wypedzenia

[Gość: Thorsten]

czy wypedzenia niemcow przez polakowc nie zaczely sie juz na dlugo przed
jakimikolwiek ustaleniami i postanowieniami aliantow?

no jasne niemcy spieprzali przed armią czerwoną

[Gość: dokończyć wypędzeń]

aż, się za nimi kurzyło;-) Thorsten nie począł cię jakiś krasnoarmiejeć bo wszytkie Niemki były na zachód od przedwojennej polskiej granicy zgwałcone, aż do Łaby;-)

Gość portalu: Thorsten napisał(a):

> czy wypedzenia niemcow przez polakowc nie zaczely sie juz na dlugo przed
> jakimikolwiek ustaleniami i postanowieniami aliantow?

[Gość: Wehrwolf]

www.rathay.de/Heimat/Pochodzenie_1.htm
HE HE HE !!!!

Thorsteneczku !

[henry.morgenthau_jr.jr]

Podbijam pytanie Grby : "Kto był twoim nauczycielem ?" i "Jaką szkołę
skonczyłeś ?"


Bye !
Killin' all german nazi pigs !
HENRY MORGENTHAU jr. jr.

[marcin841]

> Jaką szkołę skonczyłeś ?"

Raczej nie polska, bo w niej by sie o wypedzeniach nie dowiedział. Ale może
zamiast atakować Thorstena, odpowiedz na jego pytanie, jeśli nie ma racji, to
powiedz mu jak to naprawde było.

[carrramba]

marcin841 napisał:

> > Jaką szkołę skonczyłeś ?"
>
> Raczej nie polska, bo w niej by sie o wypedzeniach nie dowiedział. Ale może
> zamiast atakować Thorstena, odpowiedz na jego pytanie, jeśli nie ma racji, to
> powiedz mu jak to naprawde było.
Że Wam się to nie znudzi !!! Jak ma być spokój na tym świecie. Nic tylko:
wypędzeni, wypędzeni, wypędzeni...........Ludzie !!!

[henry.morgenthau_jr.jr]

carrramba napisał:

> Że Wam się to nie znudzi !!! Jak ma być spokój na tym świecie. Nic tylko:
> wypędzeni, wypędzeni, wypędzeni...........Ludzie !!!


No cóż ... tonący chwyta sie brzytwy ...


Bye !
Killin' all german nazi pigs !
HENRY MORGENTHAU jr. jr.

[Gość: Deutscher]

uwazam, ze centrum przeciwko wypedzeniom w Berlinie powinno powstac jak
najszybciej! niektorzy Polacy probuja bagatelizowac ta zbrodnie!

[henry.morgenthau_jr.jr]

marcin841 napisał:

> > Jaką szkołę skonczyłeś ?"
>
> Raczej nie polska, bo w niej by sie o wypedzeniach nie dowiedział. Ale może
> zamiast atakować Thorstena, odpowiedz na jego pytanie, jeśli nie ma racji, to
> powiedz mu jak to naprawde było.


Przecież to prowokator ! Czyżbyś nie widział założonych przez tego delikwenta
wątków ?


Bye !
Killin' all german nazi pigs !
HENRY MORGENTHAU jr. jr.

[marcin841]

Nie chce oceniać człowieka ale jego wypowiedzi i to nie całokształt, ale
pojedyncze wypowiedzi, jeśli twierdzisz, że u niego blado z wiedzą historyczna
to mozesz mu pomóc, tym bardziej, że zadał konkretne pytanie.

[henry.morgenthau_jr.jr]

marcin841 napisał:

> Nie chce oceniać człowieka ale jego wypowiedzi i to nie całokształt, ale
> pojedyncze wypowiedzi, jeśli twierdzisz, że u niego blado z wiedzą
historyczna
> to mozesz mu pomóc, tym bardziej, że zadał konkretne pytanie.

[carrramba]

marcin841 napisał:

> Nie chce oceniać człowieka ale jego wypowiedzi i to nie całokształt, ale
> pojedyncze wypowiedzi, jeśli twierdzisz, że u niego blado z wiedzą
historyczna
> to mozesz mu pomóc, tym bardziej, że zadał konkretne pytanie.
Mnie juz jest niedobrze od takich postów. Nie zgadzamy się w kwestii wypędzeń.

[henry.morgenthau_jr.jr]

marcin841 napisał:

> Nie chce oceniać człowieka ale jego wypowiedzi i to nie całokształt, ale
> pojedyncze wypowiedzi, jeśli twierdzisz, że u niego blado z wiedzą
historyczna
> to mozesz mu pomóc, tym bardziej, że zadał konkretne pytanie.


Sorry ! Za szybko kliknąłem.
Nie poczuwam się do obowiązku żeby prostować zwichrowany charakter prowodyra.
Ze szkoly niemieckiej czegoś takiego nie wyniósł. Takich ludzi się olewa.
No właśnie, mimo wszystko, mimo ich głupoty i zaślepienia ... jednak ludzi.


Bye !
Killin' all german nazi pigs !
HENRY MORGENTHAU jr. jr.

[marcin841]

On zadał zwyczajne pytanie, jak nie potrafisz albo nie chcesz odpowiedzieć to
po prostu nie dopisuj sie.

[carrramba]

marcin841 napisał:

> On zadał zwyczajne pytanie, jak nie potrafisz albo nie chcesz odpowiedzieć to
> po prostu nie dopisuj sie.

On jest zwykłym kmiotem, piszącym"polakowcy" i nie nalezy z nim dyskutowac
Marcienie!!!!

[marcin841]

Czyli z tymi, którzy piszą Ślązakowcy tez nie nalezy dyskutować?

[carrramba]

marcin841 napisał:

> Czyli z tymi, którzy piszą Ślązakowcy tez nie nalezy dyskutować?
Ja nigdy nie napisałem o nikim "slązakowcy" i nie napiszę tak.

klamstwo?

[Gość: Deutscher]

tez jestem tego zdania. jezeli ktos sie niezgadza z wypowiedzia Thorstena i
posadza go o klamstwa, to powinien nam powiedziec, w ktorym momencie sklamal i
jak wyglada prawda (historyczna).

w kolko to samo

[Gość: ania]

coz...trudno tu wykladac historie...szybciej i taniej bedzie jak sobie kupi
jakas ( w koncu!) ksiazke o II wojnie swiatowej...i ja przeczyta:-)
A tak wogole to nasuwa sie jeden wniosek...chyba brak tematow na tym forum, bo
walkowanie w kolko o "wypedzonych" najezdzcach staje sie nudne.
Zainteresowanym polecam ksiazke autorzy: Norbert Lebert, Stephan Lebert " nosze
jego nazwisko", ktora pokazuje jak dzieci zbrodniarzy nazistowskich poradzily (
lub nie) sobie z dziedzictwem ojcow.

jak zwykle

[Gość: Deutscher]

bardzo nie na temat. w ktorym jednakze miejscu Thorsten sklamal? az tak trudne
to pytanie dla zorientowanych historycznie chyba nie jest. albo?

[Gość: ania]

coz postaram sie przez analogie...

wyjasnij dlaczego jestes niedzwiedziem a nie wielbladem?

rozumiesz bezsens pytania?

[Gość: Deutscher]

tego tak, thorstena nie.

[carrrarnba]

niemcy sami uciekli, wiec to co pozostawili NASZE!!!!
poza tym: wara niemcom od odwiecznie polskich ziem!

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Thorsten napisał(a):

> czy wypedzenia niemcow przez polakowc nie zaczely sie juz na dlugo przed
> jakimikolwiek ustaleniami i postanowieniami aliantow?

Nie ma co się oszukiwać: na wyzwolonych ziemiach RP często wybuchała żywiołowa
nienawiść wobec Niemców. Dotknęła ona jednak znikomą część przedwojennych
niemieckich obywateli RP, głównie dlatego, że większość z nich uciekła przed
Armią Czerwoną. Ci, którzy pozostali niekiedy przypłacili to życiem. To
oczywiście smutna ludzka tragedia, ale te stosunkowo nieliczne przypadki nie
czynią nas narodem sprawców, a naszego państwa - zbrodniczym. Inna sytuacja
panowała na terenach, które później nazwano Ziemiami Odzyskanymi. Te znajdowały
się pod administracją wojskową Armii Czerownej. Myślę, że paradygmatyczny jest
przykład Wrocławia, opisany przez Daviesa. Po zakończeniu działań wojennych
niemieccy uchodźcy wracali do swoich domów, często przy pomocy żołnierzy
radzieckich. Polacy, którzy znali już postanowienia Teheranu przysłali do
Wrocławia przedstawicieli swojej administracji, ale radzieckie władze wojskowe
nie chciały z nimi gadać. Organizowały za to niemiecki samorząd miasta, łącznie
z formacją para-policyjną. Wszystko zmieniło się po Poczdamie.

[silesius]

bolek5 napisał:

> To oczywiście smutna ludzka tragedia, ale te stosunkowo nieliczne przypadki
> nie czynią nas narodem sprawców, a naszego państwa - zbrodniczym.

Komunistyczna Polska byla panstwem zbrodniczym z zalozenia.

>Inna sytuacja panowała na terenach, które później nazwano Ziemiami Odzyskanymi.
>Te znajdowały się pod administracją wojskową Armii Czerownej.

Ziemie te przekazano w protokole poczdamskim pod administracje polskiego Rzadu
Tymczasowego. Nie sadze, zeby istnialy wielkie rozbieznosci moralne miedzy tym
rzadem a radzieckimi komendantami, czy dowodcami LWP.


> Myślę, że paradygmatyczny jest przykład Wrocławia, opisany przez Daviesa.
> Po zakończeniu działań wojennych niemieccy uchodźcy wracali do swoich domów,
> często przy pomocy żołnierzy radzieckich. Polacy, którzy znali już
> postanowienia Teheranu przysłali do Wrocławia przedstawicieli swojej
> administracji, ale radzieckie władze wojskowe nie chciały z nimi gadać.
> Organizowały za to niemiecki samorząd miasta, łącznie
> z formacją para-policyjną. Wszystko zmieniło się po Poczdamie.

Stalin na doniesienia o wypedzeniach i brutalnosci Polakow wobec ludnosci
niemieckiej stwierdzil w Poczdamie: "Polacy robia co chca i nikt ich nie
powstrzyma". W ten sposob po monitach amerykanskich zdystansowal sie wobec
dzialan polskich. Oczywiscie byla w tym spora doza hipokryzji, ale pozostali
dwaj alianci niewiele mogli zdzialac, poza umieszczeniem w protokole
poczdamskim punktu regulujacego przesiedlenia ludnosic niemieckiej z terenow
Polski.

Ciekawostka jest tez fakt, ze Szczecin nie zostal nawet w Poczdamie oddany pod
polska administracje, pozostawal zawsze czescia strefy okupacyjnej ZSRR a tylko
z praktycznych wzgledow byl administrowany przez Polakow na mocy wewnetrznych
porozumien. Przy nawet najkorzystniejszym interpretowaniu protokolu
poczdamskiego Szczecin nigdy Polsce nie przypadl na mocy ustalen aliantow
a jego przylaczenie jest szczytem komunistycznej samowoli pod skrzydelkami
Stalina.

[bolek5]

Witam!

silesius napisał:

> Komunistyczna Polska byla panstwem zbrodniczym z zalozenia.

Zaraz tam zbrodniczym. Na pewno nie była państwem prawa i miała na sumieniu
mnóstwo grzechów, ale jeżeli paradygmatem państwa zbrodniczego uczynić Trzecią
Rzeszę, to my w PRL-u, zwłaszcza po 1956, nie mamy na co narzekać ;)

> Ziemie te przekazano w protokole poczdamskim pod administracje polskiego
Rzadu
> Tymczasowego.

Przestań klepać te głupie mantry. Ucieczka w sofistykę nie zmieni istoty
rzeczy: w Poczdamie Polska otrzymała te ziemie we władanie a nie do
administrowania.

> Nie sadze, zeby istnialy wielkie rozbieznosci moralne miedzy tym
> rzadem a radzieckimi komendantami, czy dowodcami LWP.

No akurat w przypadku Rządu Tymczasowego, którego premierem był przecież
Mikołajczyk to bym polemizował.

> Stalin na doniesienia o wypedzeniach i brutalnosci Polakow wobec ludnosci
> niemieckiej stwierdzil w Poczdamie: "Polacy robia co chca i nikt ich nie
> powstrzyma".

Kłamał ;) Na tzw. Ziemiach Odzyskanych Polacy nie wykonywali wówczas władzy
suwerennej.

> Ciekawostka jest tez fakt, ze Szczecin nie zostal nawet w Poczdamie oddany
pod
> polska administracje, pozostawal zawsze czescia strefy okupacyjnej ZSRR a
tylko
>
> z praktycznych wzgledow byl administrowany przez Polakow na mocy wewnetrznych
> porozumien. Przy nawet najkorzystniejszym interpretowaniu protokolu
> poczdamskiego Szczecin nigdy Polsce nie przypadl na mocy ustalen aliantow
> a jego przylaczenie jest szczytem komunistycznej samowoli pod skrzydelkami
> Stalina.

Nie bardzo rozumiem Twoje zastrzeżenia. Przecież Uchwały Poczdamskie nie
wytyczały ostatecznej linii granicy polsko-niemieckiej, lecz tylko ogólną.
Ostateczna delimitacja miała nastąpić w układach pokojowych. Czyli Alianci
dopuszczali korekty linii Odry i Nysy. Czy ktoś komuś obiecywał, że te korekty
mogą nastąpić tylko na korzyść Niemiec? A że dokonało się to po stalinowską
kuratelą? No cóż - nie tylko to. Polska rezygnacja z reparacji również.
Naprawdę chcesz do tego wracać?

[mein_schlesien]

przede wszystkim, tzw. alianci nigdy nie "uzgodnili", ze mozna ludnosc po
prostu wypedzic. Mowy byla o "przeprowadzeniu w humanitarny sposob przesiedlen
z Niemiec Wschodnich do Niemiec Srodkowych i Zachodnich". Po drugie, polacy
dzialali "na wlasna reke", tzn. zgodnie z dyrektywami swoich wladz - to nie
rosjanie kazali im wypedzac Niemcow, wrecz przeciwnie, byla to wola wladz i
narodu polskiego. Po trzecie, kazdy jest za swoje czyny sam odpowiedzialny,
niezaleznie w jakich czasach i w jakich warunkach dopuscil sie danego czynu. I
dlatego za wypedzenia polacy ponosza pelna odpowiedzialnosc.
Pozdrawiam

[bolek5]

Witam!

mein_schlesien napisał:

> przede wszystkim, tzw. alianci nigdy nie "uzgodnili", ze mozna ludnosc po
> prostu wypedzic. Mowy byla o "przeprowadzeniu w humanitarny sposob
przesiedlen
> z Niemiec Wschodnich do Niemiec Srodkowych i Zachodnich".

Lepiej przeczytaj sobie co _naprawdę_ napisano w Uchwałach Poczdamskich.

> Po drugie, polacy
> dzialali "na wlasna reke", tzn. zgodnie z dyrektywami swoich wladz - to nie
> rosjanie kazali im wypedzac Niemcow, wrecz przeciwnie, byla to wola wladz i
> narodu polskiego.

Lepiej jednak przeczytaj te Uchwały

> Po trzecie, kazdy jest za swoje czyny sam odpowiedzialny,

Święte słowa. Takie słowa w ustach Niemca powinny zamknąć ten temat.

> dlatego za wypedzenia polacy ponosza pelna odpowiedzialnosc.

Za wypędzenia w pierwszym rzędzie ponoszą odpowiedzialność ci, którzy
niefrasobliwie wypuścili dżina z butelki, którzy zainicjowali to całe
szaleństwo przerażającej inżynierii społecznej polegającej na eksterminacji lub
przesuwaniu po mapie całych narodów. I to nie byli Polacy.

geny?

[Gość: Deutscher]

czyli jestes zwolennikiem teorii narodu sprawcow i narodu ofiar?!

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> czyli jestes zwolennikiem teorii narodu sprawcow i narodu ofiar?!

Geny? Nie... Jeśli już to memy ;) Nie ma narodów sprawców podobnie jak i nie ma
urodzonych przestępców. Nie zmienia to faktu, że niektórzy z nas w
sprzyjających okolicznościach łatwiej zejdą z własciwej drogi, niż inni. Jest
to związane z cechami naszej osobowości. Memy składające się na tradycję
kulturową konstruują pewne typy osobowości, związane np. z określoną grupą
etniczną. Może się więc zdarzyć, że określona konfiguracja memów stworzy typ
osobowości bardziej niż inne podatny na pewien rodzaj zagrożeń. Niemcy mają
niebezpieczny zasób memów. To nakłada na nich szczególne obowiązki w kwestii
poznania własnej historii. Ale oni - niestety - myślą, że już ją znają.

???

[Gość: Deutscher]

czy to tak, jak Polacy na ukrainie, w jedwabnym, bydgoszczy, lambinowicach i
wielu innych miejscowosciach? i do tego ta samodzielnosc i przedsiebiorczosc!!!
nawet bez bezposredniego zwiazku z systemem...

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> czy to tak, jak Polacy na ukrainie, w jedwabnym, bydgoszczy, lambinowicach i
> wielu innych miejscowosciach? i do tego ta samodzielnosc i
przedsiebiorczosc!!!
> nawet bez bezposredniego zwiazku z systemem...

Polacy na Ukrainie częściej byli mordowani, niż mordowali. Z Jedwabnego,
Bydgoszczy i Łambinowic nie uzbierasz razem tylu ofiar ile zamordowano w ciągu
jednego roboczodnia w Sobiborze czy Treblince.Nie ma czego porównywać

[Gość: Deutscher]

czy nie za kazda zbrodnia stoi zbrodniarz?
kazda ofiara jest ofiara za duzo. nie chodzi tutaj jednakze o ofiary tylko o
zbrodniarzy.

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> czy nie za kazda zbrodnia stoi zbrodniarz?
> kazda ofiara jest ofiara za duzo. nie chodzi tutaj jednakze o ofiary tylko o
> zbrodniarzy.

Ofiary i sprawcy to różne rzeczy. Mąż-sadysta zakłuty przez żonę doprowadzoną
do ostateczności cierpi tak samo jak dzieciak zabity przez pozbawionych
sumienia przestępców żądających okupu. Ale czy wymierzyłbyś taką samą karę
jednemu i drugiemu sprawcy? Nad każdą ofiarą powinniśmy pochylić głowę, ale to
nie może w żadnym wypadku oznaczać zrównania sprawców.

[Gość: Deutscher]

w twojej retoryce poslugujesz sie schematem odpowiedzialnosci zbiorowej Niemcow
oraz Polakow w roli ofiar. Widze, ze masz to zakorzenione w podswiadomosci.

czy w Bydgoszczy np. "niwinne zony" zabijaly "mezow sadystow"?

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> w twojej retoryce poslugujesz sie schematem odpowiedzialnosci zbiorowej
Niemcow
> oraz Polakow w roli ofiar. Widze, ze masz to zakorzenione w podswiadomosci.

Zawsze twierdziłem, że retoryka odpowiedzialności - zbiorowej czy
indywidualnej - nie pasuje do wypędzeń. Wydarzenia, które rozegrały się po II-
giej wojnie to była realizacja socjotechnicznego i politycznego projektu
mającego na celu radykalną zmianę państwa niemieckiego i jego miejsca w
Europie. Los państwa wpływa na losy jego obywateli. Czy fakt, że ze swoich
podatków spłacam gierkowskie długi mam traktować jako karę lub zbiorową
odpowiedzialność? Nie, to następstwo faktu, że jestem polskim obywatelem.
Obywatel jest częścią większego politycznego organizmu. Czasami ma z tego
powodu profity a czasmi nie.

> czy w Bydgoszczy np. "niwinne zony" zabijaly "mezow sadystow"?

A skąd Ty tak dobrze wiesz co _naprawdę_ zaszło w Bydgoszczy? Masz prawo
wierzyć polskiemu historykowi Jastrzębskiemu, który zaprzecza niemieckiej
dywersji. Ja mam prawo wierzyć jego niemieckim kolegom, którzy twierdzą, że
dywersja była.

[mein_schlesien]

Ilekroc rozmawiam z polaczkami na tematy historyczne, a czynie to do znudzenia
czesto, efekt jest ten sam: poczatkowo moi rozmowcy udaja swietoszkow, w miare
zaglebiania sie w temat przyznaja jednak, ze to oni stali sie w ostatnich 200-
stu latach narzedziem bezprawia w rekach obcych wladcow i dyktatorow. Z
wlasnego doswiadczenia, nie probujac tutaj wzniecic kolejnej burzy slow, pragne
stwierdzic jedynie historyczne fakty, uzgodnione z moimi dotychczasowymi
rozmowcami, a i niezaprzeczalne, a mianowicie:
1. Polacy sa winni trzech zaborow, gdyz nie potrafili obronic swego panstwa.
Stworzyli system spoleczno-polityczny, ktory umozliwil Rosji, Prusom i Austrii
zagarniecie Polski bez akcji militarnej.
2. Po odzyskaniu niepodleglosci, w ciagu 20 lat Polska wywolala 6 wojen ze
wszystkimi swoimi sasiadami, trzy nastepne planujac, ktore tylko dzieki Lidze
Narodow oraz rozsadkowi Francji nie doszly do skutku.
3. Polska nie wlaczyla sie w proces stabilizacji i pokojowego porozumienia w
Europie po I wojnie swiatowej, choc byla sygnatariuszem wielu waznych aktow
miedzynarodowych, w tym m.in. Karty Ligi Narodow oraz Traktatu Wersalskiego.
4. Polska przyczynila sie aktywnie do ustalenia powojennego stosunku sil w
Europie: podpisujac uklad z ZSRR w sprawie Polako-ZSRR-owskiej granicy
wschodniej, realizujac polityke wypedzenia Niemcow z Niemiec Wshodnich,
zakladajac RWPG oraz Uklad Warszawski.
5. Konkluzja moze byc tylko jedna: Polske i polaczkow trzeba nauczyc posluchu.
Pozdrawiam

Potencjalny zbrodniarz "mein_schlesien"

[von_fallersleben88]

mein_schlesien napisał:

> 5. Konkluzja moze byc tylko jedna: Polske i polaczkow trzeba nauczyc posluchu.


Robisz wszystko w tym kierunku www.geocities.com/biskupia/biskupia.htm
Taki ma to zwykle epilog ty niepoprawna gnido hitlerowska.

[ramen5]

mein_schlesien napisał:

> Ilekroc rozmawiam z polaczkami na tematy historyczne, a czynie to do
znudzenia
> czesto, efekt jest ten sam: poczatkowo moi rozmowcy udaja swietoszkow, w
miare
> zaglebiania sie w temat przyznaja jednak, ze to oni stali sie w ostatnich 200-
> stu latach narzedziem bezprawia w rekach obcych wladcow i dyktatorow. Z
> wlasnego doswiadczenia, nie probujac tutaj wzniecic kolejnej burzy slow,
pragne
>
> stwierdzic jedynie historyczne fakty, uzgodnione z moimi dotychczasowymi
> rozmowcami, a i niezaprzeczalne, a mianowicie:
> 1. Polacy sa winni trzech zaborow, gdyz nie potrafili obronic swego panstwa.
> Stworzyli system spoleczno-polityczny, ktory umozliwil Rosji, Prusom i
Austrii
> zagarniecie Polski bez akcji militarnej.
> 2. Po odzyskaniu niepodleglosci, w ciagu 20 lat Polska wywolala 6 wojen ze
> wszystkimi swoimi sasiadami, trzy nastepne planujac, ktore tylko dzieki Lidze
> Narodow oraz rozsadkowi Francji nie doszly do skutku.
> 3. Polska nie wlaczyla sie w proces stabilizacji i pokojowego porozumienia w
> Europie po I wojnie swiatowej, choc byla sygnatariuszem wielu waznych aktow
> miedzynarodowych, w tym m.in. Karty Ligi Narodow oraz Traktatu Wersalskiego.
> 4. Polska przyczynila sie aktywnie do ustalenia powojennego stosunku sil w
> Europie: podpisujac uklad z ZSRR w sprawie Polako-ZSRR-owskiej granicy
> wschodniej, realizujac polityke wypedzenia Niemcow z Niemiec Wshodnich,
> zakladajac RWPG oraz Uklad Warszawski.
> 5. Konkluzja moze byc tylko jedna: Polske i polaczkow trzeba nauczyc
posluchu.
> Pozdrawiam

[ramen5]

mein_schlesien napisał:

> Ilekroc rozmawiam z polaczkami na tematy historyczne, a czynie to do
znudzenia
> czesto, efekt jest ten sam: poczatkowo moi rozmowcy udaja swietoszkow, w
miare
> zaglebiania sie w temat przyznaja jednak, ze to oni stali sie w ostatnich 200-
> stu latach narzedziem bezprawia w rekach obcych wladcow i dyktatorow. Z
> wlasnego doswiadczenia, nie probujac tutaj wzniecic kolejnej burzy slow,
pragne
>
> stwierdzic jedynie historyczne fakty, uzgodnione z moimi dotychczasowymi
> rozmowcami, a i niezaprzeczalne, a mianowicie:
> 1. Polacy sa winni trzech zaborow, gdyz nie potrafili obronic swego panstwa.
> Stworzyli system spoleczno-polityczny, ktory umozliwil Rosji, Prusom i
Austrii
> zagarniecie Polski bez akcji militarnej.
> 2. Po odzyskaniu niepodleglosci, w ciagu 20 lat Polska wywolala 6 wojen ze
> wszystkimi swoimi sasiadami, trzy nastepne planujac, ktore tylko dzieki Lidze
> Narodow oraz rozsadkowi Francji nie doszly do skutku.
> 3. Polska nie wlaczyla sie w proces stabilizacji i pokojowego porozumienia w
> Europie po I wojnie swiatowej, choc byla sygnatariuszem wielu waznych aktow
> miedzynarodowych, w tym m.in. Karty Ligi Narodow oraz Traktatu Wersalskiego.
> 4. Polska przyczynila sie aktywnie do ustalenia powojennego stosunku sil w
> Europie: podpisujac uklad z ZSRR w sprawie Polako-ZSRR-owskiej granicy
> wschodniej, realizujac polityke wypedzenia Niemcow z Niemiec Wshodnich,
> zakladajac RWPG oraz Uklad Warszawski.
> 5. Konkluzja moze byc tylko jedna: Polske i polaczkow trzeba nauczyc
posluchu.
> Pozdrawiam



Próbowaliście nieraz i zakażdym razem terytorium niemieckie robiło się coraz
mniejsze

[bolek5]

Witam!

mein_schlesien napisał:

> 5. Konkluzja moze byc tylko jedna: Polske i polaczkow trzeba nauczyc
posluchu.

No to próbuj, próbuj ;) Chętnie poobserwuję, jak się do tego zabierasz ;)

To nie pomyłka, to wpis rasisty

[henry.morgenthau_jr.jr]

mein_schlesien napisał:

> Niemiec Wschodnich
> Niemiec Srodkowych i Zachodnich"

> polacy
> rosjanie
> Niemcow
> narodu polskiego
> polacy

To nie pomyłka, to post rasisty.

> Pozdrawiam

Rasisty nie pozdrawiam.


Bye !
Killin' all german nazi pigs !
HENRY MORGENTHAU jr. jr.

[Gość: miamore]

Masz racje mein schlesien, Polacy byli lepsi od Rosian o lata swietlne, takie
stwierdzenie slyszalem raz w programie Wesolo czyli smutno.
Wypedzic wtedy to byla polska specjalmosc. Moj dziadek mi mowil: ci ludzie tu
kiedys wroca jak nie oni to ich wnuki.

[silesius]

Gość portalu: Thorsten napisał(a):

> czy wypedzenia niemcow przez polakowc nie zaczely sie juz na dlugo przed
> jakimikolwiek ustaleniami i postanowieniami aliantow?

Owszem, dlatego w punkcie XIII protokolu poczdamskiego alianci, uznajac
koniecznosc przesuniecia ludnosci niemieckiej z Czechoslowacji, Wegier i Polski
(nie mylic z ziemiami niemieckimi oddanymi pod polska administracje, ktore
Polska nie byly), wobec brutalnych wypedzen (monitowal w tej sprawie m.in.
Montgomery, oskarzajac Polske) zobowiazuja Polske, Wegry i Czechoslowacje do
uporzadkowanego i humanitarnego postepowania w tej sprawie. Jednoczesnie
alianci w tym samym punkcie protokolu poczdamskiego wzywaja rzady Polski,
Czechoslowacji i Wegier do zaprzestania dalszego wypedzania ludnosci
niemieckiej (do czasu zorganizowania ich przyjecia w strefach okupacyjnych).

[Gość: miamore]

Przykre, ale to sa fakty. Czy o faktach sie dyskutuje? Ja mysle o faktach sie mowi.

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Przykre, ale to sa fakty. Czy o faktach sie dyskutuje? Ja mysle o faktach
sie
> mowi.

Jest coś jeszcze bardziej przykrego. Wielu Polaków ulega naciskom negatywnych
stereotypów, zamykając oczy na rzeczywistość. Zupełnie tych ludzi nie rozumiem.

[bolek5]

Witam!

silesius napisał:

> Owszem, dlatego w punkcie XIII protokolu poczdamskiego alianci, uznajac
> koniecznosc przesuniecia ludnosci niemieckiej z Czechoslowacji, Wegier i
Polski
>
> (nie mylic z ziemiami niemieckimi oddanymi pod polska administracje, ktore
> Polska nie byly), wobec brutalnych wypedzen (monitowal w tej sprawie m.in.
> Montgomery, oskarzajac Polske) zobowiazuja Polske, Wegry i Czechoslowacje do
> uporzadkowanego i humanitarnego postepowania w tej sprawie. Jednoczesnie
> alianci w tym samym punkcie protokolu poczdamskiego wzywaja rzady Polski,
> Czechoslowacji i Wegier do zaprzestania dalszego wypedzania ludnosci
> niemieckiej (do czasu zorganizowania ich przyjecia w strefach okupacyjnych).

Ale żeś zakręcił ;DD Czy ja mogę prosić o przytoczenie "in extenso" Uchwał
Poczdamskich?

[silesius]

"The Three Governments, having considered the question in all its aspects,
recognize that the transfer to Germany of German populations, or elements
thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary, will have to be
undertaken. They agree that any transfers that take place should be effected in
an orderly and humane manner."

(... )

"The Czechoslovak Government, the Polish Provisional Government and the Control
Council in Hungary are at the same time being informed of the above and are
being requested meanwhile to suspend further expulsions pending an examination
by the Governments concerned of the report from their representatives on the
Control Council."

[bolek5]

Witam!

silesius napisał:

> (...)

Sorki, ale byłeś łaskaw pominąć ten fragment Uchwał, w których obecne polskie
Ziemie Zachodnie i Północne określa się jako "Former German teritorries". Bez
tego fragmentu Twoje cytaty brzmią bałamutnie.

[silesius]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> silesius napisał:
>
> > (...)
>
> Sorki, ale byłeś łaskaw pominąć ten fragment Uchwał, w których obecne polskie
> Ziemie Zachodnie i Północne określa się jako "Former German teritorries". Bez
> tego fragmentu Twoje cytaty brzmią bałamutnie.

Chodzilo o to, czy wypedzenia mialy miejsce przed konferencja poczdamska,
mysle, ze cytat wyjasnia ta sprawe.

A tu cytat z punktu dotyczacego terytoriow oddanych Polsce pod adminstracje,
prosze uprzejmie:


In conformity with the agreement on Poland reached at the Crimea Conference the
three Heads of Government have sought the opinion of the Polish Provisional
Government of National Unity in regard to the accession of territory in the
north 'end west which Poland should receive. The President of the National
Council of Poland and members of the Polish Provisional Government of National
Unity have been received at the Conference and have fully presented their
views. The three Heads of Government reaffirm their opinion that the final
delimitation of the western frontier of Poland should await the peace
settlement.

The three Heads of Government agree that, pending the final determination of
Poland's western frontier, the former German territories cast of a line running
from the Baltic Sea immediately west of Swinamunde, and thence along the Oder
River to the confluence of the western Neisse River and along the Western
Neisse to the Czechoslovak frontier, including that portion of East Prussia not
placed under the administration of the Union of Soviet Socialist Republics in
accordance with the understanding reached at this conference and including the
area of the former free city of Danzig, shall be under the administration of
the Polish State and for such purposes should not be considered as part of the
Soviet zone of occupation in Germany.

a mój dziadek dobrze traktowł niemieckich parobków

[ivergon]

walczył w II Armi W. Polskiego doszedł aż do Berlina i osiedlił się tuż przy Nysie Łuzyckiej, z opowieści matki pamietam, że przybyła do niego reszta rodziny z rok po wojnie z kresów wschodnich znad Zbrucza.
Tylko bogaci niemcy uciekli, biedota została dziadek dość dobrze się z niemieckimi parobkami obchodził, dopiero po jakimś dłuższym czasie, wszyscy oni zostali wysiedleni, zresztą chyba nawet przez Ruskich bo oni wówczas chyba nie byli pewni co stausu niemiec i tego czy nie bedą musieli opuścić swojej strefy okupacyjnej.
Mogły zostać tylko te Niemki które powychodziły za Polaków.

[Gość: korn]

Silesius, albo nie rozumiesz tekstu, ktory czytasz, albo jego sens nie ma dla
Ciebie zadnego znaczenia.

[bolek5]

Witam!

silesius napisał:

> Chodzilo o to, czy wypedzenia mialy miejsce przed konferencja poczdamska,
> mysle, ze cytat wyjasnia ta sprawe.

Owszem - miały miejsce. Ale wedle mojej wiedzy chodziło głównie lub nawet
wyłącznie o ziemie należące do Polski przed wojną. Z relacji mojej teściowej
wiem, jak to przebiegało w Wielkoposce. Z tego co wiem, aż do Uchwał
Poczdamskich nie było w tym wględzie jednoznacznej współpracy pomiędzy
Rosjanami i Polakami na tzw. Ziemiach Odzyskanych.

> A tu cytat z punktu dotyczacego terytoriow oddanych Polsce pod adminstracje,
> prosze uprzejmie:

Uwielbiam Twoją retorykę ;) Nie "pod administrację" a "we władanie".
Administracja to tylko tymczasowa forma tego władania. Już to wałkowaliśmy i to
nie raz.

[Gość: Tadeusz]

Po tym co szkopy zrobili nam to bądź zadowolony ,że wyjechali żywi
Ankse Namon

[Gość: Jan]

Co ci szkopy zrobili?Zarles slodycze z paczek niemieckich w latach 80 tych.Chodziles w ciuchach niemieckich z transportow.A szpitale polskie dostawaly
srodki z Niemiec.