Biblioteka Śląska będzie świecić pustkami?

[Gość: Krach]

Wawa i Krak. Fuck Fuck Fuck!!!

buhahahaah 16 ksiażek - szkoda gadac

[Gość: losjimi]

Jak powiedzial Pan Kutz: "16 ksiazek to sknerstwo" i ja sie pod tym podpisuje.

[arnold7]

Polacy Polakom?

Problem rzeczywiscie jest

[Gość: BRO]

arnold7 napisał:
> Polacy Polakom?

Trzeba ten problem rozwiazac. Jak znany bibliotekarz zaproponuj Arnoldzie
rozwiazanie i nie weksluj tematu na ulubiona nacjonalistyczna nute.

Pozdrawiam
BRO

[Gość: mysl147]

Ale przeciez on ma kompleks przesladowczy tak wiec trudno jest mu sie
powstrzymac... :)))

[Gość: xxx]

"Wydawcy" nie znają Ustawy o Egzemplarzu Obowiązkowym i Rozporządzenia Min.
Kultury i Sztuki bo wiedzieliby, że przesłanie egz. obow. jest BEZPŁATNE.
Panie Jagiełło a gdyby Pan był dyrektorem innej polskiej biblioteki ? Czy
zdanie w tej sprawie byłoby takie samo ?

[Gość: george]

Same nieścisłości w tym artykule. 16 bibliotek, ale egzemplarzy 18, bo Narodowa
i Jagiellońska mają ustawowe prawo otrzymać po 2 gratisy. Dochodzi jeszcze 7
bibliotek wojewózkich, które mają prawo otrzymywać publikacje o tematyce
regionalnej.

[Gość: Gość portalu]

Gdybym ja był dyrektorem BN, też "rozumiałbym racje wydawców". Czy tego pana ktoś mógłby już zdjąć z tego stanowiska? Niech już nie działa na szkodę środowiska...

Pzdr.

[jaroslaw.lysio]

"Rozdanie za darmo takiej partii książek to dla nas duży koszt, zwłaszcza że
musimy też płacić za przesyłkę - tłumaczy właściciel niewielkiej oficyny ze
stolicy"

Właściciel niewielkiej oficyny ze stolicy kłamie jak z nut, a Gazeta powiela
głupoty bez sprawdzenia - przesyłka zawierająca obowiązkowy egzemplarz
biblioteczny zwolniona jest z opłat pocztowych co oznacza, że w każdej placówce
Poczty Polskiej można taką przesyłkę wysłać za darmo.

---
Poczta z Trąbką

[Gość: W]

> można taką przesyłkę wysłać za darmo

Oczywiście. Z opłaty pocztowej są zwolnione na podstawie art. 7 Ustawy z dnia
07 listopada 1996 roku o obowiązkowych egzemplarzach bibliotecznych (Dz. U. nr
152 z 1996 r., poz. 722 z późn. zm.) przesyłki zawierające obowiązkowe
egzemplarze biblioteczne wysyłane do bibliotek uprawnionych do ich
otrzymywania - do wysokości najniższej opłaty za przyjęcie, przemieszczenie i
doręczenie przesyłki niebędącej przesyłką najszybszej kategorii, tego rodzaju i
tej samej masy ustalonej w Cenniku za świadczenie usług pocztowych w obrocie
krajowym.

[Gość: fen]

Ksiązki sa rozsyłane przez wydawców za moje pieniądze. Wyliczyłem, że kosztują
one pocztę najmniej 900 000 zł rocznie (15 000 tyt. ksiązek x 18 egz. x 2 zł za
wysyłkę). O tyle budżet państwa musi jej dodać, żeby mogła bezpłatnie(?)
przewozić egzemplarze obowiązkowe do uprawnionych bibliotek. Za te pieniądze
plus za oszczędzone etaty do gromadzenia, ewidencji i zbywania tych egzemplarzy
(np. BŚ wciela do zbiorów co trzeci) można sobie potrzebne książki kupić
.
Dla wydawcy, który wydaje tysiące egzemplarzy lektur szkolnych a 3 zł, 18 egz.
to nie problem, ale dla wydawcy, którey wydaje kosztowny album (np. 100 zł za
egz., a są i takie po 500 i więcej zł) w nakładzie 200 egz., tych 18 egz.
podraża cenę pozostałych 180 egz. o jakieś 12 zł. I o tyle więcej muszą zań
płacić klienci prywatni oraz biblioteki, które egzemplarza oboqwiązkowego nie
otrzymują

Fawor, faworyt, faworyzowac te slowa nie dotycza

[obi-wan-kenobi]

Slaska, niestety. A dlaczego tylko Warszawa i Krakow mialaby prawo do darmowych
egzemplazy? Czy w tych miastch zyja "szczegolni" ludzie, ktorych brak w innych
miejscach? Coraz czesciej mysle, ze autonomia, ktora cieszyl sie Slask przed
II wojna swiatowa, byla wcale dobra sprawa.

[Gość: mysl146]

I myslisz, ze jak bylaby autonomia przedwojenna to znalazlaby sie jedna kopia
ekstra dla Slaska? Wszedzie lubisz doszukiwac sie spisku antyslaskiego?

[Gość: erwin]

gdyby byla autonomia to byloby stac BŚ na zamawianie książek z polski

[settembrini]

aglomeracji slaskiej, w ktorej mieszka tylu ludzi ilu w warszawie i krakowie
razem wzietych, odmawia sie prawa dostepu do dobr intelektualnych. jest to
dosyc razace naruszenie konstytucyjnej zasady rownosci praw obywatelskich. a
oficyny, dla ktorych wyslanie 16 ksiazek to problem na miare oplacalnosci
przedsiewziecia, niech lepiej zawiesza dzialalnosc albo zaczna wydawac komiksy.

[Gość: BRO]

Problem nie w tym, ze Biblioteka Slaska czy nie slaska. Kazda z pozostalych 14-
tu bedzie w takiej samej sytuacji i co tu ma do rzeczy Slask? Chodzi o to, ze
sejm przerzuca ciezar zobowiazan finansowych na wydawcow. Kaczynski zbuntowal
sie przeciw ulgom na komunikacje miejska. Ulgi lekka reka daje sejm a koszty
ponosza samorzady. Niech za ustawowym zobowiazaniem do okreslonego swiadczenia
idzie finansowanie.
Podbijanie slaskiego bebebka przy bylebzdetnym problemie bardziej szkodzi
Slazakom niz im sluzy.

Pozdrawiam
BRO

[settembrini]

nie jestem zainteresowany losem pozostalych bibliotek. interesuja mnie
natomiast przeslanki dla ktorych BŚ nie moze korzystac z przywilejow, natomiast
biblioteka warszawska i krakowska owszem. jesli juz, to po rowno ciac w
rozporzadzeniu te przywileje. znowu centralnie decyduje sie o tym, komu ma byc
latwiej a komu trudniej. wiec niech wszystkie samorzady postawi sie w takiej
samej sytuacji
problem zarzadzania bibliotekami to juz kompletnie inna bajka.

nie 16 ksiazek tylko kazda nowa ksiazka!

[Gość: gosc portalu]

Skad to wyliczenie ze kazdy ma wyslac 16 ksiazek, bo jest 16 bibliotek? Nie 16
ksiazek, tylko kazda nowa pozycje, nowa edycje do kazdej z tych 16 bibliotek.
Zdajecie sobie chyba sprawde ze jedno wydawnictwo miesiecznie wydaje kilka
ksiazek? Koszty rosna. Dlaczego prywatna firma ma sponsorowac Biblioteki ktore
pozwalaja na niezwracanie ksiazek? Wejdzie sobie do katalogu BŚ - odnajdujecie
ksiazke - jest - sprawdzacie termin zwrotu... 2002, 2003... przez 3, 2 lata nie
byli w stanie usunac jej z bazy?? Za ksero tez sobie licza bardzooo duzo.

[Gość: anata]

Zgadzam sie, ze sposob w ktory funkcjonuje Biblioteka Slaska czasami pozostawia
wiele do zyczenia. Chociazby jezeli chodzi o cennik ksera, ale nie mozna
doprowadzic do sytuacji, w ktorej studenci ze Slaska beda zmuszeni jezdzic do
bibliotek do Krakowa albo Warszawy. Zreszta nie chodzi tu tylko i wylacznie o
studentow. W najwiekszej bibliotece w Bytomiu wiekszosc ksiazek
beletrystycznych, ktore mozna pozyczyc sa starej daty, nie wspominajac juz o
ksiazkach naukowych. Mozna to w jakis sposob uzasadnic. Bytom = wzglednie malo
miasto nieuniwersyteckie. Ale Katowice. Poza tym 16 darmowych ksiazek dla
najwiekszych bibliotek 16 wojewodztw.

[arnold7]

Ale smieszny kraj, smieszne naklady, smieszna ilosc bibliotek, a jeszcze
smieszniejsza ilosc czytelnikow.

A najsmieszniejsza jest sila nabywcza obywateli tego smiesznego kraju:))

[Gość: pasikoonik]

Bo po co tako Biblijotyko?
Dlo szpasu w Mjoonie nazwano "szloonzkoom",
kej Goornoszloonzouk ze ni wytyko!
Bo niy ugoszczoom tam Jego ksioonrzkoom.

Cerberym we ni istny, Malecki?
Pewnikym tam se ceko pynzyje.
Cy by to douwny boou czuek "radziecki"?
Take na spowjydz'! Za swe mecyje.

Dos' tyh forhangoow, kaj za "szloonzkos'cioom"
z pijoondzoow Naszyh leko se rzyjoom!
Polouki, w goudce co za roownos'cioom,
bez tydziyn' wszyskih Nous kryjoom lyjoom!

A we Niydziejla jak do muzyja,
korzoom Noom hodzic' kukac' na cudze.
Szaufynster szklany, przilep se ryja.
I tak szloonzkigo dojzdrzec' niy pudzie!

[Gość: obserwator]

nie no jajca jakieś...
jeśli książka kosztuje np. 50 PLN, nakład np. 1000 egz. (wiem że to duży nakład
w dzisiejszych czasach-nie czepiać się) to:
50*1000=50 000PLN (przychód), dalej 16 egzemplarzy obowiązkowych=800 PLN, czyli
do każdego egzemplarza trzeba doliczyć około 80-90 groszy, czyli cena = 50,90 i
juz, no kurcze jak już płacę za książkę 50 złotych to te 90 groszy na biblioteki
dam (budzetówka, więc nie jestem bogaty).

Pójdźmy z duchem nowoczesności...

[Gość: Paweł]

Sprawa nie dotyczy tych pozycji, gdzie wydaje się nakład 1000 egz., ale tych,
gdzie nakład wynosi kilkadziesiąt egz. Wyobraź sobie książkę na temat historii
jakiejś małej wsi. Wydaną w 20 egzemplarzach, bo takie było zainteresowanie ze
strony mieszkańców. Przecież 16 egz. to w przybliżeniu podniesienie ceny książki
dwukrotnie!

Ale oczywiste jest z kolei, że bez tego przepisu Biblioteka Slaska padnie...

Czy nie dałoby się wprowadzić jakichś limitów nakładów, poniżej których nie
byłoby obowiązku wysyłania gratisowych egzemplarzy? Przecież nie jest nam
niezbędnie potrzebna historia jakiejś wsi dajmy na to na Pomorzu...

Poza tym sprawę tę można rozwiązać jeszcze inaczej. W przypadku książek o bardzo
niskim nakładzie, wydawca może przesłać do biblioteki książkę w wersji
elektronicznej (PDF), bo coraz częściej książki - szczególnie te niskonakładowe
- drukuje się w druku cyfrowym. Wówczas biblioteka mogłaby udostępnić taką
książkę na komputerach w czytelni. No, ale chyba za 30 lat najwcześniej czegoś
takiego się doczekamy...

[Gość: Piotr z Katowic]

Nie wydaje mi się, że byłoby w ogóle opłacalne wydanie książki w 20
egzemplarzach. Jestem jak najbardziej za tym, aby wszystkie 16 bibliotek nadal
otrzymywało egzemplarze obowiązkowe. Pomyślałem PRZEZ CHWILĘ, że możnaby pójść
na pewien kompromis i faktycznie dla bardzo małych nakładów drogich książek,
zmniejszyć ilość bibliotek, które otrzymywałyby taki egzemplarz.
Dlaczego "PRZEZ CHWILĘ"? Ano dlatego, że trzebaby ustalić granicę cenową i
ilościową takich "bardzo małych nakładów" a wydawcy chcąc zaoszczędzić
zaczęliby wydawać takie nakłady, żeby tylko zmieścić się w powyższych
granicach. Póżniej możnaby wydać kilka wznowień w małych nakładach i wydawcy
nie musieliby już zasilać w książki ("aż") tylu bibliotek. Mając na uwadze,
że "Polak potrafi" należałoby więc, albo niczego w tej materii nie zmieniać,
albo ustalić rozsądne granice, żeby wilk był syty i owca cała.

[Gość: Bibliotekarka]

Żeby dyskutować trzeba znać treść ustawy. Egzemplarz obowiązkowy przekazywany
bibliotekom może być przez nią egzekwowany, gdy jego nakład jest wyższy niż 100
egzemplarzy.

[Gość: george]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Czy nie dałoby się wprowadzić jakichś limitów nakładów, poniżej których nie
> byłoby obowiązku wysyłania gratisowych egzemplarzy?

Ależ ten limit istnieje. W przypadku książek w nakładzie do 100 egz. egz.
obowiązkowy po 1 sztuce należy się jedynie Bibliotekom Narodowej i Jagiellońskiej.

Gutenberg

[Gość: LukasK]

Jakiś czas temu jedno z wydawnictw zrobiło reprint Biblii Gutenberga. W
skórzanych okładkach, ręcznie zdobiony itd. Cena jednego egz. bardzo wysoka,
nakład niewielki. Czy to też muszą oddawać za darmo?

[Gość: fen]

Ale kto wydaje ksiązki w nakładzie do 100 egz? Ksiązka naukowa, żeby mogła
liczyć się w dorobku autora musi mieć minimum 100 egz. nakładu.
Poniżej tej liczby wydawane są najwyżej jakies wyjątkowo ekskluzywne faksymila
rękopisów czy starych druków. Ale wtedy każdy egz. kosztuje minimum 1000 zł.
czyli te 2000 zł muszą się rozłożyć na pozostałych np. 80 egz., co spowoduje ich
podróżenie o 25 zł. I jeśli ktoś je kupi, to swoje 25 zł dołoży do wzrostu
zbiorów BN i BJ

[Gość: xxx]

Znowu odsyłam do Ustawy o ... (mówi ona o nakładzie powyżej 100 egz.)

[Gość: leń]

dla ministerstwa problemem jest 16 książek(!)bo to aż tyle kosztuje i nie mają
na to forsy.Ale nie jest problemem dla naszej władzy ukochanej załatwienie
zmian w prawie tak aby nie przedawniały się sprawy dotyczące kanciarskiej
działalnośći ich kolesiów czy ich samych - oni jak kradną miliony to ok i na to
jest ale na 16 książek nie ma!Wszystkich do wora i do gnoju(jeszcze dołożyć
kamień żeby nie wypłynęli).I to wszystkich bez względu na opcje-bo wszyscy są
jednakowi!

[Gość: erwin]

państwo nawet o iel powinno wspierać edukacje, to nie powinno promować prywatnych wydawców i kupować od nich książki

[Gość: misiek]

Skandal!!!!

[Gość: inul]

z tego co wiem to wysylanie egzemplarza obowiazkowego jest bezplatne - wiec nich
pan wydawca nie sciemnia, im sie po prostu tego nie chce robic i tyle

[Gość: Sceptyk]

To co plecie p. Nowakowski, to horror. Trzeba kompletnie nie wiedzieć o czym
się mówi. No ale trzy posady, trzy pensje - no to poc coś wiedzieć.

[Gość: Grażyna Miernicka]

Szanowni Państwo, małe sprostowanie: w artykule pana Józefa Krzyka została
umieszczona informacja, że "wszyscy wydawcy zobowiązani są do przysyłania im
(tzn.uprawnionym bibliotekom) na własny koszt po jednym egzemplarzu z każdej
edycji". A przecież Ustawa z dnia 7 listopada 1996 r. o obowiązkowych
egzemplarzach bibliotecznych wyraźnie mówi w Art.7 :"Przesyłki egzemplarzy
obowiązkowych, wysyłane do bibliotek uprawnionych do ich otrzymywania, są
zwolnione z opłat pocztowych". Mam nadzieję, że nie wszyscy wydawcy są tego
nieświadomi.
Grażyna Miernicka, Biblioteka Uniwersytecka w Warszawie



Grażyna Miernicka, Biblioteka Uniwersytecka w Warszawie

[Gość: bibliotekarz]

Szanowni Państwo,
- w kraju jest 15 bibliotek uprawnionych do otrzymywania egzemplarza
obowiązkowego;
- powtórzę: wysyłka EO jest bezpłatna, wystarczy odpowiednio ostemplować/opisać
kopertę;
- sytuacja finansowa bibliotek jest trudna zarówno jeśli chodzi o pensje
pracowników jak i dotacje na utrzymanie a przecież biblioteki są instytucjami
typu non profit w związku z czym nie mogą utrzymywać się z zysków,
- w momencie wyczerpania się nakładu w księgarniach dana książka stanie
się "martwa" jeżeli nie będzie dostępna w obiegu bibliotecznym. Poza wąskim
gronem prywatnych posiadaczy nikt nie będzie mógł z niej korzystać;
- często bywa tak, że na całe województwo dostępny jest tylko jeden egzemplarz
danego tytułu pochodzący właśnie z EO, gdyż nie ma pieniędzy na zakup kolejnych.
Pozdrawiam,
bibliotekarz

Te książki nie są "za darmo"

[Gość: Kot Behemot]

Są bezpłatnymi egzemplarzami, owszem. Ale wydawcy od społeczeństwa też coś
otrzymują: to coś to prawo, chroniące własność intelektualną. Celem tego prawa
jest sprzyjanie, dla dobra ogólnego, rozwojowi nauki i wiedzy, a to wymaga
starannego zbilansowania dwóch czynników: zachęt dla twórców(lub wydawców) i
korzyści wynikających z upowszechniania. Dlatego właśnie prawo do własności
intelektualnej nie jest absolutne: patenty po pewnym czasie wygasają, copyright
dopuszcza wyjątki.
Książki dla zaledwie 16 bibliotek to rozsądna danina pobierana przez
społeczeństwo, wydaje mi się. Zgodna z duchem prawa.

[szwedzka]

Artykuł jest przykładem dziennikarskiej niekompetencji. W papierowym wydaniu
jest ramka z wymienionymi placówkami, które dostają egzemplarz obowiązkowy, i
wymieniono ich 15, a dziennikarz pisze, jak zauważyli przedmówcy, błędnie o 16
placówkach i 16 egzemplarzach (Jagiellonka i Narodowa dostają po 2, więc
egzemplarzy obowiązkowych jest 17).
Co do owego wydawcy, który został posądzony tu o kłamstwo, to moim zdaniem
dziennikarz go sobie wymyślił, żeby przedstawić stanowisko drugiej strony, a
jeśli nie wymyślił, to jeszcze gorzej, bo nie sprawdza informacji (o rzekomym
płaceniu za wysyłkę) i nie myśli. Jak mały wydawca może zaoszczędzić rocznie
kilkadziesiąt tysięcy złotych na egzemplarzach obowiązkowych? Kilkadziesiąt to
ile? 30 tys.? Powiedzmy, że wydaje albumy. Cena detaliczna 80 zł, czyli wydawca
dostaje do ręki 44 zł. Powiedzmy, że zarabia 9 zł, czyli koszt wydania albumu
to 35 zł. 17x35=ok.600 zł. Czyli żeby zaoszczędzić 30 tys. musiałby wydać 50
albumów rocznie. To nie jest mały wydawca. A kalkulacja jest przecież
przesadzona, raczej koszt wydania byłby niższy, są wydawcy tańszych książek.
Poza tym każdy wydawca ma pulę egzemplarzy reklamowych, od których nie płaci
autorowi.

Co do meritum, sam jestem wydawcą i nie mam nic przeciwko egzemplarzowi
obowiązkowemu. Wydawanie książek to też działalność kulturotwórcza, a nie tylko
gospodarcza. Można się tylko zastanawiać, czy rzeczywiście musi być ich aż
siedemnaście. Np. Warszawie i Lublinowi można spokojnie zabrać po jednym, można
się zastanawiać, czy rzeczywiście Opole musi dostawać egzemplarz obowiązkowy.

Paweł

[scoutek]

pomijajac niekompetencje piszacego, ktory nie wie o czym pisze (te 16 bibliotek
i 16 egz., co juz zostalo wczesniej wyjasnione i te koszty przesylek, ktorych
nie ma) to osobiscie wydaje mi sie, ze egzemplarz obowiazkowy powinnien
pozostac ale stanowczo okrojony ... przede wszystkim dlaczego powinien zostac?
bo jest to jedyna forma zbierania WSZYSTKIEGO co sie wydaje w Polsce i po
polsku...jesli chodzi o to komu nalezy dawac to zastanawiam sie na przyklad po
co i komu do szczescia potrzebne egzemplarze obowiazkowe na az dwoch
uniwersytetach w Lublinie? jesli tak jest dobrze, to czemu i USl nie ma?
mysle sobie, ze nalezaloby utrzymac egzemplarze obowiazkowe dla Narodowej (bo
jest Biblioteka Narodowa i z nazwy i funkcji), dla Jagiellonskiej (z roznych
wzgledow, nawet z powodu najstarszego uniewrsytetu), dla Ossolineum i
Biblioteki Slaskiej jako najwiekszej biblioteki naukowej tego regionu .... ale
reszta?

[Gość: Bibliotekarz]

Jest perfidnym kłamstwem, że wydawca musi płacić za przesyłkę książki z
egzemplarzem obowiązkowym. Przesyłki takie są zwolnione od opłaty pocztowej.

[Gość: marianeq]

Ale wysylka egzamplarza obowiazkowego jest zwolniona z oplaty za przesylke!
Przynosi sie na poczte zapakowane ksiazki z wypelnionym drukiem do przesylek
poleconych - i na kopercie oznacza sie jako "eo" - na poczcie sprawdzaja adresy
bibliotek z lista uprawnionych placowek i po krzyku.

PA!wel

[Gość: settembrini]

akurat siedze sobie w bibliotece na moim wydziale i wyglada na to, ze wyjde z
pustymi rekami. a praca sie sama nie napisze. mam nadzieje, ze wlasnie w bś
znajde potrzebne mi pozycje.
pozdrawiam

[terminal_slawkow]

Gazeta napisała:
"Rozdanie za darmo takiej partii książek to dla nas duży koszt, zwłaszcza że
musimy też płacić za przesyłkę - tłumaczy właściciel niewielkiej oficyny ze
stolicy. Gdy mu obiecałem, że pozostanie anonimowy, zdradza, że od pewnego
czasu uchyla się od nałożonego przez ministerstwo obowiązku."

To jest chyba opis przestępstwa. Skoro prawo nakłada na wydawców
przekazywanie książek, a książki nie sa przekazywane, to powinien tą sprawa
zajc się prokurator. Czy gazeta mogła by napisa co zrobiła prokuratura w tej
sprawie?

[scoutek]

tylko, ze za uchylanie sie od wysylki egzemplarza obowiazkowego nie groza zadne
kary.... chyba, ze sie myle?