Śmierć w cieniu protestu lekarzy

[Gość: roro68]

To przerażające! Niedoświadczony lekarz zabił człowieka a koledzy zgodzili
się udawać, że była to naturalna śmierć. Brakuje mi słów.

[Gość: riko]

biała mafia znowu podniosła łeb.....

[Gość: M]

Bydlaki chcieli wszystko zataić, powinni za coś takiego wisieć.

[etylkapl]

Wisieć może nie, ale odpowidać przed sądem na pewno, Panie Ziobro, co pan na
to???

[Gość: mafiozo]

No podnosi- i to sie dopiero zaczyna ! Oj Niko szkoda mi Cię- bądź jednak
przygotowany na wiecej:-)

[Gość: Lekarz]

Smierc pacjenta zaraz po zabiegu operacyjnym to duzy stress dla zespolu
operujacego. W tej konkretnej opisanej sprawie trzeba pamietac, ze 83-letni
pacjent z niedroznoscia jelit oraz zapaleniem otrzewnej ma "trzy cwierci do
smierci" i tego typu operacje przeprowadza sie ze wskazan zyciowych. Oznacza to
ze bez operacji pacjent w 100% umrze, a z operacja ma co najmniej kilkanascie a
nawet niekiedy i kilkadziesiat procent szans na przezycie. Jednak operacje tego
typu sa obciazone DUZA smiertelnoscia, glownie z powodu bardzo ciezkiego stanu
pacjenta PRZED zabiegiem i podeszlego wieku. Komplikacje zdarzaja sie wszedzie
i prawie zawsze. Im wieksze doswiadczenie tym jest ich mniej, ale przeciez nie
mozna placic kapitanowi Boeinga tyle samo co sprzatacce...

Coz smutne ale dopoki nie bedziecie placic lekarzo

[alterpars]

m normalnie a motloch od lopaty bedzie mial wiecej do powiedzenia niz
intelektualisci tak sie bedzie dzialo.

[darth-oor]

wybralismy PiSdzielcow, to mamy

[sw.patryk]

Pracuje ponad dwadziescia lat. Widzialem wielu chorych operownych z powodu
niedroznosci , operowalem rowniez wielu i argumenty o " bialej mafii ", sa tyle
mile dla ucha zjadacza chleba , co nieracjonalne. Nigdy nie ma pewnosci
zupelnego odessania zoladka przed operacja ( sonda zoladkowa oficjalnie zwana
zglebnikiem ) . Nawet jesli chory sie zachlysnie podczas intubacji , to i tak
szanse na przezycie jakiegokolwiek zabiego doraznego sa nikle . A czy doktor z
Falcka byl przygotowany do takiego znieczulenia , to inna sprawa. Ale nawet
jesli stracil panowanie , to trzeba zapytac , kogo zatrudnila dyrekcja ?

[alterpars]

Stary nie siluj sie na wyjasnienia. Motloch i tak jest przekonany o tym ze
powinnismy leczyc za darmo i bez pieniedzy na sprzet i leki bo jestesmy biala
mafia. Co bedziesz gadal z tlumokami po podstawowkach ktorzy niewiedziec jakim
zrzadzeniem losu maja glos w Panstwie.

[keisser]

alterpars napisał:

> Stary nie siluj sie na wyjasnienia. Motloch i tak jest przekonany o tym ze
> powinnismy leczyc za darmo i bez pieniedzy na sprzet i leki bo jestesmy biala
> mafia. Co bedziesz gadal z tlumokami po podstawowkach ktorzy niewiedziec jakim
> zrzadzeniem losu maja glos w Panstwie.
Sam jesteś BIEDNYM tłumokiem, który nie wiedzieć czemu zabiera głos na forum

[wari]

alterpars napisał:

> Stary nie siluj sie na wyjasnienia. Motloch i tak jest przekonany o tym ze
> powinnismy leczyc za darmo i bez pieniedzy na sprzet i leki bo jestesmy biala
> mafia. Co bedziesz gadal z tlumokami po podstawowkach ktorzy niewiedziec jakim
> zrzadzeniem losu maja glos w Panstwie.

Taka wypowiedź świadczy, że jesteś częścią tego motłochu, tyle, że akurat po
drugiej stronie. Pogarda dla innych i chamstwo nie przydaje wiarygodności.

[alterpars]

uderz w stol a nozyce sie odezwa.

yntelektualisci !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: meeeeee]

dla "lekarzy" pacjenci to motłoch ???????????
jak wy jestescie lekarzami to ja jestem biskupem
oddac forse za ksztalcenie i wynocha - zreszta juz niedlugo tak bedzie

[alterpars]

To ze wyjada z Motlochowa to na pewno ale o oddaniu forsy za studia to mozesz
pomarzyc.

[Gość: wróg motłochu]

Tak, sądząc po tym co piszesz to jesteś motłoch... Jeden z wielu...

[Gość: meeeeee]

Gość portalu: wróg motłochu napisał(a):

> Tak, sądząc po tym co piszesz to jesteś motłoch... Jeden z wielu...

jestem motloch i to jeszcze ....jeden z wielu ???????

motłoch
rz. mnż IIb, D. -u, blm ‘pogardliwie, z niechęcią o WIĘKSZEJ GRUPIE OSÓB,
zwłaszcza o ZBIOROWISKU, ludzi zachowujących się po chuligańsku, wrzaskliwych,
niekulturalnych; hołota, zgraja’

jak sam ,moge byc "motłoch" hehehehe
widzisz jakis ty niedouczony :-( - pewnie tez lekarz !!

Tak oni pacjentow traktuja jak dno!!

[Gość: Kasia]

Nawet na ich zyciu im nie zalezy, liczy sie tylko kasa!!

[etylkapl]

alterpars napisał:

> Stary nie siluj sie na wyjasnienia. Motloch i tak jest przekonany o tym ze
> powinnismy leczyc za darmo i bez pieniedzy na sprzet i leki bo jestesmy biala
> mafia. Co bedziesz gadal z tlumokami po podstawowkach ktorzy niewiedziec jakim
> zrzadzeniem losu maja glos w Panstwie.
******************************************************
Z wypowiedzi widać, kto tutaj jest motłoch, a jeżeli nawet za państwowe
pieniądze nauczyli cię pisać i czytać, to widać, że są to pieniądze wyrzucone w
błoto, módl się o przebaczenie twojej zawiści i o zdrówko, bo na rozum i
odrobinę kultury już za późno, współczuję. Uważaj, żebyś się nie ochlapał tą
pianą lejącą się z pyska, może to wścieklizna ???

[darth-oor]

"motloch" znaczy my, p.....ny "bialy" cwoku?

[Gość: biały ćwok]

Tak, właśnie "motłoch" jest najlepszym określeniem dla autorów takich wpisów jak
Twój. Bo wprawdzie w demokracji każdy ma taki sam głos, ale prawda jest taka, że
ludzie dzielą się na wykształconych profesjonalistów, bez których nie stworzy
się bogatego i produktywnego społeczeństwa zachodniego oraz MOTŁOCH, czyli
sfrustrowane niziny społeczne, mające śladowe znaczenie w nowoczesnym
społeczeństwie, plujące jadem na wszystkich stojących wyżej w drabinie ewolucji
i marzące o zbudowaniu drugiej Kambodży.

[Gość: meeeeee]

Gość portalu: biały ćwok napisał(a):

> ludzie dzielą się na wykształconych profesjonalistów, bez których nie stworzy
> się bogatego i produktywnego społeczeństwa zachodniego....

co za wstyd - zapomniales ze kosztowales NAS ponad 300tys PLN ???
dorwal sie do darmochy i ....zapomnial skad sie wzial :-(((
tak moglys sie wymadrzac gdybys sam zaplacil za swoje wyksztalcenie

[Gość: jaro]

Ale skąd te 300 tys.? Płatne studia medyczne - czyli ich realny koszt - to około
15 tys. za rok, co daje za 6 lat zaledwie 90 tys.

A do 18 roku życia nauka w Polsce jest obowiązkowa, więc edukacji wcześniejszej
niż studia nie wolno liczyć jako dług wobec społeczeństwa.

[Gość: meeeeee]

Gość portalu: jaro napisał(a):

> Ale skąd te 300 tys.? Płatne studia medyczne - czyli ich realny koszt - to
> około 15 tys. za rok, co daje za 6 lat zaledwie 90 tys.

tak wyksztalcony lekarz pojmuje koszty ksztalcenia lekarzy ???????

"Koszt wykształcenia lekarza w 2004 r. wynosił 310 tys. zł (studia, staż i
specjalizacja)."
www.rynekzdrowia.pl/teksty/article.php3?id_article=213

i to jak mozna sie domyslic z wylaczniem czesnego !

[Gość: jaro]

Ale jesteś jadowity. A ja chcę normalnie podyskutować. Uważam, że różni
demagogiczni politycy i dziennikarze wyciągają z kapelusza różne kwoty, którymi
epatują słuchaczy/czytelników. Nawet dziennikarz branżowego pisma służby zdrowia
może być głupi i schematyczny...

A chodzi mi o to, że określanie "kosztami wykształcenia lekarza" kosztów
związanych z łącznym odbyciem studiów, stażu i specjalizacji to bzdura.

Tytuł lekarza ma się w chwili ukończenia studiów. Od tego momentu wykonuje się
normalną pracę na etacie wykonując usługi lekarskie, kontraktowane przez NFZ,
czyli nie jest się już na niczyim utrzymaniu. To jest takie samo zatrudnienie w
ramach budżetówki jak praca nauczyciela czy policjanta.

KOncepcja o której piszesz to tak jakby mówić nauczycielowi, że jest na
utrzymaniu państwa nie tylko w czasie studiów, ale aż do chwili uzyskania
stopnia nauczciela mianowanego. I wszystkie wypłacone mu wcześniej pensje
wrzucać do rubryki "koszty wykształcenia nauczyciela" Nie! Nauczyciel stażysta,
dyplomowany, mianowany itd. - tak samo jak lekarz od chwili ukończenia studiów -
wykonują normalną pracę i dostają za to wynagrodzenie, a nie darowiznę od
państwa. Za darmo są tylko studia! No i ta kwota za studia:

15 tys. za rok studiów to kwota skalkulowana przez uczelnię jako realne koszty
nauczania studenta medycyny i każda Akademia Medyczna zarabia na takim
studencie. Gdyby powstała w Polsce prywatna Akademia Medyczna to jestem pewien,
że czesne pokrywające wszystkie koszty byłoby właśnie na poziomie 15, może 20
tys. rocznie. Naprawdę... I uwierz mi - te 300 tys. jest wyssane z palca
urzędnika Ministerstwa Zdrowia, który musi mieć uzasadnienie dla grzania swojego
tyłka. Koszt wykształcenia lekarza w Polsce to około 90 tysięcy zł. No może
zgodzę się na 120 tys ;-)

[paragraf222]

sw.patryk napisał: [...]
Nie chce mi sie, ale pisze bo musze cie poprzec czytajac "wypowiedzi" ciemniakow. Nie chce im zle zyczyc, ale hcicalbym zeby zrozumieli, ze jak tak dalej pojdzie to w razie klopotow beda znieczulani mlotkiem, jak setki lat temu. Mowienie o profesjonalizmie, procedurach itp. do ciemnej tluszczy nie dociera. Oni pamietaja hasla o doktorze Judymie i wydaje im sie ze pieniadze sa bez znaczenia, bo ogladali "Szpital na peryferiach" - tam nikt o kasie nie mowil a wszystko udawalo sie zalatwic. Argument, ze anestezjolog moze leczyc innych pacjentow, np. w Irlandii, do ciemnej masy nie przemawia.

ales ty tepy baran

[Gość: meeeeee]

och jaki wyksztalcony "lekarz" hehehe
jestes glupszy niz ustawa przewiduje

[...]

[alterpars]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wot, yntelektualista

[Gość: kgsz]

Brawo. Właśnie zagwarantowałeś sobie kolejnych przeciwników.
Który nieupośledzony daj-Bogini-nie-pacjent, będzie chciał, żeby go leczył taki gbur po zawodówce, jak ty? Bo przecież trudno uwierzyć, żeby wykształcony, khe, khe, człowiek (ależ to dumnie brzmi - nie za dobrze dla ciebie?), tak zareagował.
W momencie, w którym kończą ci się argumenty merytoryczne, powinieneś się zamknąć, albo wzorem górników iść z kilofem na ulicę; może ci wtedy tę niewyparzoną buźkę ktoś przetrzepie. Mam nadzieję, bo z taką postawą to ty daleko nie zajedziesz.
Sio, jak najdalej, a na twoje miejsce lekarza z Ukrainy, Mołdawii. Lekarza, a nie debila-felczera.

[Gość: prawie-jak-anestez]

Z Ukrainy nie przyjadą, zarabiają tam więcej :)

[etylkapl]

paragraf222 najpierw popraw byki, a potem wyjedź, zrób chociaż tyle dobrego,
wynieś się, ale sądzę, że na to jesteś za głupi, a może umoczony w paragrafy i
tak wygodniej, za granicą to by nie przeszło!! WYJEDŹ I NIE WRACAJ

[darth-oor]

P....lisz synku jak potluczony.
NIKT nie odmawia lekarzom godziwego zarobku (za wyjatkiem PiSdzielcow)
Jasna sprawa, ze jesli chcemy miec lekarzy na poziomie, to musimy im placic za
umiejetnosci i wiedze. Niestety WSZYSTKIE dotychczasowe zasrane ekipy wola np.
kupowac zdechle F-16 od "Big Brathera" zamiast te pare miliardow USD wydac na
sluzbe zdrowia czy edukacje. Jakesmy wybrali - tak mamy.

[Gość: zw]

To jest denerwujące. Dlaczego lekarze nigdy nie uderzą się w piersi? Zawsze
walną tekstem z gatunku robili co mogli nie ich wina. Wiem, że są lekarze z
prawdziwego zdarzenia, ale są też i inni i są bezkarni przez pseudosolidarność
kolegów po fachu.

[...]

[Gość: atomemwasbydlo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wdakra]

Gość portalu: Lekarz napisał(a):

> Im wieksze doswiadczenie tym jest ich mniej, ale przeciez nie
> mozna placic kapitanowi Boeinga tyle samo co sprzatacce...
>
>
Nie należy też sprzątaczce powierzać pilotowania Boeninga.
A do tego prowadzi kiepskie opłacanie lekarzy.

[Gość: lekarz2]

Drogi Lekarzu,
Na takie glosy jak Panski politycy i spoleczenstwo byli, sa i beda glusi jak
pien. W kraju doszlo w sluzbie zdrowia do absurdu dojrzwajace od dziesiatkow
lat. Jestem na tyle stary, ze pamietam zakorzenianie socjalistycznej ideologii -
lekarzowi nie trzeba podwyzek, sam sobie dorobi. No i stad w wiekszosci
szpitali, a przede wszystkim w klinikach, trwala zaciekla walka partyjnych
lekarzy o jak najlepsze stanowiskach niosace za soba spore dochody. Samo
wpisanie sie na liste pacjentow u pewnego profesora, zajadlego "komunisty",
kosztowalo w latach 60-tych $50.-. Nie wspomne o pozostalych kosztach. Sluzbe
zdrowia mozna niszczyc na kilka sposobow, ale kazdy z nich, to przede wszystkim
dzialanie na szkode spoleczenstwa. Gdybym mial nieograniczona wladze, to
WSZYSTKIE powojenne rzady oskarzylbym o dzialanie na szkode narodu poprzez
lekcewazenie ochrony zdrowia i bezpieczenstwa (wlaczam tu horrendalny brak
organizacji ruchu drogowego, co zreszta tez(!) wynika z dawnych
socjalistycznych ideologii). Ci, ktorzy czytaja ten tekst moge "pocieszyc", ze
kilka krajow europejskich przechodzilo lub przechodzi kryzys i ludzie tez
umieraja z powodu niedoborow personelu. Drastycznym, choc trudnym do uwierzenia
dla przecietnego Polaka, jest przyklad Szwecji, gdzie takze socjalistyczna
ideologia, bazujaca na ciaglym niezwykle kosztownym "reformowaniu" kulejacej
sluzby zdrowia, narastajacej centralizacji i zakazu prywatnej praktyki
doprowadzila do jeszcze gorszej dostepnosci pacjenta do lekarza niz w Polsce, a
bledy sztuki lekarskiej, i to w wiekszosci bez jakichkolwiek konsekwencji, sa
bardzo czeste, szczegolnie w duzych uniwersyteckich szpitalach. Wszystko to, co
dzieje sie w polskiej sluzbie zdrowia, lacznie z narastajacym odplywem kadr,
jest wedlug mnie wylacznie wina blednej polityki kolejnych rzadow, a nie
pojedynczych lekarzy, popelniajacych wiekszy lub mniejszy blad, ktore zdarzaja
sie jak swiat dlugi i szeroki.

[etylkapl]

Lekarzu, pokaż mi biednego lekarza w tym kraju, bo ja nie znam, poza tym lekarz
w służbie zdrowia, a lekarz prywatnie (ten sam) to niebo a ziemia. Tylko gdzie
są pieniądze, które przez tyle lat płacimy na ubezpiczenia zdrowotne skoro i
tak trzeba leczyć się prywatnie, bo z ubezpieczenia pacjent jest traktowany jak
śmieć, w Żyrardowie np. lekarze to kasta, pacjenci to zbędny balast

[Gość: karol]

zagadka: kto pracuje w szpitalu?

[Gość: kgsz]

To, że pieniądze wpływające do budżetu z tytułu ubezpieczeń sa marnotrawione, to akurat nie wina lekarzy.

Proste ćwiczenie matematyczne - obliczyć jaką kwotą dysponuje NFZ rocznie, jeśli przyjmiemy, że aktywnych zawodowo w Polsce jest 10 mln i że średnia płaca to 2600 zł brutto.

I tu należy postawić pytanie - _gdzie_ te pieniądze wsiąkają?

[Gość: kaska]

jak to gdzie, w NFZ!!! nie mylmy tych instytucji. :)

[Gość: doktor Pawica]

Wszystko 'rozumne', ale pacjent nie zmarł na skutek komplikacji tylko w wyniku
błedu lekarskiego.

Jaki stres jakie obciązenie!!!!!!!!!!???

[Gość: Kasia]

Dla Was!!!!!!! Przeciez Wy nawet z pracy za niewłaciwa operacje gdy umiera
pacjent z pracy nie wylatujecie!!!!!! Stres to raczej dla tego co jest
operowany i jego rodziny!!! To nie Wy umieracie w razie czego tylko pacjent!!
Wiec jaki dla Was to jest stres!!!!!! Wy nie macie czym się stresowac!! A jesli
juz sie stresujecie to panujcie nad tym!! Przeciez najwazniejsze jest pacjent i
jego zycie a nie Wasz stres

[Gość: TOYAnin]

A ja poproszę - tak na wszelki wypadek - imię i chociaż inicjał nazwiska tego
lekarza z Pabianic...

[...]

[Gość: atomemwasbydlo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Sw.Patryk]

Taka forma dyskusji nie ma sensu , bo jest niemerytoryczna, a jak najbardziej
odpowiada intencjom politykow , by sklocic wszystkich , czyli strony i nic nie
zmieniac, czy naprawiac. Powiklania byly i beda i robienie z tego sensacji
jest glupota. Dyrektora trzeba powiesic za terykuly , a nie doktora tylko .

[Gość: syn]

tu byl blad, w przypadku mojego ojca (84lata) zaniechanie leczenia ze wzgledu na
koszty ktore sie nie oplaca ponosic jezeli nalezy ratowac 40 latka, taki byl
przypadek, pani ordynator w szpitalu miejskim w gorzowie wlkp na oddz
wewnetrzynym powiedziala wprost musze ratowac 40 letniego mezczyzne a nie
panskiego ojca nie mam pieniedzy na obu i kwita, ojciec zmarl moze tydzien po tym.

Kogo winisz?

[paragraf222]

> pani ordynator w szpitalu miejskim w gorzowie wlkp na oddz
> wewnetrzynym powiedziala wprost musze ratowac 40 letniego mezczyzne a nie
> panskiego ojca nie mam pieniedzy na obu i kwita,

Przy calym szcunku dla Twojego ojca i bolu pojego utracie, zastanow sie kogo winic za to, ze pani ordynator musi dokonywac takich wyborow? Ze swojej pensji nie doplaci, cudow nie ma. Czy myslisz ze jej jest milo przekazywac taka prawde rodzinom pacjentow?

[Gość: BOND]

tylko ten kto nie znieczula
tylko ten kto nie operuje
nie ma powiklan!!!!!!!!!!!!!!!!
SW.PATRYKU CO SIE ZDARZYLO W LAS VEGAS ZOSTAJE W LAS VEGAS,pamietaj

starszy kolega

[Gość: Vera]

Masz niewybredny jezyk. Az strach pomyslec,ile tobie nienawisci do ludzi.
Mysle,ze jesli nie masz szaunku do czlowieka,nie masz tez szcunku do samego
siebie. Potrzebowalbys psychoanalityka zeby twoja spaczona
psychike "wyprostowal". Sprobuj,moze sie uda.
Zycze ci powodzenia,bo inaczej tobie bedzie zle i twojemu otoczeniu takze.

[Gość: soccer1doc]

Wydaje mi sie ,ze wielu nie zrozumialo tego artykulu...moze zreszta to ja nie
rozumiem.W kazdym razie nie ma sie co oburzac,ze laicy sa szybcy do obwinienia
anestezjologa bo przeciez artykul wyraznie sugeruje ,ze experci podejrzewaja,ze
znieczulenie lub raczej nieumiejetne jego przeprowadzenie bylo istotnym
czynnikiem, choc ja odczytalem to jake wine adminstracji szpitalnej a nie
przemeczonej garstki etatowych anestezjologow.
Podobnie to adminstracja chciala "ukryc sprawe " a nie ordynator czy
specjalista wojewodzki...
A co do tego czy znieczulenie bylo wykonane prawidlowo czy nie to naprawde na
podstawie informacji w notatce prasowej nie mozna sie wypowiadac ani w obronie
ani krytycznie.
Choc oproznienie zoladka nie zawsze jest mozliwe, zwlaszcza w przypadku
niedroznosci to jednak kilka manewrow powinno i moze bylo wykonane jak ucisk na
przelyk przez cricoid/thyroid chrzastke,odessanie i sprawna intubacja(tak ,zeby
chirurg nie 'pomagal")....W kazdym razie znieczulanie ciezko chorego przez
lekarza bez "praktyki" w znieczulaniu jest wysoce nieodpowiedzialne i
odpowiedzialnym jest tu chyba adminstrator,dyrektor czy minister a takze sejm
za tolerowanie glodowych pensji wiodacych do protestu.

Nie badz smieszny

[paragraf222]

> Choc oproznienie zoladka nie zawsze jest mozliwe, zwlaszcza w przypadku
> niedroznosci to jednak kilka manewrow powinno i moze bylo wykonane [...]

A kto powiedzial, ze "manewry" nie byly wykonywane? Byly czy nie, lepiej czy gorzej, to mozna sprawdzic po drobiazgowym sledztwie a nie na podstawie artykulu z gazety.
Nie zmienia to faktu, ze szukanie zastepstwa dla doswiadczonych lekarzy bedzie zaesze dodatkowym zagrozeniem dla chorych.

[etylkapl]

Gość portalu: soccer1doc napisał(a):.... odpowiedzialnym jest tu chyba
adminstrator,dyrektor czy minister a takze sejm za tolerowanie glodowych pensji
wiodacych do protestu.
********************************************************

Biedactwo, ledwie zipie z głodu, a jednak napisało, może zbiórka od
bezrobotnych i głodujących dzieci na mafiozów w białych kitlach, a może większe
stawki za "skóry"???

[Gość: molli]

poczytajcie pacjeci - smiecie ,motlochu - co jestescie warci dla jasnie
oswieconych "lekarzy" w polsce

[Gość: przechodzien]

sam pomysl zatuszowania jest niedopuszczalny, chora solidarnosc zawodowa...ale z
drugiej strony...nie placmy im dalej jak nalezy..niech sie zwalaniaja..nie
wyjezdzaja...takie zdarzenia nie powinny dziwic, skoro nikt sie nie przyjmowal
tym ze w calym zpitalu zostalo AZ 3 nestezjologow...jakos nie widac inwazji ze
wschodu o kt tak cchetnie mowil nasz rzad...miejmy w d..dalej wszystkich
pracownikow ochrony zdrowia...niedlugo nie bedzie czego tam miec hehehhe

[Gość: R]

...umarł trzy tygodnie temu, ale sprawa dopiero teraz wyszła na jaw.."Kłamstwo.
Sprawa była opisana natychmiast przez lokalną prasę więz byłoby miło, gdyby
dziennikarze Wyborczej nie szukali sensacji i nie żerowali na nieszczęsciu!

[Gość: Gosia]

A jedź gdzie oczy poniosą, w pewnym sensie Cię rozumię, ale jedno jest pewne
każdy wyjeżdzający z Polski lekarz ( i nie tylko) powinien zapłacić za swoje
studia. Medycyna jest kosztowna, z między innymi z moich podatków zostały
sfinansowane Twoje studia wiec jeśli ne chcesz mnie leczyć tylko np anglików to
niech oni poniosą koszty Twojego kształcenia. Co innego gdy wyjeżdżasz na staż
naukowy i masz zamiar wrócić do kraju

[Gość: anestezjolog]

Pacjent umarl z powodu glupoty dyrektora szpitala.

[Gość: Kasia]

I goscia majacego taka sama specjalizacje jak Ty!!! To już ktorens przypadek że
przez znieczulenie i glupote anestezjologa umiara pacjent! A Wy dalej bronicie
swojej racji i uwazacie sie za najlepszych znawcow od znieczulen a kazdemu
pacjentowi dla wlasnej wygody walicie ogolne

[Gość: Piotr Sobolewski]

> A jedź gdzie oczy poniosą, w pewnym sensie Cię rozumię,

Ale "rozumiem", nie "rozumię". Plis, ludzie, jak nie uczyliście się w szkole, to chociaż sprawdzajcie pisownię jakimś programem.

> ale jedno jest pewne każdy wyjeżdzający
> z Polski lekarz (i nie tylko) powinien zapłacić za swoje
> studia.

Zawsze słyszałem, że płacę podatki, ale za to moje dzieci będą miały darmowe wykształcenie, dostęp do bibliotek itp. No więc ci lekarze już opłacili swoje studia, podatkami swoimi i swoich rodziców - i nic nikomu nie są winni. Czy nie mam racji?

[Gość: Piotrek]

Z zaplata za ksztalcenie nie mozna sie zgodzic, to niedorzeczne. A czy moi
rodzice nie placa podatkow za studia prawnika, ktory tez wyjedzie? Moi rodzice,
jak rowniez Pani wszyscy oddajemy pieniadze na naszych studentow. To ze medycyna
jest drozsza jest specyfika tych studiow, ale z tego tez powodu sa limity miejsc
i na medycyne nie dostaje sie kazdy kto wyrazi tylko taka chec.

Sam studiuje medycyne, jest bardzo ciezko, juz teraz biore darmowe dyzury
pielegniarskie by lepiej sluzyc pacjentom. Uwielbiam to co robie, robie to co
zawsze chcialem. Ale czasem mysle tez o sobie i swojej dziewczynie o zalozeniu
rodziny. Nie jestem w stanie zarobic na swoich studiach nawet zlamanego grosza,
wiekszosc dnia to nauka, natomiast znajomi z ASP albo z Politechniki studiuja
lekko, a w miedzyczasie za projekt np. strony internetowej inkasuja 2000 zł
jednorazowo.

W takiej sytuacji oddawanie pieniedzy za ksztalcenie jest nieuprawnione, a tak
jest praktycznie w calej Polsce. Panstwo powinno zadbac o to by kazdy mlody
czlowiek nie tylko po ukonczeniu medycyny chcial zostac i dawac z siebie
wszystko dla Polakow, poki co chyba moge zrozumiec osoby, ktore czuja ze ich
zapal zostal zgaszony.

Chodzi o warunki jakie panstwo zapewnia swoim obywatelom. Wyszkolic to jedno,
ale dac godziwe miejsce na wykorzystanie tej wiedzy to drugi, konieczny
obowiazek kazdego kraju, tym bardziej kraju w EU.

[etylkapl]

Gosia napisał(a):

> A jedź gdzie oczy poniosą, w pewnym sensie Cię rozumię,
***********************************************************
A JA NIE ROZUMIEM JAK MOŻNA W XXI wieku być takim analfabetą

to jest morderstwo

[Gość: sprawiedliwy?]

Szanowni Państwo,
trzeba zakończyć udawanie.
Strajki, wypowiedzenie zbiorowe umowy o prace itd.. w imię "sprawiedliwej walki
o płace" w zawodach zaufania publicznego zawsze w konsekwencji doprowadzi do
zagrożenia życia ludzi . Taka jest prawda, ukrywanie morderstwa też jest
karalne. Jedynie ostra reakcja na takie sytuacje obudzi drzemiące w każdym
człowieku / mam jeszcze taka nadzieję / podstawowe ludzkie odczucia.

Winni smierci tego pacjenta powinni siedzieć

[Gość: Kasia]

Dorn dalej chcesz straszyć zwolneniami lekarzy ?

[Gość: sad]

jak będą strajkować !!!!
, lepiej miejcie tą kase od października !!!!!

[etylkapl]

sad napisał(a):

> jak będą strajkować !!!!
> , lepiej miejcie tą kase od października !!!!!
*****************************************************
TĘ KASĘ TŁUMOKU!!!!!

[Gość: realista]

przecież i tak nas polaków jest więcej niż miejsc pracy w polsce

[alex-alexander]

Gość portalu: roro68 napisał(a):

> To przerażające! Niedoświadczony lekarz zabił człowieka a koledzy zgodzili
> się udawać, że była to naturalna śmierć. Brakuje mi słów.

DLACZEGO SIE PRZERAZASZ? NIE WIESZ, ZE PACJENT W POLSKIEJ SLUZBIE ZDROWIA JEST
SMIECIEM? TO CO JEST CODZIENNOSCIA, NIE POWINNO CIEBIE PRZERAZAC. ZNAJAC
CHARAKTERY I MENTALNOSC POLSKICH TZW. LEKARZY MORDOWANIE CHORYCH W SZPITALACH
STALO SIE DLA NICH NORMALNOSCIA.

[Gość: joanna]

Uczciwie mówiąc, ten człowiek miał mizerne szanse na przeżycie tak w ogóle.
Zapalenie otrzewnej w przebiegu niedrożności dla mnie oznacza perforację jelit.
Dla młodego to bardzo ciężki stan, co dopiero dla 83-latka.

Natomiast na pewno błędem jest nieodessanie treści żołądka. Rozumiem że pewnie
zaintubował go do żołądka, to się zdarza, i to spowodowało zachłyśnięcie. Też
normalne. Tyle że człowiek nie mógł oddychać sam (bo znieczulenie) i nie dawało
się go wentylować...

:(

[Gość: Daniel]

Elo. Jestem z Racka i wstyd mi za tych lekarzy :(. Ale uwaga co
najlepsze....kiedyś wbiła mi się wykałaczka w noge (3,5 cm) i pojechałem na
pogotowie żeby mi ją wyciągli bo weszła w głąb to gośc powiedzial ze mi jej nie
wyjmie bo by musił dac zastrzyk a to strasznie boli i zalecił moczenie stopy w
rumianku i moze samo wyjdzie i powiedzial ze niech ide za 3 dni na Gamowską to
mi ją wyjma. Tam lekarz dał zastrzyk, rozciąl i wyjoł wykałaczke bez problemu.
Wstyd mi za takich lekarzy :(

[agnieszkajam]

A mnie wstyd, że żyję w takim społeczeństwie...Powyższa dyskusja jest po prostu
żenująca. Jak zwykle: obelgi,paranoiczne wypowiedzi o ,,białej mafii", co ma
wspólnego wykałaczka w nodze w Racku z sytuacją pacjentów w Raciborzu, którzy
cierpią z powodu decyzji dyrektora szpitala?
W każdej dziedzinie są ignoranci i wirtuozi, dlaczego wykałaczka w nodze ma
przesądzać o kompetencjach wszystkich lekarzy?? Nie jesteś dumny z tego, który
wyjął ci tą wykałaczkę, tylko wstyd za tego, który nie wyjął... Jeśli architekt
zrobi mi źle projekt, nie oppowiadam, że wszyscy są do niczego..
W całej tej żenującej dyskusji widać, jak został spauperyzowany zawód lekarza,
jak wielką krzywde wyrządziła komuna dając lekarza za darmo, podczas, gdy np.
za fryzjera zawsze trzeba było zapłacić.
Jestem lekarzam i myślę o emigracji coraz częściej. Ci, którzy nawołują do
oddawania pieniędzy za studia niech spróbują się utrzymać w Warszawie za 1200
zł- ja tyle zarabiam w szpitalu klinicznym.

[Gość: Anka]

Musisz być młodą osobą jesli zarabiasz tylko1200zł.Lekarze oprócz podstawow
pensji mają też płacone za dyżury więc wychodzi trochę więcej co oczywiście nie
zmienia faktu że w służbie zdrowia za mało płacą dlatego większość lekarzy
kombinuje.

[Gość: mick]

Wszystkim, którzy sięc dziwią przypominam stare powiedzenie; ....a, .....e łba
nie urwie. Co prawda inni dodają, nie urwała, ale urwie.
Tak się zachowują wszystkie korporacje, im większego prestiżu i szacunku
domagają się od nas szaraczków tytm łatwiej im zachowywać się jak zwykli
przestępcy. Hawk.

To jest służba zdrowia S.O.C.J.A.L.I.Z.M.U.

[Gość: precz z socjalizm]

Czyli pavulonowa ,za darmo ,nijaka i niebezpieczna . No ale głupi naród Polaków
jest podobno najmądrzejszym narodem na świecie . Podobono mądrzejszym od
głupich Amerykanów buehehe .

Jesteś taki głupi sam z siebie czy ci za to płacą?

[krzych.korab]

Niech żyją urzednicy NFZ oraz Ministerstwa Zdrowia

[krzych.korab]

Jak zlikwiduje się szpitale zniknie problem. Jakie

[krzych.korab]

oszczędności ? Będzie i na samoloty dla polityków i dla kościoła kapnie duża
kropla aby był cicho.

[Gość: Ania]

zabijcie nas wszystkich kochani lekarze!!!! Moze wtedy bedziecie mieli na te
swoje podwyżki!!!! Widze ze juz z łapówek wam nie starcza!!!! Brzydze sie wami
hieny!!!! Nic dla was nie jest swietoscia nawet ludzkie zycie!!!!

[agnieszkajam]

Radzę zgłosić się do najbliższego psychiatry.
Lekarze mieli prawo odejść z pracy jak każdy inny wolny człowiek. Dyrektor
szpitala zatrudnił osoby niekompetentne. Nie można oczekiwać, że anestezjolog,
który jeżdzi w PR przez kilka lat będzie prawidłowo znieczulać.

[Gość: Christina]

znowu pani Wantula pisze tendencyjnie i b. powierzchownie, jestem ciekawa
koneksji tej pani z BYLYM ordynatorem ' ktory boi sie "wyjsc ze szpitala"
zostawiajac nowego lekarz samego, przeciez to on zarganizowal caly protest,
nie zwolnil sie ale poszedl na zwolnienie" chorobowe" i w tej " ciezkiej"
chorobie przyszedl do szpitala bo miala byc TV, chcial sie znowu pokazac
nieogolony,chory ale przy lozku chorego, hipokryta,bez krzty godnosci uciekal
przez parking chcac uniknac pewnych formalnosci,org. spotkania calej dziesiatki
wylewa wiadra pomyj na na wszystkich co zostali i pracuja, to jest etyka
lekarska? pani Wantula cytuje klamstwa tych wspanialych lekarzy i rozmawia
tylko z nimi z nikim z drugiej strony, oczekuje od gazety
sprawdzonych ,obiektywnych info, dziwie sie redakcji naczelnej ze pozwala
puszcac tak tendencyjny i skrzywiony obraz, na miejscu pracownikow podalabym ja
do sadu za rozglaszanie niedoglebnie poznanych .tendencyjnych news,"wspaniala
dziesiatka lekarzy "jest b. zdeterminowana i zrobi wszystko by wyjsc na
swoje,dlaczego pani Wantula nie podaje prawdziwych danych o sekcji ?tylko
cytuje bylego ordynatora? granda, mysle ze musi pani na to odpowiedziec i podac
swoje koneksje (moze zobowiazania?)z bylym najwspanialszym anestazjologiem w
Raciborzu, moze nawet w Polsce? a na marginesie dlaczego cala dziesiatka
jeszcze jest w Raciborzu?jestescie tak wspaniali ze caly swiat na was czeka,
zabierajcie sie do pracy , mysle ,jestem wlasciwie pewna ze z taka etyka i
morale nie macie za duzych szans za granica po tygodniu bylibyscie out

[Gość: barb25]

Po wizytach u lekarzy w kraju, po 23 latach na Zachodzie tylko jedyny wniosek
nasuwa sie czlowiekowi : chamstwo i pomiatanie ludzmi.Zadnego profesjonalizmu .
Nigdy wiecej nie chcialabym byc leczona przez tych "doktorow" .Wspolczuje
rodakom ,ktorzy nie maja wyjscia z tej beznadziejnej "opieki zdrowotnej".

[Gość: Zibi]

Pomyłka, nie Wantula, tylko Watoła albo Matoła - tak jakoś. Chyba Matoła.

Nie koledzy lekarze tylko dyrektor

[Gość: yy]

Łamistrajka do pudła razem z dyrektorem. Dopuki brak będzie solidarności w
zawodzie dopóty urzędasy będą rządzić medycyną.

[Gość: kto winny?]

Dla mnie dyrektor szpitala, który dopuścił do pracy anestezjologa bez
odpwiednich kwalifikacji.

Winny jest i dyrektor i ten co znieczulał

[Gość: Kasia]

Dla mnie powinien beknąc i dyrektor bo dopuscil do pracy tak beznadziejnego
anestezjologa jak i rowniez anestezjolog ktory znieczulal bo jak na tym sie nie
znał to po co za to się brał!!

prawo omerty

[olias]

omerta, kolego. Omerta. Obowiązuje prawo milczenia. W każdej mafii tak musi
być. Masz dzięki temu pewność że twoim zabójcom nie stanie się nic złego.
Lekarze szantażowali społeczeństwo bezpieczeństwem chorych. Po prostu raz ? w
klku przypadkach? w kilkuset przypadkach? się nie udało.

[darth-oor]

No co ty?
Nie wiesz, ze lekarze chowaja pacjentow wspolmie?
Mafia to wobec nich maly pikus...