Spóźnialskich kierowców czekają ogromne kolejki...

[albrecht1]

A ja się zastanawiam, jakim cudem prawo moze działać wstecz. Skoro otrzymałem
prawo jazdy bezterminowo, to niech sobie ustawodawca tworzy nowe ustawy, ale
dla osób które otrzymały dokumenty po wejściu owej ustawy w życie. Praw
nabytych nie mozna ot tak sobie cofnąć.
Zresztą, policjanci mogą mnie straszyć mandatem. Nie przyjmę go i chetnie
spotkam się z nimi na sali sądowej. Tak długo jak wyrok nie jest prawomocny,
tak długo moje prawo jazdy jest ważne.

[Gość: dominos]

Tyle że tutaj raczej prawo nie działa wstecz bo nie chodzi o pozbawienie cie
nabytych już uprawnień do prowadzenia pojazdów tylko o utrate ważności
dokumentu potwierdzajacego te uprawnienia ;)

[jorg_z_bielitz]

albrecht1 napisał:

>> Zresztą, policjanci mogą mnie straszyć mandatem. Nie przyjmę go i chetnie
> spotkam się z nimi na sali sądowej. Tak długo jak wyrok nie jest prawomocny,
> tak długo moje prawo jazdy jest ważne.

Obawiam się, że bedzie sie odbywać to wg scenariusza:
"Jeżdżąc ze starym prawem jazdy, grozi nam 50 zł mandatu. Policjant zabierze
dokument i odeśle go do wydziału komunikacji, zobowiązując kierowcę do wymiany."

Oczywiscie możesz odmówić przyjecia mandatu i spotkac się w tej sprawie w
sądzie. Rzecz w tym, że przy następnej kontroli nie bedziesz juz miał nawet
starego dowodu i wtedy walną Ci dużo większy mandat za brak dokumentu
potwierdzajacego uprawnienia do kierowania pojazdami, a przy okazji moga
zatrzymać dowód rejestracyjny samochodu, dla powstrzymania Cie od jeżdzenia

[albrecht1]

Czytam swoje prawko. W rubryce nr 7 stoi jak byk Fernando- Ważne- Bezterminowo.
No to jak może straciność wczesniej? Jest działanie prawa wstecz? Moim zdaniem
jest.
A od Policji mogę żądać zwrotu zabranego dokumentu. Fatem jest, jak to u nas,
sporo z tym kołowrotu i na to liczył ustawodawca.
Dla porównania- Jorg, jak byś skomentował fakt, że nagle Twój dyplom uczelni
nagle "stracił ważność, bo jest stary? Brzmi absurdalnie?

[jorg_z_bielitz]

Polska to jest taki dziwny kraj,że wszystko jest możliwe.
Kilka lat temu wprowadzono uprawnienia SEP o charkterze dożywotnim. Poczym sie
z tego wycofano a "dożywotnie" uprawnienie SEP wygaśnie coś ok 2010r. :):):)

A co do dyplomów, to nie jestem tak całkiem pewien, czy za jakiś czas nie
będziemy musieli występować do szanownych Alma Mater o wydanie nowego,
dwujęzycznego (polski i angielski) dyplomu :):):):) bo taki będzie (albo już
jest) wymóg EU.

[albrecht1]

Przypomnszcze podstawę prawną do wydawania praw jazdy.
Rozporzadzenie Ministra Infrastruktury z dnia 21 stycznia 2004 r. w sprawie
wydawania uprawnień do kierowania pojazdami. Dziennik Ustaw nr 24 z 2004 r.,
poz. 215
W paragrafie 2 czytamy, że wydanie prawa jazdy następuje w drodze decyzji
administracyjnej. Po 14 dniach od wydania decyzja ta staje się ostateczna. Tryb
wydawania decyzji, uchylania decyzji ostatecznych, wznawiania postań
administracyjnych reguluje w tym przypadku kodeks postepowania
administracyjnego. Więc jesli decyzja kompetentnego organu samorządowego
otrzymałem bezterminowo prawo jazdy, to bez odpowiedniego trybu uchylającego i
wyadnia nowej decyzji administracyjnej moje prawo jezdy jest ważne. I mona
dowieść tego przed każdy sądem. Tyle, że ludzie boją się takiego postępowania i
dla świetego spokoju wymieniają na własny koszt dokumenty.
A prawda jest taka, że jesli rząd chce abysmy mieli nowe prawka, to sorry niech
nam je zafunduje, bo ja juz raz płaciłem za wydanie dokumentu.
I dalej:
par. 4 w/w rozporządzenia nakłada na organ wydajacy obowiązek przechowywania
ewidencji kierowców do czasu wydania aktu zgonu danego kierowcy.
Paragraf 5 reguluje natomiast kwestię wymiany dokumentów, ale na wniosek
strony, czyli mamy takie prawo nie obowiązek. Wiec niech nam kitu nie wciskają,
że musimy, ale pobierają opłatatel się domaga wymiany. Pełna hipokryzja.
A przecież, np. dowody osobiste funkcjonują jako dwa dokumenty stare i te nowe.
Nikt nie podważa ważności tych starych. I można, ale zdaje się, że chodzi tu o
duże pieniądze, które ktoś zgarnia za produkcję nowych kartoników.

[Gość: dominos]

Jeszcze raz ci mówie że czym innym jest uprawnienie do kierowania pojazdem
(decyzja adm. dotyczy właśnie tego uprawnienia) a co innego dokument
potwierdzający to uprawnienie.

[albrecht1]

Gość portalu: dominos napisał(a):

> Jeszcze raz ci mówie że czym innym jest uprawnienie do kierowania pojazdem
> (decyzja adm. dotyczy właśnie tego uprawnienia) a co innego dokument
> potwierdzający to uprawnienie.


Wiem, decyzja jest jednostkowym aktem prawa wydanym przez kompetentny organ
skierowanym do ścisle okreslonego grona adresatów etc, etc, jak mówi
definicja :)))
Natomiast nadal twierdzę, iż na mocy wydanej decyzji administracyjnej, wydano
danemu kierowcy dokument uprawniający do kierowania pojazdami mechanicznymi.
Jako termin ważności tego właśnie dokumentu określono - dokument (nie decyzja)
ważny bezterminowo. Choc bywają przypadki, że prawo jazdy wydawane jest na
określony czas.
Z kolei inne róznego rodzaju potwierdzenia, zaświadczenia mają określony termin
ważności np. zaświadczenie o niekaralności, o dochodach w danym roku
podatkowym, legitymacje szkolne czy studenckie, zaśwadczenia ZUS. W tych
przypadkach wyraźnie zaznaczono, legitymacja ważna do..., zaświadczenie ważne
przez np. 3 miesiące od daty wydania.
Dlatego nadal twierdzę, ustawodawca ponaginał przepisy lepiej od śp.Lecha
Falandysza a kosztami obciążył nas obywateli. I to mi się bardzo nie podoba.

[Gość: dominos]

Co do kosztów zgoda.Ale co do meritum pozostaje przy swoim ;)Daj znac jak z
nimi wygrasz :)

[albrecht1]

Dam znać, o ile mnie złapią :)
Tak dla podtrzymania swojej argumentacji- jeśli masz paszport, zauważ że
dokument masz wydany na czas określony- 10 lat.
A w sprawie praw jazdy pokpiono sprawę. A wystarczyłoby zrobic tak jak
napisałem wyżej.

[Gość: dominos]

No tak.Przy paszportach wynika to ze zmian wygladu człowieka z czasem.W
zasadzie to kazdy dokument ze zdjęciem powinien mieć ograniczoną w czasie
ważność.

[Gość: dominos]

No na tej samej zasadzie mógłbys mieć pretensjue że nie mozna placić pieniędzmi
sprzed denominacji.Życie jest takie że technika sie rozwija i stosunki
spoleczne sie zmieniaja i prawo musi za nimi nadążać.Wymiana dokumentów to
normalna sprawa w kazdum państwie.Pzeciez nie napiszą ci w prawie jazdy że jest
ważne do czasu wydania nowej ustawy czy rozporządzenia.Bezterminowość starego
prawka oznacza że nie musisz potwierdzać swoich uprawnień po jakimś czasie ale
nie oznacza że dokument otrzymujesz dozywotnio.Przeciez na przykład w razie
zmiany danych jesteś zmuszony do wymiany dokumentu i nie możesz sie zasłaniać
tym że jest bezterminowe.A co do zakazy retroakcji i ochrony praw nabytych to
nie są to zasady obowiązujące bezwzglednie chiciaz tutaj nie maja one moin
zdaniem zastosowania.A po co ci łażenie po sądach? :)

[albrecht1]

Nie do końca dominos. Pieniądze nia mają takiej klauzuli jak na dokumentach
prawo jazdy.
Poza tym, gdzie zasada budowania zaufania obywatela do państwa. Jeśli państwo
mówi mi- proszę masz bezterminowo prawo kierować pojazdami, to niech szanuje
własne decyzje.
Przy tym wszystkim, nie neguję wymiany dokumentów na nowe, lepsze, bardziej
zabezpieczone. To oczywiste. Natomiast sposób wymiany jest co najmniej
dyskusyjny i na granicy prawa. Zauważ, że jeśli chodzi już o dowody
rejestracyjne i stare tablice, to są one nadal w obiegu, a wycofywane dopiero
kiedy zainstnieje jedna z obiektywnych przesłanek- sprzedaż auta, zmiana
miejsca zamieszkania właściciela etc. Czy nie można zrobić tak samo z prawami
jazdy?
Utraciłeś prawo jazdy w wyniku złamania przepisów, przeprowadziłeś się- musisz
wymienic dokument. Starych już nie robią otrzymujesz nowy. OK.
Natomiast robienie grupowego spędu w stylu "wszyscy do wymiany" powoduje to o
czym piszą w artykule. Będzie "Bitwa pod Grunwaldem".

[pieprz.kajenski]

mnie najbardziej w tym irytuje "wyłudzanie" pieniędzy z tego tytułu. Nie dość,
że ściągają nam od zarobków w różnego rodzaju podatkach mnóstwo pieniędzy, to
jeszcze na urzedowych sprawach próbują zarobić. Rozumiem zagubiłem, nie
dopilnowałem, utraciłem, to płacę. Tu płacę za wydanie prawka, a za jakiś czas
każą mi wyrabiać nowe i płacić ponownie. Nie wiem jak jest na zachodzie, ale
ktoś mi mówił, ze np. w USA takie sprawy są małym wydatkiem. A u nas? Chyba koło
80zł ze znaczkami. Czyli ktoś zarabia 1000zł na rękę, a takich chyba jest sporo,
to dla niego to niemal 10% wypłaty. Zresztą różnica w kosztach za wydanie dowodu
osobistego i prawa jazdy tez jest czystym wyłudzaniem i chęcią zarobków, a nie
faktycznych kosztów. Zapewne nie jeden urząd, czy inna instytucja typu sąd
mogłaby sie utrzymywać z samych haraczy zbieranych bezpośrednio od petentów, a
nie z podatków jak to powinno być.

[mojave]

też mnie to denerwuje, w sierpniu wychodze za mąż, prawko bede musiala wymienć
w czerwcu a potem znowu po zmianie nazwiska w sierpniu:((
tak sie zastanawiam czy nie zaryzyować i jeździc na starym - w koncu tak
często policja nie łapie. Chyba,że początkiem lipca zrobią nagonkę i będą w
ramach rutynowych kontroli sprawdzać prawka:(

[Gość: dominos]

No inną sprawą jest to że wymiana większości druków,dokumantów,formularzy czy
choćby wprowadzanie do kibli kas fiskanlych odbywa się porzez naciski różnej
maści lobby producentów tychże którzy na tym koszą dużą kase.a potem się
okazuje że inni robią "lepsze" i kawalerka sie zaczyna od nowa.

[Gość: Radek]

>Polska to jest taki dziwny kraj,że wszystko jest możliwe.

Nie polska co polacy . Dziwnym trafem w całej unii Europejskiej wymienia się
prawa jazdy na standartowy dokument i tylko polacy widzą w tym największy problem .

Drogi Alberch-cie bezterminowe są twoje uprawnienia do prowadzenia pojazdów
mechanicznych a nie dokument . A może wolalbyś żeby prawko tak jak dowód czy
paszport trzeba było wymieniać co 5 czy 10 lat . Wtedy pisało by na dokumencie
ważne do :x , i pewnie poszedłbyś do urzedu bez słowa .

Zastanów się z czego robisz widły .

p.s. zupełnie inną sprawą jest opłata za wydanie nowego dokumentu . Bo za
kawałek plastiku dawac 100 czy wiecej złotych to przesada .

[albrecht1]

Gość portalu: Radek napisał(a):

> >Polska to jest taki dziwny kraj,że wszystko jest możliwe.
>
> Nie polska co polacy . Dziwnym trafem w całej unii Europejskiej wymienia się
> prawa jazdy na standartowy dokument i tylko polacy widzą w tym największy probl
> em .

Drogi Radku. Otóz mój dokument jest wydany beterminowo. I owszem inne kraje też
wymieniaja dokumenty, lecz robią to w bardziej cywilizowany sposób. U nas zaś na
podstawie dziurawych, lekkomyslnie wydawanych przepisów.


> A może wolalbyś żeby prawko tak jak dowód czy
> paszport trzeba było wymieniać co 5 czy 10 lat . Wtedy pisało by na dokumencie
> ważne do :x , i pewnie poszedłbyś do urzedu bez słowa .

Tak właśnie! Tak robię, bez słowa protestu, i tak chciałbym aby było w przypadku
wymiany prawa jazdy.

>
> Zastanów się z czego robisz widły .
>
> p.s. zupełnie inną sprawą jest opłata za wydanie nowego dokumentu . Bo za
> kawałek plastiku dawac 100 czy wiecej złotych to przesada .

Otóż właśnie o to mi chodzi i właśnie udzieliłeś odpowiedzi na swoje pytanie.

Co do reszty odsyłam do wczesniejszego postu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=38645345&a=51296397

[Gość: Andrzej]

Mieszkam w Kanadzie,bedac w kraju w 2003roku wymienilem swoje prawko na nowe,
dalo sie

Post scriptum- stare prawa jazdy ważne

[albrecht1]

Jak się okazuje są już pierwsze wyroki sądowe w tym Naczelnego Sądu
Administracyjnego. policja nie ma prawa kwestionowania prawa jazdy na starym
druku. I po raz kolejny wychodzi jakie buble prawne są tworzone w tym kraju.

""Metro" już wcześniej informowało o orzeczeniu Naczelnego Sądu
Administracyjnego, który stwierdził, że minister transportu nie miał prawa
decydować o tym, kiedy i czy w ogóle stare dokumenty stracą ważność. "

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3712080.html