Dodaj do ulubionych

Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić

29.08.12, 18:18
430 tys. za 80m w starym budownictwie? To ceny z czasow banki mieszkaniowej.
Obserwuj wątek
    • Gość: dfvlsevesfbv Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić IP: *.rudcom.pl 29.08.12, 18:24
      coś ponad 5.000 za metr w odnowionym mieszkaniu w centrum miasta to dużo? tyle to potrafią kosztować mieszkania w blokach z wielkiej płyty w Katowicach (jak ostatnio patrzyłam to średnio 4.000 za metr). Mam nadzieję że gościu wygra.
      • Gość: Arturro Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić IP: *.dynamic.chello.pl 29.08.12, 18:40
        Jak nie dużo to niech sprzeda na rynku.
        Ja żądam, żeby miasto odkupiło ode mnie mieszkanie za 1mln zł, bo jak się wprowadzałem to okolica ładniej wyglądała i ruch był znacznie mniejszy. A potem jeszcze znajdzie się pani Jadwiga, która żąda odkupienia przez miasto mieszkania, bo drogę czy market w pobliżu wybudowali. Założę się, że spokojnie znajdę kilkanaście tysięcy osób, które mają jakieś pretensje do miasta w związku z ceną swojej nieruchomości.
        Taki urok życia w mieście i ogólnie życia. Trzeba ponosić odpowiedzialność za swoje decyzje, nawet jeżeli okaże się, że były nie do końca trafne i to nie do końca z naszej winy.
        • Gość: gosc No właśnie, trzeba ponosić odpoiwedzialność.... IP: *.dynamic.chello.pl 29.08.12, 19:10
          No właśnie, "trzeba ponosić odpowiedzialność za swoje decyzje" i dlatego Uszok, który najpierw ogłosił, zę Mariacka będzie spokojnym deptakiem, potem podniósł czynsze w kamienicach, częsć wystawił na sprzedaż - 100% drożej niż pół roku wcześniej , ale ludzie zachęceni perspektywą deptaku i ławeczek i tak chętnie kupowali, - a potem zrobił z nich idiotów i zaserwował w centrum miasta, na małej, zamieszkałej uliczce, "sale koncertową", to nie tylko zakłócił ludziom spokój, ale przede wszystkim złamał prawo i łamie je dalej, dlatego musi ponieść konsekwencje za swoje decyzje.
          Zamiast stawać się cywilizowanym krajem, to spadamy ostro w dół. Ja nie wiem, o czym tu dyskutować. Przepisy regulują takie sprawy wyraźnie i precyzyjnie. Na terenie zamieszkałym nie można organizować imprez zakłócających spokój mieszkańców. Każdy człowiek ma prawo do odpoczynku i niezakłóconego snu. Wyjątkiem mogą być organizowane imprezy okolicznościowe, typu jarmark świąteczny, świeto miasta itp., na co i tak potrzeba zgodfy miasta i poinformowanie wcześniejsze mieszkańców. Ale to są sytuacje, które mogą mieć miejsce dwa trzy razy w roku. W żadnym cywilizowanym mieście, takie coś nie maiłoby racji bytu, bo sami mieszkańcy „zagryźli by” takiego prezydenta. Ale tam ludzie się wspierają, a nie żrą. Przecież nikt nie mówi, ze nie ma być imprez, ale tak głośne muszą być poza miastem, tak jak to się dzieje w innych metropoliach europejskich.
          Ja nie wiem, dlaczego mordę można drzec tylko na Mariackiej, a jak sie podrę na moim osiedlu, to mnie gliny zwiną - bo Uszok tak powiedział? A co to, Bóg, czy raczej wypierdek z Kostuchny, który dba tylko o interes własny i własnej dzielnicy, a miasto doprowadził do takiego stanu, ze Katowice pretendują do miana najbardziej zapyziałego, zaniedbanego i źle zagospodarowanego dużego miasta w Polsce.
          Całym sercem wspieram mieszkańców w walce o słone odszkodowanie. W mieszkańcach siła, powinni się zjednoczyć i wspólnie walczyć z UM i Uszokiem. To jest chore, strach kupować gdziekolwiek mieszkanie, czy budować dom, bo samowola i wolna amerykanka władz posuwa się do tego, że jeszcze nie spłacimy krtedytu, a już stracimy połowę wartości domu. Tak nie można życ, interes jednostki tez jest wazny. Bawić można się w każdym miejscu, mieszkac tylko w domu, który się ma.
          • Gość: mk Re: No właśnie, trzeba ponosić odpoiwedzialność.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.12, 20:33
            Zgadzam się - pan Marcin kupił mieszkanie, kiedy ulicę zmieniano już w deptak i pewnie liczył na zwiększenie wartości mieszkania. Ale się przeliczył. Ciekawe, czy po sprzedaży lokalu za większą cenę oddałby różnicę miastu, które przecież zainwestowało w deptak?
            Trzeba było gazety czytać, od dawna wiadomo było, jakie są plany w stos. do Mariackiej.
            • Gość: gość Re: No właśnie, trzeba ponosić odpoiwedzialność.. IP: *.swietochlowice.vectranet.pl 29.08.12, 21:08
              pan marcin to pieniacz i naciągacz! kupuje mieszkanie w samym sercu wielomilionowej aglomeracji i chce spokój ? ha ha ha! trzeba było za tę kasę kupić pod kaletami , koło lasu domek! prawda jest taka , że kupił mieszkanie , wziął kredyt we frankach i teraz dupe ma cienką jak u węża za każdym razem jak spojrzy na kurs franka!!! dla mnie gościu na podobnym poziomie co ludzie budujący się w zalewisku rzeki imający pretenscje do państwa i gminy , że ich co kilka lat podtapia ....a miejscowych 30 metrów dalej nie! jeśli gazeta zajmuje się takimi bzdurami to gratuluję dziennikarzy!!!
              • Gość: gosc tylko sie nie zapluj... IP: *.dynamic.chello.pl 29.08.12, 22:06
                tylko sie nie zapluj w tym dokopywaniu innycm. Daltego własnie władzą mają inetres mieszkańców w dupie, bo ci zamiast sie wpsierac i zjednoczyc w alce o sowje prawa, sami sie pozagryzają. Mieszkanie w centrum maista, to uczestniczenie w miejskim hałasie, czyli hgwar ludzi, tramwaje, samochody itp, ale takie decybele miedzy budynkami ,mieskalnymi, są po prostu porawnie zabronironione i twoje plucie na |Marcina, tego nie zmieni. Nie wazne w jakim celu facet kupil miezxaknie, czy na handel, czy do mieszkania, to nie ma znaczenia, bo urzadzanie takiego rykowiska pod oknami mieszkanców jesty zabronione, a faktyczna wartość mieszkań poszybowała na łeb na szyję. Wszystkich mieszjkań, dodam, nie tylko Marcina. mam nadxzieję,z ę na twojej wsi, walną ci jaką s fabrykę pod oknem, albo zaczna skladować śmieci, i nie licz na to,z ę ktokoliwek sie za tonba wstawi. Powiemy ci, było trzeba miexzkac gdzie indziej. Idiota z ciebie, wiesz. Przez takixch hjak ty, ten sołtysik siedzi na tym stołku tgyle lat. A moze ty tez od koryta, i dlatego tak sie pienisz, co?
                • Gość: autor Re: tylko sie nie zapluj... IP: *.dynamic.chello.pl 29.08.12, 22:28
                  wreszcie jakaś wyważona opinia.

                  co do natomiast kupna na handel. skoro kupił w momencie, gdy ulica była już przebudowywana, to cena mieszkania powinna uwzględniać wzrost wartości po przebudowie. jeżeli sprawa wygląda tak jak w tym artykule to gościa rozumiem. co innego jest hałas w mieście, samochody, gwar z knajpianego ogródka, a co innego regularne urządzanie koncertów. przecież 3-4 lata temu nie było wiadomo co tam się będzie działo, zresztą już po przebudowie, do czasu otwarcia Lornety nic się tam nie działo. później pojawiło się tam sporo ludzi i miasto poszło na łatwiznę, zrobiło tam centrum wydarzeń.
                  • Gość: . . IP: *.dip.t-dialin.net 30.08.12, 01:46
                    Normalnie, to wlasciciele lokali rozrywkowych powinni byc zainteresowani tymi mieszkaniami.
                    Miasto moze i je odkupi, ale dopiero w wyniku procesow sadowych,
                    a i to do dalszej sprzedazy w przetargu.
                    Mariacka "musi byc".
                    Az dziw ze tak malo burdeli jest na tej ulicy (...)
                    *** tzn. agencji towarzyskich, gabinetow masazy, klubow nocnych
          • pawel1940 Re: No właśnie, trzeba ponosić odpoiwedzialność.. 29.08.12, 23:51
            > bo Uszok tak powiedział? A co to, Bóg, cz
            > y raczej wypierdek z Kostuchny,

            Nie mnie oceniać czy wypierdek. Ale ów rzekomy wypierdek od długiego czasu co wybory otrzymuje legitymację od mieszkańców Katowic. Zatem podatnicy (co warto podkreślić w kontekście tego kto faktycznie zapłaci za ewentualny wykup mieszkania) przyklaskują decyzjom Prezydenta Uszoka w sprawie przebudowy centrum, w tym również Mariackiej.

            Czy to wybór właściwy czy nie - też nie mnie oceniać, gdyż nie jestem wyborcą w Katowicach, a decyzje obserwuję, bo Katowice są stolicą mojego regionu.
            • Gość: katowiczanka Re: No właśnie, trzeba ponosić odpoiwedzialność.. IP: *.centertel.pl 30.08.12, 06:43
              tak jeszcze oszuka nie nazwano,ale nazwa dobra. a co do wyborów to he,he
              • Gość: gfw durne ludzie co na platfusów głosujo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.08.12, 07:45
                artykuł tendencyjny jak wyborcza oraz posty katowiczanki hehe,
          • Gość: hanka2016 Re: No właśnie, trzeba ponosić odpoiwedzialność.. IP: 89.25.246.* 31.08.12, 07:14
            Zgadzam się całkowicie! Ale nie jest prawdą, że można " nie drzeć się" na własnym osiedlu! Niestety mam tego pecha, że mieszkam w superjednostce!!!!!! Z budynku ucieka, kto tylko może, a w lokalach pojawiają się "imprezowicze" ......studenci itp. Niestety ani spółdzielnia, ani policja czy straż miejska nie są skore do pomocy pozostałym lokatorom, którzy po pracy chcieliby odpocząć i nie mają ochoty słuchać dzikich wrzasków, ryków i kwiku rozbawionych dziewuch. Ostatecznie mam prawo do tego, aby we własnym mieszkaniu słuchać muzyki takiej jak ja chcę, a nie łomotu zza ściany!? Ja nikogo nie zmuszam do słuchania mojej muzyki, czy telewizora. I jeszcze słyszą, że jak mi się nie podoba to nie muszę tu mieszkać. No chyba odwrotnie - jeśli nie podoba się komuś konieczność dostosowania się do obowiązujących zasad i reguł to raczej on nie musi tu mieszkać!? Poza tym mieszkanie w superjednostce to:
            1/ Koszmarnie głośne, dudniące imprezy pod Spodkiem!!!!!! ( a co dzieje się w Spodku???????????????) - kto kiedyś z władz miasta uprzedził, że w tej okolicy ma być tali hałas? Teraz miasto chce w centrum "życia", kto o tym powiedział mi 25 lat temu?
            2/ Przed moimi oknami roztacza się "piękny" widok - tzw. dawniej Centrum Biznesu w budowie od chyba 15 lat. Kto kupi mieszkanie kiedyś oświetlane słońcem przez całe popołudnie, teraz ponure, ciemne z widokiem na bunkier? ( pomimo wielokrotnych i wieloletnich protestów mieszkańców, głównie z uwagi na zbyt bliskie usytuowanie, przeciwko budowie - obecnie budynek podnoszony jest o jedną kondygnację!!!!!)
            Chętnie przyłączę się do zatem do pozwu zbiorowego za utratę wartości mojego mieszkania i braku możliwości sprzedania go! A swoja droga może któryś mądraliński zabierający głos na forum kupi??????
    • prauze Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić 29.08.12, 19:14
      To jest dobre:
      "Miasto właśnie zamieniało ulicę w deptak, więc pan Marcin był pewien, że trafił z zakupem."

      I pan Marcin pewnie był przekonany, że kupując mieszkanie przy przyszłym deptaku, głównym punkcie zbornym miasta, za oknem będzie miał Puszcze Białowieską.

      A przy okazji: Jest afera jest redaktor Jedlecki :)



      • Gość: bercik Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.12, 22:46
        a ty jesteś idiota czy tylko udajesz? jaka znowu puszcza za oknem? w którym innym centrum miasta masz taka meline i wyjców jak na mariackiej? odróżniasz idioto zwykly hałas centrum miasta od tego co się dzieje na mariackiej?
        • swoboda_t Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić 30.08.12, 07:38
          W którym mieście? No pomyślmy: Gliwice, Kraków, Wrocław - to tak na szybko. W Katowicach długo brakowało takiego miejsca i było źle. Teraz jest, też źle.
        • prauze Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić 30.08.12, 09:29
          Naucz się dyskutować i dopiero wtedy tutaj zacznij się udzielać...
    • zuccheropl Hahahahaha 29.08.12, 19:20

      430 tysięcy złotych.... hahahahaha... za 80 metrów w marnej kamienicy... hahahahahaha....

      Od kiedy Gazeta zmieniła profil na humorystyczny?
      Chyba nie wmówicie mi, że ten facet to na poważnie liczy, że tyle powinien dostać? Musiałby być totalnie oderwany od rzeczywistości!
      • Gość: giero Re: Hahahahaha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.12, 19:40
        Oczywiście że jest szansa , na wygranie takiej sprawy. Sam korzystałem pare lat temu w innym mieście z usług kancelarii adwokackiej ktora specjalizuje sie w tego typu sprawach i wygrałem. Mniejsze miałem znacznie mieszkanie ale jednak.

        Chciałem także podać pewien ciekawy przykład.

        lotnictwo.net.pl/10-lotnictwo_wojskowe/31-lotniska_wojskowe/47-poznan_krzesiny_epks/31273-pierwsze_odszkodowania_za_halas_f_16_zasadzone.html
        • Gość: Prawnik Re: Hahahahaha IP: *.adsl.inetia.pl 29.08.12, 20:07
          Kolego, ale Twój przykład jest związany z ustanowienie strefy ograniczonego użytkowania, a to jest z punktu widzenia prawnego kolosalna różnica.

          pozdrawiam
        • bartoszcze Re: Hahahahaha 29.08.12, 21:22
          Tak przed sądem w Santa Barbara, jak się zatrudni Ally MacBeal :-D
          I w ogóle to widzę, że szeptany marketing w formie pseudoopinii kwitnie.
    • Gość: Ambergoldy Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić IP: *.dynamic.chello.pl 29.08.12, 21:42
      dokladnie!kombinator, teraz wielce poszkodowany..biedny, jakby obniżył cenę do 300 tys to n pniu sprzeda, a za to kupi nowy metraż np:w Piotrowicach...ale lepiej siać propagandę bo a nuż się uda!
      • Gość: gosc Idiota z ciebie, albo urzedas IP: *.dynamic.chello.pl 29.08.12, 22:36
        albo mjedno i drugie....
    • Gość: bercik Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.12, 22:43
      Alez tu się nazbieralo kundli od Oszuka. Koles z artykulu ma jak najbardziej racje i oby Soltys dostal w końcu wpierd* w sądzie, bo to co robi on i jego przydupasy z tym miastem wola o pomste do nieba. Za wszystko zabierają się od d* strony - najpierw cos spierd*, a później leb w piach i udaja, ze problemu nie ma. A to ze ludzie będą się buntować było wiadomo od początku gdy idioci Oszuka wpadli na ten debilny pomysl, żeby urzadzic meline w centrum miasta. Co innego hałas centrum miasta, a co innego taka melina jak jest obecnie na Mariackiej. Można przejść cale Soltysowice i takich wyjców i zakłócania ciszy nocnej jak na Mariackiej nie ma nigdzie indziej.

      Idioci z "komętaży", którzy tego nie rozumieją niech wezma gumowy mlotek i się pierd* mocno w te swoje tępe lby, chociaż to i tak pewno nic nie pomoze. Centrum miasta nie oznacza, ze ma się za oknem koncerty, wyjcow i meline przez caly czas. Jeśli ktoś tego nie rozumie to ma naprawdę nas*rane do glowy.
    • pawel1940 Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić 29.08.12, 23:18
      Śmiech.

      1. Gdy ten Pan kupował mieszkanie było dokładnie wiadomo w jakim kierunku zmierza ulica. Nie bez powodu w planach porównywano ją do ostrawskiej Stodolni.

      2. Wartość lokali w tym miejscu wcale nie spada, trzeba tylko przebudować je pod biura. Jeśli ten Pan nie trafił z remontem to też nie wina prezydenta ani katowickich podatników, z pieniędzy których odkupienie miałoby być sfinansowane.

      Wygląda na to, że ten Pan chciał zrobić interes na wzroście wartości nieruchomości, ale źle to zaplanował i teraz chce zrobić sobie bezpieczne lądowanie z miejskich pieniędzy. Szanowny Panie, jak liberalizm to do końca! A jak socjalizm to oddać dla dobra ogółu i pójść po zasiłek.
      • Gość: adwokat Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić IP: *.adsl.inetia.pl 29.08.12, 23:33
        Cwaniak przepłacił na szczycie bańki, a teraz myśli, że mu mieszkańcy zrobię ściepę, żeby frajer wyszedł na swoje. Niech do sądu ściągnie Jedleckiego. Sprawy nie wygra ale na pewno się pośmiejemy.
        • pawel1940 Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić 29.08.12, 23:43
          Warto dodać, że kto jak kto, ale Prezydent Uszok tak długo _zapowiada_ każdy swój czyn, że znalezienie kogoś kto czuje się zaskoczony samo w sobie jest niezłym dowcipem :-).
          • Gość: . ... IP: *.dip.t-dialin.net 30.08.12, 01:49
            ... dobra uwaga !
            To co piszesz moze miec bardzo istotne znaczenie w evtl sprawach sadowych
      • pucerka Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić 30.08.12, 09:38
        Bardzo trafne spostrzeżenia. Też to tak odczytuję.
    • swoboda_t Cena z sufitu 30.08.12, 07:34
      Cena 430 tys. zł jest z sufitu, przeciętna cena transakcyjna mieszkania w Katowicach to ok. 3300/m2. Uwzględniając lokalizację w Śródmieściu i remont z jednej strony, a fakt, że to stare budownictwo z drugiej można zaocznie wycenić mieszkanie na jakieś 300 tys. zł. Tyle. Jeśli ogrzewanie jest piecowe czy elektryczne (a przecież nic nie wiemy o standardzie), to nawet mniej.
      • Gość: kk20$ Re: Cena z sufitu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.08.12, 10:11
        Cena nie jest tu najważniejsza. Chodzi o zasadę, ze miasto z nikim się nie liczy. Chcemy w centrum miasta robić imprezownię? Prosze bardzo. Wyznaczamy kwartał gdzie miasto ma wiele kamienic/mieszkać w ramach MZBM czy czego tam jeszcze, następnie w okresie kilku lat dokonujemy migracji mieszkańców tych kamienic w nowe lokalizacje czy to za pomocą odkupu czy jesli mieszkanie czynszowe to przeniesienia lokatora. Kamienice zamieniamy na biura, w międzyczasie budujemy w okolicy podziemny/naziemny parking. Kiedy w kwartale zostają juz najbardziej oporni (ale to ich problem - mają świadomość na co sie decydują) lub najbardziej chętni żyć blisko imprezowiska wówczas otwieramy taką ulicę do celów rozrywkowych. Biura od rana do późnego popołudnia działają, pracownicy, petenci zapełniają parking. Pod wieczór mogą zaczynać się imprezy - w opustoszałych biurach nikt nie narzeka na ciszę nocną itp, A u nas w Sołtysowej Wsi? Robi sie uliczkę spokojną, sadzi sie drzewka, stawia ławeczki w tle kościół,na dodatek wykłada sie ją płytkami że każda ciężarówka je niszczy a potem nagle robi się w tym miejscu "imprezowe centrum miasta" gdzie hałas nie daje mieszkańcom żyć, gdzie nie może wjechac ciężarówna ze sprzętem do budowy sceny bo płytki są słabe. Ludzie!!?? Gdzie tu sens? Gdzie logika?
        • Gość: Tysiak Pewnie, a najbliższe 10 lat? IP: *.1000lecie.pl 30.08.12, 10:19

          Idealny scenariusz, tylko co z najbliższymi 10 latami zanim to wszystko się zrobi?
          Kto chce ciszy i spokoju polecam liczącą około 200 mieszkańców miejscowość "Niemyje Stare"
    • szela81 Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić 30.08.12, 10:53
      Byłem ostatnio na przetargu mieszkaniowym z UM Katowice. Mieszkanie na mariackiej poszło za 15 zł za m2 czynszu, licytacja od 4, tak więc ludzie CHCĄ tam mieszkać i wartość lokali nie spada
      • Gość: katowiczanka Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić IP: *.centertel.pl 31.08.12, 19:26
        ludzie nie chcą tam mieszkać, tylko mają tam być agencje towarzyskie. miejsce dobre.
    • ucago Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić 22.12.12, 09:57
      Każdy ćwok kupując atrakcyjne mieszkanie w mieście chciałby mieć za oknem las,
      a trzeba było kupić starą chałupę w rodzinnej wsi.
      Niech miasto mieszkanie odkupi po cenie sprzedaży i sprzeda takiemu, któremu to nie będzie przeszkadzać. Na pewno na tym nie straci.
      • Gość: katowiczanka Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić IP: *.centertel.pl 22.12.12, 10:27
        nie las,ale normalnie żyć, a nie nie sypiać po nocach,bo pijackie krzyki, wrzaski. rano omijanie wymiocin. dziwne tylko,że panu kostemppskiemu, mieszka w pobliżu Mariackiej i Plebiscytowej,to nie przeszkadza
        • Gość: gość Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić IP: *.adsl.inetia.pl 22.12.12, 13:58
          Czytam wpisy i jestem zaskoczony ilością wyzwisk. Świadczy to o braku konkretnego argumentu? Bezsilności? Wracając do wątku to w mojej opinii zakup mieszkania w ścisłym centrum miasta i oczekiwanie spokoju, ciszy czy też zieleni jest wręcz komiczne. Niezależnie czy jest to miasto duże czy też małe, w centrum będzie hałas, zawsze. Wydaje mi się to logiczne. Komunikacja miejska, służby porządkowe, obywatele, którzy przecenili głowę. Hałas był i będzie. Jeśli chodzi o przemianę ulicy Mariackiej to plany były głoszone dużo wcześniej i nie ukrywano jakie będzie jej przeznaczenie. Mimo to przychylam się do wniosku pana Marcina. Miasto powinno wykupić mieszkanie ale po cenie rynkowej lub cenie zakupu. Żądanie 430 tys. za mieszkanie plus koszty jest dla mnie absurdalne i na myśl nasuwa mi się tylko próba wyłudzenia pieniędzy. Dodam również, że nie jestem ani urzędnikiem, ani "kundlem" pana Uszoka. Nie należę również do pokolenia tych najmłodszych lecz kiedyś również musiałem się w jakiś sposób wyszaleć, więc rozumiem przeznaczenie tejże ulicy. Zapewne starsze pokolenie w czasach młodości nie szalało... Moja rada: mieszkanie zawsze można sprzedać i kupić inne w dogodnej lokalizacji. Trochę chęci.
          • Gość: katowiczanka Re: Za nocne życie Katowic możemy słono zapłacić IP: *.centertel.pl 22.12.12, 17:22
            oj.jesteś kundlem oszuka,jesteś
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka