Zdrada "Hanysa"

[Gość: Ślązak]

Zarzuty są tak poważne że trzeba mieć 100% pewność żeby je postawić!
Komu 50 lat po wojnie wystarczy odwagi żeby tą 100 % pewność mieć?
Tym bardziej że chodzi tylko o "...napiętnowanie...". Teraz ? Teraz już tylko
Bóg może sądzić człowieka któremy do spotkania z Najwyższym niewiele pewnie
dni pozostało. Dajcie mu spokój - wybaczcie i pomódlcie się za spokój dusz
zamordowanych, którzy zginęli za sprawą konfidentów.

[Gość: Bękart]

Rozumię rozgoryczenie nie jednego pokrzywdzonego,ale przecież modlimy sie ,i odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajcom.Czy w naszym społeczeństwie nigdy nie skończy szukanie winnych.Przecież nie znamy okolicznośći w jakichto powstało,a skąd jest pewność że w czasach Napoleona albo innych zawirowań Twój prapra dziadek nie dopuścił się jakiejś zdrady lubzcegoś podobnego?Dziadek ma 84 lata,nie wiadomo ile jeszcze pociągnie, może nie dożyje procesu,ale dupkowaty pismak ogłosi wszem i wobec że był to pan X . Przy niewielkiej znajomości historii i dzielnic Katowic oraz ulic Ja już znam nazwisko i imię delikwenta. Wsółczuję rodzinie a zpoczsiwy dziadziunio zostanie ze swoim sumieniem sam i sam stawi się z nim przed obliczem Pana

[Gość: harc mistrz]

Sprawa powinna być wyjaśniona.
Zdrady, w wyniku której tylu ludzi straciło życie w niemieckich katowniach, nie
można zapomnieć i "wybaczać".
Po to w końcu została powołana Główna Komisja Badania Zbrodni Hitlerowskich, po
to jest Instytut Pamięci Narodowej i do tego są sądy.
...
CZUWAJ, HISTORIO I SPRAWIEDLIWOŚCI!!!

[Gość: Bękart]

Zgadzam się z tobą, że sprawy powinny być wyjaśnione,ale przypomniała mi się historia o której opowiadał mi mój ojciec.Zaraz po wojnie aresztowano pewną rodzinę z Brynowa, i wywieziono w niewiadomym kierunku,gdyż syn i mąż był wysokim oficerem niemieckim.Mieszkanie zajęli funkcjonariusze U B.Po kilku latach zjawił się w domu były mieszkaniec,który oczywiście został natychmiast aresztowany.Okazało się jednak że był on oficerem wywiadu polskiego.Rodziny nigdy nie odnalazł.Przez wiele lat miał dużo problemów bo bardzo często gościa rozpoznawali jako oficera niemieckiego.Ile ten człowiek musiał wycierpieć,lecz pomimo wyczyszczenia na ulicy wołano za nim hitlerowiec i rzucano na niego kamieniami.W końcu w latach 50 tych zmarł osamotniony.Dopiero po jego śmierci zaczęto mówić o nim jaki z niego był wielki człowiek.Dlatego myślę że lepiej wyjaśnić sprawę nie robiąc z niej pierwszostronicowej afery bo to może być niebezpieczne

[Gość: uberna]

Gość portalu: Bękart napisał(a):
> ...bo to może być niebezpieczne

Dla kogo i dlaczego ?

[Gość: harc mistrz]

Ja też się zgadzam z Twoimi dodatkowymi argumentami, że nie można tej sprawy
wyjaśniać w ramach medialnej sensacji, czy w atmosferze potępiajacego (nie daj
Boże lokalnego) ostracyzmu.
Historycy oraz instytucje dokumentujące przeszłość oraz ewentualnie sądy powinny
się tym zająć.
Zwyczajni ludzie są często skłonni wierzyć plotkom i pomówieniom - jeszcze zanim
sprawa zostanie dokładnie zbadana i osądzona.
(HKP)
...
CZUWAJ!!!

[Gość: Martin]

Bravo Niemieckie KATOWITZ

[Gość: wnuk Karpierz]

CO, prawda to prawda, ale chodzi o sprawiedliwość na tym świecie. Nie można
bezkarnie pozostawić zdrajcy, z którym się "dzielili ostatnią kromką chleba"
jak powiedziała moja babcia.

[settembrini]

by postawic zarzuty nie jest konieczna 100% pewnosc, od tego sa sady. wystarczy
uzasadnione podejrzenie.

[amoremio]

> Przekazał relacje świadków zdrady "Hanysa“.

"Zdrada" dotychczas nieudowodniona - czy autor artykulu
nie powiniene napisac tu np."domniemanej zdrady"itp. ?

[amoremio]

> Brutalnie pobita miała wejść do pokoju przesłuchań,
> gdzie siedzieli gestapowiec, tłumacz i narzeczony.

Przeciez zaprzeczyla, ze byl jej narzeczonym.

> "Powiedziałem prawdę, więcej tego bicia nie zniosę"
> - zacytowała słowa Piotra W., po których upominał ją,
> "żeby nie zgrywała bohaterki".

No i moze wlasnie to uratowalo jej zycie.....

[amoremio]

Moze "kolaborowal", bo mial nadzieje,
ze uratuje przez to swoich braci ?

Albo nawet powiedziano mu (konkretna presja),
ze jak nie bedzie, to ich zabija ?

[amoremio]

Prokurator Niezgoda jest pewna, że świadkowie rozpoznali właściwą osobę. -
Oskarżony nie przyznał się co prawda do winy, ale podał okoliczności, które z
innymi dowodami łączą się w spójną całość - uważa. Wyklucza, aby został złamany
przez gestapo. - Sam niewiele mówi na ten temat. Jego zachowanie, które opisują
świadkowie, wskazuje na coś więcej niż wydawanie ludzi pod wpływem bólu czy
strachu - uważa prokurator.
------------------------------
Czy niezalezny obiektywny prokurator powinien subjektywnie
przeinterpretowywac, domniemywac, insynuowac, oceniac moralnie
tak dobitnie bez dowodów ? IMHO nie powinien, po to jest prokuratorem!
>> podał okoliczności, które z innymi dowodami łączą się w spójną całość
>> Wyklucza, aby został złamany przez gestapo
>> Jego zachowanie.....wskazuje na coś więcej niż
Jak ta pani prokurator moze "wykluczac" - nie wiedzac ???!!

---> freislerowskie,stalinowskie szauprocesy:
"bezczelnie zaprzeczyl", "prowokacyjnym spojrzeniem",
"obrazliwym usmieszkiem", ......

[palec1]

GYNAU!

[albrecht1]

amoremio napisała:

> Czy niezalezny obiektywny prokurator powinien subjektywnie
> przeinterpretowywac, domniemywac, insynuowac, oceniac moralnie
> tak dobitnie bez dowodów ? IMHO nie powinien, po to jest prokuratorem!
> >> podał okoliczności, które z innymi dowodami łączą się w spójną całoś
> ć

Myślę, że się mylisz. To co napisałeś dotyczy sędziego, który musi brać pod
uwagę wszystkie okoliczności w sprawie, być niezawisłym i oczywiście
obiektywnym.
Natomiast w dużym skrócie- prokurator oskarża (co wcale nie musi oznaczać że
człowiek któremu postawiono zarzuty jest rzeczywiście winny), a adwokat broni
(starając się dowieść niewinności człowieka, o ile to możliwe, nawet jeśli wie
że oskarżony jest winny).

W tej sprawie, trudno jest oceniać kogoś na podstawie artykułu prasowego.
Ewentualny proces, na pewno nie będzie szybki, ani też łatwy.

[fyrlok]

Ale mimo wszystko, jako osoba publiczna,
nie moze mówic publicznie tak sobie co popadnie,
np. twierdzic nie na podstawie faktów uznanych przez siebie) za dowody,
tylko "uczuciowo" - nawet tzw."przekonanie" musi byc podbudowane/podmurowane.

Albo moze prokurator publicznie wyrazac opinie, przykladowo, ze
" mysle, ze jest winny, bo ma tendencje do intryg i przemocy,
bo ma zly charakter, bo mu zle z oczu patrzy - zreszta moi rozmówcy
wszyscy sa tego zdania. I dlatego pleduje za 'jest napewno winnym!' "
???


Ja mysle, ze prokurator nie jest ani osoba prywatna,
ani nawet klasycznym adwokatem, ktory moze cos twierdzic,
oskarzac, choc nie ma dowodów, ale "wszystko na to wskazuje".

[albrecht1]

OK, tak też nie może, a przynajmniej nie powinien.

[amoremio]

By the way:

Wprawdzie tu oczywiscie "nie do rzeczy", ale "swoja droga":
Glatmann, Sternal, Zych, Miechle, Rauch,....

Skad na Podhalu tyle niemiecko brzmiacych nazwisk ?
Czy to przez austryjacka Galicje ? Chyba. Mimo tego,
troche dziwi, ze wsród polskich aktywistów-patryjotów
az tak sporo "germanizmów nazwiskowych".

Zdrada "Hanysa"

[Gość: wnuk Karpierz]

W dniu dzisiejszym (tj. 05.01.2006) odbyła się kolejna rozprawa, na którą nie
przybył oskarżony.