Prof. Chojecka: zburzyć dworzec? To populizm

[drexler82]

Kolejna specjalista z dyplomem z PRL...

Niech lepiej powie osobom które jeżdżą na wózkach lub mam z dziećmi w wózkach
jak mają wspiąć się na estakadę lub na perony?

Zburzyć dworzec.

Prof. Chojecka: zburzyć dworzec? To populizm

[Gość: gospodyni_domowa]

Dlaczego zaraz chcesz burzyć??? Może wystarczy unowoczesnić,
przystosować do współczesnych standardów.

Zburzyć to każdy głupi potrafi. Lekko, łatwo i przyjemnie.

Trudniej jest zbudować, rewitalizować. Na pewno trzeba COŚ z dworcem
zrobić. To COŚ daje ogromne pole do popisu dla architektów i
urbanistów (otoczenie dworca!!!) i władz miasta. Na pewno musi
zostać ODNOWIONA Hala Główna dworca. Resztę można dowolnie
kształtować, przekształcać, przebudowywać.

A przede wszystkim trzeba o dworzeć dbać i go sprzątać!!!!
Regularnie!!!!

[drexler82]

Tylko że ten dworzec nie jest funkcjonalny i nie jest wykorzystana ta olbrzymia
przestrzeń i ilość korytarzy które generują menelstwo. Obiektu tego nie da się
wyremontować bo konstrukcja dachu jest już nadszarpnięta przez brak konserwacji.

Nie mam pojęcia co ludzie pokroju tej kobiety prof z PRL widzą w tym syfiastym
budynku. Chętnie przyjadę z kolegami i kilofami żeby go rozwalić.

[Gość: Safin]

Argumenty w stylu "Urodzonym przed '89 ręki nie podaję, ich argumenty olewam, a
budynki burzę" pozostawię bez komentarza.

dworzec jest funkcjonalny. Najwyraźniej ludzie nie rozumieją co to znaczy
"funkcjonalośc"
Korytarze spełniają wymogi bezpieczeństwa. Są zamontowane schody
ruchome-wystarczy je wymienic, co jest tańsze niż burzenie i budowanie noewgo,
nawet jesli miałby byc takim gniotem jak SCC.

A fakt, że PKP-jako spółka państwowa, będzie finansowała taką akcję z
państwowej/naszej kasy jakoś nikogo nie rusza?

Zainteresowanych dyskusją, zapraszamy:
forum.gkw.katowice.pl/viewtopic.php?t=2086&postdays=0&postorder=asc&start=40

[...]

[Gość: krytyk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tzw. ,,prof." zdaje się lubi spacerować po dworcu

[Gość: krytyk]

i wdychać wspaniałe opary moczu, kału i narkotyków?

sam sie walnij kilofem.. w glowe

[Gość: xyz]

wypiywane przez ciebiebrednie swiadcza tylko o twojej tepocie.. mozna
wyremontowac, dostaosowac dla niepelnosprawnych i na nowo zagospodarowac.. nie
trzeba zaraz burzyc.. kilofem to sie w glowe klepnij

To idz i sam zagospodaruj

[uii]

Jedynym sposobem na dostosowanie dla niepelnosprawnych,
zagospodarowanie, posprzatanie i odnowienie jej zburzenie tego
dworca. Taka jest rzeczywistosc. Przestancie wreszcie bujac w
oblokach. Kto ma zagospodarowac, itp. PKP? A moze harcerze i
mlodzierz szkolna to zrobi w ramach sprzatanie swiata. Lata leca a
nic sie nie zmienia, przez nawiedzonych idealistow.

[...]

[Gość: zdegustowany]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: sqro]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

drexler82 ty se kilofem ciulni w łeb

[Gość: marcinkiewicz2007]

Ci co chcą rozwalać katowicki dworzec to dokładnie ci z mentalnością
tych co by burzyli Pałac Kultury i Nauki w Warszawie.
W histori dosyć było takich co wszystko burzyli, pomniki, kościoły
innych niż słuszne wyznań a teraz przyszła kolej na dworce i pałace
kultury.

[...]

[Gość: krytyk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zburzyć Katowice!!!

[tow.stalin]

najlepiej zacząć od prl - paderewy, tazuena, koszutki itd. ludność
stamtąd przymusowo przesiedlić do familoków. proponuję też
zlikwidować kanalizację wybudowaną w latach 45-89 aby prawdziwe
ślonzoki mogły kisić się w swoim gó..e po pachy :)

a potem ogłoście sobie autonomie :)

[Gość: kanal plus]

Zzapomniałeś, że to twoje rodzime Zagłębie doświadczyło takich
dobrodziejstw jak kanalizacja po 1945 roku.
A familoki będą jeszcze długo stały w przeciwieństwie to twoich
ukochanych socjalistycznych bloków z wielkiej płyty.

[Gość: henio]

-jest za mały
-brak jakichkolwiek ułatwień dla wózków
-za mało miejsc na usługi
-daleko posunięta degradacja całego budynku
-paskudna architektura nie podobająca się mieszkańcom

a co do pani historyk, to miasto, więc i dworzec jest dla ludzi, a nie dla
architektów. Proszę to wziąść pod uwagę.

[...]

[Gość: Polak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: cho]

Za mały? No tak, jak trafiasz do pierwszego straganu i wracasz, to
może jest za mały. Jak dla mnie jest ZA DUŻY, bo uwaga! pociągów
jest coraz mniej i jakoś się PKP nie kwapi do zwiększania ich
liczby...

[Gość: Obserwator]

Przyklaskuję opinii "gospodyni domowej"!
Nic łatwiejszego,jak zniszczyć to co zbu-
dowano dużym nakładem pracy i wydatków
finansowych. Ale strata będzie duża!

Prof. Chojecka: zburzyć dworzec? To populizm

[Gość: Warhol]

Czy to ci sami specjaliscie ktorych teraz ta Pani nawoluje do ocen,
dokonali zamachu na Katowice i miasta architekture?! O guscie sie
nie rozmawia, gust sie ma!!! Pani i Pani pdodobni uznajecie sie za
znawcow bo Wasze bezguscie i brak wizji polaczonych z realnymi
potrzebami zostalo znieksztalcone nauka zwana architekura. Tutaj
mowie o architekturze wyuczonej w czasach przeszlych.

W prawdziwej demokracji liczy sie jej zdanie?

[uii]

W prawdziwej demokracji liczy sie zdanie waskiej grupy ludzi - jej i
jej kolegow? Co za oszoloma znowu ten Malkowski nam tu wyciagnal? W
prawdziwej demokracji ludzie dziela sie na rownych i rowniejszych?
Mialem nadzieje ze te czsy minely.

[Gość: Pawel]

Wlasnie. Tez mnie zatrzeslo, jak to przeczytalem

Każdy który ma zdrowe nogi i ręce i jeździ na

[Gość: Text]

wózku inwalidzkim może wstać i jechać. Ot co. Dzieci też może wziąść
na ręce i przenieść. Może też wynająć tragarza, albo przyjść z
tragarzami. Nie bądź nie myslącą Solidaruszką!

[Gość: Zajebisty umysł]

Dobrze gada w górę dziada a na dół niech sam spada.
Jak ktoś ma wózek bo nie ma nóg to niech se na tym wózku jeździ a
nie koleją zdechlak jeden z drugim. Matka z dzieckiem ma siedzieć w
domu i to dziecko wychowywać i żywić a nie szlajać się gdzieś po
dworcach.

Przerbić na galerię handlową...

[Gość: swoboda_t]

... albo zrobić tam knajpy. Dworzec PKP i autobusowy NA SĄDOWĄ!!!
Tam jest tyle miejsca, aż się prosi o centrum przesiadkowe.

Co jest do rozumienia w "architekturze" Katowic?

[Gość: mark]

Katowice są chyba jedynym miastem wojewódzkim w Polsce gdzie nie ma typowego
centrum ani rynku, chyba że rynkiem nazywamy to coś gdzie cały czas jeżdżą
tramwaje czy samochody. Może się nie znam na architekturze, ale ma ona służyć
ludziom a nie wyłącznie znawcom, jakoś nie widzę "nowoczesnego" stylu w
zabudowie: skarbka, superjednostki, zenitu czy kilku innych budynków. Do tej
pory nikt nie ma wizji jak ma wyglądać centrum miasta, po którym można normalnie
się przejść dla przyjemności a nie maszerować po chodniku (chociaż tyle) wzdłuż
ciągłego sznura samochodów.

Gdzie choć trochę zieleni miejskiej w centrum, inne miasta mają Planty, bulwary
nad rzekami, parki a u nas? Kilka drzew wokół ziętka należy nazwać parkiem?

Do poziomu symbolu urosła ostatnio obrona Katowickiego dworca, który zaczyna być
powoli symbolem architektury tego miasta - w centrum całkowity syf, brud, brak
pomysłu, a kilkanaście metrów dalej piękne secesyjne kamienice, które mogłyby
się stać wizytówką miasta gdyby ktoś się zainteresował ich restauracją.

Jeśli chcecie bronić dworca w obecnej formie - nie ma sprawy, ale zastanówcie
się co ma być obok niego i jak zagospodarować to wolne miejsce, dworzec w
obecnym stanie może się podobać tylko osobom o dużej wyobraźni i tolerancji na
zapachy.

Prof. Chojecka: zburzyć dworzec? To populizm

[Gość: woytek]

Trochę tak, a trochę nie.
Pani prof.Chojecka dawno chyba nie była na dworcu i nie widziała tego co się tam
dzieje; syf, stragany, kałuże i cieknące stropy, obdarte, lub w ogóle brak
ławek. Kasy w których mikrofoniki są przyklejone lepcem do szyby, obdarte, nie
malowane elewacje. Nie bez powodu dworzec w godzinach nocnych ma być zamknięty,
a gdy przyjechały Miss World, to zasłonięto dworzec extra składem i położono
płótna na ławki.. szkoda, że nie przeprowadzili dziewczyn bocznym korytarzem do
ul.Kościuszki :D.
Jak wcześniej wspomniał drexler82: totalnie nieprzygotowane dla
niepełnosprawnych, wózków, a nie wspomnę o tak banalnych rzeczach jak walizki na
kółkach (jedne z najpopularniejszych obecnie walizek). Ale popatrzmy na Kraków:
kilku-poziomowy dworzec, na każdym peronie DZIAŁAJĄCA winda, monitoring,
ławeczki, automaty do kawy, itp. Czytaj: DA SIĘ !!
Czy ten dworzec jest ładny? NIE ! W tym stanie nie jest ładny! I tutaj nie
trzeba być profesorem, ekspertem, specjalistą, wybitnym historykiem sztuki, żeby
to stwierdzić. Ja nie jestem architektem, ale jestem przekonany, że w
architekturze jest też takie pojęcie jak ESTETYKA. W obecnej formie ten dworzec
NIE JEST ESTETYCZNY Droga Pani PROFESOR, a porównanie wyburzenia dworca do
wyburzenia pałacu w Świerklańcu... ale ja jestem tylko szaraczkiem, może tego
nie rozumię..
Ale może powinniśmy zerknąć do oryginału projektu? Jak była zaprojektowana hala
i okolice dworca? Czy na pewno przed dworcem miała być wielka pętla autobusowa
(pl.Szewczyka na mapach jest zaznaczony jako teren zielony, czy istnieje tam
jakaś kępka trawy?!) ? Czy w hali dworca zaprojektowano budki z bananami i
chińską bielizną? Czy w hali od strony pl.Andrzeja miał być orientalny
pseudo-fastfood, a przed wejściem przyczepa kempingowa z panem Wieśkiem
kasującym za parkowanie?
Zburzyć jest łatwo, protestować też, ale co w zamian ? Kolejny moloch ? Czy
będzie ładniejszy? Ja jestem przeciwny burzeniu, ale uważam, że władze
samorządowe powinny porządnie kopnąć w tyłek PKP i do spóły wziąć się za
rewitalizacje tego obiektu. I tutaj widzę dużą rolę Zakładu Historii Sztuki
Uniwersytetu Śląskiego! To właśnie Państwo jako eksperci, specjaliści i wybitni
historycy powinni do upadłego naciskać, aby obecną sytuację zmienić no i nie
popaść w populizm.
Wiele kamienic z dużym powodzeniem jest odnawianych, ulica Wojewódzka i
prostopadłe do niej ulice zaczynają lśnić. Stylowe latarnie, miejsca do
parkowania, trawniczki, ławeczki.. super! Dlaczego nie można tak z dworcem?
A gdyby nagle zniknęły budki z bananami, wejście od ul.Słowackiego przestało
śmierdzieć moczem, na peronach pojawiły się przeszklone windy, strop w hali
głównej zostałby wytynkowany, stalowa stolarka wymieniona na nowoczesną z dużymi
taflami szyb, które są często myte, w kasach zamiast zasłonek i popsutych
głośników ładne boksy, na pietrze stanął jakiś dobry fastfood, gdzie można
usiąść i przy czystym stole przekąsić w oczekiwaniu na pociąg.
Zwróćcie uwagę, że od strony pl.Andrzeja coś drgnęło! Część kas przerobiono na
salonik prasowy, pozostałe zostały odremontowane.
Został tylko zamknięty bar "SAJGON", który jakby sugeruje, co możemy zastać na
dworcu ;)))

[acid.jazz]

Słusznie piszesz, mam nadzieję że jednak rozsądek zwycięży z tanią demagogią.

[Gość: gospodyni_domowa]

Brawo!!! Bardzo mi się podoba ta wypowiedź. To jest właściwy
kierunek myślenia. Trzeba wrócić do oryginalnych planów dworca i
wreszcie je zrealizować. A poza tym odnawiać, odnawiać, odnawiać...

Niestety to się nie uda,

[Gość: Albin Siwak]

dopóki właścicielem dworca jest PKP. To jest przyczyna tego całego syfu. Oni na
tym dworcu nie zrobią nigdy nic. Jedyną szansą byłaby prywatyzacja dworca ze
ściśle postawionymi inwestorowi wymaganiami, ale najpierw należałoby go odebrać
PKP. Niestety jest to nierealne, gdyż jest to państwo w państwie będące
właścicielem połowy miejskich terenów.

[Gość: uzi68]

no pewnie, że nie. Niech ktoś sprawdzi ilu byłych\obecnych
naczelników ma tam swoje interesy. Przez podstawione osoby!
Parkingi na Dworcowej, tylnej Mariackiej itp.
Jesli ktoś zrobi porządek to skończy się kasa.
Proste?

[Gość: Lalunia i Ryl]

Centrum Katowic nie ma ....gospodarza..., pan Uszok i jegoo
magistarnci z Siejną na czela to albo krótkowiedze z dnami od
butelek na oczach albo ciury i dziady...popatrzcie, co się wyrabia
ze Stawową ...znów na starganie stragan i jatka, z menelskimiomi
szczynami na winklach..! Zespół dworcowy tj.obiekty nowego i
starego ... musi być wyszorowany, zderatyzowany i wreszcie
użytkowany zgodnie z przeznaczeniem...a bezdomnymi ofiarami
kapitalizmu..oraz pseudo - handlarzami i ich budami niech sie zajmą
włściwe instytucje.

[Gość: Gość]

Słuszna wypowiedź.
Tylko jedna uwaga. O ile wiem, hala główna dworca z założenia nie miała być
tynkowana, a ślady szalunków, które są widoczne, powstały w sposób przemyślany.
Deski na szalowania dobierano pod wymiar, faktycznie ślady są szalenie regularne.
De gustibus non est disputandum, ale moim skromnym zdaniem dworzec paskudny
jest. Może gdyby go doprowadzić do stanu zgodnego z projektem, odczyścić i
dostosować do rzeczywistości...
Swoją drogą gdzie byli historycy sztuki kiedy burzono wille na miejscu
dzisiejszego GCK, zwanego potocznie december palace, kiedy burzono pierzeje
rynku, by postawić skarbek i zenit itd itd, przykłady by mnożyć....

[Gość: sqro]

pani psor ja bym jeszcze uzupełnił pani wypowiedż o pewne uwagi których
wielbiciele dworca starannie omijają w swoich wypowiedziach.

Architektura to nie obraz - nie da sie jak w przypadku obrazu po prostu nie
wieszać go na ścianie jesli sie nie podoba. Co gorsza w tym przypadku jest to
budynek użyteczności publicznej co powoduje że tym bardziej nie da sie od niego
uciec.
co z tego wynika ano jako taki budynek ten _musi_ tworzyć przestrzeń przyjazną
tak odbiorcom jak i przechodniom. Przestrzeń taką w której będą sie dobrze czuli
zarówno wewnątrz obiektu jak i patrząc na niego z zewnątrz. Niestety ten budynek
nie spełnia ani jednego ani drugiego z tych warunków - jest on całkowicie
wyobcowany z otaczających go budowli (naciąganie pod moderne z 20lecia
miedzywojennego jest bardzo na siłę - jest też świetnym przykładem wspomnianego
przez panią zrywania ciągłości z historią miasta), tworzy zaś wewnątrz
przestrzeń skrajnie zdehumanizowaną, wręcz wrogą odbiorcy.
Także zaprzeczając lansowanej przez środowisko architektów tezie, że
architektura nie ma sie podobać - otóż ma ma sie podobać, nie po to wydawane są
pieniądze publiczne by grupa egzaltowanych znawców sie rozpływała nad
unikalnością formy i treści. Idzie o to by jak największa liczba ludzi było w
stanie powiedzieć "tak ten budynek jest OK, dobrze sie w nim czuje, nie szpeci
on mojego miasta" i naprawdę da sie to osiągnąć bez schlebiania najniższym
gustom z jednej strony, ani bez namolnego wciskania ludziom ciemnoty że to im ma
sie podobać bo to jest wysoka sztuka z drugiej.

Sama pani napisała "Społeczeństwo jej nie rozumie, bo to trudna architektura. To
nie jest lukrowana sztuka, która jest łatwa i przyjemna.' zresztą niech świadczy
o tym fakt że inne, czesto nawet bardziej zapuszczone dworce wpasowane jednak w
otoczenie i wybudowane z większą "pokorą" nie wzbudzają w mieszkańcach swoich
miast tak jawnej niechęci czy nawet wrogości jak nasz nieszczęsny
przeambicjonowany... aż ciśnie sie na klawiaturę jakiś cięższy zwrot.

Wierzę że w pewnych środowiskach i grupach zawodowych dworzec może spotykać sie
ze sporym uznaniem, jak rozumiem większość historyków sztuki i architektów. Ale
dworzec nie jest dla was, dworzec jest dla mieszkańców tego miasta - tabakiera
dla nosa nie nos dla tabakiery!

Prof. Chojecka: zburzyć dworzec? To populizm

[acid.jazz]

Pani profesor ma 100% racji, wyremontować, dostosować, przerobić i zmusić PKP do
dbałości, ale NIE burzyć.

zburzyc pomnik na Placu Wolnosci

[lech.walesa1]

pomniki i pamięć po zbrodniarzach komunistycznych
w Polsce
za wkroczenie do Polski 17.9.1939
Katowice - pomnik wdzięczności,
za bestialskie czyny żołnierzy
Armii Sowieckiej
ipn.blox.pl/resource/Katowice_Pomnik_zolnierzy_sowieckich.jpg
ipn.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?56916

Warszawski dworzec i Wrocławski też zburzyć???????

[Gość: roger502]

A Pani Profesor widziała w ogóle ostatnio dworzec

[Gość: HH]

... w Katowicach?
A może pani profesor ma tylko jego artystyczną wizję w swojej wyobraźni?
Porównywanie dworca PKP z Katowic do dzieł Rembrandta to niezła "jazda po
bandzie". Ten dworzec nawet po umyciu i wyremontowaniu i tak będzie paskudnie
brzydki!!! Może niektórzy lubują się w sztuce brzydoty ale niech to robią lepiej
u siebie w domu i nie każą innym cierpieć za ich skrzywiony pogląd na to co jest
sztuką a co nie.
Dworzec jest dla ludzi, więc ludzie powinni decydować jaki chcą go mieć.
Arcydzieła chowa się do muzeów, a to "arcydzieło" najlepiej niech zniknie.

[Gość: easy]

Malkowski mam nadzieję,że Michnik ci nie płaci za odgrzewanie co miesiąc tego
samego tematu. Ludzie i tak są przeciwni utrzymaniu tego gó...na w centrum
miasta(gdyby nie byli to byś nie pisał w kółko tych samych bzdur),więc zabierz
się za pisanie o prawdziwych problemach.

wszystko fajnie, ale czemu odpowiadasz mi!?

[Gość: HH]

to raczej nie w tym miejscu odpowiedź :-)

Lepiej Nowe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: xy Katowice]

Ta Pani profesor chyba rzadko na dworcu u nas bywa. Nie widzi tego całego
brutalizmu ze strony ludzi codziennie odwiedzających z konieczności ten gmach.
Oprócz syfu, sklepów z marchewkami i setek gołębi na tym dworcu nic kompletnie
niema. A może tam stać piękna galeria handlowa z klubami, kawiarniami do tego
hotele i biura. Wszystko to dostosowane do ludzi niepełnosprawnych czy ludzi
starszych. Tak przerabia sie inne znane dworce i nikt nie patrzy tam w
przeszłość ale w przyszłość. A o tej przyszłości często zapominamy.

Dworzec trzeba zburzyc bo wyglada syfsko

[Gość: prvSlask]

Dlaczego Śląsk musi byc ciągle w plecy? Dlaczego nie możemy iśc do
przodu jak Wrocław, Kraków? Te miasta zachowując swój dotychczasowy
wizerunek stają się nowoczesnymi aglomeracjami. W Katowicach
natomiast blokuje się wszystkie porządne inwestycje. A prawda taka
że zamiast nowoczesnych budynków mamy stare syfskie bloki i ogólne
odczucia przejeżdżających przez Katowice ludzi nie są najlepsze.
Katowicki dworzec jest poprostu brzydki... odnowiony czy stary nie
nadaje się kompletnie. Kładka z dworca na miasto wygląda jak z
jakiegoś horroru. Nie zachowujmy się jakbysmy nie mieli nowej wizji
dla tego miasta. Skończmy patrzec na daty z przeszłosci patrzmy w
przyszłośc.
Dlaczego prezydent miasta Katowice nasz drogi pan Uszok blokuje
inwestycje za ponad PÓŁ MILIARDA? (mówie tu o hotelach wysokiej
klasy które miały powstac w Katowicach) Niemiecka firma była gotowa
rozpoczynac inwestycje lecz nasz prezydent zablokował teren na
którym miały powstac hotele, korty tenisowe, baseny itd. Dlaczego to
zrobił? Bo ma inna wizje dla tej działki? Wizje centrum rekreacji...
które nigdy nie powstanie bo temu miastu potrzebny jest menadżer z
prawdziwego zdarzenia a nie człowiek bez podstawowych umiejętnosci.
Niestety trzeba powiedziec jasno... jak mozna nie zaakceptowac
takich projektów.. jak mozna tak marnotrawic czas? Nie wspominajac
nawet o Euro 2012. Cóż z tego ze mamy najlepszy stadion, najwiecej
doświadczenia w imprezzach sportowych, najlepsze tradycje, 3
lotniska w zasięgu i autostrady z każdej strony. Cóż z tego jeżeli
nie potrafimy tego sprzedac bo promocja jest tragiczna, bo nie ma
szybkich lini tramwajowych pod stadion. Śląsk ma nową twarz
nowoczensnej aglomeracji zwanej Silesia i czy to się podoba panu
Uszokowi czy nie bedziemy dążyli do takiego wizerunku.

A pani wypowiadającej się o naszym ochydnym dworcu w taki sposób
proponuje przekazac pieniądze które wyciąglelibyśmy z nowoczesnego
dworca, na odbudowę i renowację starych kamienic.. które stoją i ich
piękno czeka tylko na odnowę. To może pomóc w wyglądzie Katowic bo
stary brudny ochydny dworzec napewno nie pomoże.

Blokując nowe inwestycje cofacie nas do tyłu.
Pragnę zauważyc ze Wrocław czeka jako drugi w kolejnosci po nowy
dworzec PKP i zapewne szybko się dogada co do formy i kształtu
nowego dworca. Dlaczego ? bo władze Wrocławia są szybkie i prężne.
Nie blokują inwestycji tylko je przyciągają i pochłaniają. Tym te
dwa miasta się własnie różnią.

Gratuluje też wszystkim którzy przyczynili się do wyboru na szefa
GZM pana Uszoka... Jak człowiek który tak partaczy Katowicami ma
rządzic 14 miastami? Kiedy się opamietamy? czy nie lepiej wziąśc
porządnego menadżera na takie stanowisko który sprawnie bedzie
rozwiązywał problemy. Pozdrawiam wszystkich mieszkańców aglomeracji.

Wg Pani "prof" opinie ludzi korzystających z...

[Gość: Ukasz]

dworca się nie liczą;/ Niech sobie zbuduje dom w takim stylu i tam
zamieszka!!! I jakim prawem decyduje kto jest specjalistą, a kto
nie - "piękno" dworca jest kwestia gustu!!! PS. Czy był chociaż
jeden wywiad z osobą, która popiera budowę nowego dworca, czy GW
kreuje rzeczywistosc???

[mantern]

Był kiedyś w GW wywiad z popierającym zburzenie dworca Jerzym
Polaczkiem:-)

[sqro]

Niestety ale red. Małkowski nadzwyczaj swobodnie operuje zawartością działu
architektura - szczególnie gdy dotyczy to właśnie kwestii dworca - ot na
przykład "zapodział mu sie" gdzieś ten głos (na szczęscie internet pamięta)
www.sztuka-architektury.pl/index.php?ID_PAGE=1769
Przytoczę początek:
"
Moim zdaniem katowicki dworzec PKP to wrzód na ciele miasta. W samym środku
organizmu miejskiego, pośród dziesiątek, a może i setek kamienic z końca XIX i
pierwszych dziesięcioleci XX w. komunistyczni władcy postanowili dokonać
operacji oszpecenia Katowic. Wyrwali więc spory kawałek "miejskiego ciała", by w
jego miejsce zainstalować kikut dworca.

Niestety, budowa dworca nie tylko spowodowała powstanie w Katowicach tego
architektonicznego potworka i śmiecia, ale także doprowadziła do oszpecenia
okolicy. Przyjeżdżający do Katowic podróżni, opuszczając dworzec, wchodzą na
zasmrodzony plac Szewczyka, nad którym przerzucono wielką, rdzewiejącą i
sprawiającą wrażenie tymczasowej kładkę. Robiąc miejsce na potworka, wyburzono
część kamienic, a tych, które zachowano, nie przebudowano. Dlatego oczom
przyjezdnych pojawiają się obskurne, brudne i płaskie ściany budynków, które
powinny stanowić spojenie z inną kamienicą, a nie witający podróżnych front
budynku. Stanowiące gdzie indziej trzewia budynku podwórka, których funkcją jest
m.in. to, by ukryć brud i bałagan przed oczami mieszkańców miasta i
przyjeżdżających, tu nagle przecięte wpół znalazły się na obrzeżach wielkiego
placu, eksponując tysiącom ludzi swe nieotynkowane, zatęchłe i brudne wnętrza."

[acid.jazz]

Tekst, który cytujesz napisał Smolorz, o co Ci chodzi?

[sqro]

Nie tekstu który cytuję nie napisał Smolorz. pojawił sie na wyborczej około
półtora roku temu, niestety już go nie można uświadczyć, nie pamiętam niestety
autora.

A o co mi chodzi ? a o to, ze w serwisie
miasta.gazeta.pl/katowice/0,73757,3428622.html
Pogląd na dworzec prezentowany jest nadzwyczaj jednostronnie.

1. Prof. Chojecka: zburzyć dworzec? To populizm
2. Michał Smolorz: Ostatnie słowo pokonanego
3. Haga upomina się o katowicki dworzec
4. Trzeba ocalić najcenniejsze budowle Katowic (tu tez podpieto dworzec)
5. Zburzenie dworca będzie przestępstwem?
6. Możesz zagłosować za katowickim dworcem PKP (hehe zagłosowałem przeciw)
7. Konstruktor dworca PKP: nie burzcie go!
8. Architekci bronią katowickiego dworca
9. Studenci przerabiają dworzec w Katowicach

na szczęście pamięć mimo że mam ulotną, jeszcze nie skażoną alzheimerem
A reasumując może by red Malkowski jakiegoś bloga założył, a nie używał
najpoczytniejszej lokalnej gazety do krucjaty w imieniu obrony monopolu swojego
środowiska na decydowaniu o przestrzeni publicznej.

problemy pozorne

[krzysztof_nawratek]

mam narastające wrażenie, że dyskusja nt. dworca w Katowicach jest dyskusją zastępczą.
dworzec jest częścią miasta - miasta które ma poważne problemy: komunikacyjne, społeczne. nowe centrum, które ma powstać wg. projektu p. Koniora jest kolejną rodzynką w cieście.
zresztą, zabawne jest, że projekt Koniora nie dotyczy terenu dworca - jak można myśleć o centrum miasta nie dotykając jednego z głównych generatorów ruchu w okolicy???

dyskusja wokół centrum i dworca obraca się wokół kwestii estetyczno-higienicznych.
że dworzec śmierdzi albo że to dzieło sztuki, że nowe budynki z planu Koniora zniszczą oś Korfantego, albo że wytworzą nowo-urbanistyczną, "ludzką" skale.

to są bzdury, moi drodzy. to są sprawy wynikowe.
miasto musi funkcjonować - ludzie muszą w nim żyć bezpiecznie i wygodnie, musi działać wydolnie komunikacja, w końcu - miasto musi być też sprawną maszyną generującą wzrost gospodarczy.
ale przede wszystkim, MIASTO JEST DLA MIESZKAŃCÓW!
dlatego opinie p. profesor na temat demokracji są absolutnie niedopuszczalne!!!
zburzenie dworca to nie jest populizm (tylko głupota, bo moim zdaniem więcej argumentów przemawia za jego zachowaniem), to co pani profesor wygaduje to jest na krawędzi autorytaryzmu.

reasumując - zmuście drodzy mieszkańcy Katowic swoje władze do CAŁOŚCIOWEJ dyskusji nad wizją Katowic przyszłości i tego JAK w nich się będzie żyło, KTO w nich będzie mieszkał (co z biednymi, których nie stać na nowe apartamenty? co z blokowiskami? co z Załężem na przykład?), oraz W JAKI SPOSÓB miasto będzie na siebie zarabiać.

a decyzja o tym czy dworzec burzyć czy nie, jest wynikowa.

ale prosze was, nie wpuszczajcie się w bezsensowne dyskusje w rodzaju "ładne/brzydkie/śmierdzi/dzieło sztuki".
ta dyskusja odciąga Waszą uwage od spraw podstawowych - od jakości życia w Katowicach.

Od 20 lat nic innego sie nie robi tylko dyskutuje

[Gość: jan]

Uszok rozpisuje rozne konkursy, z ktorych i tak nic nie wynika,
odbywaja sie debaty, Malkiewicz plodzi kolejne tendencyjne artykuly,
wypowiadaja sie rozne autorytety itp. Tych dyskusji jest wlasnie za
duzo.

[krzysztof_nawratek]

czyli co proponujesz? by ktos "wzial za morde" i cos w koncu zrobil?
no to trzeba zawiesic demokracje, wybrac sobie w Katowicach Krola
(prezydent Uszok wygrywa wybory, wiec pewnie on by zostal) i fruuu!
pewnie jeszcze taki Krol najmnie pania profesor, co to nie przepada
za demokracja i dyskusjami i lecimy!
to jest model, ktory Ci sie podoba?

(zamiast krola moze byc inna autokratyczna struktura - np Chinska
Partia Komunistyczna. ci to budujaaa! ani mysla z kimkolwiek
dyskutowac...)

[Gość: jan]

Ponosi Cie i piszesz od rzeczy. A z Chinczykow to bym nie kpil.
Jeszcze sie okaze ze wiele wartosciowych rzeczy w Polsce wybuduja.
Tylko oczywiscie nie w Katowicach, tu bedzie dalej trwala publiczna
debata. Uszok rozpisze 3012 konkurs na przebudowe centrum,
Malkiewicz napisze 100-tysieczny artykul w obronie dworca, a wszyscy
ambitni ludzie stad wyjada.

[krzysztof_nawratek]

ponosi mnie? bynajmniej.
pytam tylko grzecznie co proponujesz.
ja nie kpie z Chinczykow - bylem w Shanghaju, troche widzialem jak buduja. i co...
problem w tym, ze Ty chyba uwazasz ze najwazniejsze to budowac - a co i jak, to
juz mniej wazne, dobrze rozumiem?

Pani profesor zna się na sztuce jak ci tutaj...

[Gość: HH]

deser.gazeta.pl/deser/1,83453,4727500.html

Prof. Chojecka: zburzyć dworzec? To populizm

[Gość: paula]

dworzec jest nieprzystosowany do ludzi, nie mówię tylko o osobach
niepełnosprawnych, im współczuję bo nie mam pojęcia jak oni tam funkcjonują.
wezmę prosty przykład. Wysiadam z pociągu, mam ciężką walizkę( na kółkach)
schodzę z nią z peronu do podziemia i już moje ręce sięgają prawie podłoża,
potem ciągnę walizkę po nierównym betonie potem schody w górę bagatela, potem,
trzęsący się wiadukt, most, czy co to jest, następnie schody, które mają podłoże
z gumy- złamanie ręki, nogi, nosa nie stanowi problemu. Brawo jestem już na
ziemi teraz wystarczy przenieść walizkę na odpowiedni przystanek autobusowy np.
10 ( niestety walizka pomimo, że ma kółka nie podoła fałdom, i innym
"zjawiskom", które są na asfalcie)
jestem już na przystanku teraz tylko wejście do autobusu(w porównaniu z
poprzednimi ćwiczeniami z walizką przedarcie się po wąskich i wysokich
stopniach autobusu naprawdę nie stanowi problemu)
wchodząc do domu mam łzy w oczach bynajmniej nie dlatego że tęskniłam za
domowymi pieleszami.
jedyny plus moich comiesięcznych wypraw jest taki, że za niedługo na moich
rękach pojawią się mięśnie ze stali.. co nas nie zabije to nas wzmocni.

nie będę już rozpisywać się o bałaganie, brudzie, smrodzie które są nieodłączną
częścią dworca.
ah jeszcze warto wspomnieć o bezdomnych składających niemoralne propozycje w
stylu "za ile dasz" i chyba nie chodzi im o cukierki.

nie chodzi o burzenie lecz o gruntowny remont tego "cudownego zabytku PRL-u.

sztuka dla sztuki

[Gość: aa]

Jesli dworzec sie nikomu nie podoba tylko garstce osób to znaczy ze
trzeba go zburzycMiasto nie jest dla garstki psychopatow ale miasto
ma byc dla mieszkancow. Sa ludzie ktorym sie podoba brzydota czy to
znaczy ze mamy wszyscy dazyc do brzydoty. Pani profesor prosze sie
zastanowic i jakby powiedzial Chiraque umiec sie czasami zamknac bo
tylko pani szkodzi

Prof. Chojecka: zburzyć dworzec? To populizm

[Gość: Karlik]

Co ta kretynka przyrownuje Giszowiec pal;ac w Swierklancu troche
przyzwoitosci i umiaru , to chore glosic taki poglady i porownywac
wstetne zelbetonowe ochydztwo do kultowych miejsc jak
Giszowiec .Wywalic to ochydztwo z centru miasta a tym pseudoobroncom
odebrac dyplomy ze glosza takie farmazony.

Prof. Chojecka: zburzyć dworzec? To populizm

[p531954661941]

Bardzo mądry artykuł .Dworzec jest cenny efektem rzadkiego rozwiąza-
nia konstrukcyjnego lat 70-tych .To kolejna fala dyskusji sprzed pół
roku.Dostosowanie do potrzeb niepełnosprawnych robi się bez burzenia
obiektów .Utrzymanie czystości można wyegzekwować ,w domu sprząta
się codziennie .Zdecydowanie jestem za modernizacją dworca , nigdy
za zburzeniem .Pan Smolorz, którego felietony b. lubię ,akurat w
sprawie architektury dworca mógłby się wstrzymać .Rzeczywiście
trzeba kochać nasz Śląsk i rozumieć wartość trudu tworzenia przez te
osoby,którym wtedy było to dane .Małolaty z roku 1982 tamtych spraw
nie są w stanie zrozumieć .

Prof. Chojecka: zburzyć dworzec? To populizm

[Gość: archicon]

Pani Profesor chce walczyć z demokracją!! UKAMIENOWAĆ I SPALIĆ NA
STOSIE ALBO ODWROTNIE choć to bez sensu. Tłumaczenie zasad
demokracji przez specjalistów BANDZIE POPAPRAŃCÓW trzymających
władzę może być bardzo ciekawym eksperymentem, tylko że to już było.
Problem rządzących zawsze ogranicza się do tego aby rządzeni chcieli
robić to co im się karze- demokracja u swych podstaw zawiera błąd.
Jeżeli tem błąd wyeliminujemy to dojdziemy do anarchii czyli
zaprzeczenia demokracji albo co najmniej jej wynaturzonej formy. A
zatem biorąc kształt rzecy w jej sensie istotnym demokracja to
utopia. Podobnie ma się sprawa z Dworcem w Katowicach- każdy kto tam
był widzi że to utopia chronić coś co w swej formie reprezentuje
styl (bardziej wydumany stylik) zwany "brutalizmem". ALE TEN OBIEKT
NALEŻY CHRONIĆ BO NAPRAWDĘ JEST TEGO WART tylko nie ze względu na
wolę ludu czy pseudo- intelektualne zapędy, a po prostu dlatego że
świetnie nadaje się do adaptacji, a mania zaczynania czegoś od
wyburzeń tego co jest to post- komunistyczne chore dziedzictwo! Ta
niepowtarzalna konstrukcja przy pewnej dozie twórczego wkładu
śląskich architektów ŚWIETNIE SPROSTA WYMOGOM NASZYCH CZASÓW!!
Skończmy ze stawianiem "wiekopomnych dzieł" na gruzach tego co było!

[sqro]

Bzdury waść sadzisz...

> a mania zaczynania czegoś od
> wyburzeń tego co jest to post- komunistyczne chore dziedzictwo! Ta
> niepowtarzalna konstrukcja przy pewnej dozie twórczego wkładu
> śląskich architektów ŚWIETNIE SPROSTA WYMOGOM NASZYCH CZASÓW!!
> Skończmy ze stawianiem "wiekopomnych dzieł" na gruzach tego co było!

Mam Cię ;) - widzę że erytystyka waść ci nieobca - sugerujesz innym intencje,
które ci są wygodne a następnie zwalczasz je by dowieść błędności postawy
przeciwnika. Ad rem:
Przypomnę że znakomita wiekszość przeciwników dworca ma mu za złe właśnie
"wygruzowanie" znacznego fragmentu śródmieścia - chcemy po prostu przywrócenia
mu formy jak najbliższej pierwowzorowi - obecna jest skandalem urbanistycznym i
wątpliwą ozdoba architektoniczną.
Przypomnę również, że Katowice powstały na bardzo spójnym planie urbanistycznym
osi Rynek-plac Wolności, którą radośni "moderniści" rozwalili w drobny mak.
Wreszcie nikt bodajże z przeciwników dworca nie kwestionuje nielicznych udanych
obiektów jak np Spodek - tu nie chodzi o zgruzowanie dziedzictwa PRLu tu chodzi
o "odzyskanie" (a fe sie kojarzy) miasta dla mieszkańców (czy raczej mieszczan
jak teraz pisać wypada) po radosnych ekperymentach
urbanistyczno-architektonicznych panów zafascynowanych Corbusierem. Chodzi o
obiekty mające ludzką skalę i "aparycję", tworzące przestrzeń przyjazną,a nie
totalitarną, zdehumanizowaną, betonową, tłamszącą wszystko i wszystkich dookoła
i w sobie.

[Gość: Olaf]

To jakie chore wkrotce okaze sie ze upiornego zenitu nie mozna
zburzyc bo jakiejs nawiedzonej architekt to sie podoba jest to
historia i takie tam bery ,bojki rozwalic ten chamski dworzec czym
predzej

Prof. Chojecka: zburzyć dworzec? To populizm

[Gość: Frodo]

Skoro architektura ma być dla specjalistów a opinia plebsu nie ma znaczenia to
może centrum Katowic przekształcić w skansen, w którym fachowcy będą mogli
napawać się brutalizmem, postmodernizmem i czym tam będą chcieli. Obok proponuję
zbudować nowe centrum, dla motłochu, które zapewni jednak normalne
funkcjonowanie miasta. A co do Placu Szewczyka to droga na właściwy przystanek
autobusowy to prawdziwa szkoła przetrwania, gdy z ciężką walizą po koleinach,
krawężnikach i w tłumie ludzi trzeba zmykać przed autobusami wjeżdżającymi i
wyjeżdżającymi z dworca. Widziałem kiedyś jak jeden gość oberwał w głowę
lusterkiem bocznym autobusu.

Prof. Chojecka: zburzyć dworzec? To populizm

[magor_ek]

Zgadzam się i nie zgadzam z prof. Chojecką.
Zgadzam, bo dworzec jest, a przynajmniej powinien być, chlubą
Śląska, a pod warstwą brudu ukrywa się jego czar- piękno tej
architektury.
Nie zgadzam się, natomiast iż "społeczeństwo" i opinia
społeczna "ważne nie są" i nie należy się z nimi liczyć. Myslę, że
jest wręcz odwrotnie i właśnie m.in. przez zbyt małą uwagę jaką
poświęcano temu, by upowszechnić wiedzę o randze dworca i temu, że
stanowi on wazny składnik naszego dziedzictwa kulturowego, jest on
dziś tak zaniedbany, brudny a przez to oszpecony. Jak obraz jest
zniszczony to się go konserwuje, czyści, naprawia, a nie niszczy i
tak też powinno się stać z budynkiem dworca. zburzenie go- brzmi jak
horrendum! Niechęć do dworca nie wynika stąd że nie jest
neoklasycystycznym cackiem, a stąd że nie jest dworcem przytulnym, a
ów brak przytulności to wynik zaniedbania a nie architektury!
Sądzę też, że powinien on gdzie niegdzie byc dostosowany do wymogów
użyteczności publicznej: podazd dla niepełnosprawnych i dziecięcych
wózków, ruchome schody, ławki dla podróżnych itp., może tez w ogóle
powinien zmienic swą funkcję: przestać być dworcem a stać się np.
galeria sztuki najnowszej?

[sqro]

> architektury.
> Nie zgadzam się, natomiast iż "społeczeństwo" i opinia
> społeczna "ważne nie są" i nie należy się z nimi liczyć. Myslę, że
> jest wręcz odwrotnie i właśnie m.in. przez zbyt małą uwagę jaką
> poświęcano temu, by upowszechnić wiedzę o randze dworca i temu, że
> stanowi on wazny składnik naszego dziedzictwa kulturowego, jest on

Jest to klasyczne dorabienie ideologii do projektu - jakiego uczą sie studenci
architektury od pierwszych lat

> Niechęć do dworca nie wynika stąd że nie jest
> neoklasycystycznym cackiem, a stąd że nie jest dworcem przytulnym,
> a ów brak przytulności to wynik zaniedbania a nie architektury!

Nie zgodze sie z tym całkowicie - zdehumanizowana forma jest w niego wpisana z
definicji.
1. Jak obiekt o kubaturze wielokrotnie przewyższającej pojemności katedr ma być
przytulny - chyba że przez obniżenie sufitu i podzielenie go na małe
pomieszczenia - co oczywiście zjeży włosy na głowie jego miłośników.
2. Zbudowany z betonu (ahh jak pieknie brutalnego) tworzy wielka ciężka masę
wisząca nad głowami pasażerów - tynkowanie czy kamienna okładzina też będzie
zbrodnią dla wysublimowanego smaku snobów
3. Ostre agresywne kształty - całkowicie gryzące się z otoczeniem - porównaj
sobie to do moderny 20 lecia - w tamtym budownictwie widać mnóstwo pokory dla
zastanego miasta (o tym właśnie zapomniało się "tygrysom")

[magor_ek]

Nie studiuję architektury;b
Dla mnie do jego "przytulnosci" potrzeba jedynie tego by nie cuchnął
fekaliami i by nie kleiło się w nim wszystko od brudu, bym nie bała
się isć przejściem podziemnym wieczorem i nie musiała zatykać tam
nosa, i tyle i już.
Lubię dworzec, podoba mi się właśnie ze względu na ów "brutalizm" i
nie odbieram go jako zdehumanizowanego (zdehumanizowane są dla mnie
prędzej wielkie hipercentra jandlowe;b)
Mówisz że skoro "tygrysy" nie miały pokory dla zastanej tkanki
miejskiej, to teraz trzeba się "zemścić" i dworca pozbyć: no to jest
dopiero przejaw pokory, gratuluję.
Poza tym jakby nie było, przez ostatnie 30 lat dworzec stał się
integralną częscią Katowic, więc zburzenie go także będzie przejawem
analogicznej, o ile nie większej, arogancji dla zastanej tkanki
miejskiej.
pozdrawiam

[Gość: harc mistrz =---->]

Po co zaraz burzyć???...
Wystarczy odremontować jak należy.(!)
Większy problem jest z dworcowym menelstwem oraz z... PKP, które
jako właćiciel nic nie są w stanie zrobić, bo same są w stanie b.
zdegenerowanym i wręcz agonalnym.
[to jest kwadratura koła]
Wiele kolejowych dworców w Polsce, niestety, podziela taki los.
Gdyby miasto było właścicielem dworca, to może jego sytuacja
uległaby poprawie?!
A Smolorz pisze felietony i pieprzy w nich farmazony nie od dziś.
Burzyciel zawodowy taki!
(HKP - hańba katowickim populistom)
...
CZUWAĆ!!!

[Gość: sqro]

> Nie studiuję architektury;b

NIe sugeruję tego - pisżę o tym bo powtarzasz ideologie dorabianą przez
architektów tudzież arch-redaktora M.

> Dla mnie do jego "przytulnosci" potrzeba jedynie tego by nie cuchnął
> fekaliami i by nie kleiło się w nim wszystko od brudu, bym nie bała
> się isć przejściem podziemnym wieczorem i nie musiała zatykać tam
> nosa, i tyle i już.

czyli nie "przytulność" a zwyczajna czystość-higiena

> Lubię dworzec, podoba mi się właśnie ze względu na ów "brutalizm" i
> nie odbieram go jako zdehumanizowanego (zdehumanizowane są dla mnie
> prędzej wielkie hipercentra jandlowe;b)

to już twój pogląd - znakomita większośc odbiorców tego betonowego monstrum go
nie podziela

> Mówisz że skoro "tygrysy" nie miały pokory dla zastanej tkanki
> miejskiej, to teraz trzeba się "zemścić" i dworca pozbyć: no to jest
> dopiero przejaw pokory, gratuluję.
> Poza tym jakby nie było, przez ostatnie 30 lat dworzec stał się
> integralną częscią Katowic, więc zburzenie go także będzie przejawem
> analogicznej, o ile nie większej, arogancji dla zastanej tkanki
> miejskiej.

Nie pisze zemścić, a naprawić błędy niestety w przypadku tego potwora naprawa z
punktu widzenia miasta = kilka kilo dynamitu. Brak pokory natomiast względem
miasta zaowocował wyobcowaniem tego obiektu i nie jest on jak piszesz integralną
s\częścią miasta. Jest on postrzegany przez znakomitą większość mieszkańców jako
coś niezmiennie obcego dla miasta.

[Gość: sqro]

a taka uwaga natury ogólniejszej. Przydał by sie w Katowicach architekt miejski
formatu Hansa Stimmanna - człowiek który rozumie że architekci pełnią rolę
usługową względem miasta i jego mieszkańców, który nie pozwolił na rozmycie
unikalności Berlina enerdowskim socmodernizmem ani współczesnym tandetnym stylem
high-tech (www.sztuka-architektury.pl/index.php?ID_PAGE=3466). Bo póki co
to mam wrażenie że z wyjątkiem na Koniora to większość architektów uważa że oni
uprawiają WIELKĄ SZTUKĘ i miasta są po to aby oni mogli sobie w nich postawić
pomniki.