Kto wygra? USA czy Europa?

[ya_bolek]

Zjednoczenie Europy daje jej to, co tak bardzo brakowalo w rywalizacji
gospodarczej z USA: duzy wspolny rynek. Bez olbrzymiego rynku wewnetrznego
sukces gospodarczy USA nie bylby mozliwy. To sila napedowa umozliwiajaca
tworzenie wielkiego kapitalu o odpowiednio duzym potencjale aby moc inwestowac
za granica. O roli wielkosci rynku wewnetrznego swiadcza Niemcy. Niemieckie
firmy eksportuja nie McDonalda ani Disneya ale linie technologiczne, samochody,
leki na caly swiat.
Zarowno Europa jaki USA maja swoje balasty. W przypadku Europy jest sa to
wysokie podatki i zasilki dla bezrobotnych w przypadku USA plaga pozwow
sadowych, zabezpieczenie sie przed ktorymi rowniez podraza koszty prowadzenia
dzialalnosci gospodarczej oraz znacznie wieksze koszty kontroli pracownikow.
Rowniez w licznie biurokratow USA w niczym nie ustepuje Europie. Liczba
biurokratow na glowe jest w USA wieksza niz w Niemczech, zrodlo Economist.
Potencjal gospodarczy Europy jest wiekszy niz USA - znacznie wieksza liczba
ludnosci. Jesli Europa zliberalizuje prawo pracy i obnizy zasilki a za tym i
podatki - moze przescignac USA w rywalizacji gospodarczej.

[Gość: jak]

ale po co ?
Co z tego wyniknie ?
Jakie zagrozenia dla srodowiska ?
Przeciez w Europie da sie zyc i Europa nie musi byc na pierszym miejscu

[Gość: Artur]

Gość portalu: jak napisał(a):

> ale po co ?
> Co z tego wyniknie ?
> Jakie zagrozenia dla srodowiska ?
> Przeciez w Europie da sie zyc i Europa nie musi byc na pierszym miejscu
............................
Kto wygra? USA czy Europa? czyli wasza ulica nasza kamienica.

W czasach dzisiejszych, mamy doczynienia z globalizacja,
jako przyklad moge tobie podac koligacje roznych wielkich koncernow.
Jedna z mozliwosci wylaczenia konkurenta jest „slub" z nim, innymi slowami
kupienie jego.
Moim zdaniem nie jest to takie dobre, bo smierdzi kolchozem 21-wieku. Ale OK,
zostawmy to.

W polityce leca podobne regoly gry. Zaden kraj Europy zach. nie jest w stanie,
przy tej dymamice rozwoju roznych technologii, na dluzsza mete wiesc samotnie
priorytetu. Ale razem, to juz sprawa wyglada inaczej. Kupa moscipanowie (he he).
Ale takie to jest dzikie nowoczesne zycie. I jednak nadal wszystko kreci sie o
to samo: kasa i wladza, tylko juz w innych dymensjach.
Stworzenie mocnej waluty, daje jeszcze wiecej wladzy, a kto ma kase dyktuje
warunki gry.

Mnie sie wydaje, ze cala ta zabawa, to juz rozdawanie kart o panowanie w
przestrzeni kosmicznej, czy inne
jak np. Wyprodukowanie sztucznego czlowieka. I co, myslisz, ze po to aby
miec ‘czesci zamienne’ dla celow medycznych? A moze jednak perfekcyjne,
bezmyslne Killer-Maschine. Czesto stwierdzamy po latach jak niektore filmy
Science-Fiction obracaja sie w realnosc. Duza glowa co?

No i, ze Europa chce tez w tym mieszac (tzn. Kazdy kraj europejski), musieli
wreszcie wprowadzic ujednolicenie pieniadza i 'wziac slub'. Idea juz dosyc stara
bo z lat 70-tych, niemieckiego kanclerza Schmidt’a.

Szkoda, ze przyszlosci i skotkow pewnych decyzji nie da sie przewidziec. Bo....
ludzie (politycy) klamia dla swoich celow wyzszych. A przecietny czlowieczek nie
ma szans zadnej konroli, jest tylko stawiany przed faktem dokonanym. I biedni (a
moze jednak szczesliwi) ci ktorzy czytaja prase brukowa, a nie miedzy wierszami.

Ochrona srodowiska? Ha! Myslisz, ze tym najwiekszym kozakom wogole na tym jeszcze
zalezy. Wtedy juz zrobionoby np. cos dla tego aby wyciagnoc z oceanow caly ten
zatopiony chemiczny-syf. Technicznie jest to do wykonania, ale brak dobrej woli.

Ale dosyc juz tego ‘marudzenia przy piwie’. I cieszmy sie dniem dzisiejszym.
Kurcze u nas pada deszcz.

[jot-23]

ya_bolek napisał(a):

> Bez olbrzymiego rynku wewnetrznego
> sukces gospodarczy USA nie bylby mozliwy. To sila napedowa umozliwiajaca
> tworzenie wielkiego kapitalu o odpowiednio duzym potencjale aby moc inwestowac
> za granica.

i znowu material na nobla!

jesli popatrze historycznie, wszystko sie zgadza! wenecja, wielka brytania,
holandia, japonia, szwajcaria bez swoich olbrzymir rynkow wewnetrznych nic by nie
osiagnely! go on!

[ya_bolek]

Juz sie boisz, j-23? Spokoj grabarza, wszystko bedzie dobrze. Tak szybko karta
sie nie odwroci.

Nie mowie ze rynek wewnetrzny to jest "warunek konieczny i wystarczajacy" ale
zauwazmy:
Japonia - ponad 100 mln ludzi
Wielka Brytania - 55 mln, slabsza wyraznie od Niemcow
Holandia = Philips, zdazaja sie wyjatki. Zarobki duzo nizsze niz w Niemczech.
Szwajcaria - podaj mi jakas korporacje szwajcarska eksportujace swoje produkty
na caly swiat. Przyczyn sukcesu Szwajcarii moge upatrywac w bankach, turystyce
alpejskiej, polozeniu geograficznym pozwalajacym pobierac oplaty za tranzyt oraz
serze. Moze baloo cos wiecej powie na ten temat.
Wenecja - ?????



jot-23 napisał(a):

> ya_bolek napisał(a):
>
> > Bez olbrzymiego rynku wewnetrznego
> > sukces gospodarczy USA nie bylby mozliwy. To sila napedowa umozliwiajaca
> > tworzenie wielkiego kapitalu o odpowiednio duzym potencjale aby moc inwest
> owac
> > za granica.
>
> i znowu material na nobla!
>
> jesli popatrze historycznie, wszystko sie zgadza! wenecja, wielka brytania,
> holandia, japonia, szwajcaria bez swoich olbrzymir rynkow wewnetrznych nic by n
> ie
> osiagnely! go on!
>

[baloo1]

ya_bolek napisał(a):

> ....Jesli Europa zliberalizuje prawo pracy i obnizy zasilki a za tym i
> podatki - moze przescignac USA w rywalizacji gospodarczej.

Problem w tym, ze EU jest do tego organicznie niezdolna.

Panstwa czlonkowskie nie sa tez w stanie razem podjac w zasadzie zadnej
konstruktywnej akcji, w jakiejkolwiek konkretnej dziedzinie gospodarki i
polityki ... moga tylko siedziec, klocic sie o "waznosc" i narzekac, ze USA sa
aroganckie ...
Cos w rodzaju atrofii woli ...

Szkoda, bo zapowiadalo sie fajnie, ale to juz historia .

[ya_bolek]

Wspolna akcja w dziedzinie gospodarki? Baloo, chyba nie masz na mysli gospodarki
centralnie sterowanej? Nie chodzi o zadne wspolne akcje, choc takich tez mozna
podac przyklady (Airbus) ale o stworzenie dobrych warunkow rozwoju dla firm.

baloo1 napisał(a):

> ya_bolek napisał(a):
>
> > ....Jesli Europa zliberalizuje prawo pracy i obnizy zasilki a za tym i
> > podatki - moze przescignac USA w rywalizacji gospodarczej.
>
> Problem w tym, ze EU jest do tego organicznie niezdolna.
>
> Panstwa czlonkowskie nie sa tez w stanie razem podjac w zasadzie zadnej
> konstruktywnej akcji, w jakiejkolwiek konkretnej dziedzinie gospodarki i
> polityki ... moga tylko siedziec, klocic sie o "waznosc" i narzekac, ze USA sa
> aroganckie ...
> Cos w rodzaju atrofii woli ...
>
> Szkoda, bo zapowiadalo sie fajnie, ale to juz historia .
>

[baloo1]

Oczywiscie, ze nie mam na mysli gospodarki centralnie sterowanej ...
Tylko mi nie mow, ze rzad USA (wraz z paroma instytucjami federalnymi ) nie
prowadza polityki gosodarczej, bo chyba nie uwierze ....

[ya_bolek]

Baloo, jesli chodzi Ci o inicjtywy, to w USA wszystko dzieje sie oddolnie.
Rzad "reaguje" na te inicjatywy coraz to nowymi rozmaitymi regulacjami i
przepisami, niezadko pod wplywem lobbyingu.


baloo1 napisał(a):

> Oczywiscie, ze nie mam na mysli gospodarki centralnie sterowanej ...
> Tylko mi nie mow, ze rzad USA (wraz z paroma instytucjami federalnymi ) nie
> prowadza polityki gosodarczej, bo chyba nie uwierze ....

[Gość: theend]

baloo1 napisał(a):

> ya_bolek napisał(a):
>
> > ....Jesli Europa zliberalizuje prawo pracy i obnizy zasilki a za tym i
> > podatki - moze przescignac USA w rywalizacji gospodarczej.
>
> Problem w tym, ze EU jest do tego organicznie niezdolna.
>
> Panstwa czlonkowskie nie sa tez w stanie razem podjac w zasadzie zadnej
> konstruktywnej akcji, w jakiejkolwiek konkretnej dziedzinie gospodarki i
> polityki ... moga tylko siedziec, klocic sie o "waznosc" i narzekac, ze USA sa
> aroganckie ...
> Cos w rodzaju atrofii woli ...
>
> Szkoda, bo zapowiadalo sie fajnie, ale to juz historia .
>

dobrze , ze nie atrofii meskosci encyklopedysto...
eu dopiero kielkuje ..jaka historia?? ..jeszcze nawet Polski w niej nie ma..

[Gość: Boczek]

Amerykany som mistrzami swiata w futbolu i bejzbolu! A Europa?

Mistrzowie Świata. Lista nowych pasażerów.

[Gość: Mirko]

Gość portalu - Boczek - napisał (jak umiał):
> Amerykany som mistrzami swiata w futbolu i bejzbolu! A Europa?

Amerykany są jeszcze (przede wszystkim) Mistrzami Świata w koncentracji kapitału
a niejeden klub futbolowy (nie wiedomo o co w tym "sporcie" - poza kasą -
naprawdę chodzi ale to to z tą jajowatą piłką i bykolami w rajtuzkach i
plastikowych zbrojach ze łbami zakutymi w kaski) - jest ZDECYDOWANIE bogatszy niż
niejedna (porównywalna w ilości zatrudnionych) korporacja europejska produkująca
jakieś dobra. Siatka socjalna rozpięta pod pracownikami w Europie jednak -
słabsza lub mocniejsza ale będzie - a w amerykańskim klubie czy przeciętnej
firmie zatrudniającej poniżej tysiąca ludzi - żadna lub prawie żadna. Tak jak
napisał Yabolek - forsa idzie tuw ubezpieczenia/zabezpieczenia przeciw ew.
pozwom.

Obserwacja dodatkowa: byłem właśnie w INS w Newarku pomagać znajomej (tłumaczyć).
To co widziałem przypomina DOKŁADNIE to co samo widziałem dwa lata temu starając
się o obywatelstwo sam a kilka lat wcześniej o Zieloną Kartę: na 120-150
czekających w kolejce byliśmy tam dziasiaj JEDYNYMI białymi!

Oględnie: 25% skośnookich (Chińczycy, Koreańczycy, Filipińczycy), 20% czarnych
(Haiti, Nigeria i diabli wiedzą skąd jeszcze), 10-15% Hindusi (czyli być może też
Pakistan, Bangladesz, Cejlon czy n.p. Gujana), 30-40% południowi i tochę
pozostałych nieokreślonej "maści".

Większość skośnookich i Hindusów wyglądała na wykształconych, większość czarnych
i południowych na niekoniecznie, choć najwyraźniej wszyscy umieli czytać i pisać!
Skala wiekowa: od dwudziestolatków do pięćdziesięciolatków, czyli w tym przypadku
akurat pełen przekrój wieku "produkcyjnego".

Czy ktoś wie i zechaciałby się podzielić spostrzeżeniami jak wygląda przekrój
nowych imigrantów/obywateli w innych miejscach Stanów, Kanady, Europy czy
Australii i N.Z. ? LePenn jedzie w konserwatywnej części Francji m.in. na
sentymentach antyimigranckich (antyimograncko-antymuzułmańskich), ta sama -
niegdyś popularna nuta już znacznie słabiej brzmi w starzejących się Niemczech a
jak to jest gdzie indziej?

Mirko czyli 22 glosy na LePena!

[maczacz]

A dlaczego nie widziales w tym INS-ie jakiegos porzadnego Amerykanina?
Oni wola ogladac futbol w TV przy tzw. "pizzy". Mam dla Ciebie rade Mirko:
wracaj do Polski. Tu wszyscy modla sie do tego samego boga i tak samo
sie ubieraja. Ludzie zazwyczaj opaleni sa niezbyt mocno, z wyjatkiem
pracownic agencji, ktore czesto jezdza na "wystepy" na Kanary. Wszyscy
sa bardzo inteligentni i niemalze kazdy zna proste rozwiazanie na
problemy kraju. A w urzedach jest nawet hujowiej niz w INS-ie w Newark!

[Gość: Maria]

Mniej wiecej jest to tak:

Na europejskich wybrzezach Morza Srodziemnomorskiego laduja masy Albanczykow i
Kurdow (na wschodnie wybrzeze Wloch), uchodzcy z polnocnej i centralnej Afryki
na inne wybrzeza.
Ze wschodu, szlakiem przez Rosje i Polske dostaja sie do UE zamknieci w
ciezarowkach Afganczycy. Co jakis czas niemiecka prasa donosi, ze na jakiejs
stacji benzynowej przy autostradzie znaleziono grupe bez celu krazacych,
glodnych i obdartych Afganczykow.
Niemcy bardzo zaostrzyly kryteria przyznawania azylu, maja utrudnic laczenie
rodzin. Mimo to, w czasie kryzysu balkanskiego najwieksza czesc uchodzcow z
Bosni czy z Kosowa wlasnie tu sie znalazla. Miala to byc chwilowa pomoc, ale
wydaje mi sie ze wiekszosc z nich po skonczonej wojnie nie wrocila do domu.

Ale wracajac do watku USA czy EU- nie chcialabym tego rozpatrywac w kategoriach
kto wygra, kto przegra, bo to mi traci walka, konkurencja a wolalybym zamiast
tego wspolprace.

[Gość: Sun Tsu]

[Gość: ZJP]

Europa jest bez szans. I nie zalezy to od wielkosci rynku zbytu czy
technologii ale od tego jakie jest podejscie spoleczenstw Europy do
indywidualnego sukcesu. Zauwaz ze wszystkie nowoczesne technologie powstaly w
Ameryce, stworzone przez ludzi ktorzy mieli pomysl i energie. W Europie jest
to chyba niemozliwe bo wszyscy sa zapatrzeni w arystokracje, oczekuja od
panstwa zabezpieczenia socjalnego i boja sie ryzyka. Ci ktorzy mysla inaczej
emigruja do Ameryki.

Pamietam wypowiedzi rodakow/amerykozercow zachlystujacych sie w 1999 mysla ze
euro da w d*pe dolarowi i ameryka w koncu zostanie tym czym w ich opinii byc
powinna: plebejskim krajem pod kontrola elit europejskich, miejscem taniej
sily roboczej, surowcow i wyjazdow do Kalifornii czy Floryde. I gdzie to euro
jest dzisiaj? Jak wyglada gospodarka starego kontynentu?

Na marginesie dodam ze gospodarka US wzrosla w 1 kwartale tego roku (podzczas
recesjii) o 5.8% - czy jakikolwiek kraj w Europie jest w stanie to powtorzyc?

Ostatnie wiadomosci z Europy - ataki na zydow, muzulmanow i inne rasistyowskie
i ksenofobiczne ekscesy nie wroza nic dobrego na dluzsza mete. A to odbije
sie na gospodarce.

ZJP

[Gość: Boczek]

Gos´c´ portalu: ZJP napisa?(a):

> W Europie jest to chyba niemozliwe bo wszyscy sa zapatrzeni w
> arystokracje

Masz slusznom racje ZJP! Nawet Ruscy sciagneli cara na powrot do Rosji.

> Ostatnie wiadomosci z Europy - ataki na zydow, muzulmanow i inne
> rasistyowskie i ksenofobiczne ekscesy nie wroza nic dobrego na dluzsza
> mete. A to odbije sie na gospodarce.

Znowu sluszna racja! Swiadczenia socjalne w Europie sa "konsumowane"
glownie przez tych, ktorym LePen chce pomoc w podjeciu slusznej decyzji o
powrocie!

Vivat Euroland! Vivat Polonia Warszawa!!!
> ZJP

Zmoczony

[Gość: Mirko]

maczacz napisał:

> A dlaczego nie widziales w tym INS-ie jakiegos porzadnego Amerykanina?
> Oni wola ogladac futbol w TV przy tzw. "pizzy". Mam dla Ciebie rade Mirko:
> wracaj do Polski. Tu wszyscy modla sie do tego samego boga i tak samo
> sie ubieraja. Ludzie zazwyczaj opaleni sa niezbyt mocno, z wyjatkiem
> pracownic agencji, ktore czesto jezdza na "wystepy" na Kanary. Wszyscy
> sa bardzo inteligentni i niemalze kazdy zna proste rozwiazanie na
> problemy kraju. A w urzedach jest nawet hujowiej niz w INS-ie w Newark!

OK, maczcz, napiszę Ci kawę na ławę, bo oglądając futbol, między petem,
kawałkami pizzy i puszką piwa nie zrozumiałeś a się rzucasz, przypinasz mi
jakieś rasistowskie łatki, bruździsz plugawym językiem i nie wiedzieć czego ode
mnie chcesz:

Amerykanie nie przychodzą do INS, chyba że tam pracują albo są adwokatami czyli
też w pracy. Do INS przychodzą Ci którzy prędzej czy później będą Amerykanami.
Napisałem co widziałem.
Dlaczego wysyłąsz mnie do Polski?
Mnie się tu podoba.
Chińczycy są OK (w Singapurze mieszkałem rok), Hindusi też, pozostałych
osobiście nie znam.

P.S. Pamiętaj, że jak na zakończenie meczu zechcesz nalać na telewizor to Cię
może pokopać prosto do mózgu, bo w telewizorze jest prąd a mocz to naturalny
elektrolit. A może już za późno?

[Gość: Artur]

Czesciowo masz racje, lecz chcialbym pewne twoje tezy troche sprostowac.
W niektorych krajach europejskich jest (faktycznie) teraz dosyc mocny kociol.
Duzo ma to powodow.
Niemcy stawiaja, przez to ich zjednoczenie, cale ich zycie troche na glowie.
A socjalni, w brew temu co wszyscy sadza, to oni juz w tej chwili na pewno nie
sa.Instytucje panstwowe jak Arbeitsamt albo Telekom skompromitowaly sie
totalnie i kurek zostal przykrecony. Brak forsy na subwencjonowanie, bo im
troche za duzo poplynelo.

Cud gospodarczy byl, ale przed 20 laty. No i sie tym zachlysneli. a ich
struktury troche skostnialy.

Z tym calym EURO nie ma co sie teraz podniecac i spekulowac, tylko poczekac jak
to sie rozwinie, na razie jest mlyn, bo kazdy na podrecaniu cen chce sie napasc
ile wlezie.

Poczekajmy, cierpliwosc jest ostrym mieczem.
Ja jestem za spokojem na swiecie, a nie jak juz raz tu w Forum napisalem 'nasza
ulica, wasza kamienica' to mnie za prowincjonalne.
Pozdrowienia, Artur

Unsere strasse, unsere melodien ...

[Gość: Boczek]

Tak sie zawsze zaczyna. Bog, Narod, Ojczyzna, ale ludzie inteligentni od
razu kumaja o co chodzi. Francuzi chca wybrac LePena, poprzednio
Austriacy mieli swoj "romans" z Haiderem. Polacy pokladali wielkie
nadzieje w Lepperze ... coz, kochani. Powiedzmy to glosno: Eine Gelb,
Eine Europa!

USA czy EU?

[Gość: Mirko]

Co do Niemiec to faktycznie nie mają ostatnio zbyt dobrej prasy
polityka.onet.pl/162,1083188,1,0,artykul.html ,
ale mimo, że kurek przykręcony to i tak zdaje się ich świadczeń socjalnych nie
da się chyba porównać z n.p. amerykańskimi (najczęściej 2 tyg. urlopu - a i to
niechętnie naraz - przez pierwsze 10 lat pracy, i n.p. ZERO jakichkolwiek
ubezpieczeń medycznych jeśli firma jest mała n.p. paro/parunasto-osobowa a
takich są TYSIĄCE, tak że jak kanał - to bulisz bracie $500-1500 panu dentyście
gotówką z banku albo możesz cierpieć albo sam sobie młotkiem stuknąć - aby
celnie! I ciesz się, że to tylko kanał a nie nerka, bo w nerkę dopiero byłoby
źle trafić...
A jednocześnie czytasz w gazecie, że budżet zbrojeniowy właśnie wzrósł o 40
MILIARDÓW $! Czy aż tyle wzrosły koszta pokóju ostatnio i czy n.p. ta suma
obejmuje też utrzymanie Izraela czy na to idzie osobna kasa?
Ja nie narzekam bo mi tu dobrze, do Niemiec nikt mnie nie zaprasza więc nie
zastanawiam się nad jakimkolwiek wyborem a i ubezpieczenia też mam. Tak sobie
biję pianę - z duchem wątku - tylko...

[Gość: Boczek]

A czy Ty Mirko wiesz ilu wrogow maja Stany Zjednoczone Ameryki
Polnocnej? Irak, Iran, Libia, Korea Pln. (mam nadzieje ze zaczekaja z
atakiem na czas mistrzostw swiata), itd., lista dluga. Oczywiscie, ze to
kosztuje i dlatego potrzeba ludzi do pracy. Dlaczego jest taki tlok w INS-ie
w Newark? Teraz sam rozumiesz ... pozdrawiam!

Wrogi demokracji i freedoma

[Gość: Mirko]

Gość portalu Boczek napisał:

> A czy Ty Mirko wiesz ilu wrogow maja Stany Zjednoczone Ameryki
> Polnocnej?

A dlaczego n.p. Kanada, ktora siedzi obok nie ma? Za malo wydaja?

[Gość: Boczek]

Powod jest tego znacznie inny. Kanada, po czesci jako dawna kolonia,
nigdy nie prowadzila podobnie ekspansjonisticznej polityki jak Jankesi.
Sproboj pokazac sie ze swoim paszportem amerykanskim (mam
wrazenie, ze jestes sytyzenem, tak?) w roznych miejscach na swiecie, a
zobaczysz jak Was wszedzie wszyscy kochaja!

[Gość: Artur]

Gość portalu: Mirko napisał(a):

> Co do Niemiec to faktycznie nie mają ostatnio zbyt dobrej prasy
> <a href="http://polityka.onet.pl/162,1083188,1,0,artykul.html"target="_blank">p
> olityka.onet.pl/162,1083188,1,0,artykul.html</a> ,
> ale mimo, że kurek przykręcony to i tak zdaje się ich świadczeń socjalnych nie
> da się chyba porównać z n.p. amerykańskimi (najczęściej 2 tyg. urlopu - a i to
> niechętnie naraz - przez pierwsze 10 lat pracy, i n.p. ZERO jakichkolwiek
> ubezpieczeń medycznych jeśli firma jest mała n.p. paro/parunasto-osobowa a
> takich są TYSIĄCE, tak że jak kanał - to bulisz bracie $500-1500 panu dentyście
>
> gotówką z banku albo możesz cierpieć albo sam sobie młotkiem stuknąć - aby
> celnie! I ciesz się, że to tylko kanał a nie nerka, bo w nerkę dopiero byłoby
> źle trafić...
> A jednocześnie czytasz w gazecie, że budżet zbrojeniowy właśnie wzrósł o 40
> MILIARDÓW $! Czy aż tyle wzrosły koszta pokóju ostatnio i czy n.p. ta suma
> obejmuje też utrzymanie Izraela czy na to idzie osobna kasa?
> Ja nie narzekam bo mi tu dobrze, do Niemiec nikt mnie nie zaprasza więc nie
> zastanawiam się nad jakimkolwiek wyborem a i ubezpieczenia też mam. Tak sobie
> biję pianę - z duchem wątku - tylko...

Oczywiscie, bez duskusji racja ze swiadczeniaczeniami socjalnymi itd.
Jednakze, tutaj juz wszyscy trzesa dupapi, ze na starosc nie wystarczy juz tej
renciny.
Byly tez rozpatrywania co do obnizenia oprocentowania. Ale Schroeder sie
stanowczo nie zgadza. Ponoc maja wprowadzic radykalne ulgi podatkowe (oni maja
jeszcze cholerne rezerwy), wybory beda w lecie i wtedy ruszy maszyna.
Stary, nie pekaj, piane to tu bijemy wszyscy.

[Gość: Mirko]

"The US Senate overwhelmingly passed the fiscal year 2002 Foreign Operations
Appropriations bill by a vote of 96-2. The Senate version of the foreign aid
bill, is similar to the version passed earlier this year in the House. It
contains $2.04 billion in military aid and $720 million in economic aid for
Israel, as well as important provisions which enable Israel to maximize the
benefits of the aid such as payment of the money in a lump sum at the beginning
of the fiscal year."

www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm#T
oraz
"Total Cost to U.S. Taxpayers:
$134,791,507,200"
Czy za tyle nie dałoby się n.p. poprawić amerykańską opiekę medyczną?
Oczywiście, że dałoby się, tyle że bez tej kasy okoliczni Arabowie nakryliby
czapkami (turbanami, fezami) Państwo Izrael i trzeba byłoby ich wszystkich
przyjąć jako uchodźców.

EU vs USA do przerwy 1 do 1 !!!!!!!

[Gość: Lysy]

Moim zdaniem droga polowa bedzie dla ....
Ale wlasciwie moze znajde sobie jakis lepszy mecz do poogladania.
Co myslicie o Celebrity Deathmatch? Dzis podobno ma byc Metallica vs. cos tam.

celebrity deathmatch to o ktorej?

[paw_dady]

najlepiej podaj w CET ;o)

[Gość: flybylot]

Wchodzimy na pole minowe, Panowie! Pomoc USA dla Izraela miesci sie w teczce tzw. "zobowiazan" Stanow
Zjednoczonych wobec Tel Awiwu, z ktorych USA nie zdolaly sie - jak do tej pory - wyzwolic. O tych
zobowiazaniach mowi otwarcie Szaron, mowi o nich rowniez Peres i Netanyahu. Angielski magazyn
"Independent" twierdzi, ze w dobie Pierwszego Kryzysu Paliwowego w latach 70-tych (ja tego nie pamietam
dokladnie), kiedy to OPEC uznal za stosowne wstrzymac produkcje ropy, a w Stanach nagle zabraklo benzyny,
Bialy Dom potrafil wywrzec presje na Izrael. Dzis mamy do czynienia z inna jakosciowo sytuacja - po pierwsze:
sluchajac Arie Fleischera, rzecznika Bialego Domu, widac wyraznie kto dyktuje Bushowi, co ma robic i mowic. Po
drugie: Izrael doszedl do takiego stadium rozwoju, ze moze nie bac sie ani Ameryki, ani Arabow, a jedyna
"zagwozdke" stanowi Europa, spacyfikowana - powiedzialbym - nie do konca... Arabowie maja w reku silny
orez, ale - szmal wazniejszy - nie chca go jeszcze uzyc. Gdy to nastapi (a nastapi), wowczas spedzimy znow
kilkadziesiat godzin w kolejkach po okropnie droga benzyne, ale prezydent - dla ratowania d... w nastepnych
wyborach - bedzie musial wybrac: Ameryka, czy Izrael.
Zyjemy w paskudnym swiecie, w ktorym lamie sie codziennie i bez skrupulow prawa czlowieka, a slowo
"holocaust" stalo sie wytrychem usprawiedliwiajacym kazda niegodziwosc. Ciekawe, jak dlugo?
Pozdr.

[ya_bolek]

Ciekawie pisze o tym Norman Finkelstein. Ten link chyba juz krazyl na tym forum.

serendipity.magnet.ch/more/finkel.html


Gość portalu: flybylot napisał(a):

> Wchodzimy na pole minowe, Panowie! Pomoc USA dla Izraela miesci sie w teczce tz
> w. "zobowiazan" Stanow
> Zjednoczonych wobec Tel Awiwu, z ktorych USA nie zdolaly sie - jak do tej pory
> - wyzwolic. O tych
> zobowiazaniach mowi otwarcie Szaron, mowi o nich rowniez Peres i Netanyahu. Ang
> ielski magazyn
> "Independent" twierdzi, ze w dobie Pierwszego Kryzysu Paliwowego w latach 70-ty
> ch (ja tego nie pamietam
> dokladnie), kiedy to OPEC uznal za stosowne wstrzymac produkcje ropy, a w Stana
> ch nagle zabraklo benzyny,
> Bialy Dom potrafil wywrzec presje na Izrael. Dzis mamy do czynienia z inna jako
> sciowo sytuacja - po pierwsze:
> sluchajac Arie Fleischera, rzecznika Bialego Domu, widac wyraznie kto dyktuje B
> ushowi, co ma robic i mowic. Po
> drugie: Izrael doszedl do takiego stadium rozwoju, ze moze nie bac sie ani Amer
> yki, ani Arabow, a jedyna
> "zagwozdke" stanowi Europa, spacyfikowana - powiedzialbym - nie do konca... Ara
> bowie maja w reku silny
> orez, ale - szmal wazniejszy - nie chca go jeszcze uzyc. Gdy to nastapi (a nast
> api), wowczas spedzimy znow
> kilkadziesiat godzin w kolejkach po okropnie droga benzyne, ale prezydent - dla
> ratowania d... w nastepnych
> wyborach - bedzie musial wybrac: Ameryka, czy Izrael.
> Zyjemy w paskudnym swiecie, w ktorym lamie sie codziennie i bez skrupulow prawa
> czlowieka, a slowo
> "holocaust" stalo sie wytrychem usprawiedliwiajacym kazda niegodziwosc. Ciekawe
> , jak dlugo?
> Pozdr.

"Bezbronni" Zydzi i Mirko!

[Gość: Boczek]

No i co ze Izrael by padl? To i tak jest nieuniknione, predzej czy pozniej.
Horrendalna korupcja (!), wrogowie zewnetrzni w liczbie 300 mln, ciasnota
nie do wytrzymania a nawet prozaiczny brak wody wskazywalby na to, ze
jezeli wciaz istnieja to tylko dzieki amerykanskiemu podatnikowi.
W samym Nowym Jorku zyje wiecej przedstawicieli "wybranego narodu"
niz w tym pierdolonym Izraelu!

O co sie scigac?

[komentator]

ya_bolek napisał(a):

> Zjednoczenie Europy daje jej to, co tak bardzo brakowalo w rywalizacji
> gospodarczej z USA: duzy wspolny rynek. Bez olbrzymiego rynku wewnetrznego
> sukces gospodarczy USA nie bylby mozliwy. To sila napedowa umozliwiajaca
> tworzenie wielkiego kapitalu o odpowiednio duzym potencjale aby moc inwestowac
> za granica. O roli wielkosci rynku wewnetrznego swiadcza Niemcy. Niemieckie
> firmy eksportuja nie McDonalda ani Disneya ale linie technologiczne, samochody,
> leki na caly swiat.

To sie zgadza, budowa rynku europejskiego jest bardzo rozsadna. Na tej drodze
juz bardzo duzo osiagnieto ale jeszcze dudzo czasu potrzeba zeby to sie w pelni
rozwinelo.

> Zarowno Europa jaki USA maja swoje balasty. W przypadku Europy jest sa to
> wysokie podatki i zasilki dla bezrobotnych w przypadku USA plaga pozwow
> sadowych, zabezpieczenie sie przed ktorymi rowniez podraza koszty prowadzenia
> dzialalnosci gospodarczej oraz znacznie wieksze koszty kontroli pracownikow.
> Rowniez w licznie biurokratow USA w niczym nie ustepuje Europie. Liczba
> biurokratow na glowe jest w USA wieksza niz w Niemczech, zrodlo Economist.

Jednak Europa ma bardzo duzy minus: jest nim o wiele nizsza innowacyjnosc i
przedsiebiorczosc. Nie znajdziesz firm w Europie ktore by zaczely od zera
i staly sie gigantami w jednym pokoleniu.

Wynika to po czesci z tego ze Europejczycy nie sa tak bardzo napaleni na kase
i nie sa takimi pracoholikami jak Amerykanie.

Oblicza sie ze Amerykanie pracuja o 30% czasu w roku wiecej. Pracuja tez w ciagu
zycia o wiele dluzej.

Europejczycy najbardziej sobie cenia czas poza praca, urlopy i dlugie weekendy.
Pod tym wzgledem przeganiaja Amerykanow daleko.

Mozna sobie wyobrazic ze zamiast robic coraz wiecej kasy Europejczycy przejda
na 4-dniowy tydzien pracy.

> Potencjal gospodarczy Europy jest wiekszy niz USA - znacznie wieksza liczba
> ludnosci. Jesli Europa zliberalizuje prawo pracy i obnizy zasilki a za tym i
> podatki - moze przescignac USA w rywalizacji gospodarczej

To moze byc przesadne stwierdzenie. Europa ma przed soba inne cele: m.in.
rozszerzenie o takie kraje jak Polska. To pochlonie kolosalne fundusze.

[Gość: Funnel]

Komentator napisal;To moze byc przesadne stwierdzenie. Europa ma przed soba
inne cele: m.in.
rozszerzenie o takie kraje jak Polska. To pochlonie kolosalne fundusze.

********
TO pochlonie Europe,tow.Komentatorze !(niestety)

[Gość: Artur]

Gość portalu: Funnel napisał(a):

> Komentator napisal;To moze byc przesadne stwierdzenie. Europa ma przed soba
> inne cele: m.in.
> rozszerzenie o takie kraje jak Polska. To pochlonie kolosalne fundusze.
>
> ********
> TO pochlonie Europe,tow.Komentatorze !(niestety)
..................
A to tez mozliwe. przyklad BRD-DDR. A gdzie cal reszta bloku wschodniego.
No ale nas juz wtedy tak i tak nie bedzie. Amen
>
>

[Gość: Rich]

ya_bolek napisał(a):

> Zjednoczenie Europy daje jej to, co tak bardzo brakowalo w rywalizacji
> gospodarczej z USA: duzy wspolny rynek. Bez olbrzymiego rynku wewnetrznego
> sukces gospodarczy USA nie bylby mozliwy. To sila napedowa umozliwiajaca
> tworzenie wielkiego kapitalu o odpowiednio duzym potencjale aby moc inwestowac
> za granica. O roli wielkosci rynku wewnetrznego swiadcza Niemcy. Niemieckie
> firmy eksportuja nie McDonalda ani Disneya ale linie technologiczne, samochody,
>
> leki na caly swiat.
> Zarowno Europa jaki USA maja swoje balasty. W przypadku Europy jest sa to
> wysokie podatki i zasilki dla bezrobotnych w przypadku USA plaga pozwow
> sadowych, zabezpieczenie sie przed ktorymi rowniez podraza koszty prowadzenia
> dzialalnosci gospodarczej oraz znacznie wieksze koszty kontroli pracownikow.
> Rowniez w licznie biurokratow USA w niczym nie ustepuje Europie. Liczba
> biurokratow na glowe jest w USA wieksza niz w Niemczech, zrodlo Economist.
> Potencjal gospodarczy Europy jest wiekszy niz USA - znacznie wieksza liczba
> ludnosci. Jesli Europa zliberalizuje prawo pracy i obnizy zasilki a za tym i
> podatki - moze przescignac USA w rywalizacji gospodarczej.

Proces polaczenia krajow europejskich w jeden organizm gospodarczo polityczny bedzie zalezal od tego czy uda sie wykrzewic europejski nacjonalizm, ktorego uwienczeniem bylo ludobojstwo w XX wieku i ktory niedawno skonczyl tysiac lat. Niestety jak slyszymy ostatnio ma sie dobrze i to w krajach zalozycielach EU. Mimo imponujacych dokonan Europejczykow, ktorzy przeobrazili gospodarczo i kulturowo wspolczesny swiat,ich narodowa mentalnosc pozostala na poziomie Afryki i jej systemu szczepowego. Dzisiejsza EU pod wieloma wzgledami zastanawiajaco przypomina Monarchie Habsburska sto lat temu, miejmy tez nadzieje, ze ludzie w Europie nie chca dla niej smutnego zakonczenia!

[paw_dady]

riczi ricz napisal:
{
Proces polaczenia krajow europejskich w jeden organizm
gospodarczo polityczny bedzie zalezal od tego czy uda sie
wykrzewic europejski nacjonalizm, ktorego uwienczeniem
bylo ludobojstwo w XX wieku i ktory niedawno skonczyl
tysiac lat.
}

riczi ricz czy ty tylko potraficz robic copy-paste z
jakis amerykanskich gadzinowek? troszke myslenia nawet za
oceanem nikomu jeszcze nie zaszkodzilo

[Gość: Boczek]

Europa ma nadal spore szanse, ale tzw. "rozszerzenie" Unii polozy temu
kres raz na zawsze! Polscy zlodzieje wszystko tam w mig rozpierdolom ...

[paw_dady]

masz racje bekon w kanadzie juz dokonali strasznych
spustoszen

[Gość: Boczek]

Jest mala roznica w dostepie do rynku ... tutaj zazwyczaj trzeba miec wize i
jeszcze nie slyszalem o napadzie Polakow na jubilera przy pomocy
mlotkow ... a Ty?

[Gość: Rich]

paw_dady napisał(a):

> riczi ricz napisal:
> {
> Proces polaczenia krajow europejskich w jeden organizm
> gospodarczo polityczny bedzie zalezal od tego czy uda sie
> wykrzewic europejski nacjonalizm, ktorego uwienczeniem
> bylo ludobojstwo w XX wieku i ktory niedawno skonczyl
> tysiac lat.
> }
>
> riczi ricz czy ty tylko potraficz robic copy-paste z
> jakis amerykanskich gadzinowek? troszke myslenia nawet za
> oceanem nikomu jeszcze nie zaszkodzilo

Musze przyznac, ze bardzo mi tu podchlebiles, biorac moj post za cytat z gazety, niestety nie jest to amerykanski`wishful thinking`, a przemyslenia czlowieka, ktorego przodkowie to mieszkancy `wiezy Babel` przez pokolenia.Moja rodzina od czterech pokolen rodzac sie w Krakowie byla rodzina`emigrancka`. Zapytasz jak to mozliwe; Moja babka urodzla sie w Austrii,moja matka w II RP, ja w PRL i zawsze zastanawialem sie w jakim kraju urodzilyby sie moje dzieci, gdybym tam zostal, W III RP oczywiscie. Moje wnuki urodzilyby sie w EU pewnie i tez zastanawialyby sie co potem.Biorac pod uwage twoj nick, mozesz byc przedstawicielem nowego pokolenia i ofiara nowej propagandy, pamietaj jednak, ze jak ja emigrowalem w latach 70-tych to Miller,Urban i spolka rowniez mieli sie swietnie!!!

[Gość: Jurek]

USA daje dupy i obawiam sie, ze sie to skonczy niesmacznym ruchem na
szachownicy ekonomicznej. Np. General Motors kupi Francje a Microsoft wykupi
Niemcy.

[Gość: piotr]

Gdzie dwoch sie bije tam....wygrywaja Chiny.

TRZECI SWIAT

[Gość: Dyzio]

Rachunek jest prosty -
Im wyzsza stopa zyciowa tym mniej dzieci czyli negatywny przyrost naturalny;
Tak w Europie jak i w USA tych ktorych oryginaline przyczynili sie wysokiej
stopy zyciowej mieszkancow, tzn. ludzi pochodzenia europejskiego, jest coraz
mniej. Europa staje sie mieszanka gdzie wiekszosc bedzie wkrotce pochdzenia
arabskiego, w USA natomiast zapanuja latynosi.
Dla przykladu, Londyn w roku 2010 bedzie mial polowe mieszkancow pochodzenia
innego niz europejskiego. USA w 2040 bedzie mial wiecej latynosow niz bialych.
Tak wiec trzeci swiat gora!