Piotr Uszok: Stwórzmy jedno miasto. Szef GZM: N...

[raf753]

Pan Uszok jest chyba niepoważny. Przedłużenie DTŚ'ki na wschód ma w d..., ale jedno miasto już nie.

Brawo!

[wraziglaty]

Prezydent Uszok pierwszy raz mówi i myśli poprawnie.

Niekoniecznie trzeba łączyć wszystkie miasta od Gliwic po Dąbrowę Górniczą, bo wtedy powstałby faktycznie niefunkcjonalny moloch, ale połączenie Katowic, Chorzowa, Siemianowic, Mysłowic i Świętochłowic (a może i Rudy Śląskiej) stworzyłoby ponad półmilionowe, a więc zauważalne już na mapie Polski miasto. Tym bardziej, że wymienione miejscowości akurat faktycznie są przestrzennie bardzo mocno powiązane.

Taki pomysł ma jeszcze dwie dobre strony:
1. Żaden z lokalnych aparatczyków nie jest na tyle znany, by go wybrali mieszkańcy takiego wielkiego miasta (więc Uszok nie byłby prezydentem, a co dopiero taki Kostempski).
2. Ubyłoby nam znacznie urzędników.

[Gość: gość]

marzy mi się to od lat! bo jako małe jednostki nie mamy siły przebicia. ja nie mam nic przeciwko żeby to nie tylko te pół miliona . w jedności była by siła. a tak? ani komunikacji miejskiej , ani pociągów regionalnych, każde miasto samo decyduje o śmieciach, o wodociągach, oświetleniu , odśnieżaniu ulic i kosztuje to zbyt wiele. mnie tylko zastanawia dlaczego po postanowiło zarzucić ustawę metropolitalną ? czegoś się przestraszyli? a co do tego , że katowice nie chcą budować dtśki na wschód........przecież katowice mają drogę dwujezdniową do samej granicy z mysłowicami!!!! poza tym - moze wpierw miasta zagłębia i mysłowice zabiorą się za swoje odcinki i postawią katowice przed faktem dokonanym? i jeszcze jedna sprawa którą powtarzam: w czasie przed euro dtśka straciła przychylność stolca i bydowa tej drogi odbywa się dotacjami , kasą województwa i kasą miast.....jeśli na drogę w rudzie , zabrzu czy gliwicach zrzutkę robią miasta zainteresowane tą drogą.....to dlaczego nawet pięciu złotych nie dorzuciły mysłowice, dąbrowa, sosnowiec czy jaworzno?

Też popieram

[Gość: Chorzowianin]

Już dawno o tym pisałem Chorzów, Świętochłowice, Siemianowice, Mysłowice, Mikołów i Ruda Śląska powinny być włączone do Katowic, nie wiem czy też nie powinno być tam Bytomia, natomiast od Zabrza przez Knurów powinny zostać wchłonięte przez Gliwice łącznie z Tarnowskimi Górami a trzeci podmiot to Będzin, Czeladź, Sosnowiec i Dąbrowa i wtedy można mówić o Trójmieście o metropolii takich trzech podmiotów, natomiast metropolia przy takim rozdrobnieniu na nic dobrego nie wpłynie.
Oczywiście pytanie czy lokalni politycy z "ambicjami" na to pozwolą

[tanebo]

Mam pytanie: co zyskają w/w miasta na połączeniu? Bo rozumiem że nie kasę bo ta pójdzie do Katowic. Zatem nie będzie na utrzymanie infrastruktury i kultury. Cały czas słyszę o jakichś inwestorach. Jakich? Konkretnie. I co miałoby ich przyciągnąć? Bo autostrady sa i w innych miastach Polski.

[Gość: wraziglaty]

W skrócie: łatwiej wszystko by się organizowało.

Dzisiaj taki mieszkaniec Świętochłowic czy Mysłowic ma wielkie szanse, by pracować w Chorzowie czy Katowicach, bo w jego mieście pracy generalnie nie ma. Wyjeżdża więc autem na odśnieżoną w Świętochłowicach DTŚ, po czym wjeżdża na nieodśnieżony odcinek chorzowski, a w Katowicach pod biurem szuka miejsca parkingowego, bo nie ma wykupionego abonamentu dla mieszkańców miasta. Albo jego kuzyn z Mysłowic, wstaje rano, idzie na autobus i zamiast jechać jednym prosto aż do centrum Katowic, to jedzie z dwoma przesiadkami, bo władze Mysłowic i Katowic nie potrafią się dogadać (teraz akurat jest mowa o tym, że Mysłowice chcą opuścić KZK GOP).

A co ma przyciągnąć inwestorów? Po prostu to, że w końcu usłyszą o naszym grajdołku. Inwestorzy w Polsce generalnie obecnie dzielą miasta na te powyżej 500 tys. i na te poniżej tej granicy - widać to chociażby po ich inwestycjach. W tych mniejszych powstają markety i call centers, w tych większych biurowce i hale nowoczesnego przemysłu. Taka mizeria w inwestycjach to nie tylko domena Katowic: Lublin, Bydgoszcz, nawet trochę Gdańsk cierpią z tych samych powodów, podczas gdy położone pośrodku pola Wrocław czy Poznań ściągają do siebie coraz to nowych inwestorów.

[Gość: gość]

w innych półmilionowych i większych miasta chkasa nie idzie tylko na śródmieście.......poza tym ja już napisałem co zyskamy. kto się w stolcu liczy z takim chorzowem? inwestycje centralne są dla metropolii i sporo można ugrać.

[havesmile]

Małe miasta na połączeniu zyskują siłę przebicia.
Inaczej dostaje się kasę jako 100 000, 200 000 pipidówa, a inaczej jako np. 3 mln miasto.
Można by wtedy pomyśleć o zintegrowanym systemie komunikacyjnym z prawdziwego zdarzenia jak np. metro. Wtedy nie będzie problemem np. dojazd do pracy w Gliwicach dla mieszkańca Dąbrowy. Duże miasto, może występować po większą kasę do UE, może lepiej przyciągać inwestorów etc, a kasa wcale nie musi iść na Katowice, bo przecież inne miasta będą miały więcej radnych w nowym urzędzie miasta. Poza tym pewnie każda z "dzielnic" będzie miała i tak swój urząd podobnie jak to jest w Warszawie.

Ale do tego trzeba umieć spojrzeć poza ambicje lokalnych kacyków.
W tej chwili my mieszkańcy faktycznie mieszkamy w dużym mieście (bo granice dawno już się zatarły) i ponosimy tego różne koszty, natomiast nie mamy z tego korzyści jak chociażby wspomniane wyżej metro.
Jak nie lubię Uszoka, to tu go popieram.
A PO to niech się lepiej od Śląska od...sunie.
Zresztą pomyślcie:
Czy powstanie około 3 milionowego miasta na południu kraju jest w interesie warszawki???

[bartoszcze]

Gość portalu: Chorzowianin napisał(a):

> Już dawno o tym pisałem Chorzów, Świętochłowice, Siemianowice, Mysłowice, Mikoł
> ów i Ruda Śląska powinny być włączone do Katowic,

Mikołów zostaw w spokoju.

[Gość: na drzewo]

Chce kasować po 20zł od łebka "za śmieci". Nie będzie na to zgody.

[Gość: dad]

Żenująca gra Kostempskiego. Jeszcze pare lat temu mówił inaczej. Karierowicz z urażoną dumą, oby jak najmniej takich w polityce.

Człowiek PO nie powinien się wypowiadać.

[felucjan]

Ostatnie 6 lat to notoryczne olewanie i ignorowanie całego regionu, więc Kostempski powinien się w ogóle nie odzywać. Wszystkie obietnice Tuska i jego ekipy dotyczące śląska okazały się zwykłym łgarstwem.

[Gość: jestem na nie]

Referenda jakieś Uszok przewiduje w przyszłych dzielnicach? Co będzie miał z tego Sosnowiec że stanie się Szopienicami, i tak jest olewany i dojony z kasy to teraz by już szło na całego. Tak jak Nowa Huta jest olewana i dojona przez Kraków. Jak któreś miasto, mieszkańcy chcą to proszę bardzo ale bez referendum to ja sobie tego nie wyobrażam. A zresztą i tak się stąd wyprowadzam więc mnie to mało już dotyczy, róbta co chceta.

[tanebo]

Jeśli ktoś zamierza to Katowickie gó... przenieść na inne miasta to ja się wyprowadzam. Nie zamierzam finansować katowickich fanaberii - rynku czy stadionu. I pewnie nie ja jeden.

[kosimus]

Fajnie, że stadion to jest akurat w Chorzowie ;).

Inicjatywę natomiast gorąco popieram.

[Gość: Mysłowice]

Lepsze wielka aglomeracja liczaca sie w Europie i na swiecie juz nie wspomne w Polsce niz byc wioska w stylu Czeladz , Swietochlowice czy moje Mysłowice ktore niestety w Polsce jak i w Europie nikt o nich nie slyszał . Lepiej sie jednoczyc niz walczyc miedzy soba jak i tak tutaj na Śląsku bieda jest .

TRZY lub CZTERY główne miasta

[adamzd]

Jak na tym forum napisał już @Chorzowianin, powinny powstać mniej więcej:
Katowice - połączone z Rudą, Chorzowem, Siemianowicami, Świętochłowicami i Mysłowicami
Sosnowiec - z Będzinem, Dąbrową i Czeladzią
plus ewentualnie:
Gliwice - połączone Zabrzem i Knurowem
Bytom - z Piekarami i Tarnowskimi Górami
Dlaczego? Łączymy miasta o podobnej genezie i historii, bez sporów Zagłębiowsko-Śląskich i Katowicko-Gliwickich oraz zazwyczaj połączone fizycznie ze sobą (nie raz wyjaśniałem przyjezdnym że Chorzów nie jest częścią Katowic. O istnieniu np. Świętochłowic zazwyczaj nie wiedzieli). Zmniejszamy ilość urzędów i urzędników - to oczywiste, przy tym nikt nie zabrania Chorzowianom, Świętochłowiczanom itp. głosować w wyborach samorządowych na lokalnych ludzi (nikt przecież pod przymusem nie zlikwiduje np. "Wspólnego Chorzowa"), więc wszyscy będą mieli odpowiednią do ilości mieszkańców ilość radnych.
Jeżeli nie da się inaczej to Chorzów, Ruda, Świątki i Siemianowice do Katowic i powstanie silny trzon aglomeracji. I olać GZM.

[Gość: Zagłębiak]

A jak już będą znane te miasta w świecie i powiecie to co to da? Bo likwidacji urzędników bym się nie spodziewał? Na czym ma polegać ich siła? Na miejscu w rankingu miast pod względem powierzchni czy liczby ludności?

[adamzd]

@Zagłębiak - likwidacja urzędów i redukcja stołków, to właśnie coś co by dało duże oszczędności i poprawiło organizację, ale również coś z czego powodu ten scenariusz się niestety nie spełni - p. Kostempski i spółka nie dopuszczą takiego rozwiązania :(
Poza tym: większemu miastu łatwiej jest pozyskać fundusze unijne, nowe inwestycje itp.
Przykład - starania o Euro 2012 - oferta samego Chorzowa została "rozjechana walcem" przez Wrocław czy Poznań.

[Gość: e tam chłopie]

adamzd napisał:

> @Zagłębiak - likwidacja urzędów i redukcja stołków, to właśnie coś co by dało d
> uże oszczędności i poprawiło organizację,

Głupotki...Komuchy polikwidowali dużo miast, powłączali do Tychów, do Mysłowic, do Sosnowca, do Katowic, komuna zdechła wiele z nich zapragnęło samodzielności. Sławków odłączył się od Dąbrowy jeszcze w PRL, Wojkowice uciekły od Będzina, Radzionków od Bytomia, Bieruń od Tychów itd, Szopienice zostały przy Katowicach ale co z tego mają jedź do Szopienic przekonasz się. To są rojenia o wielkim Związku Radzieckim. Lepiej mała dobrze zarządzana Łotwa albo Luksemburg niż wielki moloch sklecony w sposób sztuczny. Wolałbyś mieszkać w małej 5 milionowej Norwegii czy w 200 milionowym Bangladeszu? I co wam da że to będzie wielkie, to będzie wtedy jeszcze większy wstyd że wielkie a takie brzydkie i z niczego nie słynie.

[Gość: e tam chłopie]

A odpowiedzialność urzędników zostałaby rozmyta całkowicie, no popatrz jeden z drugim na te dzielnice wchłonięte za komuny. Co im to dało. A i centra nic na tym nie zyskały, Sosnowiec bez Zagórza by się obył i odwrotnie ale już energii w ludziach nie ma do zmian, tak to jest jak się niszczy lokalne więzi później brakuje gospodarzy którym zależy na tych małych ojczyznach i wszystko się sypie popada w ruinę.

[Gość: Zagłębiak]

O jakże Ci dziękuję za przypomnienie, że już przerabialiśmy wielkie łączenie i wyszło z niego tyle, że Ząbkowice, Strzemieszyce czy Grodziec zostały sprowadzone do roli przystanków autobusowych.

[Gość: wraziglaty]

No właśnie, na przykład na miejscu w tych rankingach.

Dzisiaj taki inwestor mówi swoim współpracownikom, że szukamy na lokalizację naszego nowego oddziału ponad półmilionowego miasta, bo w mniejszych nie znajdziemy popytu. I Katowice wraz z resztą GOP odpadają z automatu.

Zwróć uwagę, że we wszystkich rankingach np. ceny mieszkań podaje się tylko duże miasta. Nawet w głupiej prognozie pogody GOP-u nie ma, bo Katowice to w gruncie rzeczy małe miasto jest.

[Gość: gość]

no z tym bytomiem i tarn. górami i piekarami to nie do końca .....a co z radzionkowem?
prawda jest taka , że rozdrobnienie nie ma sensu: tworzenie miast po pół miliona też, ale wyobraźmy sobie te dwa miliony na śląsku i ponad 500tyś w zagłębiu...a razem? z miasteczkami i wioskami na obrzeżach zrobiła by się metropolia ....rządowe dotacje i przebicie. pamiętam czasy kiedy ikea nie chciała zainwestować w sklep , w katowicach bo były zbyt małe. znam więcej takich przypadków : firma z azji , czy ameryki nie jest zainteresowana siedzibą w wioskach - tylko duże miasta...wawa, kraków, łódź - ostatecznie poznań lub wrocław.

[tanebo]

Co za brednie. "Firmy z azji" i tak was ominą z daleka bo kto chciałby pracować w mieście którym nawet na lunch nie ma gdzie wyskoczyć. Katowice to 300-tysięczne miasteczko powiatowe. I będzie powiatową dziurą nawet jeśli rozciągniecie je pod Kraków.

[Gość: kurdupell]

No,no, panu uszokowi marzy sie władza absolutna,
pewien niemiecki wódz miał podobne zakusy, chciał całego świata
.

[tanebo]

On ma chyba jakiś kompleks. Duże miasto to duże problemy. Z komunikacją, infrastrukturą komunalną. Katowiczanie nie potrafią jak na razie poradzić sobie z małym miastem a sadzą nie na półmilionową metropolię.

[havesmile]

Dlaczego z góry zakładasz, że w nowym mieście rządziliby katowiczanie?
Przecie nowe władze wybraliby wszyscy mieszkańcy, których katowiczanie to może z 10%.
A Uszok niekoniecznie byłby nowym prezydentem.

Właśnie dlatego do niczego nie dojdziemy.
Nie potrafimy spojrzeć poza czubek własnego nosa i granice pipidówy, w której mieszkamy.

[Gość: katowiczanka]

Gdyby oszuk nie był pewny,że zostanie wybrany na szefa nigdy nie byłby za połączeniem miast.
I nie sądźcie że miasta na połączeniu z Katowicami zyskają.

[Gość: Zagłębiak]

Już mieliśmy akcję wielkiego łączenia. W jej ramach zniknęły Ząbkowice, Grodziec, Klimontów... Dzisiaj widać, że była to słuszna decyzja. Kwitną i rozwijają się jak diabli jako przystanki autobusowe.

[bartoszcze]

A Sławków kwitnie?
Bo Lędzinom po odłączeniu się od Tychów na razie udaje się nie zbankrutować, i zdaje się niewiele więcej...

[Gość: Zagłębiak]

Funkcjonuje nieporównywalnie lepiej niż sąsiednie Strzemieszyce. Poza tym - skoro wszystko działa równie beznadziejnie to po co zmieniać?

[pucerka]

Brawo adamzd!
Bardzo sensowna propozycja. Od czegoś trzeba zacząć budowanie jednego organizmu miejskiego.

I tak żyjemy w jednym mieście bo, jak już ktoś napisał, granice dawno się zatarły. W obecnej sytuacji mamy wszystkie minusy wielkiego miasta i żadnych profitów.

[bartoszcze]

adamzd napisał:

> Jak na tym forum napisał już @Chorzowianin, powinny powstać mniej więcej:
> Katowice - połączone z Rudą, Chorzowem, Siemianowicami, Świętochłowicami
> i Mysłowicami

Ponad 750 tysięcy.

> Sosnowiec - z Będzinem, Dąbrową i Czeladzią

Ponad 430 tysięcy.

Hehe, Kostempski już się boi, że straciłby ciepłą

[rojberek]

... posadkę prezydenta w Świonach, w mieście, które już dawno powinno być wchłonięte jeśli nie przez Chorzów, to przez konglomerat Katowic i Chorzowa.
Świony same NIC sobą nie reprezentują - to tylko sypialnia Katowic.

[Gość: c]

A po co Katowicom albo Chorzowowi taka biedna dzielnica? ;P

[Gość: Dąbrowiak]

Uszok powiedział wkońcu coś konstruktywnego. Łączenie miast to dobra decyzja i powinna zostać realizowana jak najszybciej. Miasta i tak będą łączone z podwodu wyludniina wiec lepiej to zorbić teraz i korzystać z siły jakie by miało supermiasto. Teraz i tak duża część znajomych pracuje w Katowicach. I dla mnie to jest upełnie normlane - wkońcu to stolica regionu który jest znakomicie skomunikowana (Najlepiej w Polsce). Daltego takie supermiasto w naszych okolicznościach ma jak najbardziej sens i uzasadnienie. Pajac z PO ze Swietochłowic boi się o swoj stołek. Natomiast reszta ludzi ma jakieś podziały historczyne i zmaist myśleć o przysłosci to chrzani głupoty o historycznych podziałach (nastepne zakomplekosione osoby). Radze kierować juz swoja złosć na sotlice niż na nas samych.

[Gość: :):)]

Najpierw dąbrowiaku posprzątaj ten chlew który masz w swoim mieście. W sumie rozumiem cię, nawet dworzec uwaliliście ale może by tak zacząć od sprzątania swojego podwórka zamiast się wpraszać do innych? Myślisz że Uszok pomoże Dąbrowie? Ej a jak Dąbrowa pomogła Strzemieszycom, Ząbkowicom, też 30 lat temu były miastami teraz są jeszcze bardziej zapadłymi dziurami. Miasta w tej aglomeracji są takie że wstyd przed Polską i zamiast je przebudować to chcecie uciec w aglomeracje co będzie miało ten skutek że zamiast kilkunastu potworków powstanie jeden większy potworek. Nie wielkość a jakość.

[Gość: Zagłębiak]

Łączenie w duże organizmy ma przyszłość - zobacz ile zyskały Ząbkowice i Strzmieszyce na Włączeniu do DG. A Grodziec do Będzina? Jeszcze więcej. O tym jaki dobrobyt spłynął na Klimontów po włączeniu do Sosnowca nawet nie sposób powiedzieć.

[Gość: konserwator stali]

To tylko "Uszok Show" - kabaret produkowany od kilkunastu lat celem absorbowania uwagi mediów i szerokiej publiczności. "Uszok Show" nie ma nic wspólnego z rzeczywistością i wszystko pozostanie bez zmian. Co najwyżej, dokona się zmiana miejsc, czasowo przestawi akcenty celem uzasadnienia dla pseudo inwestycji idących w setki milionów zł.

[Gość: sqro]

O ile sam poysł nie jest zły to... jak sie domyślam sołtys widziałby siebie na stołku szefa. Dziekuje postoje....

Piotr Uszok: Stwórzmy jedno miasto. Szef GZM: N...

[havesmile]

Małe miasta na połączeniu zyskują siłę przebicia.
Inaczej dostaje się kasę jako 100 000, 200 000 pipidówa, a inaczej jako np. 3 mln miasto.
Można by wtedy pomyśleć o zintegrowanym systemie komunikacyjnym z prawdziwego zdarzenia jak np. metro. Wtedy nie będzie problemem np. dojazd do pracy w Gliwicach dla mieszkańca Dąbrowy. Duże miasto, może występować po większą kasę do UE, może lepiej przyciągać inwestorów etc, a kasa wcale nie musi iść na Katowice, bo przecież inne miasta będą miały więcej radnych w nowym urzędzie miasta. Poza tym pewnie każda z "dzielnic" będzie miała i tak swój urząd podobnie jak to jest w Warszawie.

Ale do tego trzeba umieć spojrzeć poza ambicje lokalnych kacyków.
W tej chwili my mieszkańcy faktycznie mieszkamy w dużym mieście (bo granice dawno już się zatarły) i ponosimy tego różne koszty, natomiast nie mamy z tego korzyści jak chociażby wspomniane wyżej metro.
Jak nie lubię Uszoka, to tu go popieram.
A PO to niech się lepiej od Śląska od...sunie.
Zresztą pomyślcie:
Czy powstanie około 3 milionowego miasta na południu kraju jest w interesie warszawki???

[Gość: :)]

3 milionowego? Co tak skromnie, a nie lepiej 4 milionowego? Całe województwo ma 4,5 miliona można je zmienić w miasto i będzie git. Ja bym jeszcze Kraków przyłączył i Kielce bo blisko a takie małe że same nic nie znaczą.

[Gość: havesmile]

Policz sobie:
od Dąbrowy do Gliwic i od Tych, Mikołowa do Tarnowskich Gór. Wypada coś koło trzech.
Łatwo jest wyśmiewać.
Dlatego też, niestety pozostaniemy zbiorem małych miast o buraczano ćwikłowych ambicjach.

nie znacie się

[polsz]

bawią mnie do łez stwierdzenia, że liczy się tylko to co duż, że w Polsce znaczenia mają tylko miasta ponad półmilionowe. Żadne z miast trójmiasta nie ma pół miliona (Gdańsk 450 tys, Gdynia 250 a Sopot niespełna 40) a jednak każdy je zna i wie gdzie są. Czy Zakopane ma 500 tys? A może od niedawna dynamicznie rozwijająca się Bielsko Biała? Stlica Szwajcarii ma niespełna 130 tys mieszkańców. Luksemburg zamieszkuje 100 tys ludzi a Monaco niespełna 30 tys. Nie o wielkość chodzi a o umiejętną promocję

[Gość: Rom]

Katowice widza w tym interes dla siebie a inni chca bo wstydzą sie za swoje zapuszczone pipidowki. Sopocianie sie nie wstydza za Sopot dlatego nie ma tam checi ukrycia sie pod szyldem Gdanska. Tak to wedlug mnie jest. Kultura ludzi tutejszych okropna. Zapuscili swoje miasta jak menel chate i nie wiedza co z tym teraz zrobic.

[havesmile]

A jaki w tym interes dla mieszkańców Katowic, który byłby jakoś specjalnie inny od interesów mieszkańców innych miast ?

[tanebo]

A czy w interesie Katowiczan jest by Gliwiczanom było lepiej?

221 tys. na rok

[iremus]

bip.um.katowice.pl/oswiadczenia/2013/1368425993.pdf