Zagłębie: PKP odstawia nas na boczny tor

[aut0mat]

Bytom, Chrzow, Piekary Śląskie, Radzionków i Tarnowskie Góry to miasta ktore bylyby zainteresowane alternatywną "nitką". Sumarycznie maja one rowniez około 700 tyś. ludzi, dlaczego więc te miasta maja byc marginalizowane? Bardzo dobry pomysł PKP, mam nadzieje, ze uda sie go zrealizowac.

[reksio.84]

No włąsnie czemu Zagłebie moze miec wszystkie połaczenia? Centralnym miastom
aglomeracji rowniez nalezy sie takie polaczenie. Niech no sie Zaglebie podzieli
z resztą aglomeracji a nie stroi bezsensowych fochów.

[Gość: M]

Przecież i tak mało kto jeździ tymi pociągami.
Ale nie ma się co dziwić, jeżeli np. dzisiaj pociąg z Sosnowca do Katowic
zamiast o 10.15 przyjechał sobie o 10.50. A co im tam. W d...e mają pasażerów.
Konkurencji nie ma. Pieniądze z państwowej kasy "lecą". Po co mają się stresować
i przyjeżdżać na czas, albo choćby parę minut po czasie.

[Gość: han]

czytaj dokladnie!! chodzi o pociagi IC i EX jadace po CMK a nie o osobowki i
pospieszne. nikt nie jezdzi na trasie Sosnowiec-Kat pociagiem IC czy Ex

A dlaczego szybka linia do Pyrzowic ma omijać...

[Gość: Zagłębiak]

...Zagłębie?

Kolejny przykład marginalizacji Zagłębia Dąbrowskiego. Czy 700tysięczny region
nie zasługuje na połączenie z lotniskiem? W końcu Pyrzowice są po naszej
stronie Brynicy!

[wilhelm4]

Dej pozur goroliku:
ino czym gusza grzecznie zawarto,
kapewu, >>>gosciu<<<(sic!),
bo my Slonzoki mogymy inaczyj, pra.

[Gość: ślązak]

Ty Wilhelm nie pie..farmazonow,

a co mają zygzakiem prowadzić te tory

[Gość: kali]

jaki prohblem by ludzie z zagłebia najpierw dojechali do Katowic pociągiem i
potem przesadka, mam nadzieje, że to w końcu powstanie, a nie przez jakies opory
nie których minie nas tak ważna inwestycja, albo zostanie przesunięta w czasie

[Gość: kwachu]

Taki jest problem że Zagłębie to nie tylko Sosnowiec, ale również Dąbrowa
Górnicza, Będzin, Czeladź. I problem jest taki że z Sosnowca do Katowic jest
blisko ale z Dąbrowy czy Będzina łatwiej i szybciej dojechać właśnie do
Sosnowca niż do Katowic. Nie mamy połączenia na linii Kraków - Wrocław
(wszystkie pociągi jadą przez Mysłowice, a nie musiałyby) teraz chce się nam
zabrać połączenia z Warszawą i w perspektywie z północą Polski (Gdańsk,
Gdynia). Gosiewski zatrzymał ekspres we Włoszczowej a teraz Polaczek chce IC/EC
w Piekarach :/ Kolesiostwo, prywata, skandal. Zagłębiowscy politycy obudźcie
się i zobaczcie to co zwykli ludzie zaczynają widzieć. Nie dajcie się nabrać na
tani lobbing GW i Dziennika Zachodniego. Ze Śląskiem nam nie po drodze, jedynie
tworząc Aglomerację Zagłębiowską możemy stać się dla nich partnerem. Inaczej
będziemy spychani na margines. DTŚ, szybka kolej, autostrada A1, CMK, stadiony
na Euro, centrum kongresowe które Katowice budują za środki UE bo nie potrafią
znaleźć inwestora tak jak Sosnowiec itp. itd. Można długo wymieniać. Teraz
jeszcze możemy oponować - w PRZYMUSOWEJ aglomeracji będziemy nie będziemy mogli
zrobić nic. Trzeba działać zanim będzie za późno

[Gość: Pawel]

> blisko ale z Dąbrowy czy Będzina łatwiej i szybciej dojechać właśnie do
> Sosnowca niż do Katowic.

Ze co przepraszam? A to autobusow malo z Bedzina i Dabrowy do Katowic? Sprawdz
sobie dokladnie ile jedzie 801 z dworca PKP w Dabrowie do centrum Katowic. I jak
czesto jezdzi. Jeszcze cos?

A pociagi do Wroclawia jezdza przez Myslowice, bo to element waznej trasy
Wschod-Zachod.

[Gość: kwachu]

Ano właśnie takie jest śląskie myślenie. Jak coś omija Sosnowiec lub Zagłębie
to jest "elementem ważnej trasy". A jak coś chcą zabrać Zagłębiu to pojawia się
głos "przecież macie autobusy". Twój post jest świetnym przykładem na to że
naprawdę ze Śląskiem nam nie po drodze. Według mnie Sosnowiec jest ważnym
elementem trasy Północ - Południe i przenoszenei tej linii gdzieś indziej nie
ma ekonomicznego sensu (koszty budowy w stosunku do kosztów remontu istniejącej
linii). Dlaczego uważacie że Katowice ma być centrum wszechświata ? Aglomerację
z centralnym ośrodkiem to sobie może Wrocław stworzyć - tutaj nie ma takiej
potrzeby. Tak jak ktoś już napisał w tej dyskusji - to że Katowice mają 90 000
mieszkańców więcej niż Sosnowiec nie znaczy że mają być centrum wszechświata.
Mam nadzieję że Aglomeracja Śląska jeśli powstanie to bez miast Zagłębia, bo
będzie to dla nas tragedia.

[Gość: Working Class]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> Ze co przepraszam? A to autobusow malo z Bedzina i Dabrowy do Katowic? Sprawdz
> sobie dokladnie ile jedzie 801 z dworca PKP w Dabrowie do centrum Katowic. I
ja
> k
> czesto jezdzi. Jeszcze cos?

Fajnie ze o tym wspomniales. Wszystkie 800-tki do Katowic to wlasnosc PKM
Sosnowiec. A wiesz skad Sosnowiec, Bedzin i DG maja nowe autobusy na liniach???
Bo te trzy miasta zwrocily sie bezposrednio do UE o dofinansowanie ich zakupu
Z urzedu wojewodzkiego nie dostalismy nawet 1 zotowki. W przeciwienstwie do
Katowic. Gdyby nie solidarnisc zaglebiowska to jezdzilibysmy starymi gratami...

> A pociagi do Wroclawia jezdza przez Myslowice, bo to element waznej trasy
> Wschod-Zachod.

Do niedawna czescia tej trasy byl Sosnowiec Poludniowy obslugujacy polaczenia
do Krakowa. Ale juz nie jest.... teraz najwyrazniej czas odciac Sosnowiec
Glówny...

[Gość: Pawel]

> Fajnie ze o tym wspomniales. Wszystkie 800-tki do Katowic to wlasnosc PKM
> Sosnowiec. A wiesz skad Sosnowiec, Bedzin i DG maja nowe autobusy na liniach???
>
> Bo te trzy miasta zwrocily sie bezposrednio do UE o dofinansowanie ich zakupu
> Z urzedu wojewodzkiego nie dostalismy nawet 1 zotowki. W przeciwienstwie do
> Katowic. Gdyby nie solidarnisc zaglebiowska to jezdzilibysmy starymi gratami...

Sie obruszacie i myslicie, ze takie to niby antyzaglebiowskie. A tak nie jest.
To kwestia dzialalnosci Urzedu w ogole. Mieszkam w Tychach (i na w pol w
Sosnowcu jednoczesnie). Tu tez pieniedzy na komunikacje z Urzedu Wojewodzkiego
nie widzimy ani zlotowki.

> > A pociagi do Wroclawia jezdza przez Myslowice, bo to element waznej trasy
> > Wschod-Zachod.
>
> Do niedawna czescia tej trasy byl Sosnowiec Poludniowy obslugujacy polaczenia
> do Krakowa. Ale juz nie jest....

A to tego nie wiedzialem.

> Teraz najwyrazniej czas odciac Sosnowiec Glówny...

Jestem przekonany, ze nie przeniosa wszystkich polaczen. A ze czesc? Czy miastom
przez ktore przejdzie nowa nitka mniej sie naleza?

Poza tym, do Katowic polaczenie autobusami nie jest takie zle. Co do pociagow,
mozna je IMO bedzie skomunikowac do Zawiercia, aby tam przesiasc sie na
polaczenie przez Pyrzowice, jesli komus bardzo zalezy (choc jak mowie, jestem
przekonany, ze czesc polaczen zostanie jak jest).

Mieszkajac w Tychach tez przechodza tamtedy chyba tylko 2-3 Intercity do
Warszawy w ciagu doby (te z Bielska). Nigdy nie widzialem najmniejszego problemu
w dojechaniu do Katowic i tam w przesiadce na ekspresy i IC. Przy dobrych
skomunikowaniach i polaczeniach autobusami to nie jest problem.

To troche tak jak z oragnizacja calego KZK GOPu. Tu wszyscy chca miec polaczenia
bezposrednio. Efekt jest taki, ze jest mnostwo linii, wiekszosc jezdzi rzadko i
nieregularnie. Zamiast opracowac dobry system skomunikowan, czestych,
regularnych linii i biletow czasowych umozliwiajacych przesiadki...

[Gość: Working Class]

> Sie obruszacie i myslicie, ze takie to niby antyzaglebiowskie. A tak nie jest.
> To kwestia dzialalnosci Urzedu w ogole. Mieszkam w Tychach (i na w pol w
> Sosnowcu jednoczesnie). Tu tez pieniedzy na komunikacje z Urzedu Wojewodzkiego
> nie widzimy ani zlotowki.

Tylko ze Tychy maja wlasne miejskie przedsiebiorstwo komunikacji tak jak
Jaworzno. Miasta zaglebia sa w KZK GOP ktore powinno rowno obdzielac pieniadze
na wszystkie gminy ktore sa jego czescia i robi tak tylko nie w Zaglebiu.

> Jestem przekonany, ze nie przeniosa wszystkich polaczen. A ze czesc? Czy
miasto przez ktore przejdzie nowa nitka mniej sie naleza?
> Poza tym, do Katowic polaczenie autobusami nie jest takie zle. Co do pociagow,
> mozna je IMO bedzie skomunikowac do Zawiercia, aby tam przesiasc sie na
> polaczenie przez Pyrzowice, jesli komus bardzo zalezy (choc jak mowie, jestem
> przekonany, ze czesc polaczen zostanie jak jest).

Tylko dlaczego chca nam cos odebrac żeby dac ślazakom? Ktos tu napisal ze mozna
wyremontowac linie kolejowa przez Tarnowskie Gory i bylo by git i tanio. A tak
nowa linia za kilka miliardow ktora nigdy na siebie nie zarobi jesli ruch po
niej bedzie zbyt maly. Wiec jak podniesc jej rentownosc? Oczywiscie przenoszac
coraz to wiecej i wiecej polaczen na nowa nitke... i wtedy stara od Zawiercia
moga juz jezdzic tylko drezyny. Czlowieku wystarczy troche wyobrazni.. my ja
mamy bo pamietamy jak przeprowadzona "restrukturyzacje" gornictwa. Zeby ocalic
jak najwieksza liczbe kopalni na slasku zamknieto wszystkie w Zaglebiu dopiero
teraz podnosimy sie po tym ciosie...

[Gość: Pawel]

> Tylko ze Tychy maja wlasne miejskie przedsiebiorstwo komunikacji tak jak
> Jaworzno.

A zastanawiales sie dlaczego? Bo bycie w KZK GOP sie nie oplaca. U nas dobrze
wiedza jak dziala KZK GOP. Na szczescie powiedzieli - dziekujemy, postoimy. Byl
przez pewien czas bilet miesieczny laczony MZK-KZKGOP. Tylko jak to dzialalo?
Calosc finansowalo Miasto Tychy, nikt poza Tychami do biletu nie dokladal.
Gdybysmy sie zrzeszyli w KZK GOP, wyszlibysmy na tym gorzej. Ale to znow nie
kwestia fobii antyzaglebiowskich, ale zarzadzania KZK GOPem ogolnie.
Niekompetencja i tyle.

> wyremontowac linie kolejowa przez Tarnowskie Gory i bylo by git i tanio. A tak
> nowa linia za kilka miliardow ktora nigdy na siebie nie zarobi jesli ruch po
> niej bedzie zbyt maly.

Ale tu chodzi o dobre polaczenie Katowic z Pyrzowicami (tu zgoda, ma byc jeszcze
inna linia) i Pyrzowic z Warszawa. Oba te polaczenia przyniosa dochod naszemu
regionowi. Calemu, razem z Zaglebiem. Bo wierze, ze aglomeracja nie bedzie
oznaczac marginalizacji Zaglebia. Wprost przeciwnie, macie dostateczna sile
glosu w powstajacych podwalinach pod aglomeracje, aby nie dac sie
zmarginalizowac. I pamietaj, ze mowie to wprawdzie jako Slazak, ale mieszkajacy
w Tychach. Mamy taka sama szanse stac sie zmarginalizowani jak Wy.

Ale ja uwazam, ze wazniejsze jest to, ze potrzebujemy silnych struktur
lokalnych, zeby nareszcie stworzyc konkurencje dla innych osrodkow w Polsce, a
takze w Czechach czy na Slowacji. To nie przypadek, ze w ostatnich czasach
omijaja nas wszystkie wieksze inwestycje prywatne - koncerny wybieraja inne
miejsca. Z mojego podworka moge powiedziec o informatyce - Dell czy Google nawet
nie spojrzaly na Slask, mimo ze od Politechniki po Uniwersytet Slaski (katowicki
i sosnowiecki), poprzez prywatne uczelnie ksztalcimy duzo dobrych informatykow.
Dlaczego? Odpowiedz na to pytanie jest argumentem, dla ktorego aglomeracja jest
wazniejsza niz jej brak, nawet jezeli wewnatrz dalej bedziemy sie klocic o
rozdzial zlotowek. Ale zawsze to lepiej klocic sie o rozdzial majac wiecej niz
mniej.

[Gość: Working Class]

> A zastanawiales sie dlaczego? Bo bycie w KZK GOP sie nie oplaca. U nas dobrze
> wiedza jak dziala KZK GOP. Na szczescie powiedzieli - dziekujemy, postoimy.
Byl
> przez pewien czas bilet miesieczny laczony MZK-KZKGOP. Tylko jak to dzialalo?
> Calosc finansowalo Miasto Tychy, nikt poza Tychami do biletu nie dokladal.
> Gdybysmy sie zrzeszyli w KZK GOP, wyszlibysmy na tym gorzej. Ale to znow nie
> kwestia fobii antyzaglebiowskich, ale zarzadzania KZK GOPem ogolnie.
> Niekompetencja i tyle.

Zle zarzadzanie KZK to fakt ale jakos nie przeszkadza nowym solarisom i
nowoczesnym tramwajom Alstoma jezdzic po Katowicach czy Chorzowie? A Sosnowiec
czy DG musza sobie radzic same...

> Ale tu chodzi o dobre polaczenie Katowic z Pyrzowicami (tu zgoda, ma byc
jeszcz
> e
> inna linia) i Pyrzowic z Warszawa

Pyrzowice to nie Heathrow ani Frankfurt. Ilu ludzi do i z Warszawy bedzie
ejezdzic do Pyrzowic??? moga wybudowac miejska kolej ktore polaczy Katowice z
Pyrzowicami za grosze w porownaniu z nowa magistrala kolejowa.


> oznaczac marginalizacji Zaglebia. Wprost przeciwnie, macie dostateczna sile
> glosu w powstajacych podwalinach pod aglomeracje, aby nie dac sie
> zmarginalizowac. I pamietaj, ze mowie to wprawdzie jako Slazak, ale
mieszkajacy
> w Tychach. Mamy taka sama szanse stac sie zmarginalizowani jak Wy.
>

Nasza sila glosu zawsze bedzie mniejsza niz lobby slaskiego. Wiemy o tym dobrze.
Lubie Tychy. Mam tam przyjaciol ale nie rozumiem dlaczego priorytet dla tzw.
naziemnego metra ma polaczenie 130 tys Tychow z Katowicami a nie krotsze i
prostsze w realizacji 230 tys Sosnowca? I takich nielogiczynych decyzji jest
wiele a zaczynają sie ukladac w logiczna calosc dopiero po spojrzeniu na mape
wojewodztwa przez pryzmat podzialu na Ślask i Zaglebie....

[Gość: Pawel]

> Lubie Tychy. Mam tam przyjaciol ale nie rozumiem dlaczego priorytet dla tzw.
> naziemnego metra ma polaczenie 130 tys Tychow z Katowicami a nie krotsze i
> prostsze w realizacji 230 tys Sosnowca?

Juz Ci powiem dlaczego.

- Bo to prezydent Tychow od 7 lat lobbuje za takim polaczeniem. Wpisal to
polaczenie w plany rozwoju strategicznego Tychow i konsekwentnie od lat robi
wszystko, by doszlo do skutku. Sosnowiec zwyczajnie w ktoryms momencie sie
podczepil do tej koncepcji. I dobrze, bo polaczenie Tychy-Katowice-Sosnowiec to
swietny pomysl (co moge stwierdzic takze osobiscie jako tyszanin studiujacy w
Sosnowcu). Ale pamietaj, ze to Tychy rozpoczely dyskusje nad taka kolejka w
ogole, to nasze wladze zarazily tym pomyslem ludzi wokol. Wykazal tez daleko
idaca determinacje, pozostajac w gotowosci do jak najszerszego udzialu w
finansowaniu tej inwestycji. Jednym slowem wladze Tychow potraktowaly to jako
projekt strategiczny dla rozwoju. Nie wiem jakimi to perspektywicznymi
koncepcjami zajmowaly sie wowczas wladze miast Zaglebia, ale na pewno nie ta
kolejka. Dziwisz sie jeszcze, dlaczego to Tychy zostana polaczone z Katowicami w
pierwszej kolejnosci? Zamiast marudzic trzeba po prostu brac sprawy w swoje rece.

- A determinacja wladz Tychow bierze sie stad, ze obecnie komunikacja
Tychy-Katowice jest bardzo slaba. Nieporownywalna z komunikacja
Katowice-Sosnowiec. Calosc komunikacji w Tychach opiera sie na autobusach - a i
te jezdza dluzej niz z Sosnowca do Katowic. Do tego calosc komunikacji
autobusowej finansujemy sobie sami. Nie da sie oprzec calej komunikacji na
autobusach, szczegolnie wobec rosnacego zapotrzebowania na integracje
poszczegolnych osrodkow. Nie mamy linii tramwajowej, takze kolej lezy w
porownaniu z Sosnowcem (przypominam o rozwijanej i priorytetowej dla PKP
komunikacji Gliwice-Katowice-Sosnowiec-Zawiercie(Czestochowa)) - w szczycie
oznacza to polaczenia kolejowe w takcie co pol h. Tychy maja jedynie
nieregularne polaczenia z Bielskiem i Wisla, przebiegajace przez dworzec lezacy
na obrzezach miasta. Apropos infrastruktury kolejowej w Tychach - mamy nieczynna
linie kolejowa biegnaca przez cale centrum miasta. To w czasie zastanawiania sie
co z nia zrobic zrodzil sie pomysl na szybka kolejke.

- Takze PKP ta inwestycja w pierwszej kolejnosci jest po drodze. Bo o ile samo
polaczenie Tychy-Katowice-Sosnowiec to pewnie dla nich sprawa marginalna, o tyle
wynikajaca z tego okazja do remontu trasy Ligota-Katowice (na ktora mozna
sciagnac fundusze) to juz cel zapewne bardzo wazny.

[Gość: Pawel]

P.S. Tychy licza sobie blisko 150 tys. mieszkancow

[Gość: Pawel]

> P.S. Tychy licza sobie blisko 150 tys. mieszkancow

A nie, jednak zatrzymalem sie ze statystykami jakis czas temu. 133 tys.

Working Class co za brednie

[reksio.84]

Nikt nie wymusza lepszych swiadczen od KZK GOP anizeli PKM Sosnowiec.
Województwo nie funduje slaskim maistom żadnych autobusów tym bardziej
tramwajow. Tramwaje ŚLąskie zakpily Karliki za swoja kase, do dzis splacaja je
w ratach. Ślaskie PKMy kupuja autobusy z kasy gmin.

[Gość: Pawel]

Ano dokladnie tak. Chcialem jeszcze zweryfikowac te informacje, dlatego ciesze
sie, ze ktos to potwierdzil. Prawda jest taka, ze Sosnowiec i DG nie zrobily
zadnego cudu organizujac dotacje z UE we wlasnym zakresie. Tak robi Sosnowiec,
Katowice, Tychy i inne miasta. Bo zakup busow lezy po prostu w kompetencjach
gmin i tyle. To nie sa kompetencje urzedu wojewodzkiego, ktory moze co najwyzej
dotowac komunikacje regionalna jako calosc.

Co do Karlikow, cos mi sie zdaje, ze w Sosnowcu to by trzeba najpierw tory
wyremontowac, a dopiero pozniej wpuszczac na nie karliki... Tez wojewodztwo ma
sie tym zajac?

[Gość: Working Class]

Tramwaje śląskie obsługują takze całe Zagłebie od niedawna miasta zagłebiowskie
sa ich udziałowcem.... ale do nas dojezdza tylko zdezelowana 15-stka

[reksio.84]

Błąd. jeszcze zadne miasto nie jest udziałowcem TŚ. Poza tym co to ma wspólnego
z Karlikami? To ze 10 lat temu wymyslono "szybki tramwaj" Bytom-Chorzów-
Katowice to pewnie wina tych miast? Zagłębie porozumiało sie takze tyle że w
zakupie nowych autobusów, to również moze sie postarac w zakresie tramwajów.

Zresztą za niedługo kiedy miasta staną sie udziałowcem będą mogły sie wykazac w
modernizacji i kupnie nowych tramwajów. Oczywiscie kazde miasto bedzie ponosiło
koszty samodzielnie (porozumienia nie są wykluczone).

Przy czym to że TŚ nie były włąsoscią gmin nie przeszkadzało w remoncie
torowisk w Chorzowie i Świetochłowicach gdzie miasta przeprowadzały go na
własny koszt.

Jeszcze sprawa Bedzina (zakały GOPu) który nie ma zamiaru przejąć akcji, żeby
potem sie nikt nie zdziwił ze w tym miescie nie będzie zadnych inwestycji.

>ale do nas dojezdza tylko zdezelowana 15-stka

Do Gliwic, Zabrza, Rudy, Świetochłowic, Mysłowic także. Jednak Gliwice juz
planują remont torowisk na swoim terenie, z własnego budzetu oczywiscie, a jak
ta sprawa ma sie w Zagłębiu?

[Gość: Sakul]

>my ja mamy bo pamietamy jak przeprowadzona "restrukturyzacje" gornictwa. Zeby
ocalic
> jak najwieksza liczbe kopalni na slasku zamknieto wszystkie w Zaglebiu
dopiero
> teraz podnosimy sie po tym ciosie...
To Bytom też chyba w Zagłębiu leży, bo po restrukturyzacji, to z przemysłu nam
jedna kopalnia i mnóstwo nieużytków zostało....

[Gość: heniu]

no wlasnie...

ten gostek co sie tu tak udziela, to rzeczywistosc ustawia pod swoje wlasne
wyobrazenie o swiecie. pewno kompleksami rodzice karmili go od niemowlaka...

[Gość: Working class]

Szkoda ze urzadzasz sobie osobiste wycieczki zamiast merytorycznie dyskutowac.
Jesli chodzi o naginanie rzeczywistosci do światopoglądu to jeszcze duzo sie
musimy od was w Zaglebiu nauczyć.

PS. Bytom tez dostal za swoje ale jeden Bytom to nie cały Sląsk.

[Gość: heniu]

fakty sa takie ze zachod aglomeracji byl zaniedbywany przez lata. wschod
rozwijal sie znacznie lepjej, chociaz potencjal ludnowsciowy bytomia gliwic
zabrza rudy piekar tarnowskich jest chyba taki sam jak potencja wschodu.

powstala a4 i dts, ktore idealnie rozwiazuja problemy calej aglomeracji, a nie
poszczegolnego miawsta.

ta linia kolejowa tez jest dla calej aglomeracji, a podejrzewam ze nie da sie w
centrum sosnowca czy katowic wybudowac nowej lini kolejowej, ani dostatecznie
dobrze zmodernizowac istniejacą linie. tak wiec pomysl przedluzenia szybkiej
lini do okolic bytomia (gdzie jest wiele nie urzytkow) wydaje mi sie calkiem dobry.

ty prezentujesz taka postawe ze caly slask MUSI jezdzic przez sosnowiec, bo jak
nie to my was marginalizujemy, daj spokoj czlowieku, nie kazdy musi jechac przez
sosnowiec, pomysl puszczenia a1 przez gliwice jest doskonaly, dzieki temu zachod
aglomeracji nareszcie doczeka sie porzadnych polaczen drogowych i bedzie mozna
powiedziec ze mamy rowniez zachodnia obwodnice.

[...]

[Gość: lobnitz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[fyrlok]

iwanie wracej do hal !

pyrzowice to powiat tarn gory

[Gość: bart]

a omijac trzeba sosnowiec bo pociag z k-c do pyrzowic jechalby przez sosnowiec
chyba z 2 godziny

[Gość: Paweł]

> Pieniądze z państwowej kasy "lecą".

Musze Cie zmartwic, PKP Intercity nie pobiera srodkow z budzetu panstwa.

[Gość: ja]

region rybnicki ma ponad 600tys mieszkancow i zadnego polaczenia IC i Ex z
Warszawa, PKP ma to kompletnie gdzies. Az tyle polacze nie jest tam potrzebne,
w razie czego zawsze mozna do Katowic podjechac, skoro
Rybnik,Wodzislaw,Raciborz,Zory,Jastrzebie mogo to czemy zaglebie nie moze

[Gość: Working class]

> region rybnicki ma ponad 600tys mieszkancow i zadnego polaczenia IC i Ex z
> Warszawa, PKP ma to kompletnie gdzies. Az tyle polacze nie jest tam
potrzebne,
> w razie czego zawsze mozna do Katowic podjechac, skoro
> Rybnik,Wodzislaw,Raciborz,Zory,Jastrzebie mogo to czemy zaglebie nie moze

Ano chodzi o to drodzy śląscy oponenci ze Zaglebie jest permanentnie pomijane
we wszystkich krajowych czy wojewodzkich inwestycjach od ponad 30 lat.
Przykłady?

1)DTS za setki milionow zlotych konczy sie w Katowicach a przedluzenie do DG
hmmmm w blizej nieokreslonej przyszlosci

2)Plany regionalnego polaczenia kolejowego Tychy-Sosnowiec na razie tylko do
Katowic a potem zobaczymy...

3)Planowana autostrada A1 oryginalnie powinna przebiegać przez zagłebie ale....
juz nie..

4) Pyrzowice czyli cześć Zagłębia wcielona przez premiera Buzka do powiatu
tarnogorskiego no bo jakby mial taki airport pozostawac poza slaskiem

5)Przy podziale srodków UE dal programu RPO Zaglebie nie dostało nawet och
lapow...

6)Wojna prezydenta Uszoka z Sosnowcem bo ten osmielil sie wybudowac centrum
targowo kongresowe a to przeciez wylaczne prawo Katowic. I co z tego ze Uszok
wybiduje centrum kongresowe za pieniadze z UE i budzetu wojewodztwa a targi w
Sosnowcu to w 100% prywatna inwestycja Kolportera?? Nic poprostu Sosnowiec ma
nic nie dostac i juz...

Na a teraz CMK. Do wiedzy forumowiczow linia kolejowa przez Sosnowiec do
Warszawy to nie prezent Gierka ale historyczna linia kolejowa Warszawa - Wieden
i powinna być modernizowana a nie marginalizowana za rzecz nieekonomicznej
budowy nowej linii ma tylko ma jedna wade... przebiega zbyt daleko od Piekar
Slaskich rodzinnego miasta posla Polaczka...

Prawda jest taka ze Slask potrzebuje Zaglebia w aglomeracji tylko do celow
statystycznych te kilkaset tysiecy ludzi pomoze wyrwac wieksza kase dla GZMu
czy Silesii a potem bedzie podzielna z pomineciem Zaglebia. Zwykli zaglebiacy
to widzą dobrze ze i wladze zaczely dostrzegac

[Gość: heniu]

> 1)DTS za setki milionow zlotych konczy sie w Katowicach a przedluzenie do DG
> hmmmm w blizej nieokreslonej przyszlosci

przeciez polaczenia drogowe z zaglebiem sa znacznie lepsze niz te z gliwicami,
czlowieku macie wschodnia obowdnice gopu i gierkowke, nowa dts musiala by biec
pod jedna z tych drog.

> 2)Plany regionalnego polaczenia kolejowego Tychy-Sosnowiec na razie tylko do
> Katowic a potem zobaczymy...

katowice i tychy to nie zaglebie a tej lini tez nie maja...

> 3)Planowana autostrada A1 oryginalnie powinna przebiegać przez zagłebie ale....
>
> juz nie..

katowice tez stracily ta droge, ale po co nam autostrada skoro mamy bezplatna
gierkowke i obwodnice?

> 4) Pyrzowice czyli cześć Zagłębia wcielona przez premiera Buzka do powiatu
> tarnogorskiego no bo jakby mial taki airport pozostawac poza slaskiem
>

nie sadze zeby to byl jakis niecny plan...

> 6)Wojna prezydenta Uszoka z Sosnowcem

bo centrum silesi powinno byc jedno a nie 16.

> Prawda jest taka ze Slask potrzebuje Zaglebia w aglomeracji tylko do celow
> statystycznych

bzdury wypisujesz, mieszka tam wielu wartosciowych i pracowitych ludzi ktorzy
wspolnie buduja nowa aglomeracje.

[Gość: Working class]

przeciez polaczenia drogowe z zaglebiem sa znacznie lepsze niz te z gliwicami,
> czlowieku macie wschodnia obowdnice gopu i gierkowke, nowa dts musiala by biec
> pod jedna z tych drog.

Wlasnie jedym z planow budowy DTS było polaczenie jej ze wschodnia obwodnica
GOP i stworzenie komunikacyjnego kregoslupa przez cala aglomeracje.

> katowice i tychy to nie zaglebie a tej lini tez nie maja...
Ale beda miec w pierwszej kolejnosci a Zaglebie poczeka kilka (kilkanascie?)lat
bo tak zaklada plan realizacji a z calym szacunkiem dla tyszan to jest ich
jednak znacznie mniej niz np sosnowiczan wiec jakim kryterium kieruje sie urzad
wojewodzki?

> katowice tez stracily ta droge, ale po co nam autostrada skoro mamy bezplatna
> gierkowke i obwodnice?

No i wlasnie Gierkowka mogla byc bezplatna czescia tej autostrady tak jak al
Górnoslaska. A1 i A4 krzyzowaly by sie wtedy w katowicach na wezle murckowskim

> bo centrum silesi powinno byc jedno a nie 16.

A niby dlaczego? Bo w Katowicach mieszka o 90 000 wiecej ludzi niz w Sosnowcu
albo Gliwicach? Aglomeracja powinna byc policentryczna bo Katowice to nie
Wroclaw ani Poznan czyli duze miasta otoczone prze male miasteczka
satalickie... inna specyfika.

> bzdury wypisujesz, mieszka tam wielu wartosciowych i pracowitych ludzi

Nie zaprzeczam

ktorzy
> wspolnie buduja nowa aglomeracje.

Proponuje pochodzic po zaglebiowskich portalach. Ci ludzie powoli pozbywaja sie
zludzen ze Zaglebie bedzie w aglomeracji traktowane po partnersku...

[Gość: heniu]

> Wlasnie jedym z planow budowy DTS było polaczenie jej ze wschodnia obwodnica
> GOP i stworzenie komunikacyjnego kregoslupa przez cala aglomeracje.
>
no tak ale jak juz mialoby sie to laczyc z wschdnia obwodnica gop to powinno isc
przez myslowice bo gierkowka juz jest remotnowana...


> No i wlasnie Gierkowka mogla byc bezplatna czescia tej autostrady tak jak al
> Górnoslaska. A1 i A4 krzyzowaly by sie wtedy w katowicach na wezle murckowskim

no ale skoro ta droga jest bezkolizyjna to dlaczego gliwice piekary i bytom tez
nie mialy by miec takiej drogi? ja uwazam ze trzeba wyremontowac gierkowek bo
jest bardzo wazna, ale druga droga powinna isc przez zachodnia czesc aglomeracji

> A niby dlaczego? Bo w Katowicach mieszka o 90 000 wiecej ludzi niz w Sosnowcu
> albo Gliwicach? Aglomeracja powinna byc policentryczna bo Katowice to nie
> Wroclaw ani Poznan czyli duze miasta otoczone prze male miasteczka
> satalickie... inna specyfika.

no wiesz to zalezy od spojrzenia, jesli chcemy budowac wielkie miasto to musi
one miec jedno centrum a poniewaz w k-ce jest altus, chorzowska 49 chorzowska 50
i kilka innych nowoczesnych biurowcow + infrastruktura to wlasnie tam powinno
byc budowane to centrum


> Proponuje pochodzic po zaglebiowskich portalach. Ci ludzie powoli pozbywaja sie
>
> zludzen ze Zaglebie bedzie w aglomeracji traktowane po partnersku...

wiem ze zawsze tak uwazaliscie ale dzisiejsza infrastruktura, jasno wskazuje na
to ze zaglebie nigdy nie bylo pomijane przy wazniejszych inwestycjach, wez
policz chocby girkowke i wschodnia... nie mowiac juz o uniwersytecie... slaskim
;] mi sie wydaje ze podzial na slask i zaglebie jest bezsensowny i dawno
przestal miec jakiekolwiek znaczenie

[Gość: Working Class]

Gość portalu: heniu napisał(a):

> no wiesz to zalezy od spojrzenia, jesli chcemy budowac wielkie miasto to musi
> one miec jedno centrum a poniewaz w k-ce jest altus, chorzowska 49 chorzowska
5
> 0
> i kilka innych nowoczesnych biurowcow + infrastruktura to wlasnie tam powinno
> byc budowane to centrum
>

1) Nie chcemy tworzyc jednego miasta. To Pietrzykowski i Gazeta wyborcza chca.

2)Jak tak dalej bedziecie robic zaglebiakow w wala sie zaglebie wypnie na
taka "wspolprace" np w referendum lokalnym i glupio bedzie wygladala ta wasza
super silesia ze stolica i "centrum" na skraju aglomeracji

[Gość: heniu]

no nie wiem, zanm kilku zaglebiakow i sa podobnego zdania. ty za to jestes
wyjatkowym hipokryta i nie mam zamiaru dluzej z toba dyskutowac.

[Gość: Working Class]

Zapraszam na forum

www.forum-sosnowiec.pl/viewtopic.php?p=2854#2854
Jast pelne takich wyjatkowych hipokrytow jak ja.

Pozdrawiam mimo wszystko.

[reksio.84]

Będę złośliwy i napisze ze nie bedziecie mieli innego wyjscia anizeli stworzyc
z nami aglomeracje, tak jak to przewiduje projekt ustawy. Jesli złudne nadzieje
oporunistów po dwóch stronach by sie zisciły to nasza aglomeracja czeka
nienajlepsza przyszlosc. Takie rozdrobnienie juz coraz bardziej daje nam w kosc
a bedzie jeszcze gorzej jesli do utworzenai aglomeracji nie dojdzie
(aglomeracji, nie miasta).

[Gość: tarnogórzanin]

> DTS za setki milionow zlotych konczy sie w Katowicach a przedluzenie do DG
> hmmmm w blizej nieokreslonej przyszlosci
Niech ktoś spróbuje sie dostać do tej pięknej DTS od Tarnowskich Gór czy Piekar
(niby uprzywilejowany Ślask!). Powodzenia...

[holtze]

> 1)DTS za setki milionow zlotych konczy sie w Katowicach a przedluzenie do DG
> hmmmm w blizej nieokreslonej przyszlosci
>

no tak ale droga szybkiego ruchu katowice sosnowiec dabrowa istnieje juz od
lat. slazacy z takich gliwic czy zabrza kiedys tylko mogli pomarzyc o swobodzie
podrozowania takiej jaka mieli zaglebiacy zeby dojechac do katowic...



> 2)Plany regionalnego polaczenia kolejowego Tychy-Sosnowiec na razie tylko do
> Katowic a potem zobaczymy...

sosnowiec juz jest obslugiwany przez podmiejski pociag na trasie do gliwic.
mieszkancy siemianowic, piekar i innych slaskich miast moga wciaz tylko marzyc
o podobnnym wiec nie demonizuj ze to zaglebie cos traci...
>



> 3)Planowana autostrada A1 oryginalnie powinna przebiegać przez zagłebie
ale....

>
> juz nie..
>

ale przebiega juz przez zaglebie droga szybkiego ruchu do warszawy (przez
dlugie lata najlepsza w polsce) wiec jaki sens ma puszczanie kolo niej
autostrady...




> 4) Pyrzowice czyli cześć Zagłębia wcielona przez premiera Buzka do powiatu
> tarnogorskiego no bo jakby mial taki airport pozostawac poza slaskiem
>

to bylo chyba troche bardziej zlozona sprawa...




> 5)Przy podziale srodków UE dal programu RPO Zaglebie nie dostało nawet och
> lapow...
>

to samo moze powiedziec kilka miast gornego slaska...




> 6)Wojna prezydenta Uszoka z Sosnowcem bo ten osmielil sie wybudowac centrum
> targowo kongresowe a to przeciez wylaczne prawo Katowic. I co z tego ze Uszok
> wybiduje centrum kongresowe za pieniadze z UE i budzetu wojewodztwa a targi w
> Sosnowcu to w 100% prywatna inwestycja Kolportera?? Nic poprostu Sosnowiec ma
> nic nie dostac i juz...
>

no coz jesli ktos wykorzystujac tragedie katowic probuje za plecami bez
uzgodnien z innymi stronami cos upichcic dla siebie moze sie liczyc z taka
wlasnie reakcja. nawiasem mowiac uszok i tak postapil zbyt taktownie...




> Na a teraz CMK. Do wiedzy forumowiczow linia kolejowa przez Sosnowiec do
> Warszawy to nie prezent Gierka ale historyczna linia kolejowa Warszawa -
Wieden

he he gdyby nie budowa cmk moglbys ta koleja niby do wiednia jezdzic jakas
drezyna a nie szybkim pociagiem...


>
> i powinna być modernizowana a nie marginalizowana za rzecz nieekonomicznej
> budowy nowej linii ma tylko ma jedna wade... przebiega zbyt daleko od Piekar
> Slaskich rodzinnego miasta posla Polaczka...

w piekarach akurat ten pociag nie bedzie stawal. pewnie gdyby linia nie
przechodzilaby przez piekary napislbys ze to dzieki polaczkowi bo nie chcial
miec torow kolo domu...
a z sosnowca w przyszlosci dojedziesz do katowic lokalnym naziemnym metrem
(dzisiaj pociagiem podmiejskim). jedna przesiadka i jestes w pyrzowicach...


>
> Prawda jest taka ze Slask potrzebuje Zaglebia w aglomeracji tylko do celow
> statystycznych te kilkaset tysiecy ludzi pomoze wyrwac wieksza kase dla GZMu
> czy Silesii a potem bedzie podzielna z pomineciem Zaglebia. Zwykli zaglebiacy
> to widzą dobrze ze i wladze zaczely dostrzegac

wiesz to samo mowia slazacy wiec wzajemne torpedowanie sie nikomu nie sluzy...

[Gość: MephiR]

Wy zagłębiacy macie jakąś manię. Równie dobrze bytomianie mogą krzyczeć,
dlaczego dziś ich miasto jest pomijane przez kolej - kiedy przecież przejeżdżał
przez nie ekspres "Latający Ślązak", który kursował po najszybszej i
najnowocześniejszej linii z Berlina na Śląsk. Później był PRL i złodziejskie
wydobywanie węgla - wtedy też bytomski dworzec był oblegany, a teraz miasto jest
omijane ze wszystkich stron. Dlaczego tak bogate miasto jak Sosnowiec ma mieć
różne "gadżety" w postaci CMK, a Bytom, czy Piekary Śląskie nie mogą dostać
jakieś pomocy, która da im kopa?

[Gość: Working class]

> Wy zagłębiacy macie jakąś manię. Równie dobrze bytomianie mogą krzyczeć,
> dlaczego dziś ich miasto jest pomijane przez kolej - kiedy przecież
przejeżdżał
> przez nie ekspres "Latający Ślązak", który kursował po najszybszej i
> najnowocześniejszej linii z Berlina na Śląsk. Później był PRL i złodziejskie
> wydobywanie węgla - wtedy też bytomski dworzec był oblegany, a teraz miasto
jes
> t
> omijane ze wszystkich stron. Dlaczego tak bogate miasto jak Sosnowiec ma mieć
> różne "gadżety" w postaci CMK, a Bytom, czy Piekary Śląskie nie mogą dostać
> jakieś pomocy, która da im kopa?

Bo chcą komus zabrac zeby dac komu innemu chyba sie nie ludzisz ze w
perspektywie 20 czy 30 lat PKP bedzie utrzymywac dwie linie kolejowe o wysokim
standardzie? Na razie pociagi beda dzielone po polowie.. potem szczupla kasa na
remonty pojdzie w alternatywna nitla CMK... i w koncu sie okaze ze z Zawiercia
to mozna co najwyzej do Wloszczowy dojechac. O ekonomicznym aspekcie budowy
nowej nitki a remonu starej nawet nie wspomne

Pozatym jak udowodnilem w pierwszym poscie te "gadzety" dziwnym trafem omijaja
Zaglebie w ostatnich latach

[reksio.84]

> Pozatym jak udowodnilem w pierwszym poscie te "gadzety" dziwnym trafem
omijaja
> Zaglebie w ostatnich latach

A Jaworzno to skąd dostał fundusze na budowę obwodnicy miasta? Ja wiem ze
Jaworzno to nie Zagłębie ale z pewnością tez nie Ślask

[Gość: yaraSC]

Tak mamy "manie".Interesuje nas zeby nasze miasto(region) mialo dostep do
szybkich i nowoczesnych polaczen kolejowych.Jak istotna jest kolej dla
egzystencji miasta i regionu przypominac nie trzeba.Silac sie na
obiekktywizm(sic!) napisze tak: jesli zostanie wyremontowana obcna trasa Kat SC
Zaw do standartu jaki ma miec przedluzona CMK to nie ma sprawy.Co sie stanie gdy
Wasz pomysl przejdzie warto zobaczyc na trase SC Pld Jaworzno w porownaniu z
trasa Myslowice Jaworzno.Sosnowiec utracil polaczenie kolejowe z Krakowem...a
stacje wschodnie Sca wygladaja jak niesczescie.Chyba zartujecie myslac ze ktos
sie na to zgodzi ponownie.
Co do innych przypadkow marginalizacji:
DTSska porownywana do starych WSCh OB Gop i gierkowki to chyba zart ...to tak
jakbys malucha do golfa porownywal.Poza tym byly plany zadowalajace wszystkich ale..
Dlaej argumeny typu a inne miasta tez nie maja ,sorry ale to nie jest powod aby
Zaglebie pozbywalo sie swoich atutow,lub pozwalalo na pomijanie Zaglebia w
planach rozwojowych dla calego wojewodztwa.Z reszta przedstawiasz to tendencyjnie.
I na koniec prosze Cie.Nie uzdrawiaj swiata wbrew rzeczywistoci bo to jest
zwykla manipulacja.Pitu pitu mieszka duzo wartosciowych ludzi kochajmy sie a Nie
mamy DTSki ,stadionach pomoniczych na Euro,mamy zostac z boku kluczowego
polaczenia kolejowego .....
Walka o jeden busik do Pyrzowic itp...

[Gość: S.]

nie chodzi o to, że z zawiści nie chcemy by te miasta miały połączenie. Wręcz
przeciwnie, życzę zarówno miastom centralnej częśći GOPu jak i regionowi
rybnickiemu jak najlepszych połączeń kolejowych i drogowych. Ale do jasnej
ciasnej, chodzi nam o to, że grozi nam odebranie tego co mamy!!! Zamiast wciąż
polepszać warunki życia mieszkańców, powstaną nowe utrudnienia. Nie sądzę, by w
przypadku istnienia dwóch linii, z czego nowa będzie oczywiście nowoczesna i
szybsza, pozostały obecne połączenia kolejowe. Teraz chcąc jechać do Warszawy,
Łodzi, Gdańska mogę wsiąść do pociągu w Sosnowcu. A docelowo, będę musiał jechać
do Katowic, by wsiąść w pociąg jadący przez Pyrzowice. Trochę to chore według
mnie. Pyrzowice nie są jakimś ogromnym portem lotniczym, a tłumaczenie że
potrzebne będzie na Euro 2012... No to niech wybudują połączenie kolejowe
Pyrzowice-Katowice dla tego celu. O ile w ogóle dojdzie do tych mistrzostw...

Pan Głogowski manipuluje!

[Gość: POLAK]

Panie redaktorze Głogowski, sprytnie manipulujesz słowami. Po pierwsze nie
protestują przeciwko przedluzeniu CMK do Katowic ( gdyz akurat szybki dojazd do
Katowic chociazby z Sosnowca i dalej na Śląsk jest również w interesie
mieszkańców Zagłębia) tylko przeciwko ominięciu miast Zagłębia w tworzeniu
szybkiego węzła kolejowego a oprócz tego również drogowego - patrz projekt DTŚ
który zatrzymał się na Katowicach!

[Gość: =D=]

co to za szybkie połączenie, jeśli pociąg będzie się zatrzymywał na każdym zadupiu?

Szybka kolej przez Ślaski i Zagłębie!!!

[Gość: POLAK]

A dlaczego nie zalezy Wam i PKP aby tak połączyć wszystkie miasta Sląska i
Zagłębia aby szybka kolej mogła przejechac przez nasze miasta w parę minut? Tak
jest w każdej aglomeracji na świecie! Przecież pociągi jeżdżą od Gliwic przez
Zabrze Chorzów Katowice Sosnowiec Dąbrowę G. Zawiercie. Tylko że ile jadą...
kilkadziesiąt minut czy ponad godzinę ..... Przeciez autobus 808 z Sosnowca do
Katowic jedzie szybciej niż pociąg. To jest paranoja. A dla mniej
wtajemniczonych z Rybnika i okolic, Sosnowiec jest drugim miastem po Katowicach
pod względem liczby mieszkańców i tym chyba powinna się kolej kierować a nie
sympatiami politycznymi czy nie wiadomo czym. Po prostu rachunek ekonomiczny
szanowni panowie z PKP.

[Gość: Dub]

A skuli mie to tym lepi jak Gorole majom tyż swoje, ale poszkodowane nie som. Na
razie z centrum Katowic na Katowice-Airport ino pora busow jeździ i to jest żenua!

[Gość: roro68]

Tyle będzie w Sosnowcu mieli, ile sobie wywalczycie. Po prostu wygrywajcie
wybory, miejcie swoich Polaczków, to Wam się powiedzie i będą inwestycje. Jak
dotąd umieliście głównie przywozić się w teczkach do wszystkich ważniejszych
instytucji na Śląsku a cały rozwój Zagłębia polegał wyłącznie na gierkowskiej
protekcji. Teraz umiecie głosować prawie w stu proc. na czerwonych, dzięki czemu
w Polsce uchodzicie już za skansen komunizmu. Pora nauczyć się wygrywać uczciwie
w nowych warunkach, Zagłębiacy!

[Gość: okular]

ehh przynajmniej widzisz co sie dzieje , ale latwo nie bedzie. duzo was hanysy a
msciwe i zawziete z was plemie ;) ucziwe warunki maja polegac na reakcyjnej
polityce(tak jak bylo z przemyslem Zaglebia) wszelkiej masci
solidarszczykow?:))co jeszcze mozecie zrobic hmmm przewiduje nastepny projekt -
budowa gdziez na pld-zach od Brynicy ,finansowana z budzetu panstwa, nowych
budynkow wydzialow lokalnych uczelni, zupelnie przypadkiem beda to Farmacja
Informatyka i Geologia ;)

[wilhelm4]

> msciwe i zawziete z was plemie

1) narôd
2) dumny
3) z dobra pamiecia

[Gość: Jorg_z_gruby]

Fuj...

[rodowiczmaryla]

?

[Gość: Zagłymbiok]

e tam naród, grupa etniczna i tyle ;))) zbyt dumna i uważająca się za pępek
świata, pełna nienawiści do wszystkiego co obce.

[Gość: gorolek]

Ale papieru toaletowego, wg Arnolda7, zużywają więcej.

[Gość: Working Class]

> Tyle będzie w Sosnowcu mieli, ile sobie wywalczycie. Po prostu wygrywajcie
> wybory, miejcie swoich Polaczków, to Wam się powiedzie i będą inwestycje. Jak
> dotąd umieliście głównie przywozić się w teczkach do wszystkich ważniejszych
> instytucji na Śląsku a cały rozwój Zagłębia polegał wyłącznie na gierkowskiej
> protekcji. Teraz umiecie głosować prawie w stu proc. na czerwonych, dzięki
czem
> u
> w Polsce uchodzicie już za skansen komunizmu. Pora nauczyć się wygrywać
uczciwi
> e
> w nowych warunkach, Zagłębiacy!

No wlasnie my mamy walczyc a inni dostaja... o skonczcie sie juz onanizowac tym
Gierkiem pewnie za Gierka Katowice podupadly?

[Gość: gosc Jan]

Niepotrzebne te wszystkie utarczki na forum, trzeba wyremontowac dwie linie
kolejowe a mianowicie Katowice, Chorzow, Bytom, Tarnowskie-Gory, Pyrzowice
(Mierzecice), Zawiercie oraz Katowice, Sosnowiec, Dabrowa-Gornicza, Zawiercie
aby osiagnac srednie europejskie szybkosci okolo 200km/h i uruchomic pociagi
wachadlowe na obydwu kierunkach. Koszt remontu bylby znacznie mnieszy jak
budowa nowej lini kolejowej. Chcialbym przypomniec ze to za Gierka zostala
zamknieta linia kolejowa Tarnowskie-Gory Zawiercie, Ktora cieszyla sie bardzo
duza frekwecja. I na dodatek pociagi pospieszne z Katowic na Warszawe przez
Tarnowskie-Gory skierowano przez Sosnowiec rowniez za Gierka. pozdrawiam stary
kolejarz Jan

[Gość: ślązak]

A ja myśle ,że główny wpływ na przebieg lini kolejowej przez Piekary to z
pewnością pomysl forsowany przez Polaczka , Trochę się oriętuję w sprawach
Piekarskich i wiem ile w ostatnich latach minister transportu załatwil
Piekarom .
Linia ta mogla zostać wytyczona przez Bytom ,a następnie Radzionków i dopiero
skręcić na Pyrzowice ( przed Nakłem śl.),ewentualnie jeszcze do Tarnowskich
gór a potem na lotnisko,w ten sposub zmodernizowano by istniejącą w tym
miejscu trasę kolejową , Kolej nie powinna omijać tak dużego miasta jak
Bytom ,Piekary liczą tylko 50 tyś mieszkańców , ale jak w Włoszczowej można
wybudować dworzec to czemu w Piekarach nie ;)
Z aglomeracji na połnoc polski prowadzą dwie wielkie magistrale kolejowe ,przez
Sosnowiez i oczywiście Tarnowskie Góry , te trasy trzeba zmodernizować i
przygotować dla szybkich pociągów , a nie budować trzeciej nitki przez
Piekary,dla ambicjonalnych celów ministra Polaczka, trzeba wykorzystać
istniejące linie w jak największym stopniu.
Budując trase przez piekary, PKP stwarza sama sobie konkuręcje, i wzrosną
dodatkowe koszty utrzymania, bo trzy trasy w eksploatacji będą droższe niż dwie.

[Gość: Working class]

Gość portalu: ślązak napisał(a):

> A ja myśle ,że główny wpływ na przebieg lini kolejowej przez Piekary to z
> pewnością pomysl forsowany przez Polaczka , Trochę się oriętuję w sprawach
> Piekarskich i wiem ile w ostatnich latach minister transportu załatwil
> Piekarom .

No brawo! Wreszcie jakis ślazak ktory potrafi logicznie myslec bez bielma
antyzaglebiowskiego na oczach. Gdyby kolej chciala wyremontowac istniejaca
nitke przez Tarnowskie Gory i dokonczyc planowana CMK Z Zawiercia przez
Sosnowiec to nie bylo by sprawy...

[wilhelm4]

No wlasnie my mamy walczyc a inni dostaja... o skonczcie sie juz onanizowac tym
Gierkiem pewnie za Gierka Katowice podupadly?
-----------

Za gierka:

- kradliscie nasze bogactwa
- niszczyliscie nasza kulture/tozsamosc
- pasozytowaliscie i dominowaliscie
- zasmrodzaliscie slonski luft

Ale tyroski jusz styknie.

pa!

nieustająca mantra ślunskich poyebów

[Gość: !!!]

Smutny kretynie, twoja małpia mowa kala me uszy.

[rodowiczmaryla]

gupi wesoly baran

Co za populizm!!!

[Gość: GPS]

Z takimi pogladami i fałszywymi tezami zapisz się do LPR albo do Giertycha.
Pewnie, wszystko wam zabrali, zaniszczyli a wyście patrzyli.
A PKP śmierdzi(wagony, dworce) i ma go w d...

[fyrlok]

zaglymbje tysz smierdzi

[Gość: Working Class]

> Za gierka:
>
> - kradliscie nasze bogactwa
> - niszczyliscie nasza kulture/tozsamosc
> - pasozytowaliscie i dominowaliscie
> - zasmrodzaliscie slonski luft
>
> Ale tyroski jusz styknie.
>
> pa!

Pamietaj że jesli mecza cie hemoroidy albo leb napieprza po brynie to to tez
sprawka Gierka.

[Gość: Hammer]

Myślę, że "trochę do tyłu" Świętokrzyskie, miałoby dużo korzyści z przyłączenia
Zagłębia do siebie. Tak prężnych, pełnych werwy i pomysłów Zagłębiakow potrzeba
w każdym województwie tego kraju. To jest TEN kierunek dla was!
I odwalcie się nareszcie od Śląska. Tu was żaden nie potrzebuje, mamy dość
waszych rządów, kumoterstwa, rozpychania się łokciami

[dami7]

Nasz "Poloczek" nazywa się Jacek Kościelniak i póki co obija gruchy jako
sekretarz stanu w KPRM, zastępca szefa KPRM ds. społeczno - gospodarczych i
wiceprzewodniczący Komitetu Stałego Rady Ministrów.

do "polak" czysto po polsku

[wilhelm4]

> A dlaczego nie zalezy Wam i PKP aby tak
> połączyć wszystkie miasta Sląska i Zagłębia
Bo Slonsk nie fce sie s wami gorolami lonczyc.

> aby szybka kolej mogła przejechac
> przez nasze miasta w parę minut?
"nasze" - nie ma takiego numeru.....

> Tak jest w każdej aglomeracji na świecie!
Aglomeracja SLONSKO - ja,
ale altrajch to ruskie wjochy.

[Gość: kaiser]

jak altrajch to ruskie wiochy to sie zobejrzyj chorzow abo bytom ty
wilhelmowski poqrwiencu

[Gość: gość]

Eh ty palancie zapchlony... Prawdziwe śląskie myślenie... to wam z niemców
zostało. To wy chcecie dominowac, a Zagłębiaków zepchnąć na samo dno...
Dlaczego mamy być w tej popieprzonej silesi? Dlaczego mamy nasze pieniądze
wykładać na wiochy takie jak bytom, ruda śląska? Niech se sami zdobywają
pieniądze... Od wielu lat miasta Zagłębiowskie nie dostają pieniędzy na róznego
rodzaju inwestycje, sami je zdobywamy. I co my was okradliśmy? Idź się lecz
psychopato

[fyrlok]

> To wy chcecie dominowac

Niy, ino byc narescie u siebie w doma.

[Gość: ja]

nie boj sie wiemy ze Sosnowiec jest drugim miastem na slasku pod wzgledem
ludnosci hehe na slasku sa szkoly.. mieszkancy regionu rybnickiego tak samo
korzystaja z uslug PKP jak mieszkancy Zaglebia nie jestesmy gorsi, tylko ze w
tym przypadku to my jestesmy zmuszeni dojechac do Katowic. Skoro my mozemy to
Wy tez, korona z glowy nie spadnie jak zniknelo by pare polaczen.

Zagłębie: PKP odstawia nas na boczny tor

[wilhelm4]

To se srubcie wlasny becirk, pjeronskiepamponskiegorolskie podciepy.

[Gość: yoł]

Sam do siebie godosz śląska prostytuująca się szwabska mordo ;)

[rodowiczmaryla]

Widzisz zabrynicki towarzyszu: i wlasnie dlatego
nie chcemy miec absolutnie nic wspolnego z wAMI

[Gość: rymer]

tys to jest jsaki paciulok bo takimi komyntarzami robisz ganmba slonzokom cos
tu czuja ze ty miyszkosz na ty ziymi dwa dni z dojazdym

Tu juz nie ma na co liczyć

[Gość: hanysy out]

czekam kiedy region dabrowski połaczy się z małopolską - tam nasze miejsce , tam nasza tradycja , przy katowicach nasze miasta podupadają pod każdym względem , do tego ta śląska zawiść i nienawiść ,ludzie co my jeszcze robimy w tym żałosnym województwie , cała Polska wyśmiewa sie hanysów a my mamy ich kochać dla jakiej idei?

Lobby śląskie w PKP jest teraz bardzo slilne jeśli nawet dworzec chcą wyburzyć i postawić nowy tylko dlatego że ten obecny jest brzydki.Ile brzydkich dworców jest w Polsce?A kolej zadłużona i mimo to stać ich na nowy dworzec dla Katowic , chyba kazdy widzi kto tu pociąga za sznurki.

[fyrlok]

> połaczy się z małopolską - tam nasze miejsce

Gynau, exactly - tam je wasz plac. :)

do red. Głogowskiego

[Gość: miki]

Po pierwsze - lekcja polskiego dla redaktora - Grodzisku MazowiecKIM a nie
Mazowieckiem. Weź człowieku i policz, ile ma kosztować ta inwestycja
(podpowiem: może jakieś MILIARD PLN), ile na niej PLK może rocznie zarobić
(podpowiem: może jakieś MINUS PARĘ MILIONÓW PLN???) potem policz, ile w tej
chwili PLK generuje rocznie straty, a potem spróbuj znaleźć odpowiedź na
pytanie, o co tu w tym wszystkim chodzi. Przejdź sie jeszcze do PLK i spytaj
ich, ile WAŻNYCH DLA REGIONU linii kolejowych ROZEBRANO w ciągu ostatnich 15
lat, ile na te ROZBIÓRKI wydano PLN, ile już stracił region w sensie
infrastruktury. Zacznij chłopie myśleć i pisać mądrze i ze zrozumieniem tematu.
Rzucasz sie facet na byle co sie plecie, a nic z tego nie wynika. Poza
wierszówką, skromną chyba.

Zagłębie: PKP odstawia nas na boczny tor

[Gość: Hanys]

I dobrze - mieszkańcy Chorzowa i Bytomia też chcą szybko dojechac do Warszawy,
a to że kiedyś komunistyczne zagłębie towarzysza Gierka miało lepiej nie znaczy
że zawsze tak musi być !!!

A może trochę historii?

[mim05]

Obecny przebieg trasy kolejowej Warszawa - Wiedeń i powstanie dużych miast
Sosnowiec i Katowice zawdzięczamy rajcom Czeladzi. Tak. Zajrzyjcie do starych
monografii. Rajcowie nie zgodzili się, aby trasa wiodła z Będzina przez Czeladź
do Bytomia i dalej do Wiednia. Rosjanie (był to Zabór rosyjski) nie chcieli,
aby Bytom zyskał możliwość stania się wielkim miastem i podpuścili wspomnianych
rajców, że kolej, to same kłopoty (krowy przestaną mleko dawać i tp.). W
efekcie na znaczeniu zyskała mała wioska Sosnowiec (jako stacja graniczna) i
rozrosła się do centrum Zagłębia. Po stronie pruskiej taką rangę zyskał
przysiółek Katowice (we wsi Bogucice było za mało miejsca). Może by tak rajcom
czeladzkim wystawić jakiś pomniczek, a może przynajmniej tablicę pamiątkową?
Dzięki ich staraniom Czeladź to jedyne miasto aglomeracji, w którym nie ma
dworca kolejowego (w Siemianowicach jest - chociaż od wielu lat nieczynny).

[Gość: myk]

no im to by się przydało i dziś wystawić pomnik głupoty.

Poza Czeladzią nie ma dworca jeszcze w Piekarach Śląskich ale to się pewnie
niebawem zmieni :-) Polaczek już sie o to stara buhahahah

Do mieszkancow Zaglebia!

[aut0mat]

Drodzy Zaglebianie,

dopatrujecie sie jakiegos spisku "Slazakow" przeciwko Wam i przytaczacie szereg inwestycji, ktore nie dotycza Waszego regionu. Apeluje do Was, byscie sie zastanowili jak sobie wyobrazacie rzeczywistosc. Chcielibyscie, zeby wszystkie inwestycje byly prowadzone w Waszym regionie i jezeli jakis inny region dostanie cos innego, czego Wy akurat nie macie to jest to juz dowod na to, ze Zaglebie ma byc docelowo zniszczone przez Slazkow? Troszeczke paranoiczne spojrzenie na rzeczywistosc moim zdaniem.

Wyobrazcie sobie, ze jest wiele regionow na Slasku, gdzie nie chodzi DTS, gdzie nie ma sprawnej kolei. Teraz kiedy chce sie do innych regionow "pociagnac" sprawna kolej, juz boicie sie, ze poniesiecie straty. Bytom, Tarnowskie Góry, Piekary Ślaskie sa znacznie gorzej rozbudowane niz Zaglebie.

To nie zaden spisek. To chec dobrego skomunikowania calego Slaska.

Pozdrawiam.

[Gość: S.]

My też chcemy, żeby cały region był dobrze skomunikowany zarówno koleją,
tramwajami, autobusami. Chodzi o to, by nie odbywało się to kosztem innych.
Sosnowiec nie straci dlatego, że Bytom czy Piekary będą miały tą kolej (niech
sobie mają, życzę im tego), ale dlatego, że w Sosnowcu jej nie będzie, lub
będzie w szczątkowych ilościach. Ja osobiście po prostu nie wierzę w
funkcjonowanie dwóch równorzędnych linii kolejowych Katowice-Warszawa. Więc
jeśli wybudują tą nową linię, to tamtędy będą pociągi jeździć. Nie jest ich za
wiele, więc nie ma co dzielić połączeń na wschodni GOP i zachodni GOP. Że nie
wspomnę o tym, że do Warszawy nie ma normalnych pociągów pospiesznych, tylko EX,
EC, IC gdzie bilet kosztuje 1/10 przeciętnej wypłaty. Ale to już inna bajka.

[mim05]

Dlaczego nikt nie wpadł na pomysł (krytykując plany PKP), żeby EC czy inne
diabelstwa nie zaczynały "biegu" pociągu w Sosnowcu? Przecież i tak potem musi
jechać z Katowic na Chorzów, a więc w tym samym kierunku. Co prawda trasa przez
Chorzów to też "droga przez mękę", ale jest szansa, że nowa linia może powstać
już od Chorzowa Starego, koło Piekar i dalej.

A dla nas?

[Gość: GoBo]

Zagłębiacy krzyczą "(...) w naszym regionie mieszka 700 tys. ludzi. Nie można
ich lekceważyć (...)".
To ja dorzucę: Przyłączyć Opolszczyznę do Aglomeracji Śląskiej i utworzyć
bezpośrednie połączenie autostradowo-lotniczo-tramwajowe z Katowicami i
Warszawą. Tu mieszka ponad milion ludzi, nie można ich lekceważyć... Bo wszyscy
wyjadą do Anglii i Holandii!

[Gość: myk]

opolszczyzne a to nagle wam źle przecież tak walczyliście o własne województwo
wara!! teraz radźcie sobie sami!!!

moze taka trasa...:

[Gość: halejowo]

katowice > sosnowiec > zawiercie > tarnowskie gory (byla taka linia jeszcze
kilka lat temu)

z zawiercia mozna skrecic w strone lotniska, a potem od lotniska do
rarnowskich, bytomia, katowic i np. cieszyna a pociagi ktore jechalyby z
warszawy do katowic pojechalyby przez zawiercie > sosnowiec...

Linia na pewno nie zniknie calkowicie

[Gość: Pawel]

Do tych co sadza, ze z linii przez Sosnowiec znikna ekspresy do Wawy. Sprawdzcie
ile pociagow z Wawy przejezdza przez Katowice i jedzie do Gliwic, a nawet dalej
do Opola czy Wroclawia.

I teraz zastanowcie sie jak mialyby wygladac te polaczenia w wersji przez
Pyrzowice i Bytom. To chyba logiczne, ze latwiej je poprowadzic przez Sosnowiec?

Z tego wynika, ze na pewno mozliwa do przeniesienia do Pyrzowic bedzie tylko
czesc polaczen.

[Gość: Working Class]

> Do tych co sadza, ze z linii przez Sosnowiec znikna ekspresy do Wawy.
Sprawdzci
> e
> ile pociagow z Wawy przejezdza przez Katowice i jedzie do Gliwic, a nawet
dalej
> do Opola czy Wroclawia.
>
> I teraz zastanowcie sie jak mialyby wygladac te polaczenia w wersji przez
> Pyrzowice i Bytom. To chyba logiczne, ze latwiej je poprowadzic przez
Sosnowiec
> ?
>
> Z tego wynika, ze na pewno mozliwa do przeniesienia do Pyrzowic bedzie tylko
> czesc polaczen.



Pawel,

JEsli nie czytales uwaznie posow moich i kwacha to powtorze jeszcze raz tu nie
chodzi tylko o Sosnowiec bo z Sosnowca do Katowic jest rzut beretem. Ale
Zaglebie to takze Bedzin, DG i jej rozlegle dzielniee, Lazy, Zawiercie... to w
nich najbardziej uderzy zmiana trasy CMK. Wiem jedno jesli gore wezmie rachnek
ekonomiczny to w Zaglebiu mozemy spac spokojnie a jesli
polityczny/antagonistyczny to wszytko moze byc. Wszytko w temacie bez odbioru.

[Gość: reksio.84]

To ty czytaj uwaznie.

Wyraznie napisal ze pociągi w kierunku Gliwic musza jezdzic przez Zaglebie. Ja
bym jeszcze dodal ze kierunek Bielsko Biala rózwniez musi sie odbywac przez
Zaglębie. Wiec o co tyle strachu?

moze taka trasa:

[Gość: halejowo]

katowice > sosnowiec > zawiercie > tarnowskie gory (byla taka linia jeszcze
kilka lat temu)

z zawiercia mozna skrecic w strone lotniska, a potem od lotniska do
rarnowskich, bytomia, katowic i np. cieszyna a pociagi ktore jechalyby z
warszawy do katowic pojechalyby przez zawiercie > sosnowiec... ?

A gdzie głos Arnolda7 w dyskusji

[Gość: gorolek]

Jest zbyt głupi czy pominął wątek?

I tu też nie ma Arnolda7

[Gość: gorolek]

Ten ślązak chyba nie jest ślązakiem, skoro nie wypowiada się w ważnych dla śląsk kwestiach na forum. To chyba jakaś gorolska V kolumna.

[Gość: arnold77]

pewnie robi se nostypne basztardy bo jego slubno to taki importowany hanys
jakich wielu na tym forum

Zagłębie: PKP odstawia nas na boczny tor

[Gość: zirytowany]

Mają rację piszacy na tym Forum Zagłębiacy. Nalezy natychmiast przerwac prace
przy A1 i przemiescić ją tak, zeby przechpodziła przez Dabrowę, nie wolno
budowac zadnych innych linii kolejowych, tramwajowych poza Zagłębiem, zeby nie
zmarginalizować biednych Zagłębiaków a inni niech się obywaja bez dobrych dróg,
połaczeń kolejowych itp. W GŁOWACH SIĘ WAM POPRZEWRACAŁO po tym jak was Gierek
wyciagnął z tych przedwojennych slumsów, a teraz juz chcecie całym wojewodztwem
i Ślaskiem rzadzić?

[Gość: rektor]

my wcale nie zaprzeczamy ze Gierek wiele dla nas zrobil ale wcale mniej nie
zrobil dla kopidolow zza granicy w koncu to oni uzyskali najwieksze przywileje
za epoki Gierka wiec prosze o troche obiektywizmu

[Gość: Piter]

Ta inwestycja to mrzonki, nie ma co się podniecać