Kompleksy Rosji

[ossey]

To Polska. Polska kultura , organizacja panstwa , gospodarka zawsze stla wyzej .
Przez blisko 300 lat Rzplita w sposob pokojowy narzucala Rosji swoje
rozwiazania, ktore chetnie przyjmowali Rosjanie. Rosja swoja wyzszosc mogla
uzyskac tylko na polu militarnym w czasch gdy weszla w sojusz z naszymi
saiadami i w sposob brutalny mogla pokazac swoja wyzszosc.
To polskie zwycieskie sztandary byly zawieszone nad Kremlem. To my jako
jedyni bylismy wstamie narzucic Rosji swoja wole.
Swieto panstwowe jakie w Rosji zostalo uchwalone na poczet wypedzenia wojsk
polskich z Moskwy nie jest przypadkowe. Tak Rosjanie lecza swoj kompleks
Polski. Polski , ktora bijac w 1920r hordy bolszewickie uniemozliwila
ekspansje sowietow na Europe a 1989r przyczynila sie w pewnym stopniu do
rozpadu imerium sowieckiego . JP II , Zbigniew Brzezinski , Solidarnosc...nikt
nie ma watpliwosci ze odegraly kluczowa role w upadku komunizmu i imperium
sowieckiego.

[10elektryk10]

Znam Polskę na wylot. Jajcarz z ciebie. Znam też Rosję , tym bardziej
myślę że żartujesz. Z Polską to tak jak z polskim sportem , z Rosją
podobnie jak z ruskim sportem - dotyczy organizacji , kultury i
gospodarki. ZUS to polski wynalazek np.

[ossey]

Wystarczy zerknac do podrecznikow histori. Wiek XIV , XV , XVI , XVII to
stulecia gdy Rzplita dominowala pod kazdym wzgledem nad Rosja.
Przewyzszala ja pod wzgledem militarnym , organizacyjnym , cywilizacyjnym.
Wystarczy tylko przypomniec tylko dwie bitwy Orsza i Kluszyn...to majstersztyk
w dowodzeniu wojskiem. Kluszyn , chyba o tym wiesz...to niespelna 9 tys
poslkiech zolniezy przeciw blisko 40 tys Rosjan,ktorych rozbito w pyl. Sukces na
miare zwyciest Aleksadra Wielkiego, Cezara czy pozniej Napoleona.
Pewnie o tym tez nie wiesz ale jezyk polski na dworze carskim byl drugim
jezykiem po rosyjskim. Jezyk polski byl jednoczesnie jezykiem elit.

[10elektryk10]

W jaki sposób dominowała? To coś z serii że Copernicus to był Polak
co nawet o tym nie wiedział.

[10elektryk10]

Otto Bismarck też był bo urodził sie na terenach współczesnej
Polski. Wielki był z niego Polak.

Przez analogie do Bismarcka...

[borrka]

Polka byla rowniez Katarzyna II lol.
Ale faktem jest, iz w 19 wieku Rosja rzadzili wylacznie niemieccy carowie.
Czasem z domieszka dunskiej krwi.
Mysle, iz etniczni Rosjanie sa zbyt passywni, by moc dokonywac podbojow.
Oblomowszczyzna sie klania.

[10elektryk10]

A co do kompleksów to właśnie je leczysz pisząc takie bzdury.

a to Rosja ma jakies kompleksy?

[iwona334]

wobec Polski powiadasz?

znaczy wodke zaczelismy robic od nich lepsza, czy jak? :)))

(za przyczyna normy UE 37,5 %)

[ossey]

zachecam abys zerknela do podrecznikow histori...nawet w czasach zaborow
Krolestwo bylo najabrdziej rozwinieta czescia imerium Rosji. W tej chwili nie
pamietam ale o ile pamiec mnie nie myli Krolestwo wytwarzalo ok 40% calego PKB
Rosji.

Fakt, były miejsca, gdzie była przewaga

[eva15]

ossey napisał:

> To Polska. Polska kultura , organizacja panstwa , gospodarka zawsze >stla wyzej

Masz na myśli wyższość zaboru pruskiego nad rosyjskim?

[ossey]

zaborow. To rowniez sredniowiecze , renesans czy barok.

[eva15]

Faktem jest, że w XV, XVI w. można mówić o przewadze Polski nad ówczesą Rosją.
XVII w kończył się powstawaniem Rosji jako wielkiej potęgi pod przywództwem
Piotra I.
Czemu Rosajnie mieliby mieć kompleksy sprzed ponad 300 lat skoro ostatnie 300
utwierdziło ich, nie Polskę, jako mocarstwo?

[ossey]

bo byla obliczona na wzrost znaczenia militarnego. Rosja nadal pozostala
zacofanym krajem z despotycznym wladca. Dominacja Rosji na Polska to tylko 200
lat. Nasza to blisko 400 lat.
Nawet budzaca sie Rzplita po ponad stu latach niewoli byla wstanie samodzielnie
pokonac hordy sowieckie wykazujac wyzszy kuszt dowodzenia , organizacji i samego
morale zolnierza.

Zludna potega podbija wszystkich?

[eva15]

przyjrzyj sią zdobyczom terytorialnym Piotra WElk. oraz jego REFORMOM
reorganizującym i unowocześniającym państwo.

Tylko w Polsce mogą powstawać pomysły, że Rosja - ciemna, głodna i pijana
kompletnym przypżadkiem podbiła 1/6 globu, bo super rozwinięta Polska lub jako
tako rozwinięty Zachód łaskawie się na to zgodziły. Tylko dlatego Piotr Wielki
lał Turków, Szwedów i Persów powiększając w oczach imeprium, że oni się na to
grzecznie zgodzili, a nie dlatego oczywiście, że miał nad nimi przewagę
militarną i organizacyjną.

Szczgolnego uroku dodaje fakt..

[borrka]

Iz Rosja wlasnie stracila WSZYSTKIE zdobycze Piotra I lol.

Rozumiem, że Petersburg leży w USA

[eva15]

Rozumiem, że Petersburg i okolice leżą w USA

Jak zwykle sto pociech z tobą.

Bido poczciwa...

[borrka]

Akurat Ingermanlandia od setek lat byla terenem slowianskiej ekspansji i jesli juz, to Piotr I odbil to, co wczesniej nalezalo juz do Wielkiego Nowogrodu.

I tak to pryszcz w zestawieniu z utraconymi ostatnio ektami podbojow.
Rozkoszny dreszcz przebiega patrzacego na NOWA mape chanatu.

Wierm, że to ne twoja wina, to lekarze...

[eva15]

Przed chwilą twierdziłeś, że Rosaja utraciła wszystko, co Piotr Wlk. zdobył. Ech
lobotomia...

Odzyskal nie zdobyl.

[borrka]

Ale czy to cos zmienia ?

Jak wkrótce Ukrainę????

[eva15]

odzyskiwania ciąg dalszy.....

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> odzyskiwania ciąg dalszy.....
_________________________________________________________
Rozmarzyłaś się?

[ossey]

Pytanie jest oczywiscie retoryczne...bo zeby odzyskiwac to trzeba miec czym.

[eva15]

No, tym co Abchazję i Osetię na przykład....

[ossey]

Snij dalej o potedze Rosji...jak Miczurin o hodowli pomaranczy na Syberii.

Taka miala byc Matuszka R.

[borrka]

ste-pan.livejournal.com/169039.html

[10elektryk10]

Czy już dodałes do chanatu Ukrainę. Powinieneś.

[10elektryk10]

Bialoruś to od min. 10 lat ruska kolonia.

bzdury

[j-k]

bez wiedzy historycznej i politycznej.

spytaj moze samego Lukaszenki - gdy masz watpliwosci.

[jk2007]

eva15 napisała:

> Rozumiem, że Petersburg i okolice leżą w USA
>
> Jak zwykle sto pociech z tobą.

na Florydze jest male miasto S.Petersburg

[eva15]

Tak, wiem, datego żartuję, ale borrka nie poniał. Lekarze go mocno skrzywdzili.

[wojciech.2345]

No to jak zdobyli tyle, to przeciętny Rosjanin jest bogaty jak Rotszyld.

Popraw mnie jeśli się pomyliłem.

[ossey]

Piotr I bo wielkim to byl on tylko morderca wlasnego ludu, ktorego upodlil i
zmusil do pracy na chwale nie Rosji ale swojego wlasnego ja i nie byl on jedynym
wladca Rosji. Dziwje sie ze tylko do niego sprowadzasz swoja wiedze o histori Rosji.
Tak, niewatpliwie Piotr I byl tworca sily militarnej Rosji ale i dzis Rosjanin
woli wydac pieniadze na czolgi i samoloty niz wydac je na budowe demokracji i
dobrobytu mieszkancow Rosji.

[eva15]

Oooo, widzę, że kolejny bystrzak, orzeł, sokół, wziął się za poważną dyskusję.
Poczekaj na głosy gekonokształtnych, poczciwcze, dogadacie się...

EVcia, gdy Rosja zajmie (ponownie) Ukraine

[j-k]

To wez prosze mnie o tym poinformuj :)

Zrobie Ci historyczne zdjecia :)

Tylko, dziewcze - na tym ZLOMIE - ktory im pozostal
po 70-ciu latach komunizmu - bedzie to dosc trudne :)

Ale trzymam za ciebie kciuki...

Wojne z malenka Gruzja sie wygralo
- to i z Ukraina idzie wygrac :)))

Polska była nowoczesnym krajem?

[herr7]

Jeżeli ma Pan na myśli wiek XVI to pełna zgoda. Ale w wieku XVIII była już
chorym człowiekiem Europy, a obecnie jest na garnuszku Zachodu.

Myślę, że myli Pan dwie rzeczy. Polacy mieszkający w Imperium Rosyjskim kreowali
się na światowców. Uważali się przy tym za lepszych od Rosjan, mieli ponadto
opinie ludzie niestałych i słabych, ale za to zawistnych i mściwych. Jednych
Rosjan polskie dąsy śmieszyły, innych drażniły a jeszcze inni Polaków lubili, a
szczególnie polskie panny, które miały opinię (nie wiem czy zasłużoną)
namiętnych kochanek. Chętnie się zresztą z Polkami żeniono. W końcu nie każdego
było stać na Francuzkę w łóżku. A Polska to był jednak taki kawałek Zachodu,
szczególnie z perspektywy głębokiej rosyjskiej prowincji.

[ossey]

byla chorym czlowiekiem Europy. Chory czlowiek Europy nie pisze i nie reformuje
swojego kraju wyprzedzajac o dziesieciolecia swoich sasiadow.
To wlasnie Rosji zawdzieczamy nie dopuszczenie aby Rzplita Obojga Narodow
zostala gruntownie zreformowana. To Rosji zawdzieczamy propagandowa opinie o "
chorym czlowieku Europy".
Gdy u sasiadow tworzyly sie rzady absolutne w Rzplitej istanial demokracja na
niespotykana owczesnym swiecie skale. Prawa wyborcze posiadalo ponad 10%
spoleczenstwa. Wowczas Rosja nie wiedziala nawet co to sa wybory.
Polacy nie tylko sie uwazali za lepszych od Rosjan ale nawet nimi byli. To oni
niesli do Rosji kaganek cywilizacyjny...przynajmniej to powodowalo ze Rosjanin
byl troche bardziej strawny...choc ja osobiscie watpie aby z rosyjskiego
prostaka i chama mozna cokolwiek pozytywnego zrobic.

[eva15]

Tak, tak, Konstytucja była strasznei postępowa, potrafiła ograniczyć szczątkową
demokrację odbierając szlachcie bez dóbr ziemskich prawo głosu, to rzwczywiście
ewenement, nie ma co.
Porównaj ją sobie z francuską Deklaracją Praw Człowieka i Obywatela z 1789r.
może wtedy dotrze do ciebie co to postęp wyprzedzający na dziesięsiolecia sąsiadów.

Nawet zniesienie pańszczyzny "postępowa" Polska zawdzięczała Prusom i Rosji.
Polski chłop kaganek cywilizacjyny zawdzięcza Rosji.

Dlug wdziecznosci jest nieporownywalnie wiekszy !

[borrka]

Bracia Lech i Czech byli analfabetami.
To dobry Rus nauczyl ich czytac i pisac przed odejsciem na mongolskie stepy.

[eva15]

borrka napisał:

> Bracia Lech i Czech byli analfabetami.
> To dobry Rus nauczyl ich czytac i pisac przed odejsciem na >mongolskie stepy.

Tylko istnienia Ukraińców nikt nie przewidział w tej bajce i po dziś dzień są
pewnie analfabetami.

[wojciech.2345]

Gołąbeczko
środowisko dekabrystów było wściekłe na powstanie listopadowe bo nadzieja
na wewnętrzne reformy w Rosji prysły. Ich marzeniem były prawa jakimi
cieszyła się kolonia zwana Polszą. To jest właściwa optyka.

Zmyślaj dalej.

[ossey]

Od kiedy Francja jest sasiadem Polski? Geografia na poziomie podstawowki sie klania.
O takich swobodach jakie byly w Rzplitej Rusek i Prusak mogli tylko pomarzyc.
Konstytucj 3 maja nie byla ukonczonym dzielem. Ona tylko dawala solidne podstwy
budowy nowoczesnego panstwa. Polskim odpowiednikiem Deklaracji Praw Czlowieka
byla przygotowana przez Kollataja " Konstytucja Moralna" jako dokumet
uzupelnijcy Konstytucje 3 maja.
Konstytucja obowiazywala tylko rok jednak powszychnie sie uwaza sie ten
dokument za wyjatkowo postepowy w skali swiatowej a w tej czesci Europy wrecz
rewolucyjny.

[eva15]

No to jeszcze raz: sąsiedzi Niemcy, Austria i Rosja a nie Konstytucja 3. maja
znieśli w Polsce pańszczyznę. Konstytucja 3. Maja potrafiła tylko znieść prawo
głosu (sic!) dla szlachty - głoty, a mieszczanom dała dostęp tylko do
najniższych urzędów, taka była postępowa. Na tle współczesnej jej francuskiej
Deklaracji i amerykańskiej Konstyutucji Konstytucja 3. Maja była beznadziejnie
zacofana i niedemokratyczna. Dla żadnego z sąsiadów nie mogła stanowić wzroca.

[ossey]

Polski bylo w 1794r dokonana ustawa opracowana przez Kollataja. Byl to wstep do
pelnego uwlaszczenia chlopow. Pozniej juz nie bylo niepodleglego panstwa
polskiego a wiec i unowoczesnianie w Rzpitej zostalo zahamowane przez zaborcow.
Kostytucja niczym nie odbiegala od podobnych dokumentow Francji i USA trzeba
tylka ja rozpatrywc z innymi dokumentmi z tamtej epoki , ktore byly jej
uzupelnieniem.
Jeszcze raz powtarzam ze Rosja przy Rzplitej to kraj strasznie zacofany pod
kazdym wzgledem. Rosja to kraj majacy znaczenie tylko militarne i to tylko na
przelomach wieku XVIII i XIX. Pozniej juz bylo coraz gorzej a wojna krymska z
pol XIXw pokazala juz calkowite zacofanie armii rosyjskiej.
Nestety ziemie polskie pod zaborem rosyjski gwaltownie tracily na znaczeniu
cywilizacyjnym jednak i tak w porownaiu z innymi czesciami imperium byla oaza
rozwoju i wysokiej cywilizacji.

[wojciech.2345]

Gołąbeczko
zapomniałaś jeszcze o równouprawnieniu płci i Murzynów.

[vondemelon]

wojciech.2345 napisał:
> Gołąbeczko
> zapomniałaś jeszcze o równouprawnieniu płci i Murzynów.

No wlasnie! W Rosji wtedy nie bito Murzynow!
A panszczyzne nam wspanialomyslnie utrzymali na kilka kolejnych pokolen, by
pozniej wreszcie laskawie ja zniesc! O dzieki!

[wojciech.2345]

Poczytaj sobie prace N. Ejdelmana.

Wszystko masz po rosyjsku.

[ossey]

Czyzby nie bylo opracowan w j. polskim?

[wojciech.2345]

Nie wiem ile z jego prac zostało przetłumaczonych na język polski. Ta która
może nas w tym wątku zainteresować jest przetłumaczona na polski:

antykwariat.turnia.pl/showlist.php?i=29702

Te kompleksy, to paradoks..

[borrka]

Bo tak naprawdeRosja nie ma jakichs specjalnych powodow do kompleksow wobec Polski.
Ale cos jednak sprawia, iz przy kazdej okazji zasypuja nas, pytani, czy nie informacjami o swych Gagarinach i Miczurinach, o swej (Boze wybacz) "tolerancji" i last but not least etatowej funkcji wyzwoliciela.
Sa to przejawy glebokich kompleksow wobec Zachodu.
Bo Polska jawi sie Rosjanom jednak jako czesc Zachodu.
Moze tego gorszego, ale czlonkostwo w Unii, swobody Szengen, to przedsionek raju z ich punktu widzenia.

Do tego pokutuja jeszcze urazy z lat komunistycznych, gdy to rosyjskie "damy" chodzily do teatru w ukradzionych w polskich domach koszulach nocnych, czy pozniej pijaly ekspresowa herbate "na prikusku" na polskich dworcach.

[markv501]

Rozwoj Rosji to naprzemian :okresy zycia z surowcow : zlota czy
ropy po ktorych nastepowaly okresy inwestycji w zbrojeniowke (tez
na bazie wlasnych surowcow I importowanej techniki zachodniej)
Polska nie miala ani zlota ani ropy.
Jesli szukac analogii hihstorycznych to nasuwa sie przyklad
konkurencji :Hiszpania -Anglia.
Po odkryciu zlota w Ameryce Hiszpanie zaczeli je wydawac. Anglikom
na zlocie nie zalezalo skupili sie na przemysle. Rosjanie wiedza o
zgubnej tradycji zycia ponad stan I po okresie rozrzutnosci (jak
pijany marynarz) przychodza okresy zaciskania pasa . Rosyjskie
spoleczenstwo przywykle do hustawek glodu I umiarkowanego dobrobytu
latwiej znosi burze I kryzysy.

[bywszy1]

Pomarz sobie pomarz!
Nawet czytac smiesznie.
Kompleksami od ciebie zieje.
I ksiazki historyczne twoje sa klamliwe.
A szczegolnie jak dotycza swoich rozwiazan.
Czy ktos jeszcze Ojczyzne swoja sprzedal za marne tytuly hrabiowskie?

[ossey]

Polakom i Polsce? Gulagami , masowa eksterminacja wlsnych elit , kanibalizmem,
powszechnym glodem w XXw , wyrzynaniem podbitych narodow czy tez despotyzmem
wladcow?

[przyjacielameryki]

Sprawa jest dosyć jasna. Rosja zawsze uczyła się od Zachodu wszystkiego z
wyjątkiem praworządności i demokracji. Rozwój dla niej oznaczał zawsze podboje
obcych terytoriów a nie reformy we własnym kraju. Putin kontynuuje dzieło
poprzedników w całej rozciągłości, tylko że jest słabszy, jest NATO i UE i nie
wiele może. Rosja nie ma zbyt wiele do zaproponowania światu, natomiast stale
straszy sąsiadów i niewiele dba o rozwój własnego narodu. Na pewno lepiej być
Polakiem niż Rosjaninem i zdaje się wielu Rosjan podziela ten pogląd. Obecnie
Rosja musi zadbać o to żeby się nie rozpadła i to jest jej główny problem a
proces całkowitego upadku jako imperium jest absolutnie nieuchronny. My Polacy
jesteśmy w UE w NATO i to są dla nas sprawy najważniejsze i na pracy w tych
organizacjach i dla tych organizacji powinniśmy się skoncentrować.

[ossey]

z armia polska.

www.zgapa.pl/zgapedia/Wojna_polsko-bolszewicka.html

[bywszy1]

[ossey]

bolszewickiej dwoch parobkow. Nie chcieli wracac do swoietow wiec zostali. Byli
dobre chlopy...silne i tepe lby.

[rusek11]

ossey napisał:

> bolszewickiej dwoch parobkow. Nie chcieli wracac do swoietow wiec
zostali. Byli
> dobre chlopy...silne i tepe lby.


nu widzisz ossy, a ruskow pewnie nie bylo stac zeby wyzywic pare
tysiecy kapralow-pacholkow, a moze nie byli oni az tak robotni jak
te ruskie od twego dziadka, no to i spuscili ich do jamy w katyniu.
zawsze o tym ossy przypominaj se gdy sie rozmarzysz o polskiej
wyzszoszci nad innymi narodami,he

[ossey]

Dlatego wychodzimy z takiego zalozenia...dobry kacap to martwy kacap.Pamietaj o
tym jak przyjedziesz do Polski.

[rusek11]

alez ossy ja mieszkam w breslau,hehe
co do martwosci to wszyscy zginiemy jedni od glupoty inni od
madrosci.
nie badz frajerku taki czarnozopykozak bo za te gadki zcweluja cie
szybciej niz sie poznasz na polskosci.

[ossey]

smieciu kacapski nie mieszkasz w Breslau tylko w we Wroclawiu.

[g-48]

Czy ktos jeszcze Ojczyzne swoja sprzedal za marne tytuly hrabiowskie?
Ty !Za przynaleznosc do SBecji!

Polske "rozwalily" prywata i zle rozumiana wolnosc

[de_oakville]

Polska byla w dawnych wiekach wielkim mocarstwem. Do czasow Piotra I-
szego mogla sie rownac z Rosja pod wzgledem sily militarnej. Oba
panstwa, Polska i Rosja, walczyly ze soba ze zmiennym szczesciem i
zdarzalo sie, ze gora bywali tez Polacy. Od czasow Piotra I-szego
gora byla juz zawsze Rosja. Carowie rosyjscy, glownie niemieckiego
pochodzenia "ujeli w karby" rosyjski lud i wykorzystujac jego sile i
sprawnosc fizyczna (silny jak niedzwiedz, jak "Sybirak") dokonywali
swoich podbojow i zapewnili sobie niespotykana ekspansje
terytorialna.
Mozna na rosyjska ekspansje patrzec pod roznym katem. Rosja, to
najwieksze obszarem panstwo na swiecie, ale duza czesc jej terenow
to wieczna "zmarzlina" niczym Grenlandia nalezaca do Danii. Patrzac
w ten sposob Dania to rowniez potezne obszaren panstwo, z ktorym
Niemcy nie moga sie rownac. Ale zostawmy obszary arktyczne, bo
Imperium Rosyjskie to bylo rowniez poludnie - Gruzja, Azerbejdzan,
Kirgizja, Kazachstan, Uzbekistan itp. To bardzo imponujace regiony
imperium. Ale Imperium Ottomanskie (Turcja) rowniez wladalo kiedys
imponujacymi regionami - od Egiptu po Bulgarie. Ogolnie biorac Rosja
to potezne panstwo, bo za Napoleona najludniejsze panstwo zachodniej
Europy - Francja liczylo 14 milionow mieszkancow, podczas gdy Rosja
miala 17 milionow mieszkancow. Moskwa to obecnie najludniejsze
miasto w Europie (12 mln), a Petersburg jest chyba 5-ty (6
milionow). A Polska, bedac sredniej wielkosci panstwem z Rosja
rownac sie nie moze z ktorej strony by nie patrzyl.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Rewolucja rosyjska to nieslubne dziecko Katarzyny Wielkiej i Karola
Marksa"
(Clement Attlee)

"Napis: 'Tu mieszka Achmet, Chan Kirgisów,
Rządzący polskich spraw departamentem,
Senator". - Napis: 'Tu monsieur Żoko
Lekcyje daje paryskim akcentem'"
(A. Mickiewicz, "Petersburg")

"Przypomniał Paryż - wnet paryskie place
Kazał budować. Widział Amsterdamy -
Wnet wodę wpuścił i porobił tamy.
Słyszał, że w Rzymie są wielkie pałace -
Pałace stają. Wenecka stolica,
Co wpół na ziemi, a do pasa w wodzie
Pływa jak piękna syrena-dziewica,
Uderza cara - i zaraz w swym grodzie
Porznął błotniste kanałami pole,
Zawiesił mosty i puścił gondole.
Ma Wenecyją, Paryż, Londyn drugi,
Prócz ich piękności, poloru, żeglugi.
U architektów sławne jest przysłowie,
Że ludzi ręką był Rzym budowany,
A Wenecyją stawili bogowie;
Ale kto widział Petersburg, ten powie,
Że budowały go chyba szatany"

(A. Mickiewicz, "Petersburg")
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[przyjacielameryki]

De_oakville, dzięki za rzeczowy opis w tym i innych wątkach. Masz sporą wiedzę i
umiejętnie ją wykorzystujesz do formułowania różnych trafnych opinii.
Jednak ja bym coś dodał. Niestety w ogóle nie znam Rosji, nigdy tam nie byłem.
Oczywiście że nie ma co porównywać Polski do Rosji w sensie posiadanych
potencjałów. Natomiast dla normalnych ludzi, dzisiaj najważniejszy jest poziom
życia, możliwości edukacyjne i zawodowe, poziom bezpieczeństwa, codzienna
kultura ludzi nas otaczających, przyjemne otoczenie to przyrodnicze i
infrastrukturalne itd., itd... Często małe kraje potrafiły zagwarantować swoim
mieszkańcom wysoki poziom życia jak: Holandia, Dania, Luksemburg. Ale również
duże kraje jak Kanada, USA, Australia, Nowa Zelandia i inne. W tych krajach
rozwój rozumiano jako działania przede wszystkim na rzecz ludzi, temu służy
demokracja i liberalizm. My Polacy też chcemy uczestniczyć i już uczestniczymy w
tym systemie wartości i pomimo wieloletniego zacofania niezwykle skutecznie
wygrzebujemy się z tej zapaści głównie dzięki członkostwu w UE. Natomiast Rosja
zawsze wyznawała inny system wartości, tam zawsze silne państwo było
najważniejsze a człowiek nie wiele się liczył i zdaje się tak pozostało. Dlatego
nie za bardzo chcemy mieć cokolwiek wspólnego z tym jednak obcym światem
wartości mimo ciekawej kultury a w szczególności literatury.Ale już z tą
kulturą czy literaturą łatwiej się utożsamiamy.

[de_oakville]

przyjacielameryki napisał:

> Często małe kraje potrafiły zagwarantować swoim
> mieszkańcom wysoki poziom życia jak: Holandia, Dania, Luksemburg.

Zgadzam sie w 100% z Twoja opinia. Ja juz od dawna jestem
milosnikiem Danii, a sympatii do tego kraju nabralem jeszcze w
czasach poznego Gomulki, kiedy na polskim Pomorzu Zachodnim, ktore
czesto odwiedzalem, zobaczylem ogromne zaniedbania i czegos mi tam
brakowalo. Zrozumialem, ze "za Niemca" bylo tam schludniej i
wszystko wygladalo lepiej, a PRL byla zbyt biedna i zacofana, aby
doprowadzic te ziemie do (zachodnio-) europejskiego poziomu. I wtedy
wpadl mi w rece kolorowy album Danii. Ooo, jak na Pomorzu,
pomyslalem. Tylko wszysto ladne, czyste, porzadne, bogate, zadbane i
pomalowane na przyjemne kolory. Od razu "pokochalem" Danie, a bylo
to tym latwiejsze, ze z tym krajem Polska nie miala w przeszlosci
konfliktow jak na przyklad z Niemcami. Holandie rowniez bardzo
lubie.

> Ale również
> duże kraje jak Kanada, USA, Australia, Nowa Zelandia i inne. W
>tych krajach
> rozwój rozumiano jako działania przede wszystkim na rzecz ludzi,
>temu służy
> demokracja i liberalizm.

Bo to sa kraje na ktorych swoje pietno "odcisneli" Brytyjczycy,
bedacy potomkami Rzymian, Celtow, ale przede wszystkim germanskich
Sasow przybylych tam przed wiekami z polnocnyc Niemiec, oraz
Dunczykow, ktorzy przez dlugi okres czasu wladali spora czescia
Wielkiej Brytaniii (obszar zwany "Danelaw") i dali Anglikom pewna
domieszke swojej krwi.

> My Polacy też chcemy uczestniczyć i już uczestniczymy
> w
> tym systemie wartości i pomimo wieloletniego zacofania niezwykle
>skutecznie
> wygrzebujemy się z tej zapaści głównie dzięki członkostwu w UE.

To widac golym okiem, chocby wlasnie na tym "moim" Pomorzu. Gdyby
mnie tam przwieziono po 20 latach z zawiazanymi oczami, a potem
pokazano glowna ulice np. Stargardu Szczecinskiego i zapytano gdzie
jestem, to moze powiedzialbym, ze w Danii. Oby nam tylko w tym
wszystkim nie przeszkodzia prywata, ktora niestety jeszcze ciagle
pokutuje wsrod niektorych wysoko postawionych osobistosci.

> Natomiast Rosja
> zawsze wyznawała inny system wartości, tam zawsze silne państwo
>było
> najważniejsze a człowiek nie wiele się liczył i zdaje się tak
>pozostało.

Rosja przeszla przymusowa ateizacje za czasow komunizmu i ludzie tam
przestali wierzyc w cokolwiek. Z Rosja nie chcemy miec nic
wspolnego, ale mozemy jednak zyczyc temu krajowi i jego ludziom
wszystkiego najlepszego na drodze odzyskania wiary w dobre wartosci
ludzkosci.

[przyjacielameryki]

Ludziom w Rosji zawsze dobrze życzyłem tak jak wielu krytyków Rosji z tego
forum. Krytykujemy tylko i wyłącznie politykę Putina, min. za to że z Zachodu
zrobiła sobie głównego wroga co uważam za gigantyczny błąd Rosji putinowskiej.

[walter62]

przyjacielameryki napisał:

> Ludziom w Rosji zawsze dobrze życzyłem tak jak wielu krytyków Rosji > z tego
forum

Widać nie czytasz wypowiedzi "wielu krytyków Rosji z tego forum".
Polecam tą "lekturę" (szczególnie polecam nową forumową gwiazdeczkę
o ksywie "komarowko")- gdy się z nią zapoznasz to może zmienisz zdanie. Rosjanie
czytają te wypowiedzi i opinię na ich temat mają wyrobioną.

[jk2007]

de_oakville napisał:


> Rosja przeszla przymusowa ateizacje za czasow komunizmu i ludzie
tam
> przestali wierzyc w cokolwiek. Z Rosja nie chcemy miec nic
> wspolnego, ale mozemy jednak zyczyc temu krajowi i jego ludziom
> wszystkiego najlepszego na drodze odzyskania wiary w dobre
wartosci
> ludzkosci.

Polska chociaz i jest krajem katolickim, ale w Warszawie na al.JPII
zobaczylem najwiecej sex-shopow

[de_oakville]

jk2007 napisał:

> Polska chociaz i jest krajem katolickim, ale w Warszawie na
al.JPII
> zobaczylem najwiecej sex-shopow

Co prawda to prawda. Mogliby te sex-shopy przeniesc na Prage, na
Targowa albo na Zabkowska, jesli juz musza byc.

[bywszy1]

folksdojcz,potomek opy z SS i omy Z SA-donosiciel.
Zlustrowac grzesia!-Moze i SBekiem byl?

[hubert100]

informationclearinghouse.info/article22007.htm