26. rocznica strajku na Podbeskidziu

[Gość: bolo]

czy senator Tyrna wie co sie stało z historyczną świetlicą Bewelany ?

wywalczyli biedę i bezrobocie

[Gość: JK]

Czy są dumni z wywalczonej biedy i bezrobocia? Ilu z tych strajkujacych obecnie
pracuje i ile zarabiają?Które zakłady jeszcze istnieją?Będą sie tym chwalić?
Czy akcja protesacyjna w Fiacie w związku ze zwolnieniem 4 pracowników ,którzy
zapisali się teraz do Solidarności jeszcze ich interesuje,czy Ci kombatanci
żyja tylko przeszłością?

[albrecht1]

I dlatego uważasz, że nie warto wtedy było protestować? Lepiej było siedzieć po
cichu i wsłuchiwać się z namaszczeniem w głos spikera Dziennika Telewizyjneg?

[Gość: Staruszek]

Zagrywki ubecko-komunistyczne zalatwiono w tym regionalnym przepychaniu .
Jeszcze inni przypominaja o zachetach na stolki w bylym wojewodztwie
niektorych "szczekaczy" z regionalnej "S" .
Ciekaw jestem jakie na dzien dzisiejszy sa opinie tych , ktorzy wowczas byli na
oltarzu i swiecili swoje ...jajca na tym strajku .

[Gość: barwro5]

Piszesz niesmacznie strajk w jednym regionie nie zmieni Polski,jezeli byly
ubeckie zagrywki to napewno o wiele pozniej i na wyzszym szczeblu.Niepamietam
aby ktos w regionalnej S dzielil stanowiskami. Udalo sie po strajku
zaakceptowac J.Krywulta myslano rowniez o Pisulaku ale zagraly ambicje, faktem
bylo ze w tym czasie obstawianie stanowisk nalezalo do tzw. karuzeli podsylano
nam skompromitowanych czerwonych z innych wojewodztw i tak do Bielska trafili
Luczkiewicz,Siejek a pozbylismy sie Budzinskiego czy Labudka.Jezeli slyszales
o stanowiskach to oczywiscie byla mowa w innch warunkach, kiedy nas zamykano
rozbierano do naga a potem szydzono np:oto szef milicji a oto pan wojewoda
itp. Rozmawiam z wieloma pierwszymi dzialaczami "S" i zapewniam ze kierowali
sie tylko sprawiedliwoscia spoleczna i odzyskaniem suwerennosci.
Wiekszosc z nich dobrowolnie-przymusowo musiala opuscic kraj,i kto zna
emigracje to nie ma im czego zazdroscic.Natomiast raz wywalczona wolnosc i
sprawiedliwosc musi byc pielegnowana i kontrolowana. Jezeli spoleczenstwo
zostalo oszukane to przez tych ktorzy poparli zdrade w MAGDALENCE i
GRUBA KRECHE. Ale obecnie mozna wiele naprawic ,jest odpowiedni rzad i Prezyden
ale problem w tym ze jestesmy podzieleni i niemamy wspolnego wroga.

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: barwro5 napisał(a):

> Piszesz niesmacznie strajk w jednym regionie nie zmieni Polski,jezeli byly
> ubeckie zagrywki to napewno o wiele pozniej i na wyzszym szczeblu.Niepamietam
> aby ktos w regionalnej S dzielil stanowiskami. Udalo sie po strajku
> zaakceptowac J.Krywulta myslano rowniez o Pisulaku ale zagraly ambicje......

Szanowny kolego zapytaj prawdziwych dzialaczy , tych , ktorzy tworzyli ta
regionalna "S" , gdzie ONI sa teraz , kto z nimi nawiazal kontakt , jaka jest
ich opinia , jedno moge Ci przekazac .....IGNORANCJA wobec tych ludzi ze strony
wielu szczekaczy z tamtego okresu a obecnych "medalikowych" bohaterow.
Mialem to szczescie , ze ladnych pare lat temu a potem w 20-ta rocznice stanu
wojennego moglem zamienic pare slow z kims kto nie pchal i nie pcha sie na
swieczniki wydarzen a byl motorem niemal wszystkich inicjatyw w regionie ,
ktore to daly poczatek odnowy ducha w tym zakatku Polski , co sie pozniej z tym
czlowiekiem dzialo ????
Ten sam czlowiek w wiezieniu stawal na czele internowanych w Jastrzebiu-
Szerokiej bo wielu innych piorka chowali pod siebie , dowodow jest pelno , ale
jakos dziwnym trafem nie moge ich odnalezc na oficjalnych stronach "S" czy tez
innych zrodel o tym okresie .Pachnie mi to czyms !!! Czy znacie kierowce z
dawnego MPK , ktory poruszyl Podbeskidzie w sierpniu 80 roku, pierwsza
manifestacje niepodleglosciowa poprowadzil na 11-go Listopada '80 z goracym
przemowieniem pod pomnikiem na Osiedlu Wojska Polskiego i przeprowadzil caly
tlum pod pomnik Mickiewicza na Michalowicza i Partyzantow , pamietam jak
dzisiaj podchodzac do tego mlodzienca mowilem , ze ma wyrok wypisany przez
komunistow, a On odrzekl , ze jeden wiecej nie zaszkodzi .
Zacznij rozmawiac z tymi , ktorzy autentycznie tworzyli te korzenie , pozniejsi
krzykacze to sitwa UB-ecka lub wstawieni przez "wadze" , nie pomniejszam
roli "S" , ale chyba ktos inny zalapal sie na ten okres wydarzen .
Wydarzenia styczniowo-lutowe tez wymagaja oczyszczenia za duzo plotek i
niejasnosci w tym wydarzeniu , moze warto arcybiskupa Dabrowskiego o to
zapytac , jakie zagadki zalatwial Kosmowski, byly szef regionu , "butny wadca"
ktory wykorzystywal nadzieje tegoz ruchu do ....no wlasnie jakie przekrety
jeszcze sa nie ujawnione .

[Gość: barwro5]

Staruszku tak sie sklada ze mialem kontakt z kilkoma dzialaczmi tej pierwszej"S"
Jak sie niemyle mam mysle ? wiarygodne informacje.Gdzie sa ano wyjechli z
powodow ktore podalem w poprzednio , a niekiedy niechcieli przeszkadzc tzw.
III szeregom- wiadomo byli obserwowani przez SB.Gdzie przebywaja to co wiem
to w USA, Kanadzie ,Australi, Szwecji,Niemczech, dlaczego nikt sie z nimi nie
kontaktuje to juz inna sprawa ,historie pisza ci co pozostali w kraju.Czytalem
ksiazke w ktorej historia tych pierwszych jest kompletnie splycona.
Z opowiadan jest mi wiadomo ze w SZerokiej jakiegos lidera nie bylo ,moze Twoj
rozmowca chcial sie dowartosciowac, ale byly rozne inne sprawy podobno juz
w pierszym miesiacu internowania byla proba SBecka za obiecanki,aby czolowka
dzialaczy MKZ wydala odezwe-lojalke, nic ztego nie wyszlo. SB doprowadzila
nawet do mozliwosci spotkania kilku znaczacy dzialaczy aby ich zlamac,nie
jestem pewien nazwisk ale brali w tym udzial miedzy innymi Hilbrycht, Zajac,
Firlejczyk, Wrobel i moze jeszcze kogos pominolem. Byly rowniez zastanawiajace
sytuacje niektorych zwalniano juz po 2 tygodniach innym szykowano lepsze
warunki na izbie chorych , wszystko tak aby sklocic ich miedzy soba.
Jezeli piszesz o Kosmowskim to juz przed strajkiem w listopadzie wladza
chciala kompromisu nawet podobno doszlo do nocnego spotkania Budzinskiego z Nim
wladza propnowala aby podac liste osob niechcianych a zostana odsunieci
Kosmowski jednak zachowl sie godnie "musicie odejsc". Informuje ze biskup
B .Dabrowski juz dawno zmarl. Po strajku to co wiem kosmowskiemu troche odbilo
sukces przypisl tylko sobie i zrazil wielu tych najbardziej oddanych
sierpniowych dzialaczy sporo ich odeszlo , obstawil sie roznego pochodzenia
doradcami ktorzy macili i stwarzali podejzliwa atmosfere.Innym problemem MKZ
byly ciagle ataki ze strony mocnych t.z. FSM i BEFAMY z czym trudno bylo
poradzic i tu Kosmowski byl narazony na stala krytyke. Wiadomo ze w FSM Dziopak
dzielil solidarnosc co bylo widoczne w Bewelanie ,Natomiast dyr. WIERZBA
wBefamie mial bardzo dobra wspolprace z Komisja zakladowa i dzialacze Befamy
poza Wojtasem prawie nie ucierpieli,a przed stanem wojennym byli poprostu
kontrolerami MKZ. Dlatego wielu dzialaczy ktorzy nawet poroznili sie z
kosmowskim do dzisiaj docenia jego wklad. Jezeli chodzi o Romka.W to
rzeczywiscie oddana postac w opini tych dzialaczy- jednak na przywodce niemial
charyzmy.

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: barwro5 napisał(a):
dlaczego nikt sie z nimi nie kontaktuje to juz inna sprawa ,historie pisza ci
co pozostali w kraju.Czytalem ksiazke w ktorej historia tych pierwszych jest
kompletnie splycona.
> Z opowiadan jest mi wiadomo ze w SZerokiej jakiegos lidera nie bylo ,moze
Twoj rozmowca chcial sie dowartosciowac, ale byly rozne inne sprawy podobno juz
> w pierszym miesiacu internowania byla proba SBecka za obiecanki,aby czolowka
> dzialaczy MKZ wydala odezwe-lojalke, nic ztego nie wyszlo.....
>>>>> Bardzo ciekawe masz wspomnienia z tego okresu , dzieki , nie jestem w
posiadaniu ksiazki , slyszalem , ze cos jest wydane , ale mam opinie z
Bielska , ze jest to plytkie wychwalanie aktywistow po strajku lutowym 81
roku , zanim jednak do tego doszli to ktos stworzyl im takie warunki i tego
brakuje mi w calej tej historycznej wartosci "S" z Podbeskidzia.
Dowartosciowali p.Romka W.poznani krajanie z regionu Slasko-Dabrowskiego ,
ktorzy byli w pawilonie jak p.Romek byl wybranym szefem tegoz pawilonu i
tworzyl niejako kontakt z wladzami wiezienia i jak sie dowiedzialem robil
najbrudniejsza robote jaka mozna w tych warunkach bylo dokonac , radio ,
wiadomosci , liste internowanych , namiary rodzin , pomoc, etc.
Zabawna historyjke poznalem o tym jak ks.Sanak wychodzil z mokra sutanna bo
przenosil zepsute juz radio jakie przechowywano w kiblu , zna to ktos z
wiezniow ?
Piszesz ze : " Jezeli chodzi o Romka.W to rzeczywiscie oddana postac w opini
tych dzialaczy- jednak na przywodce niemial charyzmy".....jakos nie moglem tego
stwierdzic w tym listopadowym marszu 1980 roku ani jak zorganziowal strajki w
sierpniu tegoz roku w MPK i innych zakladach cos z tym do-i-przewartosciowaniem
solidarni bracia maja klopoty , ciekaw jestem jakie beda opowiadania za piec
lat lub pozniej , dowiemy sie zupelnie o innych bohaterach niezlomnych z tego
okresu .
Indukta byla polozona nie tak daleko od FSM , wiemy o ich zapedach i wrzaskach
o niedowartosciowaniu w regionalnych wladzach , opowiadano mi jak we wrzesniu
80-go roku gotowalo sie w FSM-ie i w narzedziowni byl "sztab gotowosci bojowej"
do strajku , postulatow bylo kilka , ale nie mogli sie przepchac do dyrekcji
wiec zapowiedzieli , ze postawia zaklad na nogi , wowczas to ktos z tej grupy
sciagnal p.Romka W. na "akcje" , pamietam jak dzis , jeden z obecnych tam
dzialaczy przekazywal w jaki charyzmatyczny sposob "zalatwil" rozmowe z
zastepca naczelnego i dalszy przebieg rozmow odbyl sie juz w innej
atmosferze.....mowiono potem , ze to byl gosciu z Gdanska !!!!
Wiadomo mi , ze robiono wokol niego brudna robote w tym czasie i Kosmowski tez
sie w to zalapal , czas pokaze a moze p.Romek W. zechce tez cos na ten temat
wyjasnic, jesli masz wplyw na osobe p.Romka,bylbym ciekaw tych wspomnien ....bo
wiele plotek slyszalem od wielu rodakow z Bielska i nie tylko z tego miasta.
Pozdrowienia.

[Gość: barwro5]

Vini przstrzega ale obecnie nic juz nie jest wstanie zaskoczyc ,dawni
opzycjonisci sa aktywistami a byli aktywisci sa w opozycji. Niewiem Staruszku
czego sie doszukujesz moge zagwarantowac ze przynajmniej w Bielsku - Bialej
wybuch strajku napewno nie byl przez zadne sluzby inspirowany.Komitet strajkowy
nie zdazyl skonsumowac zwyciestwa bo wkrotce ich wyzamykano,natomiast slawe
osiagneli Ci ktorzy poparli Magdalenke.Jezeli chodzi o internowanych w Szerokiej
to osadzeni zajmowali trzy pawilony i nie wykluczone ze Romek w jednym w znich
byl aktywny co nieznaczy ze byl jakims przywodca bo to bylo niemozliwe.
Ta anegdotka z ks. SANAKIEM byla prawdziwa co potwierdzil Sanak w swoich
wspomnienach(radio mial w folji ikiedy zaprosil go komendand na rozmowe z spod
ubrania kapala woda,ksiadz przeprosil ze mam klopoty z utrzymani moczu)
internowani sami produkowali pamiatki z szarego myda jak rowniez skladali
autografy na wieziennych koszulach ktore do dzisiaj prztrzymuja jako pamiatki.
Zbierano nazwiska bo podobnop byla mozliwosc przeslania ich na zachod.
Rowniez w lutym dopuszczono ksiezy aby mogli spowiadac i to byl najlepszy
kontakt co slychac u rodzin itd.
Nikt nie oslabia pozycji Romka jest rowniez moim przyjaciele z tego okresu i
sprawdzil sie jak malo kto w sierpniu. Jednak wydazenia z listopada niebyly juz
az takim bohaterstwem. Po zarejstrowaniu zwiazku odwaga staniala i do zwiazku
wpisywali sie rowniez ludzie bez specyjalnego zaangazowania a wrecz czasami
roarabiacze. Przyklad Indukty nie byl odosobniony, tacy dzialacze jak SZlegr,
Wojtas, zmarly Wloch cz Szmigiel mogli by cos powiedziec jakie mieli przeprawy
w wrzesniu przy obsludz zebran zalozycielskich. A biuro interwencji mialo wiele
sygnalow ze po listopadzioe to nawet prezesi i dyrektorzy typowali swoich
zaufanych aby zakladali Solidarnosc . Byloby duzo do opowiadania ale w ksiazce
tego nie znajdziesz. Romek przegral a Kosmowski bardziej medialnie bo oboje
od czsu w PAX wiele zrobili dla zwiazku i tylko sa ludzmi to obaj popelniali
sporo bledow.

[Gość: Staruszek]

Wyjales mi niektore strofy z ust, p.Walczak kiedys nadmienil , ze juz do PAX-u
wlozono wtyczki i dalsza kontynuacja byla juz jedynie "pisanka" za aprobata nie
kogo innego jak P.Kosmowskiego , ktory chyba przerosl samego siebie bo nie
wsluchiwal sie w glosy innych , ale to juz historia.
Bardzo ciekawe sa Twoje relacje z "tamtego" okresu , listopadowa rocznica jaka
ja znam z relacji bardziej kompetentnych ludzi w tym czasie nie wygladala
tak "romantycznie" jak to moze sie zdawac z Twego opisu , nacisk na p.Romka byl
wielokierunkowy 1) uwiarygodnienie wladz , ze jest z mieszkancami 2) Tresc
przemowienia byla zupelnie inna podczas negocjacji a inna , bardziej
historycznie ujeta zostala odczytana przed pomnikiem na Woj.Polskiego .
3) Lokalni dziennikarze juz zostali ustawieni przez PZPR majac tresc do druku ,
ktory nie wyszedl z prostego wzgledu jakim p.Walczak im dostarczyl (pamietasz
moze bylych redaktorow Kroniki)
4)Spoleczenstwo jeszcze "zastraszone" nabieralo wiarygodnosci do ludzi , ktorzy
ich reprezentowali a znali tylko garstke z sierpnia ...wiec kredyt zaufania na
nich spadal i to bylo bardzo wiazace ,znam z relacji , ze nie Kosmowski a
p.Walczak stawial czola wyzwaniom w tym czasie , to On byl widziany w roznych
miejsach i dodawal otuchy do zawiazywania komisji zakladowych .
Jakos nie pamietam aby kto inny mial odwage z megafonem jedzic po osiedlach i
prowadzic "reklame", moj sasiad byl kierowca malucha jak to robili z
p.Walczakiem.
To nie p.Walczak czy Kosmowski przegral , przegrala Solidarnosc , ze w taki
laicki sposob popelniano bledy , jeden za drugim .
Kosmowski w zagrywkach na szczeblu krajowym odstawil region i jak widzial , ze
nic nie osiagnie zaczal sie bawic w policmajstra w Bielsku gubiac region i
ludzi po drodze a UB-ecja wlazila jak chciala (tak w skrocie)

Pozdrowienia , Los Angeles odwiedza p.Romek z tego co wspominal pare lat temu

P.S.Ktos mi wspominal , ze ma klopoty zdrowotne.

[Gość: barwro5]

Staruszku ! Jestes bardzo dobrym adwokatem Romka , albo sam nie wiem ?
To co piszesz ze 11 wrzesnia w PAX to ktos mi mowil podobnie, ale czy to bylo
potrzebne skoro uczestnicy tego spotkania byli juz w sierpniu sprawdzeni w
swoich zakladach juz kiedys o tym pisalem. Kolega mi mowil ze w czsie spotkania
w PAX po przeciwnej stronie ulicy stala milicyjna nyska i na wszelki wypadek
tak to nagrywala. W pozniejszym czasie i tak wczesniej w obu siedzibach MKZ
napewno byly "pluskwy" o czym dzialacze zdawali sobie sprawe.Czlonek prezydium
w MKZ mi mowil ze wszystkie wazne decyzje byly podejmowane poza siedziba .
Przygotowania do strajku byly prowadzone czasami nawet w prywatnych
mieszkaniach zwiazkowcow, dlatego niektore zarzuty bardzo uwczesna wladze
zaskoczyly, moglby cos na ten temat powiedziec p. ACHINGER . Tak SB
przydzielala tzw. aniolow strozy ktorzy obserwowali dzialaczy w zyciu prywatnym
aby mozna ich bylo w opnii innych skompromitowac i to sie w paru przypadkach
udalo, rzeczywisci czasami wine za takie decyzje spadaja na Kosmowskiego ale
tylko dlatego ze przestal ufac sprawdzonym ludzom a szedl czasami na poklask.
W poczatkach dzialalnosci kiedy MKZ liczyl od 11 do 14 ludzi bylo wszystko
zgrane i zaufane. ten sam dzialacz mowil mi ze problem w MKZ zaczal sie nasilac
po strajku i wyborach regionalnych. W marcu po konflikcie bydgoskim
zwiazek podjal akcje protestacyjna pogotowia strajkowego.Wczesniej podobno
prezydium MKZu na ta okolicznosc wybralo zaklad pracy zeby na wypadek
interwencji miec silne zaplecze robotnikow, bylo pare kandydatur podobno FSM,
LENKO, BEFAMA, i jeszcze inne- wybrano BEFAME i to byl blad, zrobiono
tam prowokacje zdaniem wielu uczestnikow byla to robota sbecka,kilku dzialaczy
musialo zrezygnowac w kampani wyborczej do zarzadu.A jeden z dzialaczy to
podsumowal tak : "kury puscili do nory lisa" i z tym sie trzeba zgodzic bo
w krotkim czsie mowilo o tym miasto.Po wyborach regionalnych MKZ rozrosl sie
do kilkudziesieciu osob, wygladalo to ze Solidarnosc przejela przywileje
CRZZ, pracowac nie mial kto przypadkowi dzialacze walczyli o swoje
wplywy u Kosmowskiego , MKZ stal sie parawanem dla wielu ludzi przypadkowych
ktorzy pod plaszczykiem Solidarnosci i za zwiazkowe pieniadze kreowali
swoje rozne polityczne i personalne ambicje.Jeden dzialacz sierpniowy tzw.
siekiera zarzucil Kosmowskiemu ze zwiazek nie zajmuje sie sprawami
pracowniczymi a jest jakas przepychanka i mowa o przyszlosci i tu masz racje.
Wroce jeszcze do konfliktu Romka z Patrykiem,to co mi wiadomo w PAX niebylo
zadnych wyborow tylko spotkanie zapoznawcze dopiero w cyganskim lesie
dokoptowano kilku dzialaczy i to byly zalazki przyszlych wladz . Nikt Romka
nie pozbawial mozliwosci dzialania a oboje byli w sytuacji uprzywilejowanej
bo akcja MPK byla zauwazalna na calym podbeskidziu, niemialy tej mozliwosi
zaklady FSM, BEFAMY cz inne gdyz niemogly wyprowadzic ludzi na ulice.
Kosmowski po strajku urusl na bohatera i Romkowi trudno bylo z nim wygrac
wybory w zakladzie, ale mogl dzialac sprawniej nikt mu tego nie zabranial.
kolega ktory byl w PAX mowil mi ze Romek spotkanie zaczal od modlitwy i wielum
to nie przypadlo do gustu ze Patryk byl bardziej konkretny.
Pozniejsze dzialania Romka mogly byc odbierane jak pod publiczke ,skoro istnial
MKZ to swoje dzialania mogl z synchronizowac z MKZ napewno dostalby mocne
wsparcie , w pojedynke to zawsze wyglada na smieszne bohaterstwo.Za rok to samo
zrobil Kosmowski. SB przeciez juz wtedy kontrolowala dzialania i czekala tylko
na godzine WRON.Byl taki dzialacz Rolniczej "S" p. Chomicki On rowniez wiele
zrobil a nie znalazl uznania w wladzach MKZ. Niewiem co znaczy informacja Los
Angeles , pisze z komputera dostepnego wielu ludzim i niewim zczym to kojarzc,
Chyba Romek nie otrzymal OSCARA , Jezeli chdzi o Jego zdrowie to rok temu na
poswieceniu SZTANDARU widzialem sie znimi wygladal w dobrej formie. jezeli masz
znim obecnie kontakt to sle pozdrowienia.

[Gość: Staruszek]

Chcialbym tylko przyklasnac Twoim wielu trafnym spostrzezeniom , ktore dla mnie
byly jedynie jakimis szczatkami opowiadan innych ludzi mniej lub bardziej
zblizonych do tych ludzi (Walczak , Kosmowski) a wynoszacych sie bardziej z
trzeciego szeregu .
Ja nie moge pokusic sie na jakiekolwiek stwierdzenie o konflikcie miedzy tymi
dwoma osobami , zdaje sobie jednak sprawe , juz po czasie , ze Kosmowski w MPK
ukrecal bata na mlodego i spontanicznego wowczas Walczaka , ktory byl dla niego
bariera do swoich "zagrywek" , mam wrazenie , ze mozesz w tej kwesti wiecej mi
powiedziec .
Kontakt z p.Romkiem mam tylko e-mailowy i to tez sporadyczny bo On ma calkiem ,
z tego co mi pisal , gorace i pracowite zycie , wiem , ze mocno wciagnal sie w
polityczne "zakamarki" zycia kanadyjskiego , od wielu lat jest czlonkiem rady
dyrektorow wsrod konserwatystow .
W 20-ta rocznice stanu wojennego poznalem tegoz goscia na wystawie jaka
organizowano w bibliotece miejskiej w Mississauga i byl tam ze swoimi
materialami , sporo tego tam dostarczyl, wiec mialem okazje na pogaduszki
pociagnac nieco dluzej, wowczas tez widzialem , ze niezbyt dobrze sie czul i
jak zapytalem co jest z nim to mi powiedzial , ze mial raka pluc i iles tam
pluca mu wycieto , niezbyt chetnie do tego wraca , choc jak Ci wspomnialem ktos
mi wspomial , ze ma jakies nawroty , ale nie jestem tego na 100% pewny .

PAX-owskie spotkanie ktos inny relacjonowal mi zupelnie inaczej , ze Romek
przeszedl na TY z wszystkimi od powitania a to sie wielu nie podobalo , ponoc
tez chcial potwierdzenia ich zakladowych przynaleznosci i Kosmowski to ucial .
Z relacji samych kierowcow wiem , ze kierowca to nie inzynier i to bylo niejako
domena w tym aby polaczyc inteligencje z robotnikami , wiesz dobrze jak to bylo
w tym czasie .
Nie wiem czy Ci wiadomo , ale Romek na pierwszych "S" spotkaniach krajowki
(Gdansk-Wrzeszcz i hotel w ktorym odbywaly sie pierwsze spotkania) rozkrecal
super robote , nawiazywal i zawiazywal komunikacje jakiej nikt by sie nie
wstydzil , efektem jego dzialan byla lacznosc z regionami i praktyczne
funcjonowanie solidarnosci miedzy Gdanskiem a reszta kraju .
Ten poczatek byl rowniez widoczny w jego dalszej aktywnosci na politycznym
forum KPN , ROPCiO ,KOWzaP.....kurcze , gdzie ten facet nie wlazil , to wiem z
jego autobiografi .
Nie pamietam redaktora , ktory wokol Romka sie krecil i wciagal sie w arkany
politycznej przynaleznosci w tym czasie .....

Twoja ocena grania pod publiczke p.Romka na dzien dzisiejszy nie wyszlaby chyba
pozytywnie , laczenie tego z MKZ nie sprzyjalo spoleczenstwu i zwiazkowi jako
takiemu , wiec jego dzialalnosc miala swoja wizje przyszlosciowa , ktora nie
potrafiono skrzetnie wykorzystac ....ale na dzisiaj mozemy sobie tak
przekazaywac.
Nie znam nikogo z Podbeskidzia , kto w czaie stanu wojennego i pozniej
swiadomie ( widzialem dokumenty na wystawie )wystepowal przeciwko WRON-ie i
komunie na arenie miedzynarodowej ...sygnatariusz apelu do ONZ i jeszcze
jakiejs organizacji miedzynarodowej .

Spisujac niektore historyczne watki z tego okresu przypomniales mi Chomickiego
z ktorym tak czesto droczylem sie o jego charakterystyke jako przywodcy
rolnikow indywidualnych , zlosliwosc chciala , ze Styczen ciagle gnebil tego
goscia jak zreszta i innych bezpodstawnie .
OSKAR-y ponoc inni juz odebrali z puli regionu , wiesz juz o tym zapewne .
Wstawka o Los Angeles byla do Ciebie , nie wiem skad skojarzylem Ciebie z tym
miastem .
Reasumujac , bedac w bliskiej odleglosci (pare godzin)od miejsca zamieszkania
Romka nie sposob uciec od ciekawosci o tej osobie , ktora rowniez wywodzi sie z
mojego miasta .
Przeslalem wiesci o tej stronie do Romka , ale jeszcze nic nie
otrzymalem.....co sie z nim dzieje, nie mam pojecia .

[Gość: barwro5]

Staruszku ja nie napislem ze Romek z Patrykiem sa w konflikcie ,zagraly
ambicje przwodcze a tylko jeden mogl dowodzic. Ale wroce do spotkania w PAXsie
rzeczywiscie z tego co wiem zwiazkowcy tytulowali sie po imieniu i to bylo
bardzo fajne i rozluznialo atmosfere ,kazdy przdstawial sie z nazwiska i
zakladu pracy. Zapewniam nie to bylo powodem ze lepiej w tej konfrontacji
wypadl Kosmowski.Trzeba przyznac ze czesc uczestnikow tego spotkania juz sie
troche znala, jako ze juz w ostatnim tygodniu sierpnia ci ludzie dzialali
w swoich zakladach.Centrum informacji byl w FSM i z tego co pamietam A.WLOCH
byl jednym z tych ktorzy pomagali tym pierwszym. Niektore zaklady jak Befama ,
FSM, Transbud, Befa moze jeszcze inne mialy juz tymczasowe Komisje.
Jezeli chodzi o Romka jeszcze raz podkreslam ze to naprawde oddany dzialacz
ale pewne sprawy trzeba wyjasnic obiektywnie. Z tego co mnie wiadomo moze sie
myle ale na pierwsza Krajowke pojechano chyba zaraz po podpisaniu porozumien
w Jastrzebiu ,Jechl Wieczorek z Zywca i napewno Kosmowski i przypuszczam ze
Romek, Nastepna Krajowka ktora dobrze pamietam byla chyba 18 wrzesnia bo na
niej uchwalili nazwe Zwiazku "SOLIDARNOSC". wiem ze te Krajowki byly chaotyczne
i dopiero przywodcy sie poznawali bylo brak wiekszego zaufania dlatego w tym
pierwszym okresie trudno bylo cos zrobic. Krajowki przewaznie odbywaly sie w
Wrzeszczu w odzidziczonym od miasta hotelu STER, ale bywaly i w sali BHP jak
rowniez w NOTcie, byly rowniez spotkania wyjazdowe jak chocby w
Bydgoszczy ,RZeszowie czy Radomiu.Rozumie ze Romek mogl miec materialy z
nieoficjalnych zrodel dla przkladu podam ze w bazie PKS kierowcy
przewozili "bibule"W pozniejszym czasie kiedy Krajowka zajmowala sie wiecej
polityka zaczely powstawac na bazie Solidarnosci zwiazki branzowe i tutj bylo
pole dzialania dla Romka ,zreszta wlokiennikow prowadzil SETLA z Finexsu ,
Metalowcow Tyrna itd.Krajowka uchwalila ze Uczestniczy w niej tylko 2 dzialaczy
z Regionu w tym przewodniczacy. To co mi wiadomo to zawsze uczestniczyl
Kosmowski majac mandat +przewaznie Wrobel w pozniejszym okresie kiedy Wrobel
przeszedl do interwencji dalo sie zauwazyc ze traci poparcie Kosmowskiego,
ale dziala w spotkaniach krajowych interwentow. Kosmowski natomiast wybral
sobie osobe towarzyszaca swojego p\"prywatnego" doradce i tak juz bylo do konca.
Pisze prywatnego gdyz nigdy ten Pan nie zostal zaakceptowany przez Zarzad.
Jedynym doradca byl w czasie strajku H KLATA i pomagal p Achinger ponadto bylo
w zwiazku dwoch prawnikow.
Jezeli chodzi o P.CHMICKIEGO to z opowiadan wiem ze lubil sie "sadzic"
zalatwial
sprawy prywatne ale rowniez byl znaczacym dzialaczem wsrod rolnikow i
sadownikow.Niemam pojecia jak ukladala sie wspolpraca z MKZ w ktorym rolnikami
zajmowalo sie dwoch dzialaczy z Befamy Matlakiewicz i Juszczyk niemam zdania
ktory znal problemy wiejskie.Ale mozna miec pretensje i tutaj p. Chomicki mial
racje ze nikt nie reprezentowal Regionu w SOLIDARNOSCI"R" ktorej przewodzil
Kulaj i zamordowany BARTOSZCZE ,naszych przedstawicieli niebylo ani w RZeszowie
ani w Ustrzykach gdzie podpisywano porozumienia.Dlatego uwazam podobnie jak
wiekszosc formuowiczowze ten pierwszy okres jest niebardzo wygodny dla nas
wszystkich, bo albo stalismy na uboczu albo zesmy sie z wszystkimi bledami
zgadzali.

[Gość: Quest]

Postronnie wczytujac sie w Wasze wspomnienia mozna pisac ladny odcinek do
filmu , takich relacji dawno juz nie mialem okazji czytac na tym forum , obu
kolegom za to wypada podziekowac , oby wiecej takich relacji mozna bylo tutaj
odnalezc..............Brawo , barwro5 i Staruszek .

[Gość: Quest]

Wkuwalem wszystkie wpisy i biednego vini pominac juz nie wypada ....brawo vini
za wklad uzupelniajacy w tym forum ....a inni tez sie poklonia

[Gość: barwro5]

Jeszcze siedze przy komputerze to mam okazje podziekowac za uznanie,chociaz ta
dyskusja to nic specyjalnego poprostu wlasne odczucia ktore moga sie roznic z
myslami innych. Ale ja osobiscie mam satysfacje ze zmusilem STARUSZKA do
inteligentnego wyrazania swych spostrzezen bo czytajac Jego wczsniejsze posty
kiedy brakowalo mu argumentow to zaczynal obrazac a obecnie mozna z Nim
calkiem inteligentnie sie niezgadzc.

[Gość: Quest]

Poniewaz te watki nabraly nieco ciekawszego rozmiary chcialbym przylaczyc sie
do tematu i poprosic dyskutantow o wywarcie presji na uczestnikow/organizatorow
tych wydarzen , jakis apel do tych ludzi Walczak, Kosmowski, i innych o
odkrycie przylbicy , jesli bedziecie zaklamanie ukrywac to stajecie sie rowniez
winowajcami historii, tamtych momentow nie da sie zapomniec mimo , ze jak to
barwro5 zauwazyl ktos usiluje ten okres wymazac z kalendarza wydarzen
bielskich /Podbeskidzia .

[Gość: barwro5]

Quest ! Musze cos wyjasnic dyskusje jaki prowadzimy na tym forum nie moga
przyslonic faktu ze MKZ zrobil przy poparciu calego spolecznstwa wielka
dziejowa robote. Nasza dyskusja to male niuanse w wielkiej sprawie.Nalezy sobie
zdac sprawe ze MKZ tworzylo 11 przywodcow zakladowych, przeciez to niebyl
tylko Walczak z Kosmowskim byli Zajac, Wloch .Wojtas, Szlegr,Szmigiel,Wrobel i
inni. Musialo dochdzic do sprzeczek i kontrowersji wszystko rodzi sie w bolu.
Cale spolecznstwo obudzilo sie z letargu.Podobne rzeczy dzialy sie w innych
Regionach Rozpchochwski z Waliszewskim, Walesa z Gwiazda , Bujak z Jaworskim
itp.Natomiast dyskusja wynika z faktu ze ten okres bardzo ciekawy zostal
przeez bielskich historykow pominiety, a jest jeszcze do opisania wiele
ciekawych spraw . Niemysle ze dawni przywodcy zabiora glos , w wiekszosci sa
poza krajem i druga wazna rzecz. Jak Ich znam to zaden nie podejmnie sie oceny
swojej jak i krytykanstwa innych walczyli wspolnie i trudno obecnie kogos
wywyzszac czy kogos obarczc. Jedynie moga to zrobic obiektywni historycy i na
to napewno formuowicze licza a dopiero potem mozna podjac polemike z
niektorymi faktami.

[Gość: Quest]

Gość portalu: barwro5 napisał(a):
Niemysle ze dawni przywodcy zabiora glos , w wiekszosci sa
> poza krajem i druga wazna rzecz. Jak Ich znam to zaden nie podejmnie sie
oceny swojej jak i krytykanstwa innych walczyli wspolnie i trudno obecnie kogos
> wywyzszac czy kogos obarczc. Jedynie moga to zrobic obiektywni historycy i na
> to napewno formuowicze licza a dopiero potem mozna podjac polemike z
> niektorymi faktami.

Jakze mylne to wyjasnienie, ktory z historykow odwazy sie pisac historie w
ciemmno , i takiej chcesz polaryzujac to srodowisko !!
Zaden historyk w dobrej intencji ze zgoda sumienia nie bedzie pisal material
bez dojscia do faktow , autorow wydarzen , swiadkow , czego brakuje mi w Twoim
wyjasnieniu .
Wczesniejsza moja intencja miala byc zacheceniem do otwarcia tego okresu z
faktami od zyjacych jeszcze ludzi , widze , ze brak checi na to nawet ze strony
obecnych na tym forum.

[Gość: barwro5]

Quest ! Masz racje nieprzyszlo mi to do glowy, zyje jeszcze sporo swiadkow
tych wydarzen. Dajac sugestie mialem na mysli historykow lub dziennikarzy
niezwiazanych emocjonalnie z ta historia. Dla mnie opinie na ten temat
zaczerpniete od dzialaczy z tamtego okresu moga byc subiektywne chyba ze beda
weryfikowane.Ale moze sie myle i Twoja opcja wywolania tematu ruszy tych
bohaterow z sierpnia i uronia wiecej prawdy w tej histori.

[Gość: Quest]

Gość portalu: barwro5 napisał(a):

> Quest ! Masz racje nieprzyszlo mi to do glowy, zyje jeszcze sporo swiadkow
> tych wydarzen. Dajac sugestie mialem na mysli historykow lub dziennikarzy
> niezwiazanych emocjonalnie z ta historia. Dla mnie opinie na ten temat
> zaczerpniete od dzialaczy z tamtego okresu moga byc subiektywne chyba ze beda
> weryfikowane.Ale moze sie myle i Twoja opcja wywolania tematu ruszy tych
> bohaterow z sierpnia i uronia wiecej prawdy w tej histori.

Uwazam , ze twoja postawa plus Staruszek i ktos jeszcze z grona znanych Ci
bliskich z tego okresu powinni poruszyc ......pieklo i niebiosa do tego
przedsiewziecia, przegladajac Wasze notki mozna odniesc wrazenie ,ze jest
sporo "dziurawych" watkow , ktore Wam samym tez pomoga w odswiezeniu
sierpniowych wydarzen .
Apel do tych ludzi (Walczak, Kosmowski , Szmigiel , Wrobel....etc)pomoga w
dotarciu do faktow , ktore nie sa znane w regionie a byly by pomocne w
historycznym jego znaczeniu dla przyszlysch pokolen .

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: Quest napisał(a):
> Uwazam , ze twoja postawa plus Staruszek i ktos jeszcze z grona znanych Ci
> bliskich z tego okresu powinni poruszyc ......pieklo i niebiosa do tego
> przedsiewziecia, przegladajac Wasze notki mozna odniesc wrazenie ,ze jest
> sporo "dziurawych" watkow , ktore Wam samym tez pomoga w odswiezeniu
> sierpniowych wydarzen .
> Apel do tych ludzi (Walczak, Kosmowski , Szmigiel , Wrobel....etc)pomoga w
> dotarciu do faktow , ktore nie sa znane w regionie a byly by pomocne w
> historycznym jego znaczeniu dla przyszlysch pokolen .

Taki "apel" juz mial miejsce , pisze Romek w swoim e-mail juz dosc dawno ,
jednak bez efektu , ku mojemu jednak zaskoczeniu przekazal mi wiadomosc , ze
jesli jest taka potrzeba to pozwolil mi przekazac jego e-mail dla Waszych
potrzeb kontaktu z nim , pisze , ze zagladnal na to forum i mowi , ze usmial
sie z lezka w oku , reszte tresci juz Wam nie przekaze.....:o) sami mozecie to
zrobic piszac do niego osobiscie ........ [e-mail]

super Staruszek..

[Gość: Quest]

Dzieki staruszku , bedzie okazja do wymiany dociekliwych pytan , mysle , ze cos
sie wiecej dowiem , pewne szczegoly tez mnie interesuja.

[Gość: Staruszek]

Jesli sa to szczegoly istotne dla historycznego znaczenia , dlaczego nie
zaprezentujesz ja na tym forum , chyba , ze masz prywatne "dociekliwe pytania" .

[Gość: Quest]

Przepraszam Staruszku , ale nie wstawilem watku dla Ciebie ....
Gość portalu: Staruszek napisał(a):

> Jesli sa to szczegoly istotne dla historycznego znaczenia , dlaczego nie
> zaprezentujesz ja na tym forum , chyba , ze masz prywatne "dociekliwe
pytania".........
Dociekliwe pytania juz wiem gdzie skierowac , dzieki Twojemu namiarowi , super
sprawa i bede w kontakcie jak wiecej wiadomosci wplynie .

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: Quest napisał(a):
Dociekliwe pytania juz wiem gdzie skierowac , dzieki Twojemu namiarowi , super
> sprawa i bede w kontakcie jak wiecej wiadomosci wplynie .

Nie mysl , ze tak latwo Ci przejdzie ta znajomosc ......LOOL...ja tez chcialbym
cos wiecej sie dowiedziec , wiec licze , ze za ta przysluge tez nam cos tutaj
przekazesz ,z pewnoscia bedzie wieksze zainteresowanie tym forum .

[Gość: Nowszy]

> Gość: Quest 14.02.07, 20:24 + odpowiedz
Idziesz jak burza skoro we wczesnych godzinach rannych 14.02.2007 r. twój post
jest z godziny 20;24. Wiodcznie dyskusja nabrała takiego przyspieszenia.

[Gość: werbuska]

Brawo Panowie.Jestem pod wrazeniem.A może wspomnicie śp.Jana Frączka./nie wiem
czy poprawnie piszę nazwisko/ strajkowałam w FSM,wierzyłam w SOLIDARNOSC.To
było najlepsze co może spokać człowieka w 20 roku życia.Mam to do
dziś.Przestańcie snuć domysły kto dlaczeg? i co ztego miał?.OBALILISMY
KOMUNE.Jestem ztego dumna mój syn mi zazdrości że mam leg.SOLIDARNOSCI. /Tamtej
solidarności/Dziś jestem bezrobotna ale nigdy nie wspominam z nostalgią
komuny.Pozdrewiam.Wspomnijcie Frączka.

[Gość: Staruszek]

Jasio Fraczek nabieral szlify w znanej "szkole" solidarnosciowego ruchu i jak
sie nie myle nigdy o tym nie zapomnial .
Zasluga ogromna w uzyskaniu wkladu finansowego na szpital i niezlomna
piosenkarska dusza w nim siedziala do patriotycznych piosenek z okresu stanu
wojennego .
FSM stracil wielka niezmordowana postac w tym czlowieku , bez zenady
przekazywal , ze aby isc do przodu nalezy oczyscic regionalna "S" z UB-eckich
nalecialosci i podzialow z jakimi czesto sam walczyl .
Wiem , ze delegowal jednego z kolegow zarzadu FSM na organizowane przez p.Romka
w Kanadzie szkolenie zwiazkowcow w nowej demokratycznej strukturze dzialania.
Wielki wojownik Podbeskidzia z okresu stanu wojennego , na jego barkach
windowali sie inni obecni mocarze , ktorzy zapomnieli skad sie ich korzenie
wywodza !!!!

[Gość: vini w]

Barwro z pełnym szacunkiem informuje że Staruszek nie ma zielonego pojęcia o tym
okresie i nazwiskach.Wystarczy poczytać jego
wcześniejsze/2m/wypowiedzi.Staruszek raczej chce coś wysondować i wyciągnąć z
nas.Jeżeli to tylko ciekawość to brawo a jeżeli nie?Nigdy nie podał nic
konkretnego z tego okresu.

watpliwosci po 26-ciu latach dla vini

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: vini w napisał(a):

> Barwro z pełnym szacunkiem informuje że Staruszek nie ma zielonego pojęcia o
tym okresie i nazwiskach.Wystarczy poczytać jego
wcześniejsze/2m/wypowiedzi.Staruszek raczej chce coś wysondować i wyciągnąć z
> nas.Jeżeli to tylko ciekawość to brawo a jeżeli nie?Nigdy nie podał nic

..>>>>vini , idzie sie pochlastac jak mawia moja dziatwa ,juz mialem nadzieje ,
ze masz nieco oleju pod przykrywka , ale Tobie cos w niej sie kisi i nie
komentuje wiecej Twoich bzdurnych wkladek.

[Gość: Quest]

Staruszku , nie badz taki szorstki wobec vini , sa ludzie , ktorym gustownie i
calkiem naturalnie przystoi jedynie cos "dokrecac" , najlepiej sruby , tylko
gdzie to moga robic , jak myslisz......!!!

[Gość: Quest]

Gość portalu: vini w napisał(a):

Staruszek raczej chce coś wysondować i wyciągnąć z
> nas.Jeżeli to tylko ciekawość to brawo a jeżeli nie?Nigdy nie podał nic
> konkretnego z tego okresu.

Mozesz mnie uswiadomic z jakimi to sondami kojarzy Ci sie staruszkowa wypowiedz
i co mial podawac w jakims okresie , zauwazylem , ze z aluzjami latwiej jest
wylezc na podium niz je potem storpedowac.

Revini.....albo nie ...vini

[Gość: Staruszek]

Do vini siedzącego w parku na ławce podchodzi milicjant.
- Co pan robi na tej ławce?
- Kontempluję.
- Jak cię walnę w pysk, to zaraz będziesz prosto pluł!!

26. rocznica strajku na Podbeskidziu

[Gość: barwro5]

Pani redaktor!!! prosze nie wprowadzac w blad ,do Bewelany przyjechlo wielu
dzialaczy ale nie przypominam sobie aby to wlasnie A.GWIAZDA namawial do
bezsensowosci strajku to co mi wiadomo ,a bralem w tym czynny udzial to
przeciwnikami strajku byli: WALESA ,KURON(chciaz go w Bielsku niebylo) i
Mazowiecki.Pozatym w Pani artykule jest wiele niescislosci.

Fabryki sprzedali , ludzie poszli na bruk .

[Gość: Mietek]

Czy solidarność to wysprzedaż i likwidacja fabryk , zwolnienia masowe ludzi z pracy i pozbawienie ludzi środków do zycia ? Totalne bezrobocie , bieda i głodne dzieci w szkołach , napady i rozboje itd . Wstyd i hańba !!

[Gość: vini w]

Rozmawiałem z Chomickim.Nie zna on nikogo z emigracji kanadyjskiej oprócz
Romka.Podawałem mu różne fakty, o których pisze Staruszek w swoich postach od
kilku miesięcy.A czy ktoś był lub wie jak obchodzono rocznice w bielskim
teatrze?Powiem tylko że jakoś działacze wstydzą się tego okresu.Sama oprawa
tylko zdjęcia i lakoniczny komentarz pani,która kpl. nie znała i nie czuła tego
okresu.Oczywiście brylował p.Tyrna i Szwed.Szkoda że nie przypomniał nikt
bfajnych pieśni patriotycznych z tego okresu na tych uroczystościach.Niestety
nawet na tym forum nie ma osób z tego okresu oprócz Barwro.Na pewno nie
Staruszek.Jeżeli innych pominąłem to sorry.

[Gość: Staruszek]

Czesc vini , jak to fajnie , ze jestes wsrod swojskich gawedziarzy .
Romcia Chomickiego juz latka skubnely i ma zaniki pamieci , ale to jest
zrozumiale , jestem zdziwiony (pozytywnie) , ze wogole pamieta o kims po tylu
latach.
Juz kiedys raz wyjasnialem , ze znajomosc i dociekliwosc wynika z czystej
objektywnosci i wspomnien z tamtych lat nie jako "dzialacza" , ale swiadka tych
wydarzen , ktory losowym przypadkiem zetknal sie z niektorymi "watkami" o
ktorych wspominacie , wiec moga byc braki w tych relacjach , ze zdziwieniem
jednak przygladam sie jak naginaja historie bielscy aktywisci obecnego okresu
bez zaglebienia sie w autentyczne fakty rozwoju i powstania "S" w tym
regionie , czy to tak trudno zrozumiec . Jednego nie moge zrozumiec , jak mozna
opisywac jakies wydarzenia i ich swiadkow/uczestnikow bez dociekliwej analizy i
pelnego rozeznania tematu , kto i kiedy zebral tych ludzi , lub tez dotarl do
nich i zebral ich pelne wyjasnienia tamtych zdarzen !!!Barwro uzupelnil czastke
z tego okresu , wystawa kanadyjska i materialy p.Romka daly mi szersze
spojrzenie na ten okres , reszta jednak jest mglista .
Vini , dodatek wstawiles super , przekaz nam (za bagienkiem)jaki byl przebieg
tego spotkania , jak opisujesz niezbyt trafnego .
Przychylam sie do Twojej oceny , ze nie mam za soba rewizji , wiezien ,
ucieczek czy tez OSKARO-ow , medali , tytulow , usciskow pamiatkowych ( za
wyjatkiem p.Romka Walczaka ) z tych goracych sierpniowych wydarzen , ale mam
pelna swiadomosc o tym co pisze !! Nikogo za to tez nie przepraszam .

[Gość: vini w]

Bmocno jesteś w błędzie odn.pamięci R Ch.Jest on w BB aktywnym komentatorem
byłych i obecnych wydarzeń/może za bardzo/Był na spotkaniu w Teatrze.Nie mam
czasu na opis tego kto był i jak to wyglądało-wg.mnie marnie.Może kiedyś będzie
okazja to pokazałbym Ci gazetki,odznaki i inne z tego okresu i jak to
funkcjonowało/kto z kim/Podobno materiały zabrane przez SB 13go grudnia zostały
zwrócone nie wiem komu.Tam jest w nich kawał historii.Do odpisania skłoniło mnie
to że nie udajesz/przynajmniej w ostatnim poście/ wszech wiedzącego i działacza
z 1go.2go a nawet 3go szeregu.Ale moja nieufność do Ciebie jeszcze jest.

[staszek.wa]

Było warto strajkować i walczyć o wolną Polskę
Nie wypada krzyczeć "komuno wróć"
obserwując dzisiejszą Polskę
Skończą się czasy pisowców, leppera, giertycha
będzie lepiej

[Gość: barwro5]

Napewno bylo warto walczyc,ale obawiam sie ze jak sie skoncza czasy PISu to
wroci czas Liberalo- Komuny , widzac Tuska, Borkowskiego , Olejniczka i paru
innych dziekuje za taka przyszlosc.

Spokojni o swiadczenia i swoj los ?????

[Gość: Staruszek]

Wiele lat juz przeminelo , wielu juz nie stawia krokow na tej ziemi , inni
zaszyli sie w mroczne zakamarki i wsluchuja sie w oddech tegoz narodu .....jak
jest na Podbeskidziu , w Bielsku a moze znasz kogos z tej listy , takie pytania
zadano w Gorzowie , co na to region Podbeskidzia , jak z lustracja !!!!

www.sw.org.pl/lista.html

[Gość: vini w]

Aby ktoś mógł śmiać się z naszej dyskusji musi odpowiedzieć na kilka pytań:gdzie
był 13grudnia,czy był zwijany i gdzie /jeżeli nie to dlaczego/gdzie siedział i
jak długo,z kim.A dokładnie czy miał kontakty i podpisał jakieś kwity SB.Dotyczy
to również innych osób wymienianych w dyskusji.Ta wiedza dopiero pozwoli
zrozumieć układy, kontakty,spory i niezrozumiałe decyzje w dyskutowanym
temacie.A już na pewno co działo się w Bewelanie.Barwro zapraszam na pewno coś
podsuniesz,zasugerujesz a inni/ja też/to może rozwinę.

W 26-ta rocznice vini odzyl

[Gość: Staruszek]

Juz w swoim zywiole jestes , calkiem pozyteczna to barwa......LOL
Do rzeczy ,jednak nie zgadzam sie z tym Twoim wpisem , jakie to ma znaczenie w
calym kontekscie tegoz forum , chyba , ze poszukujesz chetnych do ujawnienia
listy wspolpracownikow a jasniej to okreslajac domagasz sie lustracji !!!!
Bewelana to hanba na sztandarze ruchu "S" , wpedzeni do studni przez glupawe
ambicyjki dali sie "wodzowie" zlapac na lep UB-eckiej prowokacji , efekty po
wielu latach sa tego swiadectwem .

[Gość: barwro5]

Staruszku ! troche przsadasz, trzeba jednak wrocic do sierpnia,przeciez
zgodziles sie ze Ci pierwsi spontaniczi tacy jak juz wyzej wymienialem napewno
niebyli sterowani przez zadne sluzby.Nawet na Wybrzezu strajk powstal z
autentycznego niezadowolenia. Dopiero kiedy wlaczyli sie pomagacze z Warszawy
ktorzy chcieli ugrac cos dla siebie zaczely sie dziac dziwne rzeczy, mozna
przypuszczac ze czerwoni chcieli wysadzc Gierka i posluzyli sie wiadomo kim.
Ale wracajac na Podbeskidzie w tym czasie jeszcze nikt nic nie rozgrywal.
Bewelana byl to pomysl MKZtu aby doinformowac jednoczsnie wieksza ilosc
zakladow co dzieje sie w Polsce,gdyz wiadomo ze TVP i gazety klamaly.
W poczatkowym okresie do Bewelany mogli przychdzic wszyscy to znaczy SB rowniez
dopiero w listopadzie byla prowadzona jakas ewidencja .Spoleczenstwo zaufalo
i dostarczalo wiele materialow korupcji i zwyklego zlodziejstwa w naszym
wojewodztwie,byla to podstawa do zorganizowania strajkowego protestu.
Oczywiscie byly i sygnaly ze wladza i sbecja posluguja sie tzw."puszczania w
maliny" dlatego trzeba bylo dzialac bardzo ostroznie. Kiedy strajk nabral
realnych szanszaczely sie dziac rozne podchody nawet ze strony wladz i doradcow
Solidarnosci.Utkwilo mi jedno ze spotkan gdzies okolo 22 listp.kiedy na spotkani
w Bewelanie zapadala decyzja o strajku,odbywlo sie glosowanie i wtedy Pan
z>Mnich wszedl na sale i oznajmil co wy robicie teraz odebralem telefon z
Gdanska i pilnie Zaprasza przedstawiciela po informacje.Natychmiast wyjechlo
dwoch przedstawicieli Zajac i Wrobel do Gdanska , glosowanie zostalo przerwane
. Jak sie pozniej okazalo nikt w Gdansku ich nieoczekiwl ,jeszcze w drodze
powrotnej mieli dosyc powazny wypadek. Dziwnym rowniez wydaje sie rezygnacja ze
strajku p.Pisulaka dyr. Transbudu i organizatora strajku, a potem nawet
wymieniany byl jako jeden z kandydatow na Vic.Wojewode.POmagal w pracach nad
zbieraniem dikumentow i nagle sie przestraszyl.Na samym strajku rowniez stalo
sie cos dziwnego Wladze panstwowe mimo zapewnien przeciagaja przyjazd do
Bielska. Mala garstka strajkujacych zaczyna watpic i miec strach . ktos puszcza
polotke ze na Bewlane jada czolgi. Strajkujacy Robotnicy z FSM opuszczaja
Bewlane i dzielaie wiadomoscia ze Walesa i Komisja Krajowa nie popiera strajku
jest duze zdenerwowanie ale Prezydium MKS postanawia ze wyjedzie do Rzeszowa
gdzie tocza sie obrady Krajowki z "S" Rolnicza wyjezdzaja doradca H.Klata oraz
Wrobel gdzie spotykaja sie z Walesa i Ministrem Cioskiem jest duzy atak
za samowole i nieuzgodnienie strajku z kim? Atakuja Kuron, Bujak , Rulewski i
inni .Podtrzymuja stanowisko ze strajk bedzie Kontynuowany . Itu spolecznstwo
wygralo,WAlesa z cala klika musial przyjechac. Napewno to byla madrosc biskupa
Dabrowskiego i Prymasa Wyszynskiego.
Dlatego STARUSZKU to nie te GLUPKI z BEWELANY spieprzyly sprawe ale ci po1990r.

[Gość: Quest]

Czytajac wiele watkow cos mi wyglada , ze to wlasnie w Bewelanie nastapil juz
poczatek a nie w pozniej jak pisze barwro , ale co mi do tego , niech inni
zachodza po rozum do glowy kto grandzil w tym okresie.

[Gość: Staruszek]

Nie wklejam Twego wpisu , kazdy moze to przeczytac w Twoim watku .

Jakze to jest powiklane , czy byla kiedys okazja nadmienic o tych faktach , zna
ktos zagrywki niektorych osob z wierchuszki regionalnej z biskupem Dabrowskim i
jakie byly tego przyczyny .
Znalazly sie nawet informacje w prasie , ze Kosmowski i ktos jeszcze z nim
arogancko traktowali biskupa mimo , ze wczesniej o niego zabiagali bo im sie w
portkach cos mietosilo.....
Jakie obawy wynikly w regionie o podjetych decyzjach wierchuszki "S" w
negocjacjach , dlaczego nagonki robiono po strajku na niektorych "aktywistow" ,
kto przyjmowal tych "super" doradcow !!!

[Gość: barwro5]

Wlasciwie nie dokonczylem poprzedniego postu.Kto strajkowal w Bewlanie
musial zauwazyc ze"pomocnicy" z Walesa przyjechali z mysla storpedowac ten
strajk a nie pomoz.Bylem tam i pamietam ze probowano rozmiekczac sale i
siac zwatpienie ,brylowal w tym Wondolowski jak i Walesa.Czulo sie zwatpienie
a co poniektorzy rozsiewali nawet poltki ze "cele" juz na organizatorow strajku
czekaja.Podkreslano ze strajk ma wymiar polityczny i zakloca prace wladz "S"
z rzadem.Ale kiedy "rozmiekczacze" przkonali ze niema przelewek cale
Podbeskidzie naglosnione , przyjezdzaja delegacje z kopaln z poparciem,Walesa
i doradcy zmieniaj front o 180 stopni .Boja sie ze ten strajk moze rozbudzic
reszte Polski i Wybrzeze straci monopol. Dlatego niemam watpliwosci ze w tym
ukladzie tylko kosciol mogl mediowac.Podobne strajki byly w Czestochowie i
Jeleniej Gorze i skonczyly sie niepowodzeniem.W Bewelanie po naszej
determinacji Walesa zaczal zgrywac "glupa" ze on nas chcial sprawdzic czy
potrafimy walczyc.
To ze nasz strajk potem przeszedl bez echa to juz sprawa wladz Krajowki ,moim
zdaniem zwykla zazdrosc ze maly region potrafil rozlozyc rzad Pienkowskiego.
A w samym Bielsku rowniez wszystko sknocono,Kosmowski urusl do tego stopnia ze
coraz wiecej ludzi z roznego pochodzenia walczylo o Jego wplywy.Czesto sam
sie w tym gubil i w niektorych sprawach to nawet prezydium MKZ nie bylo
poinformowane.Ale przyznaje ze w tym czasie Solidarnosc Podbeskidzia byla mocna
za co w Stanie Wojennym zaplacila bardzo wysoka cene ,tyle wyrokow co w
Bielsku chyba nigdzie nie bylo.To ze zwiazek po 90r jest inny to zasluga
Walesy i doradcow,przeciez robiono wszystko aby ludzi radykalnych odsunac
Kiszczak im w tym pomagal ,tak ze wszyscy ugodowcy i Judasze zasiedli do
zdradzieckiego stolu.I dlatego obecnie dopiero wychodzi prawda.

[Gość: Quest]

Nie wyobrazalem sobie , ze bede swiadkiem dobrej wymiany pogladow na tym
forum , pouczajace informacje , ktore ktos pwinien wykorzystac .Co Panowie na
to ?

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: Quest napisał(a):

> Nie wyobrazalem sobie , ze bede swiadkiem dobrej wymiany pogladow na tym
> forum , pouczajace informacje , ktore ktos pwinien wykorzystac .Co Panowie na
> to ?
Zgadzam sie z ta propozycja , potrzeba do tego jednak tych , ktorzy tworzyli
ten okres a nie tylko historykow , ktorzy jak nam wiadomo tez przekrecaja
znaczace fakty przekazywane pokoleniom i to w obecnej sytuacji , gdzie jeszcze
zyja ich bohaterowie tamtych dni.

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: barwro5 napisał(a):
To ze nasz strajk potem przeszedl bez echa to juz sprawa wladz Krajowki ,moim
> zdaniem zwykla zazdrosc ze maly region potrafil rozlozyc rzad Pienkowskiego.
> A w samym Bielsku rowniez wszystko sknocono,Kosmowski urusl do tego stopnia ze
> coraz wiecej ludzi z roznego pochodzenia walczylo o Jego wplywy.Czesto sam
> sie w tym gubil i w niektorych sprawach to nawet prezydium MKZ nie bylo
> poinformowane.Ale przyznaje ze w tym czasie Solidarnosc Podbeskidzia byla
mocna za co w Stanie Wojennym zaplacila bardzo wysoka cene ,tyle wyrokow co w
> Bielsku chyba nigdzie nie bylo.To ze zwiazek po 90r jest inny to zasluga
> Walesy i doradcow,przeciez robiono wszystko aby ludzi radykalnych odsunac
> Kiszczak im w tym pomagal ,tak ze wszyscy ugodowcy i Judasze zasiedli do
> zdradzieckiego stolu.I dlatego obecnie dopiero wychodzi prawda

Nieco przesady z tego wyjasnienia wynika , wyglada na to , ze Bielska "S"
chciala podskoczyc powyzej pempka i to sie zemscilo w pozniejszych latach
rowniez , czego dowodem jest liczba ich czlonkow .
Znam regiony , ktore byly bardziej aktywniejsze niz Podbeskidzie w stanie
wojennym , potwierdzone sa relacje wielu osob , ze region byl tak rozmydlony
od "Bewelany" , ze nic juz nie moglo uratowac tej "kosmatej pajeczyny" , jak
mawiano na ulicach bielskich w tych czasach rowniez .
Zgadzam sie w 100% z Twoim ostatnim okresleniem i tutaj mozna i nalezy
nadmienic nazwiska Grazyny Staniszewskiej , Miroslawa Stycznia , Marcina
Tyrny , Andrzeja Grajewskiego , Janusza Bargiela , Andrzeja Kralczynskiego i
jeszcze paru by sie tez znalazlo w kalendarzu z obecnie nam panujacymi
wlodarzami miejskimi i politycznnymi .
To co sie dzialo w ostatnich latach i dalej kolacze nie ma juz zadnej
watpliwosci o wynaturzeniu w tym regionie , jesli nie nastapi zmiana i czystka
to nic nie bedzie z tego ruchu z lat 80-tych . Zapomnijmy o takich co to w
sierpniu pociagneli region na barykady swobod i wolnosci obywatelskiej , tak
sie wlasnie teraz to robi ......nie ma juz wzmianek , nie wolno o tym pisac ,
wspominac , cisza.......do grobu !!!!!!

[Gość: barwro5]

Chcialbym wyjasnic ze z mojego rozumowania nie wynika ze bielska Solidarnosc
chciala podskoczyc wyzej jak to nazywasz "pepka". Trzeba zdac sobie sprawe
ze Regiony Podbeskidzkie byly duza przyneta nie tylko dla slaskich prominentow.
Same przygotowania do strajku ,zbieranie i segregacja dowodow zlodziejstwa i
korupcji stwarzala duze niebezpieczenstwo.A przeciez woj. bielskie bylo male w
wiekszosci robotniczo-chlopskie i nikt nie dawal gwarancji ze strajk sie uda.
Slyszalem ze byly akcje okupowania Urzedu Wolewodzkiego i ZOMO juz bylo w
pogotowiu. Zwiazek byl niezalezny i kazdy Region robil porzdek u siebie jak
umial.Wladze Zwiazku byly podobno wczesniej poinformowane.Byly akcje tzw.
dla Gdanska niewygodne, to akcje polityczne jak chociazby dzialania Walczka
o ktorych pisales czy strajk ktory dla bielszczan byl uzasadniony a dla
doradcow polityczny.Polska wogole nie byla poinformowana o co tam w Bielsku
strajkuja.
Jeden z dzialaczy mowil mi ze dopiero w pazdzierniku przed stanem wojennym
odbyl sie w Bielsku zjazd interwentow przyjechli z calego kraju przedstawiciele
i zobaczyli : Ustron , Wisle ,Szczyrk, Kozubnik na kazdym kroku zlodziejstwo
i dopiero wielu uwiezylo.
Zgadzm sie ze w stanie wojennym wyroslo wielu wybitnch dzialaczy jak J.FRACZEK
i inni.Zgadzam sie rowniez ze po wyborach Solidarnosc umarla. Staniszewska
nigdy nie byla dzialaczem zwiazkowym niemiala zadnego zaplecza probowala
dzialac jako przyszly konsulant "Rad Pracowniczych" ,Ktore mialy
powstawac ,ale wiekszosc czasu poswiecila przyszlej Uni Wolnosci za co w
nagrode Kuron z Walesa
umozliwili jej kierowanie w regionie a potem w nagrode Okragly Stol. A dzisiaj
udowodnila gdzie jej miejsce w PD , pelny Komuno -Liberalizm.

[Gość: Staruszek]

barwro......miales okazje spisac swoje wspomnienia i te wywody jakie tutaj
przekazales ?
Brakuje takich faktow w tym calym historycznym zaciemnieniu w regionie ,
brakuje pelnych ocen o przyczynach upadku solidarnosci w regionie , ktory tak
mocno , jak twierdzisz, uwierzyl w siebie w tych styczniowo-lutowych
poczynaniach .
Mozna jasno juz okreslic , ze z braku wielu osob z tej pierwszej fali
sierpniowej zanikla rowniez i "solidarna iskra" na Podbeskidziu , zanikla
motywacja i wsparcie dla tego ruchu , pojawienie sie nowych ludzi nie za bardzo
motywujacych swoja postawe w ruch solidarnosci zniechecilo wielu do wsparcia
tegoz "nowego zametu" w regionie.
Widoczne od wielu lat podwojne role ich "rzekomych" liderow nic nie wnioslo w
odnowe ruchu zwiazkowego a tym samym obnazylo i polityczne nieudolnosci jakie i
obecny PiS-owy uklad wnosi , nic nie uleglo zmianie w tym zagubionym zakatku
Polski.
Czytajac polemiki na tym forum nie widze zachety wsrod innych uczestnikow ,
wiec dziekuje Ci za bardzo ciekawy dodatek do tych trzech a moze czterech osob
wpisujacych sie w tym "okienku" .
Jesli cos wniesiono w tym forum to , ze moglem uzupelnic niektore brakujace mi
fragmenty z dawnych lat , ktore i tak nie beda mialy wiekszego znaczenia w
historycznym zarysie regionu , obnazyles jednak "zapiski" nowo-modnych
historykow z BB .

[Gość: vini w]

Staruszku miałem racje.Aby zrozumieć ten okres trzeba poznać tych podwójnych
"pseudodziałaczy" Niektórych Barwro w swoim opisie wymienił.Może IPN kiedyś te
materiały ujawni.Chętnie bym coś dodał ale nie mam ochoty na procesy.Jak
będziesz dalej szukał zawsze pytaj;gdzie byłeś i co robiłeś z 12/13grudnia.

[Gość: barwro5]

Dziekuje Staruszkowi, Vini i Quest, za to ze moglem z Wami wrocic do wspomnien,
zapoznac sie z Waszymi opiniami ,ktore mnie satysfackjonuja .Mysle ze na tym
wypada zakonczyc dyskusje ciesze sie ze nie sam mam watpliwosci po
przeczytaniu ksiazki wydanej przez historykow Solidarnosci Podbeskidzia.
klaniam sie z szacunkiem
barwro5

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: barwro5 napisał(a):

> Dziekuje Staruszkowi, Vini i Quest, za to ze moglem z Wami wrocic do wspomnien
> zapoznac sie z Waszymi opiniami ,ktore mnie satysfackjonuja .Mysle ze na tym
> wypada zakonczyc dyskusje ciesze sie ze nie sam mam watpliwosci po
> przeczytaniu ksiazki wydanej przez historykow Solidarnosci Podbeskidzia.
> klaniam sie z szacunkiem
> barwro5

Dzieki za podziekowania , beda on satysfakcjonujace jesli podejmiesz jakies
kroki , w koncu posiadasz zasobny zbior materialow i sporo swoich osobistych
przejsc aby ten okres utrwalic w takim formacie jak wygladal .
Pan Romek swoj udzial zlozyl juz dosc dawno jak mi wiadomo , czytalem tez prase
i wiem , ze aktywnie wlaczyl sie z apelem o lustracje nie tylko polonii ale i
regionow i jesli masz jakies inne kontakty z osobami aktywnie dzialajacy w
srodkach polonijnych i regionalnych to warto by ich rowniez zmobilizowac , w
koncu to byla "Wasza" rowniez walka o czysty i sprawiedliwy ruch zwiazkowy a
takze i polityczne zmiany w kraju bez nalecialosci o ktorych tutaj czesto
nadmieniales .
Vini tez ma swoj zasobny material o ktory tak goraco sie boi zeby nie zostac
posadzonym ....tylko o co , prawdy nie nalezy odwlekac , ukrywac , zatajac bo
tym samym stajesz sie przestepca jak ich oprawcy .

[Gość: vini w]

Staruszek wiedzę powinno sie ujawnić,ale widzisz że na ab Wielgusa są kwity a on
sie wypiera.Jakoś w BB nikt z tych działaczy nie zwraca się do IPN po swoją
teczkę.A tam są właśnie ci pseudodziałacze.Po takim ujawnieniu można do
pseudonimów dopisać nazwiska.Może pamiętasz jak broniła się jedna pani
wymieniona przez barwro.Ale mam nadzieję że ktoś z historyków zacznie badać
temat BB solidarności głębiej.

[Gość: Staruszek]

vini....ujawniana jest ta "prawda" juz ponad 17-cie lat !!!!! jakie efekty z
tego wynikly nie musze chyba Ci to malowac na forum , wydaje mi sie , ze skoro
tacy ludzie jak Ty (vini), barwro czy tez p.Walczak nie usilujecie jasniej sie
wypowiedziec lub zmobilizowac siebie i swoim przykladem innych to ja lub mi
podobni przejdziemy obok Was i pozostaniecie w mroku tych wydarzen a kto wie
czy nawet nie bedziecie posmiewiskiem na przyszlosc .....wydudkani przez
historie , komunistycznych aparatczykow i barbarzyncow z UB-eckiej sfory !!!!
Nie widze nazwiska "jednej pani" jakie barwro kiedykolwiek wymienial na tym
forum , moze gdzies pominalem , ale przejrzalem ten watek i nic nie
znalazlem .

[Gość: Nowszy]

Do Staruszka. Nie ględź, nie pouczaj, nie krytykuj nie wymądrzaj sie tylko
wróć i zrób porzadek skoro wiesz jak to zrobic i umiesz to zrobić.

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: Nowszy napisał(a):

> Do Staruszka. Nie ględź, nie pouczaj, nie krytykuj nie wymądrzaj sie tylko
> wróć i zrób porzadek skoro wiesz jak to zrobic i umiesz to zrobić.

Jak myslisz , dlaczego wielu nie wraca na Twoje zawolanie ???
Znam takich , ktorym za to dzialanie pokazano drzwi !! i dolozono dodatek na
plecy lub wilczy bilet ...
Jak myslisz dlaczego takich jak TY pouczac juz nie wolno nawet jesli inni
wiedza jak porzadek zrobic !!!
Jakie analogie Ci wpadly do lba kiedy paru ludzi prowadzi dialog i nie usiluja
nikogo za lby ciagnac i nawracac !!!
Jakie madrosci jeszcze nie spadly na Ciebie aby stwierdzic , ze juz masz dosc
wskakiwania komus do "stodoly" i udawac husarza !!!Coz , ze otwarta przylbica ,
kiedy leb zakuty .

Solidarnośc gdzie pieniądze za sprzedaż fabryk ?

[Gość: Mietek]

Solidarnośc , ludzie na bruk ! Bezrobocie , bieda i głód dzieci was nie interesuje ? HAŃBA !!!

[Gość: Staruszek]

Prawdziwa Solidarnosc juz zaginela a Ci co pozostali to tylko strzepki maja z
tego ruchu i watpie , zeby Oni mieli wplyw na wiele decyzji o bankach ,
sprzedanych fabrykach , planach inwestycyjnych , bezrobociu ...etc
Pamietaj tez o jednym , ze rozbity ruch do niczego nie bedzie zdolny jesli nie
bedzie posiadal solidanej bazy w swoich czlonkach i z tego tez tworzyl jego
przywodcow .Znasz to powiedzenie ...jacy wyborcy tacy i ich przywodcy !!!!

[Gość: ddt]

Czy ktoś wie co się stało z flagą Solidarnosci z Bewelany? Mój tata sie na niej
podpisał. Miał jeszcze zdjęcie ale gdzieś zagineło przez te lata. Pytam z
ciekawości, bo mój tata nie był żadnym działaczem ale w strajku uczestniczył.

[Gość: Nowszy]

Statystyka dyskusji:
Staruszek - 19 postów
Barwro5 - 14
Quest - 11
Vini - 6
Nowszy - 3
Bolo - 1
JK - 1
Albrecht - 1
Mietek - 1
staszek.wa - 1
Mietek - 1
ddt - 1
Bolo przypominam jakim pytaniem rozpocząleś wątek:
> czy senator Tyrna wie co sie stało z historyczną świetlicą Bewelany ?
Nie doczytałem sie odpowiedzi na zadane pytanie. Proponuje podyskutować z byłym
senatorem Tyrną (adres meilowy dostepny w internecie).

[Gość: tyrna1980]

[Gość: Nowszy]

Do barwro5 - przyjecie przez ciebie nicku "tyrna 1980" to ma byc dowcip?

[Gość: barwro5]

Oczywiscie dowcip a moze prowokacja , co prawda nie ja wyslalem ten nick a
zostal wyslany z tego samego komputera. Mysle ze w podtekstcie mial on moze
sprowokowac p.Tyrne do oceny tej naszej dyskusji a napewno mial nadzieje ze
przynajmniej autorzy wydanej ksiazki zareaguja i ewentualnie podwaza nasza
forme przeprowadzonej dyskusji. Jezeli tak sie nie stalo to ksiazka chyba byla
niedopracowana.

[Gość: Nowszy]

Kiepski dowcip, marna prowokacja. Przykład "działalności społecznej". Trzeba
miec odwage, determinacje i napisac tam gdzie trzeba, a nie liczyc, że ktos coś
przeczyta. Podaje adres e-mail:
[e-mail]
oraz adres strony www.solidarnosc.org.pl/bbial/
Namiary na P.Kosmowskiego tez moge podać, ale tym razem nie publicznie, bo to
obecnie osoba prywatna.

[Gość: vini w]

Nowszy czy Wiesz kto 13tego grudnia wtedy mieszkał na ul.PKWN.Może P
Kosmowski.Jak ustalisz to podpowiem coś fajnego o oprawcach.

[Gość: Nowszy]

Gość portalu: vini w napisał(a):
> Nowszy czy Wiesz kto 13tego grudnia wtedy mieszkał na ul.PKWN.Może P
> Kosmowski.Jak ustalisz to podpowiem coś fajnego o oprawcach.

vini - Nie mam zamiaru ustalać kto kiedys mieszkał pod bliżej nieokreslonym
numerem przy ulicy zwanej dawniej PKWN . P.Kosmowski tam nie mieszkał.O
oprawcach podpowiadaj tam gdzie trzeba, a nie na tym forum, bo nie przyniesie
to żadnego skutku. Nie mam zamiaru z wami "bić piany" i podtrzymywać tej
bezproduktywnej dyskusji, wylewania żalu, pretensji i t.p., i t.d.

Pany na Podbeskidziu !!!

[Gość: Quest]

Co z WAMI , zachowuja sie niektorzy jak szlachta zasciankowa !!!!!!!!!!
Staruszek zakonczyl chyba swoje udzialy w dyskusji na tym forum, dzieki niemu
cos wplywalo w tym dialogu .
Nowszy parodiuje jak w kabarecie i wybija swoje nutki bez zadnego rytmu ,
vini , podoba mi sie Twoja inicjatywa ujawnienia oprawcow ....ciekaw jestem co
miales na mysli wspominajac i podajac adres PKWN ????
barwro , wiele informacji wycieklo gdzies po drodze z tego co mi juz wiadomo z
kontaktu z p.Romkiem .
Staruszek...jesli zajrzysz , dzieki za nmaiar , fantastyczna sprawa !!!!!!
Macie cos nowszego na spytki ?????

[Gość: vini w]

Nie ma jak widzę woli ujawnienia tych mrocznych stron z działalności przed i po
13 grudnia.Na forum N Miasto
wyczytałem:bielskobiala.naszemiasto.pl/forum/wiadomosci/137161_571626.html.A
odn.ul.PKWN /dawnej/mieszkał tam działacz z Podbeskidzia/potwierdzają to starzy
mieszkańcy/ forumowicz też pisał o tym ,lecz to znikło?

[Gość: vini w]

Nie wyświetla podanej wyżej str. więc podaje: Nasze Miasto BB dalej historia
Solidarności-kalendarium-art. p/t Wspomina Henryk Urban.......Polecam.

[Gość: Quest]

Gość portalu: vini w napisał(a):

> Nie ma jak widzę woli ujawnienia tych mrocznych stron z działalności przed i
po 13 grudnia............A odn.ul.PKWN /dawnej/mieszkał tam działacz z
Podbeskidzia/potwierdzają to starzy mieszkańcy/ forumowicz też pisał o
tym ,lecz to znikło?

vini----czas przywrocic i odtworzyc te fakty , jesli posiadasz informacje o
tych "mrocznych stronach" dzialalnosci w regionie .
Nic nie czytalem o tym co starzy mieszkancy z PKWN mowili ....odslon rabka
tajemnicy .

[Gość: vini w]

"Lepiej zapoznać się z ustawą, bo IPN wymienia kilkadziesiąt rodzajów
współpracy. Współpracownicy służb w drugiej części oświadczenia muszą podać
szczegóły swoich kontaktów ze Służbą Bezpieczeństwa: kiedy, gdzie, z kim i w
jakim charakterze".Ciąg dalszy nastąpi wkrótce.A kto był 12/13 grudnia na
PKWN/BB/ niech nie zapomni tego wpisać w obowiązujących od dzisiaj oświadczeniach.

[Gość: Quest]

Gość portalu: vini w napisał(a):

> "Lepiej zapoznać się z ustawą, bo IPN wymienia kilkadziesiąt rodzajów
> współpracy. Współpracownicy służb w drugiej części oświadczenia muszą podać
> szczegóły swoich kontaktów ze Służbą Bezpieczeństwa: kiedy, gdzie, z kim i w
> jakim charakterze".Ciąg dalszy nastąpi wkrótce.A kto był 12/13 grudnia na
> PKWN/BB/ niech nie zapomni tego wpisać w obowiązujących od dzisiaj
oświadczeniach.
vini........usiluje Ciebie zrozumiec , ale nic z tego nie rozumie , tajemnicze
sa Twoje wypowiedzi!!!
Ustawa dopiero bedzie w uzytku a Ty juz masz dane .....kto i gdzie byl z 12/13
grudnia na PKWN i co to ma oznaczac , jasnowidzem jestes , albo o sobie mowisz
polslowkami ???
Daj sie wreszcie poznac ......bohaterow nie wolno ukrywac , nalezy im sie
uznanie i gloria za postawe !!!! chyba , ze mowisz o czyms innym ?????

[Gość: Staruszek]

Moze dobrze by bylo otworzyc nowy watek o ustawie lustracyjnej , IPN i wyjasnic
zawilosci z tym zwiazane .
Nie moge tez zlapac watku od vini /Quest....o czym mowa ???? kto i kiedy na
PKWN byl ???? i co to ma do rzeczy z tym watkiem !!