Kogo z was nie wypuscili z Polski?

[Gość: shookee]

Wszyscy emigranci tak strasznie sie przejmuja ze jakies stare przepisy sa
nieadekwatne to dzisiejszej rzeczywistosci, i wspominaja o "paszportowym
szantazu". Dobrze, to spytajmy sie wprost. Kto z Was mial osobiscie te
problemy? Nie pytam o historie zaslyszane, ze ktos tam zna kogos tam i jego
znajomy to mial problem. Nie wspominajcie tez o pyskujacym panie Topoli z
jakiejs amerykanskiej gazety, bo on sie straszliwie oburzyl ze sie go spytali o
paszport, a nie, ze go nie chcieli wypuscic. Slucham? Bo wedlug mnie te
wszystkie historyjki sa warte tyle co te tony maili ostrzegajace przed
wirusami... Fajnie wywolac panike, zamieszanie, a ludzie naiwni wierza...
Plytka CD uchroni cie przed namierzeniem radaru.. znacie ten watek?

Ja znam jednego co go nie wypuścili z Polski!

[Gość: Mirko]

Mój były szwagier kiedyś nie dostał paszportu. Ale to było w 1980-roku i chyba
dzisiaj się nie liczy, prawda?

[janusz_b]

ja mialem kilka lat z rzedu odmowy wydania paszportu i odmowy otrzymania tzw.
"klauzuli na plywania morskie" dla zeglarzy. Znam wielu takich innych..
To byly lata 70-e. Nie bardzo rozumiem, na czym polega twoj problem, wowczas
to nie bylo niczym nadzwyczajnym.
pozdrawiam
janusz

[Gość: shookee]

Mirko, nie liczy sie )
janusz_b, mowie o terazniejszosci i wszystkich watkach w stylu
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=POLONIA&wid=1221135&aut=+Stary&aid=1221135
czyli Paszporty, obywatelstwo - tomorrow belongs to us; czy szantaz
paszportowy, czyli o tej calej polonii, ktora z taka nienawiscia sie zarzeka iz
ich noga juz wiecej nie stanie w Polsce, bo ktos im powiedzial ze ich nie
wpuszcza/nie wypuszcza bez polskiego paszportu, mimo ze legitymuja sie waznym
paszportem innego kraju.. a oni w to wierza i przescigaja sie w
zacietrzewieniu...

ok, akceptuje

[janusz_b]

w porzadku, nie zrozumialem o co chodzi.
Tu nie mam nic do powiedzenia
janusz

Sorry - pardon

[Gość: Mirko]

janusz_b napisał(a):

> w porzadku, nie zrozumialem o co chodzi.
> Tu nie mam nic do powiedzenia
> janusz

To ja namieszałem tym przykładem swojego szwagra...

Wątki o paszportach kol. Starego, czy grafomanów Wolnego i Funnela to łagodny
(klawiatura wszystko przyjmie - aby nie sikać - bo zaiskrzy!) objaw nowego
polskiego "rewizjonizmu emigracyjnego". Wolność słowa - święta rzecz, więc niech
sobie piszą jak im to ulgę w niedoli czy w upał przynosi...
Ludzi, którzy najwyraźniej się niestety nijak nie odnaleźli tam gdzie są, winią
za to nie wiadomo kogo i piszą, piszą, piszą - plując i lejąc na wszystko co
polskie.
Temat konik tych pożal się Boże "polskich patriotów" to właśnie:
1."polskie szykany paszportowe" i
2. biurokratyczne trudności przy rezygnacji z polskiego obywatelstwa.
I NIC INNEGO SIĘ NIE LICZY!

Wypaliłem z tym szwagrem dla jaj, bo jest pewne, że nie zgłosi się nikt kogo w
(OBECNEJ) Polsce jakoby szykanowano z powodu niepolskiego paszportu.

Wiele razy były już na tym forum wypowiedzi, że polskie przepisy o paszportach i
obywatelstwie są BARDZO podobne do n.p. amerykańskich, z tą różnicą, że są
stosowane DUŻO BARDZIEJ liberalnie.
"Dwupaszportowiec" w życiu nie wjedzie do USA okazując się polskim paszportem a
bez problemu wjedzie (I WYJEDZIE - chyba żeby trafił na jakiegoś głupka
sierżancinę WOP-u...) posługując się amerykańskim, co nie zgadza się z polskim
prawem (IDENTYCZNYM jak amerykańskie!), że podwójny obywatel w Polsce jest
POLAKIEM!

Facetom pokroju "australijskiego patrioty" Starego i tak to lata, bo do Polski
nie jeżdżą, ale mieszać dla sportu przecież nie zawadzi, bo coś na tym zasiłku
trzeba przecież robić...

[Gość: shookee]

> Facetom pokroju "australijskiego patrioty" Starego i tak to lata, bo do Polski
> nie jeżdżą, ale mieszać dla sportu przecież nie zawadzi, bo coś na tym zasiłku
> trzeba przecież robić...

czy to ta sama osoba co Stary Wiarus z Wirtualnej Polski? Jesli tak, to wiele mi
to wyjasnia.

Zamorski patriota, który utopił swój pol. paszport

[Gość: Mirko]

Gość portalu: shookee napisał(a):

> > Facetom pokroju "australijskiego patrioty" Starego i tak to lata,
> > bo do Polski nie jeżdżą,
> > ale mieszać dla sportu przecież nie zawadzi,
> > bo coś na tym zasiłku
> > trzeba przecież z nudów robić...

> czy to ta sama osoba co Stary Wiarus z Wirtualnej Polski?
> Jesli tak, to wiele mi to wyjasnia.

OCZYWIŚCIE że ten sam facet, choć przecież nie ten z portretu:
pastela.w.interia.pl/image14.html i
www.pinakoteka.zascianek.pl/Wyspianski/Wysp_Portrety.htm

www.iyp.org/Archives/iyp-l/9910/msg00295.html
www.compmore.net/~czeslaw/SIP/wizy/radek.htm
...gdzie warto przytoczycz komentarz Mediatora tej listy:
"Od mediatora:

UWAGA: Wszelkie podobienstwa nazwisk bohaterow, nazw instytucji i sytuacji
calkowicie przypadkowe. Jakkolwiek adres do Starego Wiarusa podany na koncu
opowiadania powinien dzialac.

List powyzszy jest fikcja literacka na temat ostatnio dyskutowanych zmian
paszportowo-wizowych dotyczacych obywateli polskich. Autorem listu jest pan z
Australii, ktory podpisuje sie pseudonimem "Stary Wiarus". Redakcja domysla sie,
ze autor ma za soba pewne doswiadczenia wojskowe wyniesione z Polski, a
przynajmniej jest "dobrze obeznany" w sprawach paragrafow prawa odnosnie sluzby
wojskowej. Wszsystkie paragrafy ustaw podane powyzej sa prawdziwe.

Jak paradoksalna jest sytuacja z prawem polskim, to zostawiam do oceny przez
czytelnikow KL. Dodam, ze powyzej podane opowiadanie zostalo przyjete za
rzeczywistosc przez wiele osob na calym swiecie. Jak bliska jest fikcja
rzeczywistosci i jak bliska jest rzeczywistosc fikcji...

Kolejne opwiadanie tego samego autora w nastepnym numerze KL. To nastepne
opowiadanie tez rozpetalo burze, ale o tym przy nastepnej okazji."

www.siedem.net/news_view.asp?cid=538
home.planet.nl/~artea/home/Stary-Wiarus.htm
wojtus.net/wizyta.html
www.poloniamichigan.com/paszporty/wp_20010207.htm
moja.witryna.to/~frankie/dobre_rady/sprzet/metz45ct1.html

[Gość: UCSC]

Ja urodzilam sie we Francji. Moi rodzice byli Polakami. W Polsce bylam ostatnio
20 lat temu. Moi rodzice kiedy zyli odwiedzali Polske czesto uzywali French
passportow. Ja pojechalam do Polski na poczatku roku na wesele i na granicy
straz Polska powiedziala mi ze jest nowe prawo w Polsce i ja i moja corka
musimy miec passporty polskie. Powiedzieli, ze jestem Polka bo moi rodzice byli
Polacy i w Polsce nie wolno mi posluzyc sie French passportem tylko polskim. I
jesli mnie wpuszcza to bede musiec zrobic w Polsce passport polski albo mnie
nie wypuszcza z Polski.
Moja corka ma nazwisko angielskie, bo moj maz jest amerykanin. Ja ze wzgledu na
prace zatrzymalam sobie moje polskie nazwisko. Znaja mnie bardziej po prosty
pod moim starym nazwiskiem.
Zamiast wiec na wesele do Polski spedzilam tydzien wakacji w Germany. Zlozylam
skarge do Francji a oni mi powiedzieli ze maja ciagle skargi na Polske. Ze to
jest kraj z ktorym nie mozna sie porozumiec. Lamia obietnice i umowy na ktore
wczesniej sie zgodzili i Francja i EU maja pelne rece roboty z Polska. I
obiecali mi ze zajma sie sprawa passportowa kiedy uporaja sie z innymi.
Ja nie bede czekac na to. Wystapie o pomoc do USA i gdzie tylko bede mogla,
moze nawet do Rosji az dotad kiedy Polski rzad ktos w koncu zmusi zeby zostawil
mnie i mija rodzine w spokoju. Do Polski juz nigdy nie mam zamiaru podrozowac.

[Gość: UCSC]

Jeszcze chcialam tylko dodac ze czytalam w internecie gdzie Polacy z Kanady
mieli jakies spotkanie z ambassadorem i innymi o nowym prawie obywatelskim i z
tego artykulu wynika ze oni nie moga nawet dostac wizy zeby przyjechac do
Polski. Ten ambassador im powiedzial ze albo pojada z polskimi passportami albo
nie dostana wizy.
Mysle, ze to moze da ci odpowiedz na to czy ktos zostal zatrzymany w Polsce czy
tez nie. Oni po prostu nigdy nie beda mogli przyjechac do Polski.
ja mysle, ze Polska powinna zmienic stosunek do tych ludzi bo jesli ktos nie
chce polskiego passportu to dlaczego nie mozna mu pozwolic na to zeby
przyjechal do Polski poslugujac sie passportem Kanady. Kanada jest rozwinietym
krajem, jest bardzo szanowanym krajem w swiecie wiec nie rozumiem dlaczego
Polska jest tak zle do nich nastawiona. ja nie moge zrozumiec czy Polska tylko
nie lubi Polakow zzagranicy czy tez Kanady i Ameryki i Francji i dlatego robia
takie cyrki. Pzeciez komunizmu juz nie ma w Polsce wiec mysle byloby lepiej dla
Polski miec przyjaciol na swiecie a nie wrogow. Czy to jest taki duzy problem
dla Polski pozwolic ludziom przede wszystkim polskiego pochodzenia na przyjazd
do Polski z innym passportem? Przeciez ci ludzie przyzekli swoja lojalnosc temu
nowemu krajowi, ktory ich przyjal kiedy szukali lepszego miejsca na swiecie dla
siebie i swoich rodzin. Przyjecie nowego obywatelstwa nie jest chyba przymusowe
nigdzie na swiecie wiec jesli Polacy w Kanadzie czy gdzie indziej obiecuja
wiernosc temu nowemu krajowi wiec dlaczego Polska tego nie moze respektowac. To
sa w koncu ludzie ktorzy wyjechali i zostawili wszystko w Polsce. Niektorzy, ci
co mieli 40 lat i nie znali jezyka obcego mieli na pewno trudnosci w tym nowym
kraju i moze jeszcze maja ale przyjeli nowe obywatelstwo to dlaczego Polska nie
moze ich traktowac jako takich obywateli a nie na sile wymuszac na nich polski
passport. To nie ma zadnego sensu.

[Gość: Don]

Klamiesz Dziecino-Francja jako taka nie moze ingerowac w polskie
przepisy.Nikt nie mogl Ci powiedziec ,ze francja ma problemy z polska -to nie
jest przyjete,To wymyslilas/es.Opowiesc durnego wacka o problemach wyssanych z
palca.-Juz kiedys gdzies to czytalem.Nudzicie wszyscy po kolei.

Zmyślenia i fakty. Polskie fenomeny AD 2002.

[Gość: Mirko]

(Smutny) mit: Rząd RP chce się "zemścić" na Polakach Świata, n.p. za to, że
mieszkają w krajach "gdzie jest lepiej niż Polsce" lub "że kiedyś jak szczury z
tonącego okrętu dali nogę z Polski".

Fakt: Rządowi Polskiemu lata i powiewa co byli azylanci (polityczni?) myślą.
I tak powinno być. Czasy kiedy Rząd Polski dbał o myślenie obywateli (także a
przede wszystkim tych poza granicami NA SZCZĘŚCIE minęły.

Obywatel Kanady, USA, Polski, Australii itd może wjechać do każdego ZE SWOICH
krajów posługując się paszportem TEGO WŁAŚNIE SWOJEGO kraju.
Dlatego właśnie n.p. kanadyjski Polak powinien mieć polski paszport wjeżdżając
do Polski a kanadyjski wjeżdżając do Kanady.
TAKIE JEST PO PROSTU PRAWO OBU TYCH PIĘKNYCH KRAJÓW!

Nie jest to w/g mnie TAK BARDZO skomplikowana zasada a jednak po ilości
dyskusji na ten faktycznie frapujący temat widać, że jest to wracające jak
kometa (tylko częściej) albo australijski bumerang(!!) "polonijne zagadnienie
międzynarodowe" i problem Polonii nr 1.

Polski "luz-blues" POZWALA najczęściej tym, których paszporty "NOWYCH" miejsc
zamieszkania (obojętnie czy nowych od miesiąca czy 20 lat) nie wymagają
posiadania polskiej wizy (USA, Anglia, Francja, Niemcy itd) przekraczać polską
granicę z tymi niepolskimi paszportami - nie wgłębiając się w szczegóły n/t
obywatelstw/narodowości itd.
Ci jednak (Rochowie) Kowalscy, którzy n.p. w obozie w Austrii 20 lat temu mieli
pecha wybrać kraj, od którego obywateli Polska wymaga aktualnie wizy - mają
teraz dwie możliwości: odgrzebać stary (lub obłatwić nowy) polski paszport lub
nie przyjeżdżać.

DOKŁADNIE tak samo jak w ich nowych państwach (obojętnie czy nowych od miesiąca
czy od 20 lat), których granicy NIE MOGĄ przekroczyć z polskim paszportem ANI
DOSTAĆ DO NIEGO WIZY kraju nowego obywatelstwa.

[Gość: UCSC]

Jesli jestes Francuzem i jednoczesnie obywatelem Kanady to wjedziesz do Kanady
na kazdym passporcie. Kanada chce zebys wjechal na passporcie Kanady bo tam
mieszkasz. A jesli jedziesz do Francji to tez mozesz uzyc passportu Kanady.
Nikt we Francji nie wyrzuci cie tylko dlatego ze jestes Francuzem a nie chcesz
sie poslugiwac Francuskim passportem. Te kraje nie dyskryminuja ciebie dlatego
ze nie chcesz uzyc ich passportu podczs wizyty bez wzgledu na to jakie jest
prawo. Mysle, ze jest to normalne ze tam gdzie mieszkasz powinienes uzywac
dokumentow z tego kraju.
Jesli powiesz ze jestes Polakiem czy tez polskiego pochodzenia a pokazesz
passport Kanady czy USA czy Francji to chyba nie powinien to byc problem. A
okazuje sie ze to jest duzy problem w Polsce.
I ja zdaje sobie sprawe z tego ze Polska nie przejmuje sie co Polacy mysla bo
nie przylaczyli by sie do UE na zasadach niewolnictwa. Bo tak Polska bedzie
wygladac w 2004 roku. Polacy beda niewolnikami Europy.
I tak naprawde to ja widze i czytam caly czas ze nie tylko Francja ale cala
Europa wtraca sie do praw Polski.

Do wszystkich skrzywionych czyli madrych inaczej

[Gość: Speaker]

Jestem Kanadyjczykiem o polsko brzmiacym nazwisku Kowalski (bez ang "Y" na
koncu). Moj ojciec urodzil sie w Kanadzie, ale z rodzicow Polakow. Matka moja
byla rowniez Kanadyjka z wloskich przodkow. Do ubieglego roku nigdy nie
staralem sie o polska wize. W 2001 wyjezdzajac na wakacje do Europy, chcialem
odwiedzic miasto, w ktorym urodzil sie moj Dziad. Gdy udalem sie do konsulatu
polskiego po wize, powiadomiono mnie, ze jako Polak musze wyrobic sobie polski
paszport. Na stwierdzenie, ze nie jestem Polakiem tylko Kanadyjczykiem chciano
przedstawienia jakichs dokumentow stwierdzajacych ten fakt. Grzecznie im
podziekowalem. W koncu odwiedzenie miejsca urodzenia przodka mialo byc li
tylko zaspokojeniem mej ciekawosci. Nie dziwi mnie wiec brak wiedzy i zdrowego
rozsadku u takich ludzi jak Mirko czy inni, skoro w polskich placowkach tez
sobie z tym tematem nie umieja dac rady.

[Gość: ........]

Mysle ze dzisiaj nie wypuszcza z Polski tego ktorego poszukuja
listem gonczym. Taki musi szukac drogi wyjazdu podobnej do
tej jak niektorzy wczesniej w latach komunizmu, czyli ucieczki.
Reszta potrzebuje tylko pare groszy na bilet, to wszystko.

Kanadyjski Polak lub niepolski Kanadyjczyk.

[Gość: Mirko]

Gość portalu: Speaker napisał:

> Jestem Kanadyjczykiem o polsko brzmiacym nazwisku Kowalski (bez ang "Y" na
> koncu). Moj ojciec urodzil sie w Kanadzie, ale z rodzicow Polakow. Matka moja
> byla rowniez Kanadyjka z wloskich przodkow. Do ubieglego roku nigdy nie
> staralem sie o polska wize. W 2001 wyjezdzajac na wakacje do Europy, chcialem
> odwiedzic miasto, w ktorym urodzil sie moj Dziad. Gdy udalem sie do konsulatu
> polskiego po wize, powiadomiono mnie, ze jako Polak musze wyrobic sobie polski
> paszport. Na stwierdzenie, ze nie jestem Polakiem tylko Kanadyjczykiem chciano
> przedstawienia jakichs dokumentow stwierdzajacych ten fakt. Grzecznie im
> podziekowalem. W koncu odwiedzenie miejsca urodzenia przodka mialo byc li
> tylko zaspokojeniem mej ciekawosci. Nie dziwi mnie wiec brak wiedzy i zdrowego
> rozsadku u takich ludzi jak Mirko czy inni, skoro w polskich placowkach tez
> sobie z tym tematem nie umieja dac rady.

Drogi Panie (domyślny) Kowalski,
ładnieśpan to wymyślił. Dla istoty dyskusji załóżmy, że to prawda.

Wytłumacz mi Pan jeszcze raz, ale tak ŻEBYŚMY OBAJ ZROZUMIELI:
Dlaczego nie pokazałeś im Pan kwitu, że jesteś Pan urodzony w Kanadzie?
Chcieli od Pana kwit, że nie jesteś Pan Polakiem? JAKI TO MIAŁBY MNIEJ WIĘCEJ
BYĆ KWIT???!!! Zapytałeś Pan o to???!!
Ja nie twierdzę, że oni tam są mądrzy w tej polskiej ambasadzie, bo jest bardzo
trudno udowodnić, że kimś się nie jest.
Ja nie mam nic wspólnego z ambasadami, domyślam się tylko, że oni próbują się
tam trzymać prawa, które mówi, że Polacy nie potrzebują i nie mogą dostawać wiz
do Polski.
Tak jak Polak-Kanadyjczyk do Kanady. Nie dostanie wizy do polskiego paszportu,
żeby padł na kolana.
Czy to jest tak trudno pojąć? Czym to się różni od polskiego prawa n/t temat?

[Gość: Speaker]

O tym ze nie tylko ja ale i moj ojciec urodzil sie w Kanadzie to oni doskonale
wiedzieli z wniosku o wize i miejsca urodzenia, ktore widnieje w moim
kanadyjskim paszporcie. Moglem im jeszcze pokazac moja metryke, ale dla nich
to nie mialo znaczenia. Twierdzili, ze takie sa polskie przepisy. Jak mialbym
im inaczej udowodnic ze nie jestem Polakiem i poza polskobrzmiacym nazwiskiem
nic mnie z tym krajem nie laczy? I wlasciwie to niby dlaczego ja mam komus
udowadniac ze nie jestem kims innym? Ale zastanowilem sie nad sytuacja
odwrotna. Czy gdyby moj ojciec jako rodowity Kanadyjczyk wyemigrowal do Polski
i tam otrzymal od Prezydenta nadanie obywatelstwa polskiego, to czy ja
urodzony w Polsce mialbym tez automatycznie obywatelstwo polskie jako syn
Polaka czy nie? I czy uwazasz, ze gdybym chcial jako polak pojechac odwiedzic
Kanade jako ziemie przodkow to Ambasada kanady odmowila by mi wizy w polskim
paszporcie tylko dlatego ze nazywam sie Jozef Smith?

[Gość: Speaker]

Nie wiem dlaczego uwazasz, ze cos sobie wykoncypowalem. Czy to taka rodzima
tradycja, ze kazdy obcy to przestepca lub kombinator?

[Gość: UCSC]

> Tak jak Polak-Kanadyjczyk do Kanady. Nie dostanie wizy do polskiego paszportu,
> żeby padł na kolana.
> Czy to jest tak trudno pojąć? Czym to się różni od polskiego prawa n/t temat?

Wlasnie niczym.
Polak, Kanadyjskiego pochodzenia bedzie mogl pojechac do Kanady uzywajac polski
passport i nie bedzie wymagana od niego wiza. Kanada go wpusci bo jest ich
rowniez obywatelem.
Ale to nie jest problem z Kanada tylko Polacy nie chca dac wizy Polakom w
Kanadzie i nie pozwalaja na uzywanie przez nich ich Kanadyjskiego passportu. Po
prostu wymuszaja zeby mieli passport polski.
Dla Kanady nie ma znaczenia jakim passportem sie posluzysz jesli mieszkasz w
Polsce na stale a w dalszym ciagu jestes obywatelem Kanady. Wjedziesz bez wizy.
Natomiast z tego co wiem to znowu Polacy cie moga nie wypuscic bez passportu
Kanady z Polski albo wizy bo dla nich twoje obywatelstwo Kanady jest niewazne.
Gdyby Polskie prawo bylo takie, ze mowi, Polacy moga jechac do Polski bez wizy to
na lotnisku w Kanadzie powiesz ze jestes Polakiem i jedziesz do Polski bez
problemu. Nikt by cie nie zatrzymal jesli masz jakis dokument ktory mowi ze
jestes Polakiem. Ale polskie prawo mowi ze musisz miec passport polski.
Caly problem wizy i passportow powstaje w Polsce nie w innych krajach. Jesli w
dalszym ciagu nie widzisz jaki glupi ten Polski system jest to ja juz nie wiem
jak to wytlumaczyc tobie.

[Gość: Funnel]

Mirko napisal(do Speaker,a);.

" Wytłumacz mi Pan jeszcze raz, ale tak
ŻEBYŚMY OBAJ ZROZUMIELI "

****** Czy ty wiesz ,co piszesz ,chlopcze ?

[Gość: Do UCSC]

Droga Pani UCSC dalsze proby Wytlumaczenia Mirko sa bezcelowe ,ten chlopiec nie
zrozumie tego ,co zdaje sie rozumiec (nareszcie )Prezydent Polski.Poniewaz
Mirko pominal te czesc wypowiedzi prezydenta, w ktorej mowi ,ze obojetne na
jakim paszporcie wjezdza i wyjezdza "podwojny " ,co daje nadzieje ze wreszcie
zaprzestana tego cyrku.Zreszta predzej ,czy pozniej wygramy.
Dalsza Pani dyskusja z Mirko grozi Pani obrzuceniem stekiem wyzwisk i
obelg,czego przyklady znajdzie Pani na kazdym temacie dot.paszportow i
obywatelstwa.

Serdecznie pozdrawiam ,pelen podziwu dla Pani.

[Gość: UCSC]

Wlasnie to jest smutne.
W kazdym demokratycznym kraju rzad musi ustalac prawo dla ludzi nie dla siebie
i kiedy slysze ze dobrze ze rzad ustala prawo takie jakie chce i nie slucha
nikogo to mysle ze cos jest zle w tej Polsce. Moze Polacy nie wiedza ze rzad
sluzy im a nie oni rzadowi i czy mu sie podoba czy tez nie to musi sluchac
swoich obywateli i robic to co oni chca.
Kazdy kraj na swiecie wpusci swojego obywatela bez paszportu ale nie Polska.
Ten kraj w dalszym ciagu chce kontrolowac ludzi nie tylko w Polsce ale na calym
swiecie ale zeby nie doposcil do wejscia do EU na takich warunkach jakie mu
oferuja, to nie. Chce sie doloczyc nawet jesli bez Polakow. Czy to jest dobry
rzad, ktory dba o swoich obywateli? A co sie stanie jesli Polacy nigdy tak
naprawde nie beda mogli dolaczyc do EU, bo jakis wymagan nie spelnia i tak do
konca beda zyc w nadzieji na cos lepszego a to lepsze nie przyjdzie. Katastrofa.

[Gość: shookee]

Dzis nie mam czasu bo za 2 godz spadm do Polski, ale obiecuje ze sie
ustosunkuje do waszych wypowiedzi i perypetii w poniedzialek.

[komentator]

Gość portalu: UCSC napisał(a):

> Wlasnie to jest smutne.

Male wyjasnienie: Otoz prawo kanadyjskie i francuskie
odnosnie obywatelstwa sa inne niz polskie.

Prawo polskie nie uznaje podwojnego obywatelstwa (ale tez go nie
zakazuje). Wynika z tego ze w swietle obecnego prawa polskiego
obywatel polski musi poslugiwac sie polskimi dokumentami. Sa tez
kraje ktore zakazuja posiadania dwoch obywatelstw i wtedy jest
nielegalne uzywanie ich dokumenotw gdy posiada sie inne obywatelstwo.

Wynika tez nastepna sprawa: jesli Pani rodzice nie zrzekli sie
obywatelstwa polskiego to nadal sa obywatelami polskimi i Pani
tez.

Takie jest obecne prawo w Polsce. Trzeba je bedzie zmienic np.
wprowadzajac pojecie pelnego podwojnego obywatelstwa oraz
samoistnej utraty obywatelstwa. Polski parlament byl bardzo
blisko tego rozwiazania w ubieglym roku ale odpowiednia ustawa
w koncu nie przeszla. Teraz znowu zaczely sie prace nad zmiana
prawa wiec byc moze zostanie ono uchwalone.

[Gość: Funnel]

komentator napisał(a):

> Gość portalu: UCSC napisał(a):
>
> > Wlasnie to jest smutne.
>
> Male wyjasnienie: Otoz prawo kanadyjskie i francuskie
> odnosnie obywatelstwa sa inne niz polskie.
>
> Prawo polskie nie uznaje podwojnego obywatelstwa (ale tez go nie
> zakazuje). Wynika z tego ze w swietle obecnego prawa polskiego
> obywatel polski musi poslugiwac sie polskimi dokumentami. Sa tez
> kraje ktore zakazuja posiadania dwoch obywatelstw i wtedy jest
> nielegalne uzywanie ich dokumenotw gdy posiada sie inne obywatelstwo.
>
> Wynika tez nastepna sprawa: jesli Pani rodzice nie zrzekli sie
> obywatelstwa polskiego to nadal sa obywatelami polskimi i Pani
> tez.
>
> Takie jest obecne prawo w Polsce. Trzeba je bedzie zmienic np.
> wprowadzajac pojecie pelnego podwojnego obywatelstwa oraz
> samoistnej utraty obywatelstwa. Polski parlament byl bardzo
> blisko tego rozwiazania w ubieglym roku ale odpowiednia ustawa
> w koncu nie przeszla. Teraz znowu zaczely sie prace nad zmiana
> prawa wiec byc moze zostanie ono uchwalone.

O Boze ! Czy to na pewno Pan Komentatorze czy moze Stary sie omylkowo za pana
podpisal.
WITAMY PO NASZEJ STRONIE !!!

[Gość: Jurek]

Osoba ktora jest urodzona za granica Polski ale Matka lub Ojciec jest uwarzany przez Polske jako
obywatel Polski (czesto jest tak ze jest to podwojny obywatel), AUTOMATYCZNIE jest obywatelem tez
Polskim. Wiec kwity ze urodzony w Kanadzie nic nie daja - musialby jedynie przedstawic ze ktos z
przodkow ze strony Polskiej ZRZEKL sie oficjalnie obywatelstwa Polskiego, przed jakim Polskim
urzedem. Wiec od duzej ilosci osob paszport Polski jest wymagany ktorzy nawet bez tlumacza nie
wypelnia wniosku na ten paszport, a w Polsce jest uwazany jako Polak. Widze juz reakcje Policjanta
ktory takowego zatrzymuje a ten z Polskim Paszportem mu glupa rznie ze po Polsku nie rozumie

[Gość: Ciekawy]

Gość portalu: Speaker napisał(a):

> Jestem Kanadyjczykiem o polsko brzmiacym nazwisku Kowalski (bez ang "Y" na
> koncu). Moj ojciec urodzil sie w Kanadzie, ale z rodzicow Polakow. Matka moja
> byla rowniez Kanadyjka z wloskich przodkow. Do ubieglego roku nigdy nie
> staralem sie o polska wize. W 2001 wyjezdzajac na wakacje do Europy, chcialem
> odwiedzic miasto, w ktorym urodzil sie moj Dziad. Gdy udalem sie do konsulatu
> polskiego po wize, powiadomiono mnie, ze jako Polak musze wyrobic sobie polski
> paszport. Na stwierdzenie, ze nie jestem Polakiem tylko Kanadyjczykiem chciano
> przedstawienia jakichs dokumentow stwierdzajacych ten fakt. Grzecznie im
> podziekowalem. W koncu odwiedzenie miejsca urodzenia przodka mialo byc li
> tylko zaspokojeniem mej ciekawosci. Nie dziwi mnie wiec brak wiedzy i zdrowego
> rozsadku u takich ludzi jak Mirko czy inni, skoro w polskich placowkach tez
> sobie z tym tematem nie umieja dac rady.

Wiesz kolego ja sie zastanawiam gdzie Ty tak dobrze nauczyles sie pisac
po polsku ze praktycznie bledow nie robisz?
My z zona mowimy po polsku,corka tez mowi chociaz czesto ''wplata'' slowa
angielskie ,pisze fatalnie robiac cala mase bledow ortograficznych z checia
dowiedzialbym sie w jaki sposob Ty tak sie nauczyles.

Do Ciekawy

[Gość: jack]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> Wiesz kolego ja sie zastanawiam gdzie Ty tak dobrze nauczyles sie pisac
> po polsku ze praktycznie bledow nie robisz?

T.zn, ze gdyby napisal z cala masa bledow, to argumentowac by mozna. Natomiast
jak napisal bez bledow, to argumenty niewazne ???

Przebierancy - dyskutanci ?

[Gość: Mirko]

Ciekawy nie napisal bynajmniej, ze Speaker jest czy nie jest farbowany lisek co
chodzi wkolo drogi i nie ma reki ani nogi.
On sie pyta gdzie sie w Kandzie mozna tak ladnie nauczyc po polsku.

Jamaica faktycznie ma druzyne bobslejowa, tylko ze ta druzyna mieszka i trenuje
w Wisconsin.

1.Optymistycznie.
Jest takie powiedzenie: "if it walks like a duck, quacks like a duck it
PROBABLY IS a duck."
("Jak lezie jak kaczka, kwacze jak kaczka to prawdopodobnie jest kaczka").

2.Pesymistycznie.
Jest (tez) takie powiedzenie: "if it looks too good to be true it PROBABLY
isn't"
("Jak za dobrze wyglada na prawde - to prawdopodobnie nie jest")

[Gość: Ciekawy]

Gość portalu: Mirko napisał(a):

> Ciekawy nie napisal bynajmniej, ze Speaker jest czy nie jest farbowany lisek co
>
> chodzi wkolo drogi i nie ma reki ani nogi.
> On sie pyta gdzie sie w Kandzie mozna tak ladnie nauczyc po polsku.
Dokladnie kolego trafiles w dziesiatke o to mi chodzilo.
> Jamaica faktycznie ma druzyne bobslejowa, tylko ze ta druzyna mieszka i trenuje
>
> w Wisconsin.
>
> 1.Optymistycznie.
> Jest takie powiedzenie: "if it walks like a duck, quacks like a duck it
> PROBABLY IS a duck."
> ("Jak lezie jak kaczka, kwacze jak kaczka to prawdopodobnie jest kaczka").
>
> 2.Pesymistycznie.
> Jest (tez) takie powiedzenie: "if it looks too good to be true it PROBABLY
> isn't"
> ("Jak za dobrze wyglada na prawde - to prawdopodobnie nie jest")

Nie neguje prawdziwosci tej historii,mysle ze mogla sie wydarzyc komus
innemu ,a kolega Speaker przedstawil ja jako swoja.Pozdrawiam Ciekawy

[Gość: Don]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Gość portalu: Ciekawy napisał(a):
>
> > Wiesz kolego ja sie zastanawiam gdzie Ty tak dobrze nauczyles sie pisac
> > po polsku ze praktycznie bledow nie robisz?
>
> T.zn, ze gdyby napisal z cala masa bledow, to argumentowac by mozna. Natomiast
> jak napisal bez bledow, to argumenty niewazne ???




To jest trafne !!!

[Gość: Speaker]

Wiem, ze nieladnie jest odpowiadac pytaniem na pytanie, ale zrobie raz ten
wyjatek. A gdzie niektorzy z nas nauczyli sie tak ladnie pisac po angielsku,
niemiecku, szwedzku, hiszpansku, wlosku itp? Srodki techniczne nie sa dzis
problemem, by posiasc wiedze w jakims temacie. Sedno tkwi w motywacji i
konsekwencji. Tylko ze odchodzimy od meritum sprawy. W koncu nie jest dla mnie
wazne, czy Mirko uwaza mnie za autentyka czy farbowanego lisa, wazne jest by
dal mi odpowiedz na zadane mu pytanie, ktorej to tak skrzetnie unika. A moze
komentator jawiacy sie nam jako dobrze zorientowany w tych sprawach zechce
zajac stanowisko?

Polski z korepetycji komputerowych. GRATULACJE!

[Gość: Mirko]

Gość portalu: Speaker napisał(a):

> Wiem, ze nieladnie jest odpowiadac pytaniem na pytanie, ale zrobie raz ten
> wyjatek. A gdzie niektorzy z nas nauczyli sie tak ladnie pisac po angielsku,
> niemiecku, szwedzku, hiszpansku, wlosku itp? Srodki techniczne nie sa dzis
> problemem, by posiasc wiedze w jakims temacie. Sedno tkwi w motywacji i
> konsekwencji. Tylko ze odchodzimy od meritum sprawy. W koncu nie jest dla mnie
> wazne, czy Mirko uwaza mnie za autentyka czy farbowanego lisa, wazne jest by
> dal mi odpowiedz na zadane mu pytanie, ktorej to tak skrzetnie unika. A moze
> komentator jawiacy sie nam jako dobrze zorientowany w tych sprawach zechce
> zajac stanowisko?

Juz raz zajalem. Powtorze, bo chyba nie dotarlo...

"(Smutny) mit: Rząd RP chce się "zemścić" na Polakach Świata, n.p. za to, że
mieszkają w krajach "gdzie jest lepiej niż Polsce" lub "że kiedyś jak szczury z
tonącego okrętu dali nogę z Polski".

Fakt: Rządowi Polskiemu lata i powiewa co byli azylanci (polityczni?) myślą.
I tak powinno być. Czasy kiedy Rząd Polski dbał o myślenie obywateli (także a
przede wszystkim tych poza granicami NA SZCZĘŚCIE minęły.

Obywatel Kanady, USA, Polski, Australii itd może wjechać do każdego ZE SWOICH
krajów posługując się paszportem TEGO WŁAŚNIE SWOJEGO kraju.
Dlatego właśnie n.p. kanadyjski Polak powinien mieć polski paszport wjeżdżając
do Polski a kanadyjski wjeżdżając do Kanady.
TAKIE JEST PO PROSTU PRAWO OBU TYCH PIĘKNYCH KRAJÓW!

Nie jest to w/g mnie TAK BARDZO skomplikowana zasada a jednak po ilości
dyskusji na ten faktycznie frapujący temat widać, że jest to wracające jak
kometa (tylko częściej) albo australijski bumerang(!!) "polonijne zagadnienie
międzynarodowe" i problem Polonii nr 1.

Polski "luz-blues" POZWALA najczęściej tym, których paszporty "NOWYCH" miejsc
zamieszkania (obojętnie czy nowych od miesiąca czy 20 lat) nie wymagają
posiadania polskiej wizy (USA, Anglia, Francja, Niemcy itd) przekraczać polską
granicę z tymi niepolskimi paszportami - nie wgłębiając się w szczegóły n/t
obywatelstw/narodowości itd.
Ci jednak (Rochowie) Kowalscy, którzy n.p. w obozie w Austrii 20 lat temu mieli
pecha wybrać kraj, od którego obywateli Polska wymaga aktualnie wizy - mają
teraz dwie możliwości: odgrzebać stary (lub obłatwić nowy) polski paszport lub
nie przyjeżdżać.

DOKŁADNIE tak samo jak w ich nowych państwach (obojętnie czy nowych od miesiąca
czy od 20 lat), których granicy NIE MOGĄ przekroczyć z polskim paszportem ANI
DOSTAĆ DO NIEGO WIZY kraju nowego obywatelstwa."




Nie ma znaczenia za kogo Cie uwazam, choc masz pewnym sensie slusznosc,
rzeczywiscie jestem przekonany (gut feeling), ze historyjke zmysliles na potrzeby
dyskusji, ale i tak jak napisalem: jako przyklad do dyskusji - jest OK.
Powtorze tez jeszcze raz: nie wiem (choc jest to niewatpliwie wazne) jaki baran
siedzi na polskim przejsciu granicznym czy baranica w okienku ambasady.
Ci na granicy z ktorymi JA mialem kontakt byli mniej-wiecej normalni a w kazdym
razie nie inni niz barani z INS na "check point-ach".

Wiem tez, ze nieladnie jest odpowiadac pytaniem na pytanie ale dlaczego nie
odpowiesz czy GDYBYS MIAL polski paszport i probowal - jako Kanadyjczyk - dostac
do niego wize kanadyjska lub jako Kanadyjczyk wjechac z nim do Kanady, to czy by
Ci sie to udalo?
Poprosze o TAK lub NIE.
Ja twierdze ze NIE i NIE.
Czyli dokladnie tak samo jak w wypadku Polski i dwoch obywatelstw.
Z amerykanskim czy niemieckim paszportem wjedziesz i wyjedziesz (probowalem -
wiem).
Do kanadyjskiego potrzebujesz wize.
Ale nie jako Polak.
Ja tego nie wymyslilem, ale nie widze o co ten raban.
PRZECIEZ W KANADZIE JEST TAK SAMO!

Oczywiscie ze jest IDIOTYZMEM udowadniac komus (panience z jakiegos okienka) ze
kims sie nie jest. Amerykanie n.p. pytaja wszystkich chetnych do wjazdu do USA o
czlonkowstwo w parti komunistycznej/nazistowskiej. Oczekuja ptaszka pod "tak"
lub "nie". Co byloby gdyby chcieli DOWODU ze sie nie nalezy? Czy wyciag z
archiwow Moskwy i Berlina wystarczylby?

Czy niektorzy Polacy sa jak niektorzy Szkoci?

[Gość: Mirko]

Byl sobie pewien mlody Szkot Donald MacDonald ze starej szkockiej
rodziny z tradycjami (spodniczki w kratke itd).
Gdy nadszedl czas wyjechal na studia na uniwersytet w Anglii.
Po miesiacu przyjechala do niego matka, zeby zobaczyc jak mu sie wiedzie.

- A jak synku zyje ci sie tutaj w akademiku z tymi angielskimi
studentami?
- Mamo, to sa okropni i halasliwi ludzie!
Ten co mieszka obok ciagle tlucze glowa w sciane mojego pokoju i tak bez
przerwy, bez ustanku.
Ten po drugiej stronie nic innego nie robi tylko wyje i wyje calymi nocami.
- Och Donald ! I jak ty sobie radzisz z tymi okropnymi halasliwymi
Anglikami?
- Nic nie robie. Po prostu ich ignoruje.
Siedze sobie tutaj spokojnie i gram na dudach dla uspokojenia...

[Gość: Funnel]

Mirko napisal ;
"Z amerykanskim czy niemieckim paszportem wjedziesz i wyjedziesz (probowalem -
wiem )"

To ile Ty masz tych obywatelstw ,chlopcze ?

[Gość: Speaker]

W zasadzie z calego Twojego tekstu w odnisieniu do mojej konkretnej sprawy
wybrac mozna tylko jedno zdanie cyt .."Powtorze tez jeszcze raz: nie wiem
(choc jest to niewatpliwie wazne)"..Widzisz Mirko, mozesz nie wiedziec Ty,
moge nie wiedziec ja, ale prawo musi byc na tyle logicznie skonstruowane, by
je mozna bylo w calej rozciaglosci stosowac bez uciekania sie do jego lamania
czy naciagania i co najwazniejsze by sluzylo ludziom, a nie jako bron
przeciwko nim.
Jesli chodzi o druga czesc Twojego postu .." czy GDYBYS MIAL polski paszport i
probowal - jako Kanadyjczyk - dostac
do niego wize kanadyjska lub jako Kanadyjczyk wjechac z nim do Kanady, to czy
by
Ci sie to udalo?"..Na druga czesc pytania (polski paszport bez wizy)
odpowiadam TAK, oczywiscie gdybym okazal swoj kanadyjski Citizenship (pytanie
raczej teoretyczne, poniewaz w W-wie i tak nie wpuszczono by mnie do
samolotu). Na pewno nie odmowiono by mi wjazdu do swojego kraju. Ze Stanow
wjezdzam bez paszportu, poslugujac sie (jak do tej pory) wylacznie
Citizenship`em. To urzednikowi kanadyjskiemu wystarcza by mnie wpuscic.
Pierwsza czesc pytania jest niestety nieprecyzyjna. Jako kanadyjczyk polskiego
pochodzenia zamieszkaly w kanadzie -odpowiedz odnosnie wizy brzmi - a po
cholere mial bym starac sie o wize, skoro wjechal bym jak wyzej. Jako Polak z
kanadyjskich przodkow zamieszkaly na stale w Polsce odpowiedz brzmi- tak.

[Gość: Funnel]

Speaker,zasze jezdzac do Stanow okazywalem tylko kanadyjskie prawo jazdy i nie
bylo problemow.Nie bylem po sept/11 na pewno sprawdzaja dokladniej,maja
przeciez (tragiczny) powod .Slyszalem ze paszport dajlej nie konieczny,lecz
wskazany.
A jaki powod miala Polska zeby po 10 latach wjezdzania bez problemu, nagle
wprowadzic represje i to w stosunku do swoich obywateli .Czy 2 lata temu bomba
pierdolnela w Palac Kultury(sorry)???
No to musiala byc neutronowa bo Palac stoi nadal,tylko Kultura zginela.

PS Ciekaw jestem dalszej dyskusji Mirko z Toba >Tyle ludzi juz probowalo ...
Grochem o sciane.. On ciagle zada przykladow ,a jak je dostaje to pomija
milczeniem .Takze jego uciazliwosc w twierdzeniu ze prawo emigracyjne Polski
jest takie same jak USA,ma sie tak do siebie jak Polska do USA .

Zycze cierpliwosci i pozdrawiam.

[Gość: Speaker]

Jesli Mirko dalej bedzie probowal prowadzic w ten sam sposob wymiane zdan
(dyskusji to nijak nie przypomina), to sobie tez odpuszcze. W koncu nie
zauwazylem u siebie sklonnosci masochistycznych. Jest jeszcze jeden drobny (?)
szczegol, ktorego nasi oponenci, tak radosnie propagujacy teorie "wraca nowe"
nie chca zauwazyc, szczycac sie zreszta nieslusznie podobienstwem prawa do
amerykanskiego czy tez innego. Stany, Kanada czy Australia byly sa i jeszcze
dlugo beda "importerami", a Polska byla, jest i z tego co widac jeszcze dlugo
bedzie "eksporterem" emigracji i nijak nie widze tu ruchow w kierunku poprawy
interesow Polski, jeno upierdliwa zlosliwosc, lub brak zdrowego rozsadku. To
chorobliwe szukanie w kazdym potencjalnego przestepcy, ktory albo wykiwal,
albo aktualnie kiwa, lub jesli nie to napewno bedzie kiwal Polske jest
nienormalne.
Milego weekendu- Speaker