Czy wojna dalej trwa?

[arcykr]

www.wprost.pl/ar/?O=61937

Sieg Heil !

[willi2]

[Gość: Pit]

No wlasnie niech sie k..rwa skonczy!!! I Willego z 50 % wa domieszka krwi
kalmuckiej, zle wplywa na jego psychike ( jego babki ze strony ojca i matki
zerzneli krasnoarmiejcy w 45 ) niech zamkna w psychiatryku. Balagan jest jak
zwykle na wojnie i chorzy psychicznie chodza samopas.

[willi2]

Jedynie to sie linia frontu zatrzymala na Oder !!!
Ale na Slasku istnieje jeszcze wiele dywizji,ktore podejmna walke z polska
okupacja ,,pyrsk

[Gość: harc mistrz]

Oglądałem ten program w telewizji i słuchałem tej opisanej w artykule dyskusji
z udziałem red.Stefana Bratkowskiego i niemieckich gości.
Zgadzam się w pełni z panem Bratkowskim, ja miałem podobne odczucia.
Zresztą jest on zbyt doskonałym zurnalistą i starym wygą dziennikarskim, żeby
nie zauważyć nieszczerego i dwuznacznego zachowania się Niemców, biorących w
niej udział i mówiących o warunkach pojednania, o historii wzajemnych
stosunków, aktualnych wydarzeniach i przyszłości.
Tak, Willi2 ma częściowo rację, wystarczy tylko czytać wypowiedzi na FORUM GW w
Katowicach. Chociaż z tymi "dywizjami" to mocno przesadził.
Ta wojna dalej trwa, teraz się nasiliła i jest wojną propagandową oraz
psychologiczną.
CZUWAJCIE!!!

[Gość: korn]

A my sie dziwimy, ze goscie z Niemiec umieszczaja tutaj swoje prowokacyjne
posty. Byc moze one dla nich wcale nie sa prowokacyjne :)
Bratkowski byl kiedys oredownikiem pojednania z Niemcami, wiec ten glos tym
bardziej traktuje z powaga.

[Gość: builder]

wroga trzeba docenic`, bron` boz`e nie lekcewarzyc`!

polski nazi!

[Gość: marek]

glupi polaczek mit Null Ahnung!
wali tekstami zywcem wyjetymi z propagandy komunistycznej, jak np ten o teorii
kompensacyjnej podczas przesuniecia polski na zachod. jak dlugo jeszcze polska
prasa bedzie publikowac takich naziolkow? dobra polska, zle i niewdzieczne
niemcy? ;-))))

[Gość: penn state]

Coz, ciebie zaliczylbym do niemieckich nazi, Bratkowski byl oredownikiem
pojednania polsko-niemieckiego, ale twoi rodacy otworzyli mu oczy w tym
programie.

I jeszcze jedno mareczku, pamietasz w "Czterech pancernych i psinco", jak pewna
kobieta w Gdansku nad morzem szukala swojego syna i chodzac po plazy
wolala; "Marek...Mareczku...Mareczku...Mareczku..."

[carrramba]

Gość portalu: marek napisał(a):

> glupi polaczek mit Null Ahnung!
> wali tekstami zywcem wyjetymi z propagandy komunistycznej, jak np ten o
teorii
> kompensacyjnej podczas przesuniecia polski na zachod. jak dlugo jeszcze
polska
> prasa bedzie publikowac takich naziolkow? dobra polska, zle i niewdzieczne
> niemcy? ;-))))
Nie zagalopowałeś się zanadto ?

[Gość: korn]

Wypowiedzi tego forumowicza rzadko bywaja wywazone...

[rico-chorzow]

Właściwie można zapytać skąd jest ten błazen?

[Gość: builder]

IGNORUJCIE NIEMIECKIEGO NAZISTE!!!!!!!!

[rico-chorzow]

Gość portalu: builder napisał(a):

> IGNORUJCIE NIEMIECKIEGO NAZISTE!!!!!!!!

Przepraszam Panie Builder,napisał Pan to mnie?

Rico.

[Gość: builder]

a czujesz sie winny?))),
jak tak to znasz odpowiedz,
-
Rico sprawdz jeszcze raz komu odpisalem,ok?)))

[arcykr]

Gość portalu: marek napisał(a):

> glupi polaczek mit Null Ahnung!
> wali tekstami zywcem wyjetymi z propagandy komunistycznej, jak np ten o
teorii
> kompensacyjnej podczas przesuniecia polski na zachod. jak dlugo jeszcze
polska
> prasa bedzie publikowac takich naziolkow? dobra polska, zle i niewdzieczne
> niemcy? ;-))))
A jaka jest twoja odpowiedz na pytanie, dlaczego istnieja ziomkowstwa slaskie,
sudeckie, a nie ma np. alzackiego?

- - - ELSAß - - -

[Gość: Marek]

> A jaka jest twoja odpowiedz na pytanie, dlaczego istnieja ziomkowstwa
> slaskie, sudeckie, a nie ma np. alzackiego?

to ty nie wiesz?!

wiesz co znacza to wasze pojecie "ziomkostwo"? Ja mysle ze chodzi tobie o Bund
der Vertriebenen. Jezeli tak jest, to operujesz pojeciem, ktorego znaczenia tak
do konca nie rozumiesz.

tutaj mala pomoc:
www.elsass.fr/menu1a.php

PS

[Gość: Marek]

dziwie sie, ze nie istnieje jeszcze strona:
www.schlesien.pl !!!

[arcykr]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> to ty nie wiesz?!
Nie wiem i dlatego sie pytam.
>
Ja mysle ze chodzi tobie o Bund
> der Vertriebenen. Jezeli tak jest, to operujesz pojeciem, ktorego znaczenia
tak do konca nie rozumiesz.
Jakbys ty "do konca rozumial", to bys nie pisal "ja mysle, ze chodzi"...
>
> tutaj mala pomoc:
> www.elsass.fr/menu1a.phpa
Nie rozumiem po niemiecku. Napisz wlasnymi slowami.
Cay ci "prawdziwi Alzatcyczy" chca rekompensat, zwracania miajtkow itp.?

[Gość: Marek]

bis du echt so blöd? oder täuscht du nur vor?

jakie zwracanie majatkow?

[rico-chorzow]

arcykr napisał:

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> > to ty nie wiesz?!
> Nie wiem i dlatego sie pytam.
> >
> Ja mysle ze chodzi tobie o Bund
> > der Vertriebenen. Jezeli tak jest, to operujesz pojeciem, ktorego znaczeni
> a
> tak do konca nie rozumiesz.
> Jakbys ty "do konca rozumial", to bys nie pisal "ja mysle, ze chodzi"...
> >
> > tutaj mala pomoc:
> > www.elsass.fr/menu1a.phpa a
> Nie rozumiem po niemiecku. Napisz wlasnymi slowami.
> Cay ci "prawdziwi Alzatcyczy" chca rekompensat, zwracania miajtkow itp.?

Ich nikt nie wygnał z domu i własności.

Rico.

[Gość: Marek]

naszego acykra przwalily fakty w odpowiedzi na jego niewiedze.
ale moze sie czegos przy tym nauczyl, bo z takimi sytuacjami bedzie sie
spotykal czesciej. jest nie pierwszym i nie ostatnim polakiem, ktory bedzie
musial przestac zyc legendami i propaganda.

[Gość: Marek]

podrzucmy raz jeszcze do gory ;-)

[Gość: Marek]

czy nie widzicie, ze ten facet pisze same bzdury? schodza one w polsce jak
cieple buleczki. gdyz odbiorca jest zastraszone i zasciankowe spoleczenstwo. a
moze sie boja, bo wiedza, ze wiele rzeczy ma swoje uzasadnienie?...
ps.
moja kamiennice w centrum gdanska tez jeszcze dostane ;-)

[Gość: Pit]

Dostaniesz ale na zdjeciu, jak dla ciebie- kolorowym.

[Gość: Pioter]

Tak w zasadzie to Bartkowski ma rację w dwu przypadkach. I i II wojna nie
zakończyły się. Ale czy rzeczywiście winę za to ponoszą Niemcy? Traktat
werslaski po pierwszej wojnie nie uwzględniał żadnych niemieckich racji, a jego
autorzy z Francji narzucili także osłabionym rewolucją Niemcom moralną
odpowiedzialność za wybuch wojny, ujawniając materiały sztabu armii niemieckiej
z planami podboju Europy. Zapomnieli tylko dodać, że tego typu plany znajdują
się zawsze w sztabach armii każdego kraju "na wszelki wypadek". W przypadku I
Wojny nie można precyzyjnie wskazać (jak np w przypadku Napoleona czy Hitlera)
winnego jej wybuchu. Sytuacja w Europie tamtego czasu doszła jedynie do takiego
siłowego rozwiązania, a do wojny dążyły wszystkie ówczesne państwa, każde z
innych względów. Nie dopuszczenie delegacji niemieckiego rządu do rokowań
pokojowych w Wersalu doprowadziło w Niemczech do pragnienia rewindykacji
postanowień narzuconego traktatu i doprowadziło na szczyty władzy Hitlera.
Skończyło się to kolejną wojną, rozpoczętą aby zmyć z kraju hańbę (we własnym
przeświadczeniu Niemców). Ta rozpętana przez Niemcy wojna zakończyła się
kompletną klęską militarną oraz tragedią milionów zwykłych obywateli. Admirał
Keitel podpisując bezwarunkową kapitulację wypowiadał się jedynie za niemiecką
armię (niemiecki rząd już wtedy nie istniał i nie upoważnił go do tego), wobec
czego kolejny narzucony (tym razem przez Amerykanów) traktat pokojowy nie
posiada w Niemczech żadnej mocy prawnej. Przy takim postawieniu sprawy
zrozumiałym jest pragnienie "zmycia hańby" kolejnego narzuconego sobie
traktatu. - Podobny przykład był w Polsce w 1939 - rząd polski również nie
podpisał traktatu kapitulacji, a uczynili to dowódcy poszczególnych armii.
Dziś, po zejdnoczeniu Niemiec, można rozpocząć starania o naprawienie błędów
popełnionych przez Francję w 1919 i USA w 1945 roku. Mogą to robić sami Niemcy
(ale natychmiast oskarżani są o "pruską butę") lub mogą się zająć tym dzisiejsi
spadkobiercy dawnych mocarstw. Niemcy starają się dziś o zajęcie należnego im
(nie tylko w ich mniemaniu) miejsca wśród możnych tego świata, i miejsce te
zajmą, niezależnie od planów swych sąsiadów. To jest geopolityka. A dzisiejsze
wojny to wojny gospodarcze, żołnierzy używa się dziś (w Europie) znacznie
rzadziej niż pieniędzy.

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Pioter napisał(a):

> Admirał
> Keitel podpisując bezwarunkową kapitulację wypowiadał się jedynie za
niemiecką
> armię (niemiecki rząd już wtedy nie istniał i nie upoważnił go do tego),
wobec

Nie admirał lecz feldmarszałek. Rząd jak najbardziej istniał, przewodził mu
właśnie admirał Canaris. Został zwinięty przez Amerykanów parę dni po
kapitulacji pod naciskiem Rosjan.

> czego kolejny narzucony (tym razem przez Amerykanów) traktat pokojowy nie
> posiada w Niemczech żadnej mocy prawnej.

Nieprawda.

> Przy takim postawieniu sprawy
> zrozumiałym jest pragnienie "zmycia hańby" kolejnego narzuconego sobie
> traktatu. -

Jak rozumiem rozpętanie trzeciej wojny uznałbyś za zupełnie usprawiedliwone? =8/

> Podobny przykład był w Polsce w 1939 - rząd polski również nie
> podpisał traktatu kapitulacji, a uczynili to dowódcy poszczególnych armii.

Nie ma żadnej analogii. Polski rząd przeniósł się na Zachód i funkcjonował tam
przez całą wojnę. Utracił międzynarodowe uznanie dopiero w następstwie Jałty.

> Dziś, po zejdnoczeniu Niemiec, można rozpocząć starania o naprawienie błędów
> popełnionych przez Francję w 1919 i USA w 1945 roku. (...) Niemcy starają się
dziś o zajęcie należnego im
> (nie tylko w ich mniemaniu) miejsca wśród możnych tego świata, i miejsce te
> zajmą, niezależnie od planów swych sąsiadów.

To już było. Poprzednia próba zajęcia przez Niemcy należnego im miejsca
zakończyła się fatalnie. Radzę się dobrze zastanowić przed podjęciem ponownej
próby.

> A dzisiejsze
> wojny to wojny gospodarcze, żołnierzy używa się dziś (w Europie) znacznie
> rzadziej niż pieniędzy.

Współcześni Niemcy skutecznie zadusili dynamikę jednej z najpotężniejszych
gospodarek świata, odziedziczonej po przodkach. Na dziś nie są żadną
konkurencją dla głównych graczy. A szkoda, bo Europie brakuje gospodarczej
lokomotywy.

Pozdrawiam

Bolek

Jezu! Oczywiście Doenitz a nie Canaris! Sorry n/tx

[bolek5]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> Gość portalu: Pioter napisał(a):
>
> > Admirał
> > Keitel podpisując bezwarunkową kapitulację wypowiadał się jedynie za
> niemiecką
> > armię (niemiecki rząd już wtedy nie istniał i nie upoważnił go do tego),
> wobec
>
> Nie admirał lecz feldmarszałek. Rząd jak najbardziej istniał, przewodził mu
> właśnie admirał Canaris. Został zwinięty przez Amerykanów parę dni po
> kapitulacji pod naciskiem Rosjan.
>
> > czego kolejny narzucony (tym razem przez Amerykanów) traktat pokojowy nie
> > posiada w Niemczech żadnej mocy prawnej.
>
> Nieprawda.
>
> > Przy takim postawieniu sprawy
> > zrozumiałym jest pragnienie "zmycia hańby" kolejnego narzuconego sobie
> > traktatu. -
>
> Jak rozumiem rozpętanie trzeciej wojny uznałbyś za zupełnie usprawiedliwone?
=8
> /
>
> > Podobny przykład był w Polsce w 1939 - rząd polski również nie
> > podpisał traktatu kapitulacji, a uczynili to dowódcy poszczególnych armii.
>
>
> Nie ma żadnej analogii. Polski rząd przeniósł się na Zachód i funkcjonował
tam
> przez całą wojnę. Utracił międzynarodowe uznanie dopiero w następstwie Jałty.
>
> > Dziś, po zejdnoczeniu Niemiec, można rozpocząć starania o naprawienie błęd
> ów
> > popełnionych przez Francję w 1919 i USA w 1945 roku. (...) Niemcy starają
> się
> dziś o zajęcie należnego im
> > (nie tylko w ich mniemaniu) miejsca wśród możnych tego świata, i miejsce t
> e
> > zajmą, niezależnie od planów swych sąsiadów.
>
> To już było. Poprzednia próba zajęcia przez Niemcy należnego im miejsca
> zakończyła się fatalnie. Radzę się dobrze zastanowić przed podjęciem ponownej
> próby.
>
> > A dzisiejsze
> > wojny to wojny gospodarcze, żołnierzy używa się dziś (w Europie) znacznie
> > rzadziej niż pieniędzy.
>
> Współcześni Niemcy skutecznie zadusili dynamikę jednej z najpotężniejszych
> gospodarek świata, odziedziczonej po przodkach. Na dziś nie są żadną
> konkurencją dla głównych graczy. A szkoda, bo Europie brakuje gospodarczej
> lokomotywy.
>
> Pozdrawiam
>
> Bolek

[grba]

Pioter dziękuję za prawnicze wywody. Niemieccy prawnicy mają renomę w Polsce,
jak na przykład niejaki Hans Frank.
Serio, istotnie Niemcy chcą uwolnic sie od wszelakiej kurateli i zostać
mocarstwem nie tylko gospodarczym, ale i politycznym. Na przykład mogłyby
zostać stałym członkiem Rady Bezpieczeństwa ONZ. Zacznijmy od drugiego końca
słynnej osi, czyli Francji, która coś nie pali się do powitania Niemiec w tym
gremium. Ze zgodą USA to przegrana sparawa.

[Gość: Pioter]

Ostatnio czytałem książkę "Geopolityka" jednego z włoskich generałów i
dyplomatów. Książka została napisana kilka lat temu. Nietylko ja doszedłem do
takich wniosków, że obie wojny nie zostały WŁAŚCIWIE zakończone.
Zapomnijmy na chwilę o urazach (vide GG i Hans Frank) i spójrzmy na dzisiejsze
niemieckie społeczeństwo. Bolek ma rację, że najnowocześniejsza gospodarka
Europy z czasów Bismarka i Hitlera załamuje się (wskutek nadmiernej polityki
społecznej państwa - nie opłaci się pracować). W latach kryzysu każde
społeczeństwo znajduje sobie tematy zastepcze, np wartości narodowe (LPR).
A co do reszty nie jestem prawnikiem. Wiem jedynie jak dzisiejsi Niemcy
odbierają układ pokojowy, którego ich ojcowie nie współtworzyli (wobec czego
nie czują się zobowiązani do jego respektowania).
A co do reszty to dziś jeszcze rządzą światem stare układy powstałe w 1945/46,
które z dzisiejszą sytuacją geopolityczną świata nie mają nic wspólnego.
Dlaczego w Radzie Bezpieczeństwa ONZ nie ma miejsca dla Indii czy Brazylii -
przecież dziś (lub za parę lat) są (będą) to potęgi (zarówno wojskowe jak i
gospodarcze)? Bo stare kraje (Francja czy Wielka Brytania), które tracą
znaczenie w międzynarodowej polityce nie chcą oddać resztek swoich przywilejów
(prawo veta do każdej decyzji).
A tak właściwie to co ta Rada Bezpieczeństwa ONZ może zdiałać? Bo po wojnie w
Iraku czy Palestynie to wydaje mi się że już nic.
A wracając do Niemiec po wojnie to podam może inny przykład, który zobrazuje
dzisiejszą sytuację. Zostałeś pokonany w bójce, którą sam wywołałeś, przez paru
chłopa. Wygrali i spuścili ci niezłe manto. Do tego zabrali Ci wszystką broń
jaką miałeś (noże, kastety, kij). - To możesz zrozumieć - Zabrali także
pieniądze i zdemolowali Twój dom - Trudno, stało się - do tego na jego odbudowę
dali ci pieniądze, ale stale pilnowali, aby ten nowy dom był wedłu ich planów,
a ty nawet nie mogłeś się odezwać w swojej sprawie - bo byłeś za słaby - jak
już stanołeś na nogi zmusili Cię do zapłacenia odszkodowania za poniesione
przez nich w tamtej szarpaninie straty - zapłaciłeś i siedziałeś cicho. A teraz
wytoczyli twoim dzieciom proces o odszkodowanie za zabójstwo jednego z nich,
którego i tak nikt wtedy nie chciał bronić (nie piszcie, że nie był w stanie,
bo amerykańskim żydom nie zależało na swoich współbraciach w Europie). Dlaczego?
Dlaczego dzieci mają odpowiadać za winy ojców? Bo ich ojcowie przegrali wojnę?
60 lat temu?
Dlaczego w takim przypadku nie odpowiedzieć wetem za wet?

[Gość: Marek.]

es gibt handfestigere Beweise dafür, daß der Krieg andauert. Kennt ihr den
Überleitungsvertrag?

Oradeur - sur - Glane

[ballest88]

Unmittelbar nach der Landung der Alliierten in der Normandie am 6. Juni 1944
erhielt die in Südwestfrankreich stationierte 2. SS-Panzer-Division "Das
Reich" unter General Heinz Lammerding (1905-1971) den Marschbefehl zur
Invasionsfront nach Norden. Auf ihrem Weg dorthin verübte sie als Vergeltung
für den wachsenden französischen Widerstand gegen die deutschen Besatzer
massive Kriegsverbrechen an der Bevölkerung. So erhängten am 9. Juni 1944
Mitglieder der 2. SS-Panzer-Division 99 Geiseln in Tulle. Gegen Mittag des
darauffolgenden Tags erschienen 120 Angehörige der 3. Kompanie des 1.
Bataillons des 4. Regiments dieser Division im 30 Kilometer nordwestlich von
Limoges gelegenen Oradour-sur-Glane. In dem Dorf vermuteten sie Kämpfer und
ein Waffenlager der Résistance.
Auf Befehl von SS-Obersturmbannführer August Dieckmann (1912-1944) wurden die
Dorfbewohner zunächst auf dem Marktplatz zusammengetrieben. Während die
Männer, in fünf Gruppen aufgeteilt, in Scheunen erschossen wurden, sperrten
die SS-Soldaten Frauen und Kinder in die Dorfkirche ein, die sie anschließend
in Brand steckten. Außerhalb des Gebäudes postierte Einheiten erschossen die
Frauen und Kinder, die versuchten, dem Feuer zu entkommen. Danach betraten
die Soldaten das Kirchengebäude, um die Überlebenden zu erschießen. Nach der
Plünderung des Dorfs brannten sie es nieder.

Insgesamt kamen bei dem Massaker 642 Dorfbewohner ums Leben, unter ihnen 245
Frauen und 207 Kinder. Nur wenige Einwohner konnten entkommen. Obwohl die SS
am 11. Juni 1944 zur Beseitung der Spuren ihres Verbrechens die Opfer
verscharrte, wurde das Ausmaß des Massakers bald bekannt. Als Symbol
deutscher Kriegsverbrechen im besetzten Frankreich trug Oradour dazu bei, den
Widerstand gegen deutsche Besatzer und französische Kollaborateure zu
verstärken.

Offiziell wurde die Ermordung der Zivilbevölkerung Oradours vom NS-Regime
als "Vergeltungsmaßnahme" hingestellt, da die von Toulouse an die
Invasionsfront marschierende 2. SS-Panzer-Division durch Angriffe von
Résistancekämpfern schwere Verluste erlitten habe.

Erst in den Jahren nach dem Zweiten Weltkrieg konnte in Frankreich eine
gerichtliche Verfolgung der an dem Massaker Beteiligten eingeleitet werden.
Am 13. Februar 1953 verurteilte ein Militärtribunal in Bordeaux 21 von 65
überlebenden SS-Soldaten zu Todes- und mehrjährigen Haftstrafen.

Die Ruinen Oradours sind als nationale Mahn- und Gedenkstätte erhalten, der
Ort selber wurde in unmittelbarer Nähe wieder aufgebaut.


pyrsk !
Ballest

[Gość: Marek]

i znowu nie na temat! nie wstyd tobie tak sie wyglupiac i osmieszac?

[Gość: bartoszcze]

Galia est omnis divisa in partes tres..