Dodaj do ulubionych

GORZELIK AND OTHERS v. POLAND

07.08.03, 19:11
366
2.7.2003

Press release issued by the Registrar

GRAND CHAMBER HEARING ON THE MERITS IN THE CASE OF

GORZELIK AND OTHERS v. POLAND

Wednesday 2 July 2003 at 9 a.m.

The applicants

The case concerns an application (no. 44158/98) brought by three Polish
nationals who are all from Upper Silesia. They are Jerzy Gorzelik, born in
1971, who is a university lecturer living in Katowice (Poland), Rudolf
Kołodziejczyk, born in 1940, who is an economist living in Rybnik (Poland)
and Erwin Sowa, born in 1944, who is a steelworker living in Katowice.

Summary of the facts

The applicants and 190 others attempted to form an association called
the "Union of People of Silesian Nationality" (Związek Ludności Narodowości
Śląskiej). The Polish authorities refused to register the association on the
ground that both the intended name and certain provisions of the union’s
memorandum of association, which characterised Silesians as a "national
minority", suggested that their real intention was to circumvent the
provisions of the electoral law. Also, had the members of the Union been
recognised as a "national minority", they would automatically have gained
unqualified and legally enforceable privileges. The appeals against that
decision failed.

Complaint

The applicants complain that the decision not to register their association
violated their right to freedom of association, guaranteed by Article 11 of
the European Convention on Human Rights.

Procedure

The application was lodged with the European Commission of Human Rights on 18
June 1998 and transmitted to the European Court of Human Rights on 1 November
1998. It was declared admissible on 17 May 2001.

In its Chamber judgment of 20 December 2001, considering that the Polish
authorities had acted reasonably, in order to protect the country’s electoral
system, the Court held unanimously that there had been no violation of
Article 11 (freedom of association). The applicants requested that the case
be referred to the Grand Chamber (Article 43 of the Convention) and the panel
of the Grand Chamber accepted the request on 10 July 2002

Composition of the Court

The case will be heard by the Grand Chamber composed as follows:

Luzius Wildhaber (Swiss), President,
Christos Rozakis (Greek),
Jean-Paul Costa (French),
Georg Ress (German),
Giovanni Bonello (Maltese),
Pranas Kūris (Lithuanian)
Riza Türmen (Turkish),
Viera Strážnická (Slovakian),
Corneliu Bîrsan (Romanian),
Boštjan Zupančič (Slovenian),
Hanne Sophie Greve (Norwegian),
Egil Levits (Latvian),
Anatoli Kovler (Russian),
Antonella Mularoni (San Marinese),
Elisabeth Steiner (Austrian),
Stanislav Pavlovschi (Moldovan),
Lech Garlicki (Polish), judges,
Josep Casadevall (Andorran), substitute judge,

and also Paul Mahoney, Registrar.

Representatives of the parties

Government: Krzysztof Drzewicki, Agent, Renata Kowalska, Counsel, Kazimierz
Wojciech Czaplicki, Małgorzata Kosicka, Danuta Głowacka-Mazur, Dobiesław
Rzemieniewski and Renata Hliwa, Advisers;

Applicants: Sławomir Waliduda, Counsel, Magdalena Krygiel-Bartoszewicz and
Dariusz Tychowski, Advisers.

Jerzy Gorzelik will also attend the hearing.

***

After the hearing the Court will begin its deliberations, which are held in
private. Judgment will be delivered at a later date.

Registry of the European Court of Human Rights
F – 67075 Strasbourg Cedex
Contacts: Roderick Liddell (telephone: +00 33 (0)3 88 41 24 92)
Joanna Reynell (telephone: +00 33 (0)3 90 21 42 15)
Stéphanie Klein (telephone: +00 33 (0)3 88 41 21 54)
Fax: +00 33 (0)3 88 41 27 91

The European Court of Human Rights was set up in Strasbourg in 1959 to deal
with alleged violations of the 1950 European Convention on Human Rights. On 1
November 1998 a full-time Court was established, replacing the original two-
tier system of a part-time Commission and Court.
Obserwuj wątek
    • zbowid1 Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND 07.08.03, 19:15
      To jest polskie forum, prosze skonczyc z tymi germanizmami.
    • builder1 Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND 07.08.03, 19:22
      -jo nic z tygo niy rozuumia
      -przytlumocz to na polski

      --
      mrW naturalny Polak
      • Gość: builder Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 07.08.03, 22:29
        -ty c`ioulu nowyt ni kapujesz po s`loonsku!
        -a lod mrW jeuopie si lodpierdol z szacunkiem bo mu do kostyk ni doroslys`!!!!
        -gnido dworska, pokomunistyczny wypierdku!!!!

        builder1 napisał:

        > -jo nic z tygo niy rozuumia
        > -przytlumocz to na polski
        >
        > --
        > mrW naturalny Polak
        • willi2 Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND 07.08.03, 22:43
          Gość portalu: builder napisał(a):

          > -ty c`ioulu nowyt ni kapujesz po s`loonsku!
          > -a lod mrW jeuopie si lodpierdol z szacunkiem bo mu do kostyk ni doroslys`!!!!
          > -gnido dworska, pokomunistyczny wypierdku!!!!
          >
          > builder1 napisał:
          >
          > > -jo nic z tygo niy rozuumia
          > > -przytlumocz to na polski
          > >
          > > --
          > > mrW naturalny Polak


          Olej mrW tego pajaca niklota
        • vvilli do mrw 08.08.03, 17:09
          Gość portalu: builder napisał(a):

          > -ty c`ioulu nowyt ni kapujesz po s`loonsku!
          > -a lod mrW jeuopie si lodpierdol z szacunkiem bo mu do kostyk ni doroslys`!!!!
          > -gnido dworska, pokomunistyczny wypierdku!!!!
          >
          > builder1 napisał:
          >
          > > -jo nic z tygo niy rozuumia
          > > -przytlumocz to na polski
          > >
          > > --
          > > mrW naturalny Polak


          Mrw jestes taki menski poruhej mie w rzic moj slotki

    • zbowid1 Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND 07.08.03, 19:24
      beobachter2 napisała:

      > The applicants and 190 others attempted to form an association called
      > the "Union of People of Silesian Nationality" (Związek Ludności Narodowości
      > Śląskiej). The Polish authorities refused to register the association on the
      > ground that both the intended name and certain provisions of the union’s
      > memorandum of association, which characterised Silesians as a "national
      > minority", suggested that their real intention was to circumvent the
      > provisions of the electoral law. Also, had the members of the Union been
      > recognised as a "national minority", they would automatically have gained
      > unqualified and legally enforceable privileges.

      No proszę, nawet zagraniczne media mówią o tym wprost i słusznie. Pomysł na
      narodowość śląską służy jedynie doraźnym celom. Czego pan Kroll nie zdołał
      zrobić oficjalnie, to wesprze go w tym pan Gorzelik. Będzie wtedy w Sejmie
      więcej niż jeden niepolski poseł. A pośród nas blisko pół miliona niepolaków.
      Trochę jednak to wstyd, że angażuje się do takich celów tak szacowną instytucję
      jak Trybunał w Strasburgu.


      • arnold7 Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND 07.08.03, 19:27
        zbowid1 napisała:

        > beobachter2 napisała:
        >
        > > The applicants and 190 others attempted to form an association called
        > > the "Union of People of Silesian Nationality" (Związek Ludności Narodowośc
        > i
        > > Śląskiej). The Polish authorities refused to register the association on t
        > he
        > > ground that both the intended name and certain provisions of the unionR
        > 17;s
        > > memorandum of association, which characterised Silesians as a "national
        > > minority", suggested that their real intention was to circumvent the
        > > provisions of the electoral law. Also, had the members of the Union been
        > > recognised as a "national minority", they would automatically have gained
        > > unqualified and legally enforceable privileges.
        >
        > No proszę, nawet zagraniczne media mówią o tym wprost i słusznie. Pomysł na
        > narodowość śląską służy jedynie doraźnym celom. Czego pan Kroll nie zdołał
        > zrobić oficjalnie, to wesprze go w tym pan Gorzelik. Będzie wtedy w Sejmie
        > więcej niż jeden niepolski poseł. A pośród nas blisko pół miliona niepolaków.
        > Trochę jednak to wstyd, że angażuje się do takich celów tak szacowną
        instytucję
        >
        > jak Trybunał w Strasburgu.
        >
        >

        Tylko pol miliona niepolakow? Ja myslalem o 2 milionach za jakies 2 lata.
        • beobachter2 GORZELIK ET AUTRES c. POLOGNE 07.08.03, 19:30
          381
          18.7.2002

          Communiqué du Greffier

          RENVOI DE L’AFFAIRE GORZELIK ET AUTRES c. POLOGNE
          DEVANT LA GRANDE CHAMBRE

          L’affaire Gorzelik et autres c. Pologne (requête n° 44158/98) a été renvoyée
          devant la Grande Chambre de la Cour européenne des Droits de l’Homme en vertu
          de l’article 43 [fn] de la Convention européenne des Droits de l’Homme.

          Dans l’arrêt de chambre qu’elle a rendu le 20 décembre 2001, la Cour conclut, à
          l’unanimité, à la non-violation de l’article 11 (droit à la liberté
          d’association) de la Convention.

          Résumé des faits

          Les requérants, des Silésiens de haute Silésie, sont tous de nationalité
          polonaise : Jerzy Gorzelik, né en 1971, professeur d’université résidant à
          Katowice, Rudolf Kołodziejczyk, né en 1940, économiste résidant ŕ Rybnik, et
          Erwin Sowa, né en 1944, ouvrier de la sidérurgie résidant à Katowice.

          L’affaire concerne la tentative des requérants et de 190 autres personnes de
          fonder une association du nom de « Union du peuple silésien » (Związek Ludności
          Narodowości Śląskiej). Les autorités polonaises refusèrent d’enregistrer
          l’association au motif qu’il ressortait de cette appellation et de certaines
          dispositions des statuts, dans lesquelles les Silésiens étaient qualifiés de «
          minorité nationale », que l’intention réelle des intéressés était de tourner la
          loi électorale. Par ailleurs, si l’on reconnaissait aux membres de
          l’association la qualité de « minorité nationale », certains privilèges absolus
          et pouvant être revendiqués en justice leur seraient automatiquement conférés.

          Grief

          Les requérants se plaignent que la décision de ne pas enregistrer leur
          association enfreint leur droit à la liberté d’association garanti par
          l’article 11 de la Convention.

          Procédure

          La requête a été introduite devant la Commission européenne des Droits de
          l’Homme le 18 juin 1998 et enregistrée le 29 octobre 1998. Elle a été transmise
          à la Cour européenne des Droits de l’Homme le 1er novembre 1998 et une audience
          a eu lieu le 17 mai 2001. La requête a été déclarée recevable le même jour.

          Arrêt de chambre

          Dans son arrêt de chambre, la Cour observe d’emblée qu’il ne lui appartient pas
          d’exprimer un point de vue sur la question de savoir si les Silésiens
          constituent ou non une « minorité nationale ».

          Elle relève ensuite que les préoccupations des autorités ne semblent pas sans
          fondement. Aux termes du paragraphe 30 des statuts de l’association, « l’Union
          est une organisation de la minorité nationale silésienne ». On retrouve
          précisément les termes « organisation », « nationale » et « minorité » dans
          l’article 5 § 1 de la loi sur les élections législatives, qui expose les
          conditions pour être dispensé d’atteindre le nombre de voix requis afin de
          participer à la distribution des sièges au Parlement. Cette coïncidence ainsi
          que le nom proposé pour l’association des requérants donnent le sentiment que
          les membres de celle-ci pourraient envisager à l’avenir de se présenter aux
          élections.

          La Cour estime que les requérants auraient pu aisément dissiper les doutes
          exprimés par les autorités, notamment en modifiant légèrement le nom de leur
          association et en supprimant, ou en amendant, une seule disposition des
          statuts. De l’avis de la Cour, ces changements n’auraient pas eu de
          conséquences néfastes sur l’existence en tant qu’association de l’Union et
          n’auraient pas empêché ses membres d’atteindre leurs objectifs. Le pluralisme
          et la démocratie se fondent sur un compromis exigeant des concessions diverses
          de la part des individus ou groupes d’individus, qui doivent quelquefois
          accepter de limiter certaines des libertés dont ils jouissent afin de garantir
          une plus grande stabilité du pays dans son ensemble. Cela vaut particulièrement
          lorsqu’est en cause le système électoral, qui revêt une importance majeure pour
          tout Etat démocratique.

          Considérant que les autorités polonaises ont agi raisonnablement, dans le but
          de protéger le système électoral du pays, la Cour dit à l’unanimité qu’il n’y a
          pas eu violation de l’article 11 de la Convention.

          ***

          Pour des informations complémentaires au sujet de la Cour, consulter son site
          Internet (www.echr.coe.int).

          Greffe de la Cour européenne des Droits de l’Homme
          F – 67075 Strasbourg Cedex
          Contacts : Emma Hellyer (téléphone : (0)3 90 21 42 15)
          Stéphanie Klein (téléphone : (0)3 88 41 21 54)
          Télécopieur : (0)3 88 41 27 91

          La Cour européenne des Droits de l’Homme a été créée en 1959 à Strasbourg pour
          connaître des allégations de violation de la Convention européenne des Droits
          de l’Homme de 1950. Le 1er novembre 1998 elle est devenue permanente, mettant
          fin au système initial où deux organes fonctionnant à temps partiel, la
          Commission et la Cour européennes des Droits de l’Homme, examinaient
          successivement les affaires.


          [fn] L'article 43 de la Convention européenne des Droits de l'Homme prévoit
          que, dans un délai de trois mois à compter de la date de l’arrêt d’une chambre,
          toute partie à l’affaire peut, dans des cas exceptionnels, demander le renvoi
          de l’affaire devant la Grande Chambre (17 membres) de la Cour. En pareille
          hypothèse, un collège de cinq juges examine si l’affaire soulève une question
          grave relative à l’interprétation ou à l’application de la Convention ou de ses
          Protocoles ou encore une question grave de caractère général. Si tel est le
          cas, la Grande Chambre statue par un arrêt définitif. Si tel n’est pas le cas,
          le collège rejette la demande et l’arrêt devient définitif. Autrement, les
          arrêts de chambre deviennent définitifs à l’expiration dudit délai de trois
          mois ou si les parties déclarent qu'elles ne demanderont pas le renvoi de
          l’affaire devant la Grande Chambre.
          • zbowid1 Re: GORZELIK ET AUTRES c. POLOGNE 07.08.03, 22:22
            Rozumiem, że pan Gorzelik poskarżył się już całemu światu jaka ta Polska jest
            niedobra, że nie uznaje nowego narodu wybranego na czele z niedouczonym
            agitatorem gemanskośi Śląska! Wstyd panie Gorzelik, wstyd! Żaden ptak nie kala
            własnego gniazda-Pan to uczynił bezwstydnie pomawiając Polskę przed światem!
            • willi2 Re: GORZELIK ET AUTRES c. POLOGNE 07.08.03, 22:30
              zbowid1 napisała:

              > Rozumiem, że pan Gorzelik poskarżył się już całemu światu jaka ta Polska jest
              > niedobra, że nie uznaje nowego narodu wybranego na czele z niedouczonym
              > agitatorem gemanskośi Śląska! Wstyd panie Gorzelik, wstyd! Żaden ptak nie
              kala
              > własnego gniazda-Pan to uczynił bezwstydnie pomawiając Polskę przed światem!


              I co sie tak ciepiesz,w Czechach i na Slowacji narodowosc Slaska istnieje kilka
              dobrych lat,i co robil ktos z tego histerie ?
              Pisal ktos ,ze Slazacy rozwalaja narod czeski lub slowacki ?
              Tylko wy glupie polaczki z ciemnogrodu zwanego polska,sie doczepiacie.
              Jak wam niewstyd buraki ?
    • zbowid1 Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND 07.08.03, 22:46
      Panie willi 2!
      Przegladalem tez panskie wpisy i podobnie jak w przypadku niejakiego slezana
      zauwazylem, ze jest pan strasznym germanofilem. Ale to nic dziwnego, wy
      przeciez dzialacie planowo i z rozmyslem. Dzis udowadanicie, ze istnieje narod
      slaski, a jutro zaczniecie udowadniac, ze Slazacy to galaz narodu niemieckiego
      o czym trabi wszem i wobec posel Kroll, a jego wierny uczen pan Gorzelik
      powoli sam dochodzi do takich wnioskow.
      I z czego sie cieszyc? Polakow kochaja w Holandii, Belgii, Francji, we
      Wloszech, Irlandii, na Wegrzech - bo my albo wyzwalalismy te narody spod
      jarzma germanskiej nazistowskiej okupacji, albo tez wspolnie rozbijalismy
      sowiecki komunizm.
      A was wszedzi utozsamiaja z Hitlerem, co ostatnio wytknal Wam nawet wloski
      premier. Ale wy wolicie jalmuzne z Berlina niz dumne choc skromne zycie
      uczciwego Polaka, prawda?
      • willi2 Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND 07.08.03, 22:53
        zbowid1 napisała:

        > Panie willi 2!
        > Przegladalem tez panskie wpisy i podobnie jak w przypadku niejakiego slezana
        > zauwazylem, ze jest pan strasznym germanofilem. Ale to nic dziwnego, wy
        > przeciez dzialacie planowo i z rozmyslem. Dzis udowadanicie, ze istnieje
        narod
        > slaski, a jutro zaczniecie udowadniac, ze Slazacy to galaz narodu
        niemieckiego
        > o czym trabi wszem i wobec posel Kroll, a jego wierny uczen pan Gorzelik
        > powoli sam dochodzi do takich wnioskow.
        > I z czego sie cieszyc? Polakow kochaja w Holandii, Belgii, Francji, we
        > Wloszech, Irlandii, na Wegrzech - bo my albo wyzwalalismy te narody spod
        > jarzma germanskiej nazistowskiej okupacji, albo tez wspolnie rozbijalismy
        > sowiecki komunizm.
        > A was wszedzi utozsamiaja z Hitlerem, co ostatnio wytknal Wam nawet wloski
        > premier. Ale wy wolicie jalmuzne z Berlina niz dumne choc skromne zycie
        > uczciwego Polaka, prawda?

        Ja jestem Niemcem,a nie jakims tam germanofilem.
        Poza tym nie piszesz na temat,dokladnie przeanalizuj moj post ,a potem sprobuj
        mi na zadane pytanie odpowiedziec.
        Nieukrywam rowniez ,ze mialem wejscia do skrzynki i ktos wykorzystywal moj
        login.Jest duzo postow autorstwa Willi2,ale nie wszystkie sa moje.

        • Gość: builder Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 07.08.03, 23:04
          -a ja jestem S`LONZOKIEM i Niemcow nie za bardzo toleruje bo sa pyha
          przepelnieni!
          -w grupie mocni, samotni bardzo slabi - tak jak chuligani na ulicy


          willi2 napisał:


          > Ja jestem Niemcem,a nie jakims tam germanofilem.
          > Poza tym nie piszesz na temat,dokladnie przeanalizuj moj post ,a potem
          sprobuj
          > mi na zadane pytanie odpowiedziec.
          > Nieukrywam rowniez ,ze mialem wejscia do skrzynki i ktos wykorzystywal moj
          > login.Jest duzo postow autorstwa Willi2,ale nie wszystkie sa moje.
          >
          • Gość: schlageter Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.08.03, 23:07
            Gość portalu: builder napisał(a):

            > -a ja jestem S`LONZOKIEM i Niemcow nie za bardzo
            toleruje bo sa pyha
            > przepelnieni!
            > -w grupie mocni, samotni bardzo slabi - tak jak
            chuligani na ulicy
            >
            >
            > willi2 napisał:
            >
            >
            > > Ja jestem Niemcem,a nie jakims tam germanofilem.
            > > Poza tym nie piszesz na temat,dokladnie przeanalizuj
            moj post ,a potem
            > sprobuj
            > > mi na zadane pytanie odpowiedziec.
            > > Nieukrywam rowniez ,ze mialem wejscia do skrzynki i
            ktos wykorzystywal moj
            >
            > > login.Jest duzo postow autorstwa Willi2,ale nie
            wszystkie sa moje.
            > >


            co za bzdura! nie niemcy sa mocni to TY! jestes slaby! i
            stad te problemy
          • willi2 Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND 07.08.03, 23:09
            Gość portalu: builder napisał(a):

            > -a ja jestem S`LONZOKIEM i Niemcow nie za bardzo toleruje bo sa pyha
            > przepelnieni!
            > -w grupie mocni, samotni bardzo slabi - tak jak chuligani na ulicy
            >

            No ja tez jestem Slazakiem podobnie jak Ty mrW.
            Tylko innej opcji :)
            No a zobacz ile Niemcy wybudowali Kosciolow,Szpitali,Schronisk dla
            bezdomnych,Pieknych Kamienic,Drog, i jak dbali o przyrode i ekologe.
            • Gość: builder Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 07.08.03, 23:33
              -to prawda!
              -nikt na tym zasranym swiecie nic nie robi bezinteresownie i to mnie tylko
              przeraza!
              -ciagle wierze, co S`lonzacy moga sobie poradzic` z tym problemem sami! -
              tylko problem w tym, ze im sie nie chce - qwa rece opadaja!!!


              willi2 napisał:

              > Gość portalu: builder napisał(a):
              >
              > > -a ja jestem S`LONZOKIEM i Niemcow nie za bardzo toleruje bo sa pyha
              > > przepelnieni!
              > > -w grupie mocni, samotni bardzo slabi - tak jak chuligani na ulicy
              > >
              >
              > No ja tez jestem Slazakiem podobnie jak Ty mrW.
              > Tylko innej opcji :)
              > No a zobacz ile Niemcy wybudowali Kosciolow,Szpitali,Schronisk dla
              > bezdomnych,Pieknych Kamienic,Drog, i jak dbali o przyrode i ekologe.
      • Gość: schlageter Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.08.03, 23:10
        zbowid1 napisała:

        > Panie willi 2!
        > Przegladalem tez panskie wpisy i podobnie jak w
        przypadku niejakiego slezana
        > zauwazylem, ze jest pan strasznym germanofilem. Ale to
        nic dziwnego, wy
        > przeciez dzialacie planowo i z rozmyslem. Dzis
        udowadanicie, ze istnieje narod
        > slaski, a jutro zaczniecie udowadniac, ze Slazacy to
        galaz narodu niemieckiego
        > o czym trabi wszem i wobec posel Kroll, a jego wierny
        uczen pan Gorzelik
        > powoli sam dochodzi do takich wnioskow.
        > I z czego sie cieszyc? Polakow kochaja w Holandii,
        Belgii, Francji, we
        > Wloszech, Irlandii, na Wegrzech - bo my albo
        wyzwalalismy te narody spod
        > jarzma germanskiej nazistowskiej okupacji, albo tez
        wspolnie rozbijalismy
        > sowiecki komunizm.
        > A was wszedzi utozsamiaja z Hitlerem, co ostatnio
        wytknal Wam nawet wloski
        > premier. Ale wy wolicie jalmuzne z Berlina niz dumne
        choc skromne zycie
        > uczciwego Polaka, prawda?


        co za bzdury! kogo wyscie wyzwolili? wy Polacy nie
        potraficie wyzwolic samych siebie i dlatego te wasze
        komplexy i problemy...
      • Gość: MS Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.03, 00:53
        A w którym to roku, Zbowid, wyzwalaliście Irlandię spod nazistowskiego jarzma?
        • zbowid1 Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND 08.08.03, 12:56
          Gość portalu: MS napisał(a):

          > A w którym to roku, Zbowid, wyzwalaliście Irlandię spod nazistowskiego
          jarzma?
          Mowilem ogolnikowo! Chodzilo mi o brygade gen. Maczka, o Monte Cassino, o
          solidarnosc z Irlandczykami - czy wiesz, ze hrabina Markiewczowna, polska
          szlachcianka wlaczyla o wolnosc Irlandii? Do dzis w miastach irlandzkich sa
          ulice jej imienia. Mamy chlubna historie, nigdy nikogo nie napadlismy, za to
          sami padamy ofiarami napasci!
          • slezan Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND 08.08.03, 14:02
            zbowid1 napisała:

            > Gość portalu: MS napisał(a):
            >
            > > A w którym to roku, Zbowid, wyzwalaliście Irlandię spod nazistowskiego
            > jarzma?
            > Mowilem ogolnikowo! Chodzilo mi o brygade gen. Maczka, o Monte Cassino, o
            > solidarnosc z Irlandczykami - czy wiesz, ze hrabina Markiewczowna, polska
            > szlachcianka wlaczyla o wolnosc Irlandii? Do dzis w miastach irlandzkich sa
            > ulice jej imienia. Mamy chlubna historie, nigdy nikogo nie napadlismy, za to
            > sami padamy ofiarami napasci!

            A Niemcy wspierali IRA podczas obu wojen światowych. To ci komitywa! Ciekawe
            dlaczego w Dublinie albo Cork nie ma ulicy Adolfa Hitlera?
            Teoria o tym, że nigdy nikogo nie napadliście jest bardzo interesująca. Mam
            prósbę o parę wyjaśnień. Co robili:
            - Chrobry w Miśni,
            - Jan Olbracht w Moldawii,
            - Żółkiewski w Moskwie,
            - Żeligowski w Wilnie,
            - Grażyński na tzw. Zaolziu?
            • zbowid1 Re: GORZELIK AND OTHERS v. POLAND 08.08.03, 14:17
              > A Niemcy wspierali IRA podczas obu wojen światowych. To ci komitywa! Ciekawe
              > dlaczego w Dublinie albo Cork nie ma ulicy Adolfa Hitlera?
              > Teoria o tym, że nigdy nikogo nie napadliście jest bardzo interesująca. Mam
              > prósbę o parę wyjaśnień. Co robili:
              > - Chrobry w Miśni,
              > - Jan Olbracht w Moldawii,
              > - Żółkiewski w Moskwie,
              > - Żeligowski w Wilnie,
              > - Grażyński na tzw. Zaolziu?

              Ooooo, odezwal sie nasz germanski entuzjasta dzielenia Polakow na lepszych i
              gorszych! Prsze bardzo, Niemcy wspierali IRA, tak? Ale IRA to komunisci,
              ktorzy przeciez mordowali tez zwyklych Irlandczykow. A Adolf Hitler byl
              zbrodniarzem-porownywanie go do hrabiny Markiewiczowny to ogromny nietakt, ale
              czego spodziewac sie po czlowieku bez zasad!
              Chrobry w Misni? A nie slyszal Pan o germanskiej ekspansji na wschod? Dlaczego
              Luzyczanie poprosili Chrobrego o pomoc? Ano bo tacy sami jurgieltnicy jak Pan
              Gorzelik I Kroll dzisiaj, wowczas sprowadzili Niemcow na Luzyce. Chrobry
              pomogl Luzyczanom i za to Polakow do dzis kocha sie w Chociebozu!
              Olbracht w Moldawii! Dobre, a co tam robili Turcy? O przedmurzu
              chrzescijanstwa Pan slyszal Panie slezan, ekspercie w sprawach historii?
              Zoliewski w Moskwie-przeciez to byla wojna domowa! polacy wspomogli jedna ze
              zwasnionych stron, rozumiem ze dla pana to byl atak?
              Zeligowski w Wilnie-a co mial robic, gdy polska wieksozsc sila wpychana byla w
              ece litewskiego nacjonalizmu. Przypuszcza, ze dla Pana Polska powinna wygladac
              jak na ziomkowskich mapach: Mazowsze, Kujawy i od biedy Krakow, tak? I po to
              odebral pan polska mature?
              Grazynski na Zaolziu-niech pan nie zapomina kto kogo zaatakowal! Czesi sila
              wtargneli na polski Slask Cieszynski.
              mam nadzieje, ze zwazy Pan to co napisalem, choc szczerze watpie czy zrozumie
              Pan powyzsze slowa!
              • arnold7 Fraga do Zbowida 08.08.03, 16:41
                Czys Ty aby niy jes ze Sosnowca?
                • zbowid1 Re: Fraga do Zbowida 08.08.03, 17:02
                  arnold7 napisał:

                  > Czys Ty aby niy jes ze Sosnowca?
                  >

                  Z Polski Panie Arnoldzie, podobnie jak pan. Przecież Katowice to stolica
                  polskiego województwa.
                  • arnold7 Re: Fraga do Zbowida 08.08.03, 17:04
                    zbowid1 napisała:

                    > arnold7 napisał:
                    >
                    > > Czys Ty aby niy jes ze Sosnowca?
                    > >
                    >
                    > Z Polski Panie Arnoldzie, podobnie jak pan. Przecież Katowice to stolica
                    > polskiego województwa.

                    Piyrszy roz suysza uo takim miescie. Kaj uone lezy?
                    • zbowid1 Re: Fraga do Zbowida 08.08.03, 17:09
                      arnold7 napisał:

                      > Piyrszy roz suysza uo takim miescie. Kaj uone lezy?

                      Miedzy Bugiem i Odrą, prastarymi ziemiami polskimi. Całkiem spory kraj w
                      Europie. Prosze tylko spojrzeć na mapę.
                      • arnold7 Re: Fraga do Zbowida 08.08.03, 17:12
                        zbowid1 napisała:

                        > arnold7 napisał:
                        >
                        > > Piyrszy roz suysza uo takim miescie. Kaj uone lezy?
                        >
                        > Miedzy Bugiem i Odrą, prastarymi ziemiami polskimi. Całkiem spory kraj w
                        > Europie. Prosze tylko spojrzeć na mapę.

                        Jo mom jakos niydokladno mpa. Widza ino jedne Katowice. Na S`loonsku.
                        • Gość: boleklolek Re: Fraga do Zbowida IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.03, 17:22
                          a nie widzisz czasem Kattowitz jako stolicy pruskiej prowincji na tej mapie
                          oraz białych myszek ?
                          • arnold7 Re: Fraga do Zbowida 08.08.03, 17:27
                            Gość portalu: boleklolek napisał(a):

                            > a nie widzisz czasem Kattowitz jako stolicy pruskiej prowincji na tej mapie
                            > oraz białych myszek ?

                            Kattowice jako miasto powstaly dzieki wspanialym warunkom rozwoju stworzonym na
                            Slasku przez panstwo pruskie. Warunkom rozwoju, na jakie ze strony Warsiawy nie
                            ma co liczyc.
                            • Gość: boleklolek Re: Fraga do Zbowida IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.03, 17:36
                              Chłopie czas boomu na węgiel i stal się już skończył. Prusy trafiły na ten
                              okres.A potrzebowały tego przemysłu bo żyły wojną.Teraz jest boom na afrykański
                              węgiel.Chyba się zgodzisz?
                              Co do Warsiawy i koczujących tam komunistów to się zgodzę, że zarówno
                              skutecznie zniszczyli ten region jak i że nie wiedzą czym się je
                              restrukturyzację przemysłu.
                              • arnold7 Re: Fraga do Zbowida 08.08.03, 17:42
                                Gość portalu: boleklolek napisał(a):

                                > Chłopie czas boomu na węgiel i stal się już skończył. Prusy trafiły na ten
                                > okres.A potrzebowały tego przemysłu bo żyły wojną.Teraz jest boom na
                                afrykański
                                >
                                > węgiel.Chyba się zgodzisz?
                                > Co do Warsiawy i koczujących tam komunistów to się zgodzę, że zarówno
                                > skutecznie zniszczyli ten region jak i że nie wiedzą czym się je
                                > restrukturyzację przemysłu.

                                Czas boomu na wegiel i stal skonczyl sie tez w Ruhrze.
                                • Gość: boleklolek Re: Fraga do Zbowida IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.03, 17:48
                                  A czy Ruhra leży w dawnych Niemczech Zachodnich czy w byłym NRD jeszcze
                                  bardziej byłych Prusach?

                                  www.hoelle-saale.de.tt/
                                  • arnold7 Re: Fraga do Zbowida 08.08.03, 17:53
                                    Gość portalu: boleklolek napisał(a):

                                    > A czy Ruhra leży w dawnych Niemczech Zachodnich czy w byłym NRD jeszcze
                                    > bardziej byłych Prusach?
                                    >
                                    > www.hoelle-saale.de.tt/

                                    Komuna to jedno, a nieudolne warsiawaskie rzady to drugie.
                                    • Gość: boleklolek Re: Fraga do Zbowida IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.03, 17:57
                                      Komuna zrobiła swoje, a w ten kraj wbiła swe szpony ponad standardowo- wynik
                                      grubej kreski!

                                      Ps.Uważasz że rządy berlińskie(dawne pruskie|) też są nieudolne?
                                      • arnold7 Re: Fraga do Zbowida 08.08.03, 18:02
                                        Gość portalu: boleklolek napisał(a):

                                        > Komuna zrobiła swoje, a w ten kraj wbiła swe szpony ponad standardowo- wynik
                                        > grubej kreski!
                                        >
                                        > Ps.Uważasz że rządy berlińskie(dawne pruskie|) też są nieudolne?

                                        Obecne nie sa zachwycajace.
                        • zbowid1 Re: Fraga do Zbowida 08.08.03, 17:32
                          arnold7 napisał:

                          > Jo mom jakos niydokladno mpa. Widza ino jedne Katowice. Na S`loonsku.

                          Bardzo dobrze. A Śląsk jest częścią Polski, złączony z Macierzą po wiekach
                          zaborów i brutalnej germanizacji.
                          Najwyraźniej Arnoldzie chciałbyś powrotu do tamtych ciemnych czasów.
                          • arnold7 Re: Fraga do Zbowida 08.08.03, 17:33
                            zbowid1 napisała:

                            > arnold7 napisał:
                            >
                            > > Jo mom jakos niydokladno mpa. Widza ino jedne Katowice. Na S`loonsku.
                            >
                            > Bardzo dobrze. A Śląsk jest częścią Polski, złączony z Macierzą po wiekach
                            > zaborów i brutalnej germanizacji.
                            > Najwyraźniej Arnoldzie chciałbyś powrotu do tamtych ciemnych czasów.

                            Ja, a baba jes chopym.
                          • Gość: schlageter Re: Fraga do Zbowida IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.03, 18:01
                            zbowid1 napisała:

                            > arnold7 napisał:
                            >
                            > > Jo mom jakos niydokladno mpa. Widza ino jedne Katowice. Na S`loonsku.
                            >
                            > Bardzo dobrze. A Śląsk jest częścią Polski, złączony z Macierzą po wiekach
                            > zaborów i brutalnej germanizacji.
                            > Najwyraźniej Arnoldzie chciałbyś powrotu do tamtych ciemnych czasów.

                            zbowid, co ty tutaj za bzdury o jakies macierzy wypisujesz. doucz sie troche i
                            przestan czytac nasz dziennik, sluchac RM, i ogladac TVspam!
                            to co ty tutaj na tym forum prezentujesz jest najwyzszym stopniem polonizacji!
                            szkoda, ze bismarck byl tak tolerancyjny (mysle, ze wiesz o czym mowie).
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka