbardzie zaskakującą informacją dla mnie to, że jeden z Eichendorffów
> (zmarły bezpotomnie) ożenił się (ok. 1634) z córką polskiego alchemika
Michała
> Sędziwója, Weroniką Marią Sędziwój baronową von Skursko.
>
> grba
>
> Volkmar Stein, Joseph von Eichendorff. Obraz życia, Wurtzburg 2001,
Wydawnictwo
>
> Bergstadtverlag Wilhelm Gottlieb Korn


W rewanzu powia Ci ize wydawnictwo Korna, kere jak na zicher wiysz je ze
Breslau i wydowoauo latami dziesiontki ksionzkow i po polsku, i kere kedys
prowadziou Gottlieb Korn - wydowauo tysz ksionzki na kerych zamiast Gottlieb
Korn to stouo we polskyj wersji Bogumił Korn.

[Gość: alois]

> 2.Eichendorff ślub bierze w kościele w LYSKACH, metryka ślubu spisana została
> po polsku.

dlaczego czasami metryki pisane byly po polsku juz pisalem.
dla niektorych polskich naziolkow taka metryka to pierwszy krok do polskosci.
ale z eichendorff to nie tak latwo ;-)

[rico-chorzow]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> W owych czasach język czy raczej gwara mieszkańców tych terenów, były spójne
i
> miały wspólny słowiański rodowód, różniący np. diametralnie te ludy od (nomen
> omen)... Niemców - czy ludów germańskich, bo tak ich nazywano.
> To chyba oczywiste!?
> Na Śląsku, jak w dziejowej przechowalni, zachowała się prastara polska mowa w
> postaci śląskiej gwary. I chwała za to rodowitym mieszkańcom tych ziem!
> ...
> CZUWAJ!


OOOO! TO JEST DLA MNIE Nowość,napastnicy i napadnięci mówili polską
mową,ciekawe,że w XIII-XIV wieku czeski i polski są nie do odróżnienia,albo
czeski jest też dialektem polskim,ale pańskim zdaniem w X wieku mówiono już
polską mową,a śląski był już wtedy"Gwarą",polski rozwija się w XV-XVI wieku i
idzie inną drogą jak inne słowiańskie języki w tym śląski.ó

Rico,

[grba]

rico-chorzow napisał:

> Gość portalu: harc mistrz napisał(a):
>
> > W owych czasach język czy raczej gwara mieszkańców tych terenów, były spój
> ne
> i
> > miały wspólny słowiański rodowód, różniący np. diametralnie te ludy od (no
> men
> > omen)... Niemców - czy ludów germańskich, bo tak ich nazywano.
> > To chyba oczywiste!?
> > Na Śląsku, jak w dziejowej przechowalni, zachowała się prastara polska mow
> a w
> > postaci śląskiej gwary. I chwała za to rodowitym mieszkańcom tych ziem!
> > ...
> > CZUWAJ!
>
>
> OOOO! TO JEST DLA MNIE Nowość,napastnicy i napadnięci mówili polską
> mową,ciekawe,że w XIII-XIV wieku czeski i polski są nie do odróżnienia,albo
> czeski jest też dialektem polskim,ale pańskim zdaniem w X wieku mówiono już
> polską mową,a śląski był już wtedy"Gwarą",polski rozwija się w XV-XVI wieku i
> idzie inną drogą jak inne słowiańskie języki w tym śląski.ó
>
> Rico,


Związki Śląska z Polską dokumentuje ten herbarz

www.um.bytom.pl/750/img/herbarz.jpg
Interesujące jest, jak wiele szlachty księstwa bytomskiego pochodziło z Polski.

[slezan]

No i co z tego?

[laband]

On zapomino wiela to Niymcow bouo we np Krakowie, Warszawie i inkszych miastach.

[grba]

laband napisał:

> On zapomino wiela to Niymcow bouo we np Krakowie, Warszawie i inkszych
miastach
> .


Nie zapominam.
Sam w rodzinie mam Hassów, Lauterschlegerów i innych.

[laband]

grba napisał:

> laband napisał:
>
> > On zapomino wiela to Niymcow bouo we np Krakowie, Warszawie i inkszych
> miastach
> > .
>

Tak sie skuado ize Hassow sam ze miyszanego mauzynstwa tysz znom. wuasciwie to
ze dwoch mauzynstw.
>
> Nie zapominam.
> Sam w rodzinie mam Hassów, Lauterschlegerów i innych.

[grba]

slezan napisał:

> No i co z tego?


Znaczy, że między Polską a Śląskiem zawsze była wymiana ludności.
Kiedyś tworzyłem drzewo genealogiczne dla syna i ustaliłem, że rodzina mojej
żony pochodzi ze Śląska z okolic Olesna. W XVIII wieku wyemigrowali do Polski.

[slezan]

No fajnie, ale podejrzewam, że między Śląskiem a Morawami wymiana była
niemniejsza. Szlachta bardzo szybko porzucała język polski na rzecz
niemieckiego. Sztandarowy przykład to Gaschinowie. A tym, co wcześniej, tj. w
średniowieczu odróżniało szlachtę na Śląsku od tej w Polsce i co z pewnością
miało wpływ na świadomość śląskich rodów, była inna struktura lenna niż w
Polsce.

[rico-chorzow]

grba napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > Gość portalu: harc mistrz napisał(a):
> >
> > > W owych czasach język czy raczej gwara mieszkańców tych terenów, były
> spój
> > ne
> > i
> > > miały wspólny słowiański rodowód, różniący np. diametralnie te ludy o
> d (no
> > men
> > > omen)... Niemców - czy ludów germańskich, bo tak ich nazywano.
> > > To chyba oczywiste!?
> > > Na Śląsku, jak w dziejowej przechowalni, zachowała się prastara polsk
> a mow
> > a w
> > > postaci śląskiej gwary. I chwała za to rodowitym mieszkańcom tych zie
> m!
> > > ...
> > > CZUWAJ!
> >
> >
> > OOOO! TO JEST DLA MNIE Nowość,napastnicy i napadnięci mówili polską
> > mową,ciekawe,że w XIII-XIV wieku czeski i polski są nie do odróżnienia,alb
> o
> > czeski jest też dialektem polskim,ale pańskim zdaniem w X wieku mówiono ju
> ż
> > polską mową,a śląski był już wtedy"Gwarą",polski rozwija się w XV-XVI wiek
> u i
> > idzie inną drogą jak inne słowiańskie języki w tym śląski.ó
> >
> > Rico,
>
>
> Związki Śląska z Polską dokumentuje ten herbarz
>
> www.um.bytom.pl/750/img/herbarz.jpg
> Interesujące jest, jak wiele szlachty księstwa bytomskiego pochodziło z
Polski.
Piastawie wywodzą się też z Polan.

Rico.

[Gość: korn]

Lingwistą nie jestes, to pewne.
W dyskusjach na temat gwary slaskiej bralem juz udzial 2 096 498 razy, wobec
tego od dalszych komentarzy sie po prostu powstrzymam, ograniczajac sie do
stwierdzenia, ze ogolnie zgadzam sie z Harc Mistrzem...

[rico-chorzow]

Gość portalu: korn napisał(a):

> Lingwistą nie jestes, to pewne.
> W dyskusjach na temat gwary slaskiej bralem juz udzial 2 096 498 razy, wobec
> tego od dalszych komentarzy sie po prostu powstrzymam, ograniczajac sie do
> stwierdzenia, ze ogolnie zgadzam sie z Harc Mistrzem...

Więc w X wieku mówiono już po polsku?

Rico,.

[slezan]

Zasadne pytanie. Wierzący w dogmat o polskości śląskiej mowy stosują argumetn
genetyczny - śląski wywodzi się od polskiego. Problem polega na tym, że w
czasie, w którym ów polski mógłby zostać zaszczepiony na Śląsku, polskiego jako
takiego nie było, tj. nie było wyraźnej cezury między dialektami polskimi i
czeskim (który wcześnie uzyskał status języka kancelaryjnego). Korzeni
śląskiego szukać można zatem we wspólnym kontinuum dialektów
północnosłowiańskich, z którego wyewoluowały także polski i czeski oraz
słowacki. W przeciwieństwie do nich śląski nie doczekał się powszechnie
stosowanej formy literackiej i jest podatny na wpływy literackich języków
polskiego, a na południu czeskiego.

[slezan]

I za żadnym razem nie podałeś przekonujących argumentów. Twoja powściągliwość
jest zatem cakowicie zrozumiała.

[rico-chorzow]

slezan napisał:

> I za żadnym razem nie podałeś przekonujących argumentów. Twoja powściągliwość
> jest zatem cakowicie zrozumiała.

Slezan odpowiedź do mnie?

Rico.

[laband]

na zicher niy!

[slezan]

Do Korna.

[Gość: korn]

Slezan, Ty rowniez nie jestes jezykoznawca, nie zaprzeczysz chyba. Opinie na
temat jezyka pozostaw wiec im. Jak zapewne wiesz, wiekszosc z nich (zebym nie
powiedzial, ze wszyscy, ktorzy szanuja to co robia), tak po polskiej, jak i
niemieckiej stronie, uwazaja gware slaska za dialekt jezyka polskiego.
Wspominaja cos tam o skladni, gramatyce, ogolnych zasadach, kryteriach i innych
takich, ale o tym to juz pewnie dokladnie czytales. Twoja postawa jest wiec
cyniczna, bo dobrze wiesz, ze nie masz racji, ale z pobudek ideowych, starasz
sie - jak to sie kiedys mowilo - "generowac fakty".
Ja z zyczliwoscia podchodza do ludzi, ktorzy czuja sie Slazakami (nie-Polakami
i nie-Niemcami), ale z bolem stwierdzam, ze u niektorych z nich wyksztalcila
sie silna potrzeba by te swoja slaskosc podreslac na kazdym kroku i za wszelke
cene, czesto podwazajac po prostu prawde. Emancypacja narodu slaskiego - jezeli
ma sie dokonac - nie moze byc przeprowadzona na bazie falszu. I tego sie
powinienes trzymac.

[slezan]

Otóż, drogi Korn, to nie językoznawcy decydują o tym co jest językiem, a co
dialektem. Nie ma precyzyjnej granicy między jednym a drugim, nie ma definicji,
które byłby przydatne i powszechnie aprobowane. Śląski różni się od polskiego
deklinacją i koniugacją - stąd twierdzenie, że ma polską gramatykę można między
bajki włożyć. Ale nie to jest najważniejsze. Lepiej przeanalizowac przykłady,
dowodzące, że językoznawcy nie mają wiele do powiedzenia w kwestii co jest
językiem, a co nie. Z jednej strony kurdyjski (zbiór dialektów tak różnych, że
użytkownicy nie mogą się porozumieć) z drugiej czeski i słowacki. Niby jeden
język i dwa odrębne języki. Dalej niderlandzki i zbliżony doń bardziej niż do
Hochdeutsch, Plattdeutsch uznawany za dialekt niemiecki.

[rico-chorzow]

Gość portalu: korn napisał(a):

> Slezan, Ty rowniez nie jestes jezykoznawca, nie zaprzeczysz chyba. Opinie na
> temat jezyka pozostaw wiec im. Jak zapewne wiesz, wiekszosc z nich (zebym nie
> powiedzial, ze wszyscy, ktorzy szanuja to co robia), tak po polskiej, jak i
> niemieckiej stronie, uwazaja gware slaska za dialekt jezyka polskiego.
> Wspominaja cos tam o skladni, gramatyce, ogolnych zasadach, kryteriach i
innych
>
> takich, ale o tym to juz pewnie dokladnie czytales. Twoja postawa jest wiec
> cyniczna, bo dobrze wiesz, ze nie masz racji, ale z pobudek ideowych, starasz
> sie - jak to sie kiedys mowilo - "generowac fakty".
> Ja z zyczliwoscia podchodza do ludzi, ktorzy czuja sie Slazakami (nie-
Polakami
> i nie-Niemcami), ale z bolem stwierdzam, ze u niektorych z nich wyksztalcila
> sie silna potrzeba by te swoja slaskosc podreslac na kazdym kroku i za
wszelke
> cene, czesto podwazajac po prostu prawde. Emancypacja narodu slaskiego -
jezeli
>
> ma sie dokonac - nie moze byc przeprowadzona na bazie falszu. I tego sie
> powinienes trzymac.
>

Panie Korn!przepraszam,że się wtrącam,więc dalej Slązacy mają słuchać na
Niemców i Polaków i liczyć na ich obiektywność,Panie Korn ma najnowsze
wydanie "Historii Sląska" Wrocław,już okładka mi się nie podoba.

Rico.

[laband]

To je tak ze tom slonskom geszichtom, i godkom wele Polokow tysz, ize oni nom
mogom padac co chcom, a jak my im padomy ize my som Slonzoki a niy Poloki, to
nos pod sond dajom. A jak wiadomo oficjalne przijynte i utarte od lot zdania i
mniymania je ciynzko pokonac - przikuad nasze darymne starania we Sztrasburgu.
Na tego typu przewadze siouy Poloki opiyrajom swoje twierdzynie ize slonsko
godka to polsko godka a Slonzoki abo Kaszeby to tysz Poloki.

[Gość: bydóm Szlónzoki]

Bo tako lista naszkryflano mo ministerijalny byamter.

Niydugo snojdóm sie na ni i Szlónzoki.

To je rezultata norodowygo spisa.

[bolek5]

Witam!

Przepraszam, że się wtrącam, ale zauważyłem w Pana wypowiedzi jedną tezę mocno
wątpliwą i jedną dyskusyjną.

rico-chorzow napisał:

> przypominam Sląsk-Chrzest ok.880+

Po prawdzie nie istnieją żadne dowody na to, że Wielka Morawa przekroczyła
linię Karpat. Na piśmie mamy tylko hagiograficzną historyjkę o księciu "w
Wiślech", która jest tak samo wiarygodna, jak każda inna hagiograficzna
opowieść o cudach, przepowiedzniach itp. wydarzeniach. Do niedawna uważano, że
Morawianie pozostawili po sobie w Małopolsce ruiny kilku budowli sakralnych ale
w świetle ostatnich badań okazało się, że pochodzą one z czasów
wczesnopiastowskich a coś, co uważano za wapienną misę chrzcielną okazało się
nawet tworem naturalnym. W tej sytuacji najstarszą budowlą sakralną w Polsce
stają się ruiny kościoła odkryte w fundamentach wrocławskiej Katedry. Pochodzą
one z poł. X w. i myślę, że to jest właściwa data chrystianizacji Śląska. Z
reguły przecież kościoły buduje się bezpośrednio po przyjęciu nowej wiary na
danym terenie. Tak było w Poznaniu i w Gnieźnie. Można oczywiście spekulować na
temat wcześniejszej daty chrztu. Dla oceny tych spekulacji dwie sprawy mogą być
ważne: po pierwsze - przebieg pogańskiego powstania z przełomu lat 30 i 40 XI
wieku na Śląsku (jeżeli wydarzenia te przebiegały tu podobnie jak w innych
częściach Polski to nie ma powodu, by twierdzić, że chrystianizacja tych ziem
była znacząco głębsza niż np. Wielkopolski); po drugie - co przeszkadzało
państwu tak potężnemu jak Wielka Morawa w przekroczeniu Karpat. I tu docieramy
do drugiej tezy - nieco dyskusyjnej.

> napad Polan
> wraz z przyjaciółmi Niemcami na Sląsk koniec X wieku.

Reprezentuje Pan bardzo tradycjonalistyczną wizję początków państwa polskiego
jako podboju okolicznych, obcych plemion przez książąt gnieźnieńskich. Gdyby
ludy podbijane przez Mieszka i Bolesława istotnie były obce Polanom, należałoby
się liczyć z silnymi tendencjami odśrodkowymi w monarchii wczesnopiastowskiej.
Były dwa momenty, w których państwo to powinno się rozsypać jako domek z kart i
nie powstać więcej: wspominana wyżej kontrewolucja pogańska i tzw. rozbicie
dzielnicowe. Tymczasem w jednym i drugim przypadku działały silne tendencje
dośrodkowe, które spowodowały, że w pierwszym przypadku Kazimierz Odnowiciel
dość szybko zjednoczył kraj (największy kłopot miał podobno z Mazowszem
Masława) w drugim zaś zjednoczenie trwało dłużej prawdopodobnie dlatego, że
było kilka rywalizujących ze sobą ośrodków zjednoczeniowych. Znacząca jest np.
postawa rycerstwa śląskiego, rzekomo obcego Polsce. Już Panu kiedyś pisałem, że
rodowity Ślązak, Piotr Włost, okazał się bardziej lojalny wobec Piastowiczów
niż ich rodzony brat Władysław. Jeszcze pod Grunwaldem Ślązacy z własnej i
nieprzymuszonej woli zasilili polską stronę (szkoda, że tu pamięta się jedynie
o Piastowiczach walczących po stronie krzyżackiej). Fakty te pozwalają
postawić - przyznaję, że dyskusyjną - hipotezę, iż nazwa "Polanie" pierwotnie
oznaczała jakiś szerszy i luźny związek plemienny, obejmujący ziemie połaczone
później wyraźną wspólnotą kulturową i polityczną czyli Wielką i Małą Polskę
oraz - być może - Śląsk. To właśnie ten związek trzymał Wielką Morawę za
górami. W poł. X wieku przeżywał jakiś kryzys, co pozwoliło Czechom przejść
Karpaty, dokładnie na tej samej zasadzie jak zrobił to Brzetysław w sto lat
później. Mieszko w latach 60-tych X w. zaczął odbudowywać jedność tego związku.
Przypominam, że po raz pierwszy na kartach historii pojawia się w 963 r. jako
książę jakichś Licicavików. Po raz pierwszy jest tytułowany księciem Polan
dopiero na początku lat 70-tych (w związku z chrztem figuruje jako "dux
Polonie" a nie "Polonorum" czy "Polanis"). Jeżeli ta hipoteza jest prawdziwa,
to działania Mieszka i Bolesława na Śląsku i Małopolsce są odpieraniem czeskiej
agresji a nie "napadem".

Pozdrawiam

Bolek

[Gość: Pytek]

A uo śwjyntych Cyrylu i Metodym, to ście suyszeli?

Problymy ze "regnum ablatum"

[laband]

O Bolek Bravo za tyn tekst. Tys ale niy suyszou na zicher, ize wiynkszosc
uczonych polskich, uczone czeske i niymiecke uznowo piyrwotno przinaleznosc
ziym poudniowo-wschodniyj Polski (Wislanie i plymiona slonske) do Wielkich
Moraw, a od piyrszych dziesiyncioleci X wieku do ksiynstwa czeskego. Ino poru
twierdzi co inkszego. Wojna miyndzy Mieszkym a Bolesuawym boua skuli
przekroczynia granicy na Odrze i bouo to nawiasym godajon apogeum w odnich
konflikcie.

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> O Bolek Bravo za tyn tekst.

Miło mi, że doceniasz mój wysiłek edukacyjny ;)

Tys ale niy suyszou na zicher, ize wiynkszosc
> uczonych polskich, uczone czeske i niymiecke uznowo piyrwotno przinaleznosc
> ziym poudniowo-wschodniyj Polski (Wislanie i plymiona slonske) do Wielkich
> Moraw, a od piyrszych dziesiyncioleci X wieku do ksiynstwa czeskego. Ino
poru
> twierdzi co inkszego.

No więc to akurat nieprawda jest, przynajmniej jeżeli chodzi o polskich
autorów.
1. Od lat 70-tych hipoteza o przynależności południowej Polski do Wielkiej
Morawy systematycznie traciła zwolenników a obecnie nikt już właściwie w nią
nie wierzy. Wszystkie zabytki uznawane za morawskie okazały się znacznie
młodsze. Na dzień dzisiejszy nie ma żadnych dowodów trwałego panowania
Morawian na Śląsku i w Małopolsce ani w źródłach ani w wykopaliskach. Polecam
artykuł P. Kościeleckiego pt. "Detronizacja Księcia w Wiśle" (Archeologia
Żywa, nr 1/1998).
2. Ekspansja Czech na Śląsk zaczęła się dopiero ok. połowy X. Z tego okresu
pochodzą dwa zidentyfikowane czeskie grody garnizonowe (tzw. posadki) jeden z
Niemczy i drugi z Ostrowa Tumskiego we Wrocławiu. Nie ma stuprocentowej
pewności, czy stacjonowały w nich wojska Przemyślidów. Znacznie bardziej
prawdopodobne jest, że Śląsk znajdował się w orbicie wpływów rywalizujących z
Przemyślidami i flirtujących z Polską Sławnikowiców z Lidic. Na ten z kolei
temat wiele ciekawych informacji znajdziesz z książce E.
Małachowicza, "Najnowszy zarys dziejów najstarszego Wrocławia", Wrocław 2000.
3. Wreszcie kwestia chrystianizacji Śląska. Najstarszym śladem tego procesu
jest wspominany przeze mnie kościół wrocławski, którego budowę rozpoczęto
najprawdopodobniej po 961 r. Nie ma żadnych rzeczowych powodów, by twierdzić,
że Śląsk został ochrzczony wcześniej. We Wrocławiu już pod czeskim panowaniem
przez pewien okres czasu funkcjonowało jeszcze pogańskie miejsce kultu.
Kolejnym dowodem, że chrystianizacja tych ziem była równie powierzchowna jak i
reszty Polski, jest fakt, iż Śląsk ochoczo przyłączył się do powstania
pogańskiego w latach 30-tych XI w. We Wrocławiu przystąpiono nawet do budowy
chramu w okolicach dzisiejszego kościoła Św. Marcina. Dzięki datowaniu metodą
dendrochronologiczną wiemy, że budowano go dokładnie w latach pogańskiej
rewolucji. Krótko mówiąc: chrzest Śląska w 880 r. ma jeszcze mniejsze oparcie
w źródłach niż bitwa na Psim Polu. Sorki.

Pozdrawiam

Bolek

Ibrahim ibn Jakub

[laband]

o tym wszyskim co sam szkryfnous idzie dugo i bez konca dyskutowac, ale mie sam
intersuje ta "Niymcza" - kero niymcza mosz na mysli, abo inaczyj

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> o tym wszyskim co sam szkryfnous idzie dugo i bez konca dyskutowac, ale mie
sam
>
> intersuje ta "Niymcza" - kero niymcza mosz na mysli, abo inaczyj

[laband]

Wadzic sie by szuo kto jakich dowodow niymo. Ale chyla czouo przed wiedzom,
chociosz sie niy zgadzom tysz i do stwierdzynia ize okreslajoncego jako pozycja
w naszym sporze przijonuo wiynkszosc naukowcow.

Polecom lektura "Slonskich Sympozjow historycznych" --(Polska Akademia Nauk -
Komitet Nauk historycznych - Uniwersytet Wroclawski - Centrum Badan
Slazakoznawczych i Bohemistycznych) -

PS (al Masudi)

[laband]

To ize "Mauopolska" nolezaua do Czech je tym bardziyj udowodnione, co inksze
zroduo arabske (al Masudi - 943 rok.) godo o somsiedztwie panstwa ad Dir (Rus
Kijowsko) ze panstwym al-Firag(Pragom),a to ba bouo onmyjglich
keby "Mauopolska" niy nalezaua do Czech.

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> To ize "Mauopolska" nolezaua do Czech je tym bardziyj udowodnione,

Nie zamierzam zaprzeczać. Przypominam, że spieramy się tylko o okres owego
podporządkowania.

co inksze
> zroduo arabske (al Masudi - 943 rok.) godo o somsiedztwie panstwa ad Dir (Rus
> Kijowsko) ze panstwym al-Firag(Pragom),a to ba bouo onmyjglich
> keby "Mauopolska" niy nalezaua do Czech.

Niekoniecznie. Nie mam pod ręką żadnych map, ale w tamtych czasach Ruś była
porządnie wyciągnięta na południe. W 944 r. Igor zorganizował wyprawę na
Konstantynopol. Możliwa więc była chyba granica rusko-czeska gdzieś na wschód
od Słowacji.

Pozdrawiam

PS. nawiązując do Twojego poprzedniego postu: miło się gawędziło. Postaram się
zajrzeć do wskazywanych przez Ciebie źródeł.

Bolek

[laband]

Czyli doszli my juz na zicher do roku 943. A tera postaromy sie siyngnonc dalyj
(co niy je take ajnfachowe) - Zywot sw. Metodego godon nom co "ksionze
poganski, fest silny, kery siedzi na Wisle" pomimo napomniyn swiyntego niy
chciou sie dac ochrzcic i bezto go porwali do obcyj ziymi kaj musiou to zrobic.
No i tak odniego ziymia boua wuonczono do Wielkich Moraw.
No a kej sie Rzesza Wielkomorawsko rosleciaua prziszuo ran ksiynstwo czeske,
kere wuaziouo niy ino w odniyj skuad, ale tysz w VII wieku w skuad legyndarnego
panstwa Samona.

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> Czyli doszli my juz na zicher do roku 943.

Ano doszli my, ale:
1. Z cytowanego przez Ciebie fragmentu Al-Masudiego nie wynika koniecznie, iż w
tym czasie Czechy władały Małopolską. Granica czesko-ruska mogła przebiegać na
wschód od Słowacji.
2. Cytowany przez Ciebie fragment Żywota Św. Metodego jest uznawany przez
historyków za hagiograficzną opowieść mającą potwierdzać nadwyczajne, w tym
przypadku - prorocze, umiejętności świętego. Na pewno odzwierciedla on "klimat"
północnego pogranicza Wielkiej Morawy (pogańskie wyprawy rabunkowe i odwetowe
rejzy Morawian) ale nic nie wskazuje, że należy go traktować dosłownie. Przez
jakiś czas uważano, że wiadomości przekazane w "Żywocie" są potwierdzane przez
wzmiankę Konstantyna Porfirogenety o rodowodzie niejakiego patrycjusza Michała -
potomka słowiańskiego księcia Wysza, identyfikowanego z księciem wspominanym
w "Żywocie". Z tekstu Porfirogenety wynika jednak, że Wysz wyemigrował na
południe wraz z całym swoim rodem dobrowolnie. Nie ma śladu po politycznym czy
militarnym przymusie. Zresztą - w nowym miejscu zamieszkania, w Serbii,
zachował swoją książęcą pozycję, więc raczej nie był jeńcem. Powtarzam: nie ma
żadnych materialnych ani źródłowych przesłanek, by twierdzić, że Małopolska,
czy - tym bardziej - Śląsk, zostały trwale opanowane przez Morawian. Co więcej -
nie ma również śladu po owym rzekomo potężnym państwie Wiślan. Przez jakiś
czas uważano, że pozostałością po nim są tzw. wielkie grody małopolskie,
potężniejsze od wczesnopiastowskich, ale koniec końców okazało się, że są o
dwieście lat młodsze, niż pierwotnie przypuszczano. O przedatowaniu kościoła w
Wiślicy i rotundy na Wawelu już pisałem.
Reasumując: najstarszym niezaprzeczalnym śladem panowania czeskiego w
południowej Polsce są posadki z Niemczy i Wrocławia. Wrocławską zaczęto budować
w latach 40-tych X w. i to jest najbardziej prawdopodobna data pojawienia się
tu Czechów, choć niekoniecznie Przemyślidów lecz raczej Sławnikowiców.
Najstarszym niezaprzeczalnym śladem chrystianizacji Śląska jest kościół
wrocławski, którego budowa rozpoczęła się najwcześniej w 961 r. Prawdopodobnie
nieco starsze kościoły istniały w Kłodzku należącym do Sławnikowiców oraz w
Niemczy. Chrystianizacja Śląska rozpoczęła się więc ok poł. X w. - nie
wcześniej.

Pozdrawiam

Bolek

[laband]

Ha, dyc to cos pedziou moge byc tak samo ino teoriom, to cos padou to som ino
przipuszczynia. Widza ize wiezysz we przipadki, kere wedug Ciebie majom tukej
byc jakims argumyntym. Cytuja:


"Lepiej zatem, zamiast interpretacji, przejsc do innych przekazow zrodlowych, w
ktorych swietle jasniejsza staje sie enigmatyczna wzmianka zywociarza.
Jednak pozniejsze wzmianki o podbojach Swietopelka zawarte we wspolczesnych i
pozniejszych zrodlach, jak Reginois chronicon ad ann. 894, Constantini De
administrando imperio c. 41, Thietmar VI, 99 i Kosmas I, 14, wskazuja tylko
ogolnie na podboje Swietopelka w roznych kierunkach jego ekspansji, w tym na
polnoc, na mozliwosc podboju Malopolski i Slaska.Tyle wzmianek, chocby
niejasnych, nie moze przeciez pochodzic z przypadku."

To wszysko dotyczy jak wiysz Moraw w IX w., w tym czasie te panstwo po podziale
przez Swietopelka miydzy czech synow, co podkreslo Konstantyn, Regino i Kosmas,
podbiyli Madziary(906-7).A kej idzie o twoj argumynt odnosnie Porfirogenety
Konstantyna (De administrando imperio cap. 41) to idzie mu gynau to samo
zarzucic cos Ty sam zrobiou ze moimi argumyntami, to dowo ino ogolne wrazynie o
polzyce zaborczyj jako prowadziouy Morawyco do wszyskich somsiadow. Niy do sie
przeca ukryc ize i Twoje argumynty som ino teoriom - lepszo abo gorszom, ale
teoriom, kero Ty przijmujesz jako jedna z mozliwych, abo? Faktym je ize
tradycja i wiynkszosc naukowcow europyjskich mo zdanie kere jo sie sam starou
przedstawic. Faktym je ale tysz ize niymach w tym temacie fachowiec, tymu niy
zaprzeczom. Podjouech ta dyskusja coby Ci pokozac i inkszym, ize sprawa je
ciekawo i jeszcze niy do konca wyjasniono.

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> Ha, dyc to cos pedziou moge byc tak samo ino teoriom, to cos padou to som ino
> przipuszczynia.

Szwager! Przy takiej lakoniczności źródeł każdy piszący na ten temat jedynie
teoretyzuje i wyraża przypuszczenia. Ciebie dotyczy to tak samo jak mnie.
Przytoczony przez Ciebie fragment najlepiej dowodzi słabości argumentacji. Mam
akurat pod ręką Thietmara więc sprawdziłęm: w przywoływanym akapicie jest mowa
tylko o tym, że za Świętopełka "Czesi byli naszymi panami". Ani słowa o
ziemiach na północ od Karpat. W grucie rzeczy wiara w panowanie Morawian nad
południową Polską opiera się tylko na swoistym zdziwieniu: "jak to możliwe, że
takie mocarstwo nie próbowało przekroczyć gór?" Otóż na pewno próbowało. Ja (i
nie tylko ja) tylko twierdzę, że bez sukcesu. I tyle. W twierdzeniu tym nie ma
ani krzty spekulacji. To wszystko kwestia faktów, a właściwie ich braku - braku
faktów potwierdzających hipotezę o panowaniu Morawian na Śląsku i w Małopolsce.

> Widza ize wiezysz we przipadki, kere wedug Ciebie majom tukej
> byc jakims argumyntym.

Jakie znowu przypadki? Czy chodzi Ci o to, że przypadkowo nie odkopano żadnej z
po-morawskich budowli, którymi ziemia śląska jest tak naprawdę naszpikowana ;)
Powinieneś pamiętać, że w całej Polsce znaleziono zaledwie ok. 50 przedmiotów
niezaprzeczalnie morawskich. Trochę mało jak na trwałe i wieloletnie panowanie.

> to dowo ino ogolne wrazynie o
>
> polzyce zaborczyj jako prowadziouy Morawyco do wszyskich somsiadow.

No właśnie. Mamy tylko ogólną orientację i relacje o agresywnej polityce
Morawian wobec sąsiadów. A więc wiadomo prawie na pewno, że próbowali
przekroczyć góry. Ale pokaż mi jeden niepodważalny dowód, że im się to udało.

> Podjouech ta dyskusja coby Ci pokozac i inkszym, ize sprawa je
> ciekawo i jeszcze niy do konca wyjasniono.

Ależ ja nie twierdzę, że wszystko w tej sprawie jest jasne. Nie wiemy i pewnie
nigdy się nie dowiemy jak było naprawdę. Możemy jednak z dużym
prawdopodobieństwem ptzypuszczać co nie było prawdą. Na dzień dzisiejszy źródła
pisane i archeologiczne sugerują, że teza o trwałej przynależności Śląska do
naszych południowych sąsiadów oraz o jego chrystianizacji od 880 r. - nie jest
prawdą.

Pozdrawiam

Bolek

[laband]

To Twoja interpretacja faktow=danych, jak dugo wiynkszosc badaczy skuanio sie
ku inkszymu jak Twoje zdanie, tak dugo niy je udowodnione ize Slonski niy bou
ochrzczony w IX w. Tako jo to widza i niy pomoge sam zodne obrocanie kota na
wiyrch ogonym. Oczywiscie izen zdania som podzielone, ale niy to je
najwazniejsze w tyj dyskusi, najwozniejsze ize niyzaprzeczalnie Slonsk bou
wczesniyj jak ze Polskom zwionzany ze chrzescijanksimi Czechami i to je fakt
niy do obalynia. To ize bou wczesniyj chrzescijanski niy powinno byc zodnom
ujmom przeca do Polski i Polokow, niyrozumia tyj zawziyntosci w ukrywaniu tego
we szkouach i kaj sie ino do. Zeczom pewnom je ize chrzescijanstwo na Slonsk
prziszuo ze moraw i ize musiauo to byc na 100% przed 906/7 rokym, bo wtedy
panstwo wielkomorawske przestauo istniec. Znosz legynda kero godo ize Rybnik
ochrzciou Oslaw uczyn Metodego? Ciekawom rzeczom je tysz fakt ize obrzondek
chrzescijanski kery bou na poczontku we slonsku bou obrzondkym greckim.
Chociosz Metody niy ino nauczou i sprawowou liturgia po obrzondku grecki, tysz
i po uacinskim. Drugo misja chrzescijansko na slonsku boua we obrzondku
uacinskim - sw. Wojciech.

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> To Twoja interpretacja faktow=danych, jak dugo wiynkszosc badaczy skuanio sie
> ku inkszymu jak Twoje zdanie, tak dugo niy je udowodnione ize Slonski niy bou
> ochrzczony w IX w.

W nauce nie ma demokracji. Ilość autorów wspierających określoną tezę nie ma
znaczenia dla oceny jej prawdziowści. Bajdy o panowaniu Morawian w południowej
Polsce są powtarzane od co najmniej stu lat. Dopiero w latach 70-tych wzięto
się za krytyczną analizę źródeł. Minie następne 30, 40 lat zanim liczba
współczesnych autorów "antymorawskich" zrównoważy liczbę wszystkich piszących
do tej pory "pro-morawsko". Pomysł oceny obu hipotez przez pryzmat liczby
wspierających je autorów jest bez sensu.

> niy pomoge sam zodne obrocanie kota na
> wiyrch ogonym.

O to to właśnie! Jestem dokładnie tego samego zdania ;)

> Oczywiscie izen zdania som podzielone, ale niy to je
> najwazniejsze w tyj dyskusi, najwozniejsze ize niyzaprzeczalnie Slonsk bou
> wczesniyj jak ze Polskom zwionzany ze chrzescijanksimi Czechami i to je fakt
> niy do obalynia.

Tak Ci się rozchodzi o te parenaście lat? (bo na więcej nie ma dowodów)

> To ize bou wczesniyj chrzescijanski niy powinno byc zodnom
> ujmom przeca do Polski i Polokow, niyrozumia tyj zawziyntosci w ukrywaniu
tego
> we szkouach i kaj sie ino do.

Tu trochę przeholowałeś. O tych Morawianach w południowej Polsce to ja się
dowiedziałem w polskiej szkole jeszcze za PRL-u. Raczej należałoby ubolewać nad
faktem, że programy szkolne są tak konserwatywne i nasze dziedzi ciągle uczą
się tych bajek, choć już wiadomo, że nie mają one oparcia w źródłach.

> Zeczom pewnom je ize chrzescijanstwo na Slonsk
> prziszuo ze moraw i ize musiauo to byc na 100% przed 906/7 rokym, bo wtedy
> panstwo wielkomorawske przestauo istniec.

Na poparcie tej tezy nie masz żadnych argumentów poza głęboką wiarą w jej
prawdziwość. Ja wiarę szanuję, ale z nią nie dyskutuję. Nie ma sensu.

Znosz legynda kero godo ize Rybnik
> ochrzciou Oslaw uczyn Metodego?

A znasz legendę o tym, że Kraków został założony przez Grakchusa? Mistrz
Kadłubek o tym pisał ;)

> Ciekawom rzeczom je tysz fakt ize obrzondek
> chrzescijanski kery bou na poczontku we slonsku bou obrzondkym greckim.

Sięgnij do artykułu w "Archeologii Żywej" który Ci polecałem. Coś mi się zdaje,
że teza o dwoistości liturgii w pierwszych latach chrześcijaństwa w Polsce też
już padła. Przykro mi.

Pozdrawiam

Bolek

[laband]

Podsumuja to tak ta teza mozno padua we Polsce ale niy we Slonsku.

Wiysz przeca ize polske naukowcy juz dziesiontki lot naginajom geszichta na
swojo modua - nauka swiatowo je tukej wiyncyj wymowno i liczonco sie jak zdanie
polskich, przepraszom, ale etatowych naukowcow.

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> Podsumuja to tak ta teza mozno padua we Polsce ale niy we Slonsku.

Coś mi to pachnie radziecką fizyką, jakościowo odmienną od paskudnej -
burżuazyjnej ;)

> Wiysz przeca ize polske naukowcy juz dziesiontki lot naginajom geszichta na
> swojo modua - nauka swiatowo je tukej wiyncyj wymowno i liczonco sie jak
zdanie
>
> polskich, przepraszom, ale etatowych naukowcow.

Żaden ze światowych, przepraszam za słowo - etatowych - naukowców nie miał
okazji osobiście wydatowywać czeskiej posadki we Wrocławiu i kościoła w
Wiślicy. W tych sprawach musisz więc polegać na opinii polskich - przepraszam
za słowo, które może Cię urazić - naukowców.

Pozdrawiam

Bolek

[laband]

no ja ale geszichta Slonska badali i badajom dali niy ino polske naukowcy(kere
zresztom same majom tysz roztomaite zdania), som jeszcze np czeske abo
niymiecke. Niyma sie co ale obruszac i wadzic - jo ze swojyj strony Piyknie
Dziynkuja za wymiana zdan!

Pyrsk!

Szwager ze Laband (kole kerych znodli szabla wyngerskego wojownika z tamtych
czasow, he,he!)

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> no ja ale geszichta Slonska badali i badajom dali niy ino polske naukowcy
(...) som jeszcze np czeske

Czechom bym nie ufał dokładnie z tego samego powodu, dla którego w niektórych
sprawach nie nalezy ufać Polakom ;)

abo
> niymiecke. Niyma sie co ale obruszac i wadzic - jo ze swojyj strony Piyknie
> Dziynkuja za wymiana zdan!

I ja również! To było bardzo interesujące doświadczenie.

Pozdrawiam

Bolek

[laband]

Ciekawe ize wyngerske wojowniki z tego czasu poradziyli przekroczyc te gory i
jedyn mo nawet grob we Czechowicach kole Laband, a nasze somsiady Morawioki
przez tzw, "brama morawsko" by tego szafnonc niy poradziyli. Ale to ino
drobnostka przeca dlo teoretyka. Tam znodli tysz szabla wyngerskego wojownika z
tego czasu i np. we Piotrowicach (Raciborske) grot szczauy, a w Syryni(wiysz
kaj to je) sprzonczka. To ino tak na gibko co znoduech ciekawego na tyn temat.
I wydowo mi sie ize konsek wyolbrzimiosz te gory.

[bolek5]

laband napisał:

> Ciekawe ize wyngerske wojowniki z tego czasu poradziyli przekroczyc te gory i
> jedyn mo nawet grob we Czechowicach kole Laband, a nasze somsiady Morawioki
> przez tzw, "brama morawsko" by tego szafnonc niy poradziyli.

A co w tym dziwnego? Nie pamiętasz, kto w końcu pokonał Morawian ? ;)

Ale to ino
> drobnostka przeca dlo teoretyka. Tam znodli tysz szabla wyngerskego wojownika
z
>
> tego czasu i np. we Piotrowicach (Raciborske) grot szczauy, a w Syryni(wiysz
> kaj to je) sprzonczka.

Hunowie pozostawili po sobie bodaj więcej pochówków. W tym rzecz - chodzili po
tych ziemiach, coś tam zabrali, coś tam zostawili (np. swoich zmarłych). A po
Morawianach nawet tyle nie zostało. Żadnego grodu, budynku, cmentarza, bodaj
pojedyńczego pochówku. Ciekawe dlaczego. Kurczę, może ich tu w ogóle nie było?!!

Pozdrawiam

Bolek

[laband]

To Morawiany mieli take wielke panstwo i ekspansyjno polityka a jakos do
nojblizszych somsiadow we Slonsku by niy trefiyli?, chyba w to to niy wierzysz
som.

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> To Morawiany mieli take wielke panstwo i ekspansyjno polityka a jakos do
> nojblizszych somsiadow we Slonsku by niy trefiyli?, chyba w to to niy
wierzysz
> som.

O! i tu dopiero otwiera się możliwość spekulacji na temat "dlaczego Wielka
Morawa nie przekroczyła Karpat". Według mnie są dwa wyjaśnienia: po pierwsze
nacisk ze strony Awarów/Węgrów z jednej oraz Bawarów z drugiej strony mógł być
tak duży, że Wielka Morawa po prostu nie miała czasu na ekspansję na północ. Po
drugie za Karpatami mogła już wówczas istnieć polityczna alternatywa,
hipotetycznie zwana związkiem Polan, której jedyną pozostałością jest
niezaprzeczalne poczucie jedności etnicznej oraz kulturowej Wielkiej i Małej
Polski oraz - wybacz mi - Śląska w czasach historycznych.

Pozdrawiam

Bolek

[laband]

hipoteza tako sobie, ale keby dalyj fantazjowac, to doszou bys do tego ize
te "wyngerske pamiontki" we Oberschlesien to na zicher pozostauosci po
wyngerskich sprzimiezyncach Polokow(jeszcze ich ale niy bouo jako takich), a
Cyryl i Metody to bojka dlo tych kere se jom same szkryfli. Niy, tak ajnfachowo
to tego niy szafnie zodyn polski naukowiec nom wmowic.

a to tak ino mimo woli:
Cyryl i Metody, święci, bracia. Z pochodzenia Grecy urodzeni w Salonikach. Do
historii przeszli jako misjonarze, którzy znacząco przyczynili się do
wprowadzenia w krąg kultury chrześcijańskiej ziem słowiańskich. W IX w. książę
morawski Rościsław wystosował do cesarza bizantyjskiego Michała prośbę, by
przysłał mu zamiast niemieckich duchownych misjonarzy, którzy potrafiliby
szerzyć chrześcijaństwo w języku zrozumiałym dla mieszkańców tych ziem. Słynący
jako kaznodzieje Konstantyn i Metody znali język Słowian macedońskich, dlatego
zostali wybrani do wykonania tej misji.

Konstantyn (około 827-około 869), który po wstąpieniu do klasztoru przybrał
imię Cyryl, w związku z brakiem znaków oddających dźwięki języka słowiańskiego
stworzył alfabet pisma staro-cerkiewno-słowiańskiego (głagolica). Wraz z
Cyrylem od 863 działalność misyjną prowadził Metody (820–885), który z
poparciem Rzymu wprowadził język słowiański do liturgii, jednak stale
prześladowany i oskarżany był o herezje ze strony kleru niemieckiego, tracącego
swe wpływy.

Dzieło Cyryla i Metodego odegrało niezwykle ważną rolę w kulturze Słowian,
zapoczątkowało rozwój języka i piśmiennictwa. Działalność misjonarzy była
kontynuowana przez ich uczniów, a jeden z nich, najprawdopodobniej biskup
ochrydzki Kliment, stworzył kilka oryginalnych tekstów hagiograficznych
poświęconych życiu braci.

Pamięć o dokonaniach Cyryla i Metodego jest wciąż żywa we współczesnym świecie.
Pod protektoratem UNESCO w 1969 na całym świecie obchodzono 1100 rocznicę
śmierci Cyryla. W Bułgarii zwyczajowo dzień oświaty i szkolnictwa związany jest
z imionami braci. Papież Jan Paweł II w 1980 uznał Cyryla i Metodego za
patronów Europy.

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> hipoteza tako sobie, ale keby dalyj fantazjowac, to doszou bys do tego ize
> te "wyngerske pamiontki" we Oberschlesien to na zicher pozostauosci po
> wyngerskich sprzimiezyncach Polokow(jeszcze ich ale niy bouo jako takich), a
> Cyryl i Metody to bojka dlo tych kere se jom same szkryfli. Niy, tak
ajnfachowo
>
> to tego niy szafnie zodyn polski naukowiec nom wmowic.

Szwager, daj se spokój z tą retoryką. Nikt nie twierdził, że Polacy istnieli w
IX w. (Polanie - to co innego ;)), nikt nie twierdził, że Cyryl i Metody to
postacie wymyślone i - wybacz - nikt nie przedstawił dowodu, że Śląsk był od
ok. 880 r. chrystianizowany i znajdował się pod morawsko-czeskim panowaniem.
Chętnie tropicie mity w polskiej świadomości narodowo-historycznej. Nie myślisz
chyba, że śląska narodowa historia będzie od nich wolna ?
Mam do Ciebie osobistą prośbę: zakończmy już tą dyskusję. Każdy z nas wie co
drugi ma do powiedzenia i niech tak zostanie, bo nikt z nas drugiego nie
przekona.

Pozdrawiam

Bolek

[laband]

zrobia Ci ta przijymnosc

ps

stierdziouech ino fakty, a Ty chcesz im zaprzeczyc - to niy moja wina ize
wiynkszosc(i to dominujonco) naukowco stoi po "stronie Slonska"


Pyrsk!

[laband]

kuknij tera na fuzbal - prawie gro piynciu fuzbalistow ze Slonska!!!

Polónizacyje cd.?

[Gość: nareszcie szlus]

Gratuljyruja Wóm Laband!

Bolek kcieli by dali cióngnóńć bery i bojki, kjere uosprawjali zowdy i Jejih
poprzedniki, dlo polónizowanio Szlónzoków.

Ale ze tym już szlus!

Uostóńcie se Poloki przi swojih polskih (Kadubkowyh) mitah, a Nos uostowcie
nareszcie w pokolu. I niy narzykejcie na Wasze popaprane ksiónżki do historyje,
bo to przeca sóm Wasze "dzieua".

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: nareszcie szlus napisał(a):

> Uostóńcie se Poloki przi swojih polskih (Kadubkowyh) mitah, a Nos uostowcie
> nareszcie w pokolu.

Uostaniemy przi naszich mitach a Was uostawimy przi Waszich ;)

Pyrsk czyli pozdrawiam

Bolek

[bolek5]

Witam!

laband napisał:

> stierdziouech ino fakty, a Ty chcesz im zaprzeczyc

Sorki, prosiłem o zakończenie dyskusji, ale tego nie mogę zdzierżyć;) Szwager,
nie przedstawiłeś żadnych faktów a jedynie interpretację źródeł i to - w
świetle w miarę współczesnych badań - mocno nieaktualną.

- to niy moja wina ize
> wiynkszosc(i to dominujonco) naukowco stoi po "stronie Slonska"

Po pierwsze: hipoteza, za którą optujesz nigdy nie była przyjmowana
bezkrytycznie; po drugie - większość z tej Twojej "wiynkszości" dawno już
pomarła. Wśród tych co żyją nie znajdziesz chyba żadnego (no, może poza
Jerczyńskim ;)) autora wspierającego hipotezę o chrystianizacji Śląska od 880
r.
Widzę, ze z naszego zwarcia koniecznie chcesz wyjść "z ciosem". Jeżeli Ci na
tym aż tak bardzo zależy - to proszę. Ale pamiętaj, że pozostawiam Ci ostatnie
słowo tylko dlatego, że Cię polubiłem. A racji - w mojej opinii - i tak nie masz

Pozdrawiam

Bolek

[laband]

Nigdy niy bouech bezkrytyczny!

[Gość: krzotek]

Nó ale jo przeca móm "Śwjadectwo Krztu" wypisane cyryliców gyńsiym pjórym bez
śwjyntyh Cyryla i Metodygo?! :-)

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: krzotek napisał(a):

> Nó ale jo przeca móm "Śwjadectwo Krztu" wypisane cyryliców gyńsiym pjórym bez
> śwjyntyh Cyryla i Metodygo?! :-)


OK. To mnie przekonało ;) Czuję się pokonany i idę spać

Pozdrawiam

Bolek

Dobryjnocki

[laband]

.

ida nynać

[Gość: krzotek]

Poczymu bez nupla?

Re Dobranoc ;) n/txt

[bolek5]

[Gość: korn]

Dodam jeszcze, ze dyskustujac z niektorymi ludzmi na tym forum, bedzie sie
mozna niedlugo dowiedziec, ze narod polski w ogole nie istnieje.
Cala Galicja-Malopolska to tereny ukrainskie a zamieszkujacy ja ludzie to
Ukraincy (tylko jeszcze o tym nie wiedza, ale Rico im na pewno zaraz powie)
oraz Austriacy, ktorzy osiedli tutaj w XIX wieku i dla niepoznaki, przybierajac
polskie nazwiska zabrali sie za uprawe roli.
Ci polscy chlopi z Wielkopolski, (o ktorych nasz Rico wspominal) to tak
naprawde polskojezyczni Niemcy, ktorzy swiadomosc narodowa (bledna zreszta)
uzyskali dopiero pod wplywem nacjonalistycznej propagandy slowianskiej, mylnie
pozniej nazywanej propaganda polska. Wielkopolanie nawet nie mowia w dialekcie
jezyka polskiego, maja swoj calkowicie odrebny jezyk, a znakomitym przykladem
tej odrebnosci jest slowo "pyry", swiadczace o tym, ze jezyk ten ksztaltowal
sie przez stulecia, wtedy kiedy o jezyku polskim nawet jeszcze nie uslyszano.
Z kolei mieszkancy Mazowsza to prawdziwi Jacwingowie i Prusowie, ktorzy
uciekajac przed narodowa eksterminacja, zaczeli udawac kogos kim nie sa.
Przybyli z Mazur, wytepili miejscowa ludnosc (silnie spokrewniona z przybylymi
tutaj w X wieku Czukczami) i przejeli ich jezyk. Jezyk ten, niewatpliwie bedacy
dialektem obecnego rosyjskiego, zwany jest dzisiaj blednie, jezykiem polskim.
I tak z pomoca Rico bedziemy mogli dalej odfalszowywac tzw. polska historie.
Mowi sie: prawda nas wyzwoli, dlatego z niecierpliwoscia czekam na dalsze
wyklady naszego Wielkiego Mentora.

[slezan]

A kiedy Twoim zdaniem część Ślązaków stała się Polakami? Jeżeli przyjmiesz, że
byli nimi zanim sie o tym dowiedzieli, to pośrednio uznasz za zasadne praktyki
stosowane w III Rzeszy, kiedy ludziom wmawiano, że są Żydami, mimo,że się sami
za takich nie uważali.

[arnold7]

slezan napisał:

> A kiedy Twoim zdaniem część Ślązaków stała się Polakami? Jeżeli przyjmiesz,
że
> byli nimi zanim sie o tym dowiedzieli, to pośrednio uznasz za zasadne
praktyki
> stosowane w III Rzeszy, kiedy ludziom wmawiano, że są Żydami, mimo,że się
sami
> za takich nie uważali.

Oczywiscie nasze zdanie sie nie liczy, co my Slazacy mozemy wiedziec o Slasku,
swoim jezyku czy swiadomosci narodowej:))

[rico-chorzow]

Panie Korn! mój opa godoł w latach 50-60 brohmbory,nie potrafię przenieść
fonetyki.

Rico.

[laband]

To co pedziou Korn, to je typowo opinia powtazano przez Polokow od dziesiontkow
lot - to samo godali i godajom o tzw. Lachach i o Kaszebach. Niy dziwcie sie,
dyc coniykere niymce sie tysz na to dali nabrac.

[grba]

rico-chorzow napisał:

> Panie Korn! mój opa godoł w latach 50-60 brohmbory,nie potrafię przenieść
> fonetyki.
>
> Rico.


Brambory to po czesku kartofle.
Nie radzę używać zwrotu "ty bramboro" w rozmowie z kobietami.

[Gość: -?-]

Dlaczego Polak sie dogada z Chorwatem, Ukraincem czy tez z Czechem a juz nie
wspomne Slowakiem? Czyli nic innego jak jezyk polski jest pochodny od wielkiego
plemienia "Slowianie".

[rico-chorzow]

grba napisał:

> Emil Szramek, Śląsk jako problem socjologiczny, Mikołów 1934, s. 20
>
> Zjawiskiem typowo granicznym są ludzie o chwiejnej równowadze narodowej,
> wiecznie niezdecydowani, istne trzciny, które pod powiewem lada wietrzyka
> przechylają się to w tę, to w ową stronę. W miejscowościach np., gdzie w
> plebiscycie nie padł ani jeden głos za Niemcami, zdołał później
> niemiecki „Volksbund” pozyskać zwolenników przez udzielenie bezrobo
> tnym
> drobnych korzyści materialnych.

Panie Grba trochę NIVEII dla Pana,Volksbund nie był organizacją proniemiecką
ani propolską,był zwalczany przez obie opcje pomimo niemieckiej nazwy,reszta
NIVEII jak znajdę.

Rico.

[grba]

rico-chorzow napisał:

> grba napisał:
>
> > Emil Szramek, Śląsk jako problem socjologiczny, Mikołów 1934, s. 20
> >
> > Zjawiskiem typowo granicznym są ludzie o chwiejnej równowadze narodowej,
> > wiecznie niezdecydowani, istne trzciny, które pod powiewem lada wietrzyka
> > przechylają się to w tę, to w ową stronę. W miejscowościach np., gdzie w
> > plebiscycie nie padł ani jeden głos za Niemcami, zdołał później
> > niemiecki „Volksbund” pozyskać zwolenników przez udzielenie be
> zrobo
> > tnym
> > drobnych korzyści materialnych.
>
> Panie Grba trochę NIVEII dla Pana,Volksbund nie był organizacją proniemiecką
> ani propolską,był zwalczany przez obie opcje pomimo niemieckiej nazwy,reszta
> NIVEII jak znajdę.
>
> Rico.


Rico,

To są słowa Szramka. Wyraźnie napisałem, że to cytat i podałem źródło. Czep się
tramwaju.

grba

[slezan]

Rico, pomyliło Ci się z Bund der Oberschlesier - Związkiem Górnoślązaków.
Volksbund był organizacją mniejszości niemieckiej w II RP.

[rico-chorzow]

slezan napisał:

> Rico, pomyliło Ci się z Bund der Oberschlesier - Związkiem Górnoślązaków.
> Volksbund był organizacją mniejszości niemieckiej w II RP.

Pozdrawiam Slezan!właściwie o to chodziło/chodzi,Grba jako podający temat
powinien jako pierwszy to zauważyć,on chce komuś gębę Niveą smarować,samemu nie
mając pojęcia,ale wielce dyskutujący,typowo polskie podejście do
sprawy.Chciałem go trochę więcej w "wynalzku"śląskim wymazać,przecież to
przyjemność.

Odkrył też Amerykę z tymi bramborami-kartoflami i że to z czeskiego,mógł
przecież wprost zapytać,żaden wstyd i zaoszczędzić sobie szukanie w słownikach.

Rico.

[grba]

rico-chorzow napisał:

> slezan napisał:
>
> > Rico, pomyliło Ci się z Bund der Oberschlesier - Związkiem Górnoślązaków.
> > Volksbund był organizacją mniejszości niemieckiej w II RP.
>
> Pozdrawiam Slezan!właściwie o to chodziło/chodzi,Grba jako podający temat
> powinien jako pierwszy to zauważyć,on chce komuś gębę Niveą smarować,samemu
nie
>
> mając pojęcia,ale wielce dyskutujący,typowo polskie podejście do
> sprawy.Chciałem go trochę więcej w "wynalzku"śląskim wymazać,przecież to
> przyjemność.
>
> Odkrył też Amerykę z tymi bramborami-kartoflami i że to z czeskiego,mógł
> przecież wprost zapytać,żaden wstyd i zaoszczędzić sobie szukanie w
słownikach.
>
> Rico.


Rico,

Nie cierp tak i podaj źródła wedle których Korfanty rzucał hasło: "precz z
Kościołem". Jeżeli nie możesz, to czep się tramwaju nr 11 i jedź do wesołego
Miasteczka.

grba

[laband]

Korfanty bou ino przeciw tym ksiyndziom kere byli proniymiecke, na tych kere
robiyliy propolsko polityka we kosciouach bou pozytywnie nastawiony. Biskupstwo
ze Breslau zabroniauo oficjalnie ksiyndzom miyszac sie w sprawy narodowosciowe,
ale bouy jeszcze polske ksiydze kere przijechali ekstra np. ze Hameryki coby
werbowac ludzi we Slonsku za Polskom.

Radza trocha poczytac na tyn temat.

[grba]

laband napisał:

> Korfanty bou ino przeciw tym ksiyndziom kere byli proniymiecke, na tych kere
> robiyliy propolsko polityka we kosciouach bou pozytywnie nastawiony.
Biskupstwo
>
> ze Breslau zabroniauo oficjalnie ksiyndzom miyszac sie w sprawy
narodowosciowe,
>
> ale bouy jeszcze polske ksiydze kere przijechali ekstra np. ze Hameryki coby
> werbowac ludzi we Slonsku za Polskom.
>
> Radza trocha poczytac na tyn temat.


Labandzie możesz zaproponować coś na ten temat do lektury?

[laband]

Prziznom sie ize spodziywouech sie konkretnego ataku, i juz zech sie
zastanawiou jake zrodua Ci podac. Ale powia ize kej idzie wogole o Korfantego
to nojlepszo je ksionzka kero szkryfnou Sigmund Karski "Albert (Wojciech)
Korfanty" wydano przez Laumann-Verlag Dülmen. W niyj znondziesz tysz cosik na
tyn temat.

[grba]

laband napisał:

> Prziznom sie ize spodziywouech sie konkretnego ataku, i juz zech sie
> zastanawiou jake zrodua Ci podac. Ale powia ize kej idzie wogole o Korfantego
> to nojlepszo je ksionzka kero szkryfnou Sigmund Karski "Albert (Wojciech)
> Korfanty" wydano przez Laumann-Verlag Dülmen. W niyj znondziesz tysz cosik na
> tyn temat.


Labandzie,

Tiejkit izi - jak mówią Rosjanie. Ostatnio ustaliliśmy, że uczymy się od
siebie.

grba

[laband]

To mozno Ty mi tysz bydziesz poradziou sam cosik pomoc - pamiyntom jak bouech
jeszcze we Glywicach (to musiauo byc na przeuomie siedymdziesiontych i
osiymdziesiontych lot) we ksiyngarniach wszyndzie szuo kupic couko raja
ciynkich "ksionzeczek" o Slonzokach, kere byli za Polskom) ze odnich
zyciorysami itd, itp. Wiysz cosik na tyn temat? Interesuje mie jak sie ta seria
nazywaua i kto towydowou. Miouech kedys jeszcze we Glywicach pora tych pozycji,
ale to juz tak downo ...

Labandowi o ksiązkach

[grba]

Witaj Labandzie,

Niestety nie wiem o jakie wydawnictwo dokładnie Ci chodziło.
Jedynie co znalazłem to serie wydawnicze:
1. Śląskie Epizody Historyczne wydawane przez Instytut Śląski w Katowicach
2. Encyklopedia Wiedzy o Śląsku pod red. Janusza Kroszela wydawana przez
Instytut Śląski w Opolu.
Obie serie wydawane były w latach 80-tych.

pozdrawiam
grba

[pniok]

laband napisał:

> "Korfanty bou ino przeciw tym ksiyndziom kere byli proniymiecke, na tych kere
> robiyliy propolsko polityka we kosciouach bou pozytywnie nastawiony.
Biskupstwo ze Breslau zabroniauo oficjalnie ksiyndzom miyszac sie w sprawy
narodowosciowe,ale bouy jeszcze polske ksiydze kere przijechali ekstra np. ze
Hameryki coby werbowac ludzi we Slonsku za Polskom.
> radza trocha poczytac na tyn temat."

No właśnie!
Warto coś poczytać zanim się zaś zacznie wypisywać farmazony!
A jeszcze pytanko: A "Breslau" to co to za miejscowość?! hm....

[rico-chorzow]

pniok napisał:

> laband napisał:
>
> > "Korfanty bou ino przeciw tym ksiyndziom kere byli proniymiecke, na tych k
> ere
> > robiyliy propolsko polityka we kosciouach bou pozytywnie nastawiony.
> Biskupstwo ze Breslau zabroniauo oficjalnie ksiyndzom miyszac sie w sprawy
> narodowosciowe,ale bouy jeszcze polske ksiydze kere przijechali ekstra np. ze
> Hameryki coby werbowac ludzi we Slonsku za Polskom.
> > radza trocha poczytac na tyn temat."
>
> No właśnie!
> Warto coś poczytać zanim się zaś zacznie wypisywać farmazony!
> A jeszcze pytanko: A "Breslau" to co to za miejscowość?! hm....


Ma Pan w pełni rację,Panie Pniok,trzeba czytać!,można przy okazji się
dowiedzieć,co to jest za miejscowość"Breslau"! hmm....

Rico.

[Gość: builder]

Autor: grba
Data: 14.06.2004 10:04 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
Emil Szramek, Śląsk jako problem socjologiczny, Mikołów 1934, s. 20

Zjawiskiem typowo granicznym są ludzie o chwiejnej równowadze narodowej,
wiecznie niezdecydowani, istne trzciny, które pod powiewem lada wietrzyka
przechylają się to w tę, to w ową stronę. W miejscowościach np., gdzie w
plebiscycie nie padł ani jeden głos za Niemcami, zdołał później
niemiecki „Volksbund” pozyskać zwolenników przez udzielenie bezrobotnym
drobnych korzyści materialnych.

to prawda wedlo`g mnie! - kaz`dy mys`li po swojemu!, ja mysle tak,
a jest to dlatego tak bo Naro`d S`loonski byl i jest zacofany!, a co za tym
idzie?,- takimi moz`na manipulowac`!,
nikt nie klad nacisku na edukacje ani za Niemca ani za Prusa!- wyzysk byl
konieczny dla dobra Pano`w przyjez`dz`ajacych na gieldy!,
komunis`ci nie mieli wrecz wyboru i dali edukacje za darmo - sporo skorzystalo
i wszyscy sa szczes`liwi zapominajac o tych, kto`rych to nie dotyczylo!

[laband]

Jak my byli zacofane to co powiysz o naszych somsiadach ze wschodu?

[Gość: harc mistrz]

Aktywiści RAŚ podjęli się karkołomnego i absurdalnego zadania wmówienia
mieszkańcom Śląska, iż nie są Polakami tylko... "śląskim narodem".
Wykorzystują te cechy socjologicznej "chwiejności", które opisuje ksiądz Emil
Szramek, a które ukształtowały się w sposób praktyczny i naturalny na
przestrzeni wieków, w sytuacji kiedy Śląsk przechodził z rąk do rąk i podlegał
rozmaitym procesom wynaradawiania i kolonizacji. Gwara śląska na szczęście się
ostała, jako relikt dawnego słowiańskiego języka, którym posługiwała się
miejscowa ludność pomimo intensywnych pruskich i niemieckich wysiłków
germanizacyjnych.

Ciągłe manipulowanie historią, przedziwne na wskroś sofistyczne interpretacje
oraz mówienie teraz o wielokulturowości Śląska o "polskich
ślązakach", "niemieckich ślązakach" i... "śląskich ślązakach" ma na celu
subtelne wprowadzenie chwiejnego zamętu i budowania przyczółków niemieckości na
Śląsku w celu kulturowej, gospodarczej i politycznej rewindykacji.
A być może w przyszłości próby "pokojowego" oderwania Śląska od Polski(?).
Jest to bardzo niebezpieczne i pożałowania godne zadanie.
Tymbardziej w sytuacji, kiedy Polska i Niemcy są we wspólnocie europejskiej.
...
CZUWAJ, POLSKO i EUROPO!!!

Śląsk jako problem psychiczny harcerzyka

[slezan]

Nudzisz waść. Mnie nikt niczego nie musi wmawiać - Polakiem nie jestem, bo się
nim nie czuję, podobnie jak wielu innych Ślązaków,a na przestrzeni dziejów ich
zdecydowana większość. Zabierz więc zabawki i idź sobie do innej piaskownicy,
inymi słowy odstosunkuj się od mojej tożsamości, bo to niekulturalnie wsadzać
nos w nieswoje sprawy. Dodam jeszcze, że dziwi mnie fkt, iż tak światły
działacz tak szacownej organizacji młodzieżowej nie zauważył jak przez lata
wmawiano Ślązakom, że SĄ Polakami - czy tego chcieli czy nie. A wielu zapewne
nie chciało.

Śląsk jako problem socjologiczny... i polityczny

[Gość: harc mistrz]

Slezan, mącić to możecie w głowach naiwnym i sfrustrowanym obecną sytuacją i
biedą ludziom. Wykorzystujecie to, że nasz kraj znalazł się w kryzysie
gospodarczym, że jest duże bezrobocie i że przez wiele najbliższych lat w całej
Polsce, jak również i tutaj nie będzie większych szans na poprawę warunków
życia. Ciągle liczycie na "chwiejność" i koniunkturalizm mieszkańców Śląska,
dlatego szermujecie absurdalnym hasłem AUTONOMII, za pomocą niby której
>>wyprowadzicie "naród śląski" z "polskiej niewoli" i zaprowadzicie go do...
raju<< (albo raczej do..."rajchu"). No nie?!...
Z NĘDZY - DO PIENIĘDZY!!! - jak mawiał Kisiel.
Ale ludzie nie są tacy głupi i naiwni, jak myślisz, Slezan. Nawet ci, co
wyjechali z Polski do Niemiec, też myśleć potrafią.
...
CZUWAJ I WACHTUJ DALEJ NA TYM FORUM!!!
(Każdy wątek to nowa okazja dla Ciebie!)

[slezan]

"Ale ludzie nie są tacy głupi i naiwni, jak myślisz, Slezan. Nawet ci, co
wyjechali z Polski do Niemiec, też myśleć potrafią."

Cały Twój post zdaje się przeczyć cytowanej tezie. Poza tym jak zwykle ble ble
ble. Myślę, że to straszenie "wami" albo "onymi" nie nadaje się nawet do
kabaretu - zbyt zgrana płyta. A o tym co "my" komu "wmawiamy" niewielkie masz
pojęcie - do tego musiałbyś słuchać kogoś poza samym sobą. Żyj dalej w świecie
własnych urojeń, jeżeli rzeczywistość jest dla Ciebie zbyt skomplikowana.

[Gość: builder]

Autor: slezan
Data: 15.06.2004 23:18 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
"Ale ludzie nie są tacy głupi i naiwni, jak myślisz, Slezan. Nawet ci, co
wyjechali z Polski do Niemiec, też myśleć potrafią."

Cały Twój post zdaje się przeczyć cytowanej tezie. Poza tym jak zwykle ble ble
ble. Myślę, że to straszenie "wami" albo "onymi" nie nadaje się nawet do
kabaretu - zbyt zgrana płyta. A o tym co "my" komu "wmawiamy" niewielkie masz
pojęcie - do tego musiałbyś słuchać kogoś poza samym sobą. Żyj dalej w świecie
własnych urojeń, jeżeli rzeczywistość jest dla Ciebie zbyt skomplikowana.

przyznaj sie swobodnie i po prawdzie ile ty masz lat?,
ciekaw jestem was`c` niezmiernie,

[Gość: Peter]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Slezan, mącić to możecie w głowach naiwnym i sfrustrowanym obecną sytuacją i
> biedą ludziom. Wykorzystujecie to, że nasz kraj znalazł się w kryzysie
> gospodarczym, że jest duże bezrobocie i że przez wiele najbliższych lat w
całej
>
> Polsce, jak również i tutaj nie będzie większych szans na poprawę warunków
> życia. Ciągle liczycie na "chwiejność" i koniunkturalizm mieszkańców Śląska,
> dlatego szermujecie absurdalnym hasłem AUTONOMII, za pomocą niby której
> >>wyprowadzicie "naród śląski" z "polskiej niewoli" i zaprowadzicie go do
> ...
> raju<< (albo raczej do..."rajchu"). No nie?!...
> Z NĘDZY - DO PIENIĘDZY!!! - jak mawiał Kisiel.
> Ale ludzie nie są tacy głupi i naiwni, jak myślisz, Slezan. Nawet ci, co
> wyjechali z Polski do Niemiec, też myśleć potrafią.
> ...
> CZUWAJ I WACHTUJ DALEJ NA TYM FORUM!!!
> (Każdy wątek to nowa okazja dla Ciebie!)

"Ale ludzie nie są tacy głupi i naiwni, jak myślisz, Slezan. Nawet ci, co
wyjechali z Polski do Niemiec, też myśleć potrafią."
no właśnie.Przejrzeli na oczy co ich opy zrobiły i dlatego wyjechali do Niemiec.
A obiecanej krowy dalej nie dostali.....

[Gość: -?-]

Panie " harc mistrz-u" niech pan postawi sobie jedno pytanie dlaczego tak
jest.Dlaczego - przyjezdni - ( bo niechce brzydko nazwac) nie maja w oczach
slazakow sympatji. Niech pan przeanalizuje wiele wypowiedzi wlasnie
slazakow.Ajuz nie wspomne dlaczego wiele ludzi wyjechalo z polski.No tu moga
byc pewne dodatkowe zagadnienia. Gdyby to wszystko inaczej wygladalo ,to tego
by nie bylo. A jezeli mam byc szczery to wlasnie Ci co przybyli na slask
stworzyli ta nienawisc. Mam troche latek i wiele pamietam. Lata 60/70.

[Gość: aborygen]

Drogi harc-mistrzu, jak powiadasz gwara śląska ma korzenie słowiańskie. Ok, ale
słowiańskie to nie znaczy polskie. Napisałeś że na postawę ślązaków ma wpływ to
że w Polsce aktualnie jest kryzys, kochany w tym kraju jest permamentny kryzys,
od zawsze, dlatego to nie może być argument. Uparte powtarzanie że
autonomia=secesja, to demagogia (bo nie podejrzewam że nie wiesz na czym polega
różnica. Powtarzanie że Śląsk był zawsze polski, to również nieprawda, Śląsk
bywał Polski.

[Gość: builder]

Autor: Gość: -?- IP: *.proxy.aol.com
Data: 16.06.2004 00:02 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
Panie " harc mistrz-u" niech pan postawi sobie jedno pytanie dlaczego tak
jest.Dlaczego - przyjezdni - ( bo niechce brzydko nazwac) nie maja w oczach
slazakow sympatji. Niech pan przeanalizuje wiele wypowiedzi wlasnie
slazakow.Ajuz nie wspomne dlaczego wiele ludzi wyjechalo z polski.No tu moga
byc pewne dodatkowe zagadnienia. Gdyby to wszystko inaczej wygladalo ,to tego
by nie bylo. A jezeli mam byc szczery to wlasnie Ci co przybyli na slask
stworzyli ta nienawisc. Mam troche latek i wiele pamietam. Lata 60/70.

to napewno pamietasz jak cie komuch w leb walil pala co?,
takis` stary a takis` gupi - ic` i sie podlecz!

[Gość: builder]

Autor: slezan
Data: 15.06.2004 20:00 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
Nudzisz waść. Mnie nikt niczego nie musi wmawiać - Polakiem nie jestem, bo się
nim nie czuję, podobnie jak wielu innych Ślązaków,a na przestrzeni dziejów ich
zdecydowana większość. Zabierz więc zabawki i idź sobie do innej piaskownicy,
inymi słowy odstosunkuj się od mojej tożsamości, bo to niekulturalnie wsadzać
nos w nieswoje sprawy. Dodam jeszcze, że dziwi mnie fkt, iż tak światły
działacz tak szacownej organizacji młodzieżowej nie zauważył jak przez lata
wmawiano Ślązakom, że SĄ Polakami - czy tego chcieli czy nie. A wielu zapewne
nie chciało.

zaczynasz mnie bardzo irytowac`, rozumiesz?!,
i wiem, ze nie tylko mnie,

[Gość: klon]

TAAAAAAAAAAK! TAM GDZIE JESTEŚ NIKT NICZEGO NIE MUSI CI WMAWIAĆ TAK JA NIEDŁUGO
NIE BĘDĄ MUSIELI CI WMAWIAĆ ŻE JESTEŚ NAPOLEONEM, CHRYTUSTUSEM LUB INNYM.
TO SIĘ NAZYWA SCHIZOFRENIA.

A TAK POWAŻNIE JESTEŚ WYNARODOWIONYM ZDRAJCĄ!

[slezan]

No popatrz, popatrz. Udało Ci się mnie rozbawić.

[Gość: builder]

bylis`my zacofani za Niemca i Prusa teraz powoli wychodzimy z dolka bo uczymy
sie na wlasnych bledach jak kaz`dy!,
S`loonzoki, szczego`lnie ci z go`rnego"" byli bardzo waleczni pod kaz`dym
wzglendem ale nie dos`c` edukowani by sobie poradzic` z silniejszym od siebie o
wiele dzirz`awca,
-
jez`eli maszna mys`li Rusa to oni tez` byli zacofani jeszcze bardziej i wszyscy
o tym wiedza z wyjatkiem takim, ze nikt ich nie dzierz`awil,