Mieszkańcy Katowic zdecydują, którą drogę budow...

[sqro]

Szkoda że nie widze na stronie miasta żadnej ankiety :(

jak dla kluczowe imho jest - "budowa węzła drogowego ulic: Kościuszki, Kolejowej, Jankego oraz Rzepakowej (wydatek dla budżetu miasta - 315 mln zł)"
aczkolwiek z uwzględnieniem wąskiego gardła jakim jest brynowska.

Cały tekst: katowice.gazeta.pl/katowice/1,72739,13821583,Mieszkancy_Katowic_zdecyduja__ktora_droge_budowac.html#ixzz2RlZN2LmA

[gazeta_katowice]

sqro napisał:

> Szkoda że nie widze na stronie miasta żadnej ankiety :(
>

''Od poniedziałku będzie można wziąć udział w ankiecie..." - tak się zaczyna tekst:)
Pozdrawiam

[Gość: sevs]

ja bede głosował za przebudową węzła 73 pułku piechoty z kolistą i Karolinki,
obecnie jedne z najniebezpieczniejszych skrzyżowań i ciągle zakorkowanych
a gdyby patrzeć od strony finansowej:

- przebudowa ul. 73. Pułku Piechoty - budowa połączenia ul. Kolejowej z ul. Ziołową (wydatek dla budżetu miasta - 50 mln zł)

- budowa dwupoziomowego skrzyżowania ul. Kościuszki i ul. Armii Krajowej (wydatek dla budżetu miasta - 80 mln zł)

miasto powinno połączyć te inwestycje i koszt łaczny 130 mln zł, zrównałby sie z pozostały inwestycjami.

[koya]

Ankieta jest tendencyjna , bo ona nie ma wskazac co ma byc budowanie , tylko zapewnic alibi naszym wlodarzom miejskim , czemu nie bedzie budowane srednicowka .
Jezeli w jednym szeregu stawia się róznej wartości inwestycje o róznym cieżarze gatunkowym, to juz jest nieuczciwe.
Moze zanim laskawie pozwoli sie nam "decydowac", ktos na przyklad napisze ile pieniędzy jest do wydania .
Jakie bedzię udział miasta , jaki pieniedzy unijnych ?
I ostatnie najwazniejsze pytanie , jakie jest realne zapotrzebowanie na ta przebudowe ?
Kazda z tych inwestycji jest wazna , ale to sie da wyliczyc ktora jest wazniejsza z punktu widzenie ekonomicznego.
Znowu ktos nami manipuluje w nieobiektywnym i niereprezentatywnym referundum , zeby zalatwic , jakies male swoje interesy.

[Gość: tomek]

> Ankieta jest tendencyjna , bo ona nie ma wskazac co ma byc budowanie , tylko za
> pewnic alibi naszym wlodarzom miejskim , czemu nie bedzie budowane srednicowka > .

To znaczy tendencyjne są pytania? Czy może tendencyjne będą odpowiedzi, które nie wskażą na średnicówkę? A może tendencyjny jest sam fakt, że Katowiczanie ,pierwszy raz w powojennej historii, mogą mieć cokolwiek do powiedzenia nt inwestycji w swoim mieście. Zgroza !
<Moze zanim laskawie pozwoli sie nam "decydowac", ktos na przyklad napisze ile p
> ieniędzy jest do wydania . Jakie bedzię udział miasta >
Może mi się wydaje, ale kwoty udziału miasta są wymienione w atrykule. Sugerujesz ,ze nie są prawdziwe?

>....najwazniejsze pytanie , jakie jest realne zapotrzebowanie na ta przebudowę ?<
Mają być zaangażowane środki stanowiące wg prawa wspólną własność mieszkańców miasta.
Więc jest zadane pytanie: jakie jest realne zapotrzebowanie mieszkańców Katowic? Pytanie jest zadane tym mieszkańcom. Czy uważasz, że odpowie ktoś inny? A może uważasz ,że Katowiczanie są niegodni decydować o własnych pieniądzach?

Mieszkańcy Katowic zdecydują, którą drogę budow...

[pacynka0258]

Władze Katowic pogrywają nieuczciwie wobec Mysłowic, Sosnowca, Dąbrowy Górniczej i Jaworzna.

[Gość: xyz]

Władze Katowic mają służyć mieszkańcom miasta, a ludzie z Brynowa czy Ochojca są zmęczeni tysiącami aut przejeżdżającymi codziennie pod ich oknami (np. Brynowska).

[Gość: gość]

a może wymienione miasta zrobiły by wpierw coś same i w ten sposób zmusiły katowice do inwestycji? ja rozumiem , że idąc tamtym tokiem myślenia ani w dąbrowie , ani w mysłowicach , ani w sosnowcu i jaworznie nie można budować dróg bo to wina katowic? (co nie jest prawdą , bo jaworzno doskonale pokazuje jak wykorzystać podatki z elektrowni , etc.)

[Gość: Bigiel]

A czy mieszkańcy innych miast są uczciwi wobec Katowic? Przebudowa Kościuszki i okolic Giszowca to priorytet dla Katowic a nie okolice Szopienic.

[Gość: xz]

idąc tym tokiem rozumowania - ja tam nie jeżdżę po bry nowskiej i mam to w nosie
czy to oznacza, ze brynowska nie jest ważna??
jest ważna, przedłużenie DTS tez jest ważne!!!!

[Gość: ankietka]

To ja mam projekt następnego wyboru dla mieszkańców:
Czy chcesz, żeby nadal za 12mln rocznie zamalowywać sypiące się elewacje kamienic muralami oraz sadzić setki więdnących kwiatków, zaklejać plastikiem półdekiel, itp?
Czy nie lepiej wydać te pieniądze na remonty zapuszczonych budynków oraz budowę nowoczesnego basenu za dwuletni budżet "miasta ogrodów"?
No i gdzie są dane, dla kogo i na co te pieniądze są wydawane, może redakcja znajdzie jakiś link?

zgadzam się - to parodia strategii

[Gość: Uwazny]

Przez dwadzieścia ostatnich lat obserwujemy żałosny spektakl p.t. "Miasto Katowice ma plany...". Gdzie jest całościowa wizja komunikacji w mieście ? Komunikacja to nie tylko drogi - to także ścieżki rowerowe a przede wszystkim komunikacja zbiorowa - SZYNOWA (!!!!!!!!!!). Gdzie są plany (przedwojenne) przedłużenia linii tramwajowej do Ligoty i dalej na południe ?
Gdzie strategia poprawy komunikacji miasta - proszę o link ? Idą wybory i teraz będą 'szybkie ruchy' - kostka tu, kwietnik tam. Majsterszyk takiego picu to przykrycie balonikami zdewastowanego budynku (należącego do miasta) na ul. Mariackiej. Przykryć rynek i centrum balonikami !
Pokazywanie planów przebudowy dróg np. przy ul.Kolejowej za 300 mln zł to czyste kpiny - kpiny za nasze pieniądze. Podobnie jak bilet elektroniczny za 200 mln do starych autobusów i nieistniejących basenów.

Mieszkańcy Katowic zdecydują, którą drogę budow...

[yaman49]

Władze Katowic zapominają, że my - mieszkańcy - im płacimy za podejmowanie takich decyzji, a rozstrzygnięcie powinno wynikać z pogłębionej analizy komunikacyjnej. Ta ankieta jest próbą przerzucenia na mieszkańców odpowiedzialności za ewentualne negatywne skutki błędnych decyzji. Zawsze będzie można powiedzieć niezadowolonym z rozstrzygnięcia mieszkańcom - "to wyście tak wybrali, tak zdecydowała większość". A przecież większość nie zawsze korzysta z tych miejsc układu komunikacyjnego, które rzeczywiście są najwrażliwsze dla całego miasta.

[Gość: xyz]

Jak dla mnie kluczowe jest przebudowanie 73 Pułku Piechoty wraz z węzłami na Ochojcu i Giszowcu. Plus bezwarunkowe wyrzucenie tranzytu z Brynowskiej.

Po co cała trasa, wystarczą węzły

[Gość: wer]

W lesie nie ma korków, wystarczy jedna jezdnia a za zaoszczędzone pieniądze wydłużyć Bocheńskiego do Ligoty.

[Gość: Kurewna]

Korków nie ma w lesie, na 3 górkach (no chyba, że ktoś zatrzymuje się na ,,jagodziankę" :P), ale są na Brynowskiej, gdzie już dawno powinien być wprowadzony zakaz wjazdu powyżej 3,5 t

[Gość: KWK]

STOP TIRom na Brynowskiej !

[Gość: edek]

A czemu nie można zagłosować, żeby nie budować żadnych nowych dróg? To jest idiotyczny pomysł, żeby wywalić kolejne kilkadziesiąt milionów (albo i więcej), a dostać w efekcie jeszcze większy ruch samochodowy, jeszcze większe korki, zapchane ulice, parkingi pod blokami itd. O wiele lepszym rozwiązaniem byłoby wydanie tych pieniądzy na transport publiczny, np. na tramwaj do południowych dzielnic.

[Gość: hmmm]

węzeł AK z DK81 oraz nowy węzeł DK81 (73 pułku piechoty ) z DK86.
Kolejowa w następnej kolejności ale tylko z tego względu, że to znacznie droższa inwestycja.
Ale dlaczego miasto ma się sugerować jakimiś sondażami jeśli wiadome jest że połączenie Bagiennej z obwodnicą Mysłowic jest ważniejsze dla tego drugiego miasta.

[Gość: tomek]

Gość portalu: hmmm napisał(a):

> Ale dlaczego miasto ma się sugerować jakimiś sondażami jeśli wiadome jest że po
> łączenie Bagiennej z obwodnicą Mysłowic jest ważniejsze dla tego drugiego mias
> ta.<

Trudno by ci to było udowodnić. Połączenie Bagiennej z Zachodnią obwodnicą Mysłowic to dla Katowic następujące korzyści:
1. Łatwiejszy dojazd z centrum Katowic i wszystkich pólnocnych i wschodnich dzielnic Katowic do Mysłowic i ich południowych dzielnic poprzez Obrzeżną Zachodnią w Mysłowicach.
2. Łatwiejszy dojazd ze wszystkich wschodnich dzielnic Katowic do A4 na Kraków (i spowrotem) a także na Oświęcim, Kęty, Żywiec poprzez Obrzeżną Zachodnią w Mysłowicach, bez konieczności wracania się na Murckowską.

Dla Mysłowic korzyść polegałaby na lepszym dojeździe do centrum Katowic poprzez swoją
Obrzeżną Zachodnią i dalej poprzez DTŚ w Katowicach.

Możnaby się sperać kto bardziej skorzysta, ale po co? W ankiecie wogóle nie ma mowy o połączeniu Bagiennej z obwodnicą Mysłowic. Jest mowa o cyt:

"połączenie Drogowej Trasy Średnicowej z Mysłowicami i Sosnowcem (wydatek dla budżetu miasta - 120 mln zł)."
I tu właśnie diabeł tkwi w szczegółach. Te pół kilometra drogi jakie brakuje od gotowego węzła Bagienna na Wilhelminie do połączenia z Obrzeżną Zachodnią w Mysłowicach , nie kosztuje 120 mln. A w dodatku 120 mln to nie jest cały koszt tego "połączenia DTŚ z Mysłowicami i Sosnowcem. Koszt wynosi ok 300mln a 120mln to tylko udział Katowic w finansowaniu. Ta inwestycja to przebudowa całej ul Bagiennej i jej istniejących (bezkolizyjnych) węzłów w Katowicach oraz poszerzenie tej ulicy posiadającej 4 do 6 pasów o dwa pasy na całej długości, zmianę łuków itp.
Tzn Katowice mają u siebie rozwalić dobrą drogę i zbudować następna drogę o parametrach autostrady do centrum. A Mysłowice, Sosnowiec i Dąbrowa być może kiedyś zrobią wspólne przedłużenie tej DTŚ-ki z Mysłowic na pn-wsch do Dąbrowy ale takimi warunkami:
1. Jak uzgodnią jej dokładny przebieg.
2. Jak będą chciały ją wybudować na swoim terenie,
3. Jak będą miały środki

Dla Katowic oczywiście taka wersja jest nie do przyjęcia. Katowice mają DTŚkę przez samo centrum od Klimzowca do Sosnowca przez Chorzowska i Rozdzieńskiego. Dalej na Olkusz jest kolizyjna aleja ze światłami. Niech więc najpierw Dąbrowa, Sosnowiec i Mysłowice naprawdę zbudują cokolwiek z tego co wspólnie zaplanowały w ramach DTŚ-wschód. Wtedy Katowice ocenią czy warto rozwalac i przebudowywać ul Bagienną.

Po prawdzie wszystkie te propozycje z ankiety są do chrzanu. Może z wyjątkiem tego połączenia Kolejowej z Ziołową za 50 baniek.
Priorytetem powinno być to co jest normą w europejskich miastach czyli:
- obwodnice autostrad lub dróg szybkiego ruchu przy zewnętrznych granicach miasta.
-normalne 4 pasowe ulice z sygnalizacją świetlną i tramwajami, które służą komunikacji w ramach miasta jak i spełnianiu pozostałych funkcji miejskich ulic.
Ja widzę takie priorytety:
1. Obwodnica wschodnia - droga szybkiego ruchu jako przedłużenie Obrzeżnej zachodniej Mysłowic, wdłuż granicy Katowic z Mysłowicami, Sosnowcem i Czeladzią
2. Obwodnica południowa A4 wzdłuż granic w Tychami i Mikołowem do połączenia z obwodnicą Kochłowic
3. Przedłużenie Bocheńskiego do ul Hadyny z rozgałęzieniem do Piotrowickiej i Kijowskiej . Najlepiej 4 pasmowa ulica ze światłami i torowiskiem tramwajowym.
4. Poszerzenie ul 73 pułku ( 3 garby) do 4 pasów oddzielonych pasem zieleni. Bez żadnych bezkolizyjnych węzłów na jej obu końcach . Od Kościuszki i Jankego te skrzyżowania ze swiatłami, które są . Od strony ul Pszczyńskiej normalne skrzyżowanie ze światłami. W Tychach czy w małej Pszczynie ta droga ma mnóstwo skrzyzowań ze światłami i mieszkańcy Katowic w drodze do Bielska jakoś to muszą znosić.
5. Ozyskanie tych wszystkich alei w centrum, zamienonych przez Uszoka w autostrady Górnośląskiej , Murckowskiej, Roździeńskiego spowrotem jako alei, z zabudową lini tramwajowych.

Wiem, że to wszystko to byłyby ogrone koszty. Ale nie ma się co uszokiwać, że bez tego Katowice będą mogły rywalizować z innymi głównymi miastami wojewódzkimi.

Mieszkańcy Katowic zdecydują, którą drogę budow...

[ryba-966]

Dodałbym jeszcze pytanie o budowę drogi pod Superjednostką, której sens widzą tylko włodarze z Młyńskiej!!!! Ile to złotówek będzie wywalone na tą inwestycję?

Mieszkańcy Katowic zdecydują, którą drogę budow...

[torquay]

A gdzie można zobaczyć te projekty??
Połączenie ziołowej z kolejową to którędy niby??

[Gość: Katowiczanka]

Stop dla oszuka.

[Gość: gość]

toś laska zabłysła intelektem!!! :D :D :D

[Gość: xyz]

Wystarczy wpisać w Google i masz warianty:
www.piotrowice.katowice.pl/przebudowa-drogi-81-zwanej-trzy-garby
Wygrał wariant nr 1.

Mieszkańcy Katowic zdecydują, którą drogę budow...

[raf753]

Powiem tylko tyle: mieszkańcy Mysłowic i Zagłębia NIGDY, PRZENIGDY nie wybaczą i nie zapomną jak zostali wyrolowani w sprawie budowy DTŚ'ki. Biegnąc tylko na obszarze Śląska stanie się ona symbolem podziału i wspomnieniem po planach budowy metropolii. Należy dodać, że mieszkańcy gdzieś będą mieli komu tak naprawdę zawdzięczają tą decyzję (mieszkańcom Katowic czy włodarzom). Podejście do sprawy: my już dostaliśmy, więc o resztę niech się martwią inni jest krótkowzroczne i głupie. Pamiętajmy jednak - kiedyś (za miesiąc, za rok, za 5 lat....) przyjdzie czas, kiedy to Katowice będą szukać poparcia dla swoich planów i przywódczych ambicji od wspomnianych miast. Oczywiście efekt zabiegów będzie oczywisty.

[Gość: gość]

dwie sprawy: nie słyszałem , żeby miasta zagłębia i mysłowice robiły zrzutkę na dtśkę - a tak to wyglądało od rudzkiego odcinku.
poza tym proponuję w ramach protestu , żeby wszyscy mieszkańcy zagłębia zwolnili się z pracy w katowicach, niech praqcują w zagłębiu - nie trzeba będzie budować nowych dróg :D :D :D

[Gość: tom67]

Widać, że bardzo mało słyszałeś. Masz internet, więc poczytaj sobie dokumenty o źródłach finansowania.
Drugiego argumentu nie warto komentować. Pokazuje zacietrzewienie i brak podstawowej wiedzy o rynku i ekonomii.

[Gość: wer]

Mieszkańcy Zagłębia od dawna mają S86 będącą obecnie naturalnym przedłużeniem DTŚ, więc beze demagogii.

[Gość: xyz]

Mają również S1, więc niech nie płaczą :P

[Gość: k-ce]

Sorry, ale każda inna inwestycja z tej listy jest ważniejsza dla Katowic niż budowa DTŚ-ki. Z resztą ona na terenie Katowic jest, brakuje dosłownie kilkuset metrów do granicy z Mysłowicami. I na chwilę obecną nie wiem, komu i czemu miałoby służyć jej wydłużenie. Poza tym inaczej sprawa by wyglądała, gdyby po stronie Mysłowic i Zagłębia DTŚ-ka była, a brakowałoby tych nieszczęsnych kilkuset metrów drogi. Ale dobrze wiemy, że tak nie jest. P.S. Oczywiście ankieta ma służyć temu, aby nie budować DTŚ-ki...

Mieszkańcy Katowic zdecydują, którą drogę budow...

[immieng]

Trzeba poczekać kiedy pojawi się ankieta i zagłosować. Swoją drogą to przebudowa 73 pułku piechoty nie jest konieczna, bo tam korków nie ma, problemem są skrzyżowania. Zaskakuje natomiast liczba wariantów przebudowy drogi 81 - według tego opisu było ich być pięć, a zwyciężył ten wariant - ciekawe czy jest nadal aktualny.

[bartoszcze]

immieng napisał(a):

> Zaskakuje natomiast liczba wariantów przebudowy drogi 81 - według
> tego opisu było ich być pięć, a zwyciężył ten wariant - ciekawe czy jest nada
> l aktualny.

Ile trzeba powtarzać, że pięć wariantów było koniecznych na etapie projektowania, żeby formalnie było w czym wybierać i żeby nikt nie mógł zarzucić, że nie rozpoznano możliwości alternatywnego poprowadzenia drogi. Od samego początku było jasne, że pozostałe nie mają racji bytu, ale trzeba je było zrobić, żeby je odrzucić jako gorsze...

[Gość: limpoqomil]

Od zarządu miasta oczekuje się organizacji i gospodarności. Miernikiem tych cech jest transport zbiorowy. Pieniądze powinny pójść na niego. Budować drogi dla transportu indywidualnego to nie wielki wyczyn jak się ma pieniądze.

IMHO

[goffer_pl]

Tak jak ktoś już napisał o połączeniu tych dwóch inwestycji:
- przebudowa ul. 73. Pułku Piechoty - budowa połączenia ul. Kolejowej z ul. Ziołową (wydatek dla budżetu miasta - 50 mln zł)
- budowa dwupoziomowego skrzyżowania ul. Kościuszki i ul. Armii Krajowej (wydatek dla budżetu miasta - 80 mln zł)

lub:

W związku z tym, że Stalexport planuje wprowadzić opłaty na odcinku A4 między Mysłowicami a Katowicami. To przyda się darmowa alternatywa:
- połączenie Drogowej Trasy Średnicowej z Mysłowicami i Sosnowcem (wydatek dla budżetu miasta - 120 mln zł).

[bartoszcze]

goffer_pl napisał:

> W związku z tym, że Stalexport planuje wprowadzić opłaty na odcinku A4 między M
> ysłowicami a Katowicami.

Stalexport nie planuje wprowadzenia opłat na odcinku Mysłowice-Katowice, podobnie jak nie planuje ich wprowadzenia na odcinku Berlin-Hamburg.

[bartoszcze]

sqro napisał:

> Szkoda że nie widze na stronie miasta żadnej ankiety :(

Już jest.

[sceptyk35]

sqro napisał:
"...z uwzględnieniem wąskiego gardła jakim jest brynowska".
To wąskie gardło stosunkowo łatwo zlikwidować.
Wersja droższa (ale docelowa): Dwupoziomowe skrzyżowanie w węźle Ligocka/Gallusa (Mikołowska "dołem"), druga jezdnia do Kępowej i przebudowa Woźniczki na dwujezdniową. Dalej węzeł przed OBI z wejściem w Kościuszki.
Oczywiście na takie rozwiązanie obecnie może nie być środków.
Dlatego w wersji tańszej można pominąc węzeł Ligocka/Gallusa, ruch w kierunku południowym puścić jednokierunkową Woźniczki, a ruch do centrum jednokierunkową Brynowską (od Rolnej do Kępowej).
Jako sceptyk, obawiam się, że zostaną wybrane rozwiązania umożliwiające szybkie przemieszczanie się soltysa na trasie chałupa - "órzont".

[bartoszcze]

sceptyk35 napisał:


> Dwupoziomowe skrzyżowanie w węźle Ligocka/Gallusa (Mikołowska "dołem"),

Po co???

> druga jezdnia do Kępowej i przebudowa Woźniczki na dwujezdniową.

Teren pod drugi pas Brynowskiej jest zarezerwowany co najmniej od ćwierćwiecza...

> Dalej węzeł przed OBI z wejściem w Kościuszki.

Gdyby ktoś nie "zapomniał" o tym węźle sprzedając działkę pod Aral (obecnie BP) a potem pod OBI... (dziś to chyba najwięcej sensu miałaby estakada skrajem parkingu, w każdym razie jakieś rozwiązanie dwupoziomowe).

> Jako sceptyk, obawiam się, że zostaną wybrane rozwiązania umożliwiające szybkie
> przemieszczanie się soltysa na trasie chałupa - "órzont".

Akurat alternatywna droga NS skrajem Ochojca (choćby i do Kostuchny) do Francuskiej to też temat wałkowany od lat i wciąż przydatny.

[sceptyk35]

bartoszcze pyta: Po co???
Odp. Aby zlikwidować korki rano i po południu przed światłami. Ponadto , przez jednoczesną zmianę kierunku ruchu Gallusa i odcinka W.Pola, była by możliwość bezpośredniego wjazdu do osiedla od południa, bez konieczności korzystania z pętli na rondzie Maczka.
------------------------
Niestety wszystkie te projekty nie rozwiązują problemu braku porządnej arterii Pn-Pd. przebiegającej możliwie blisko centrum. Był taki projekt w osi Grundmana, ale pojawił sie i zniknął. Bocheńskiego, co prawda jest nieco dalej, ale i tak już teraz jest zapchana.

[bartoszcze]

sceptyk35 napisał:

> bartoszcze pyta: Po co???
> Odp. Aby zlikwidować korki rano i po południu przed światłami.

Moóże jestem zbytnim pesymistą, ale korków nie da się całkiem zlikwidować, a drugi pas Brynowskiej rozładowałby wszystkie korki w tym kierunku. Jeśli idzie o korki od strony Ligoty, to chyba lepszym pomysłem jest jednak wybudowanie przedłużenia Bocheńskiego.
Co do braku drogi NS, zgadzam się, dlatego pisałem o drodze w ciągu Francuska-Ziołowa-Tymiankowa.