Tow. Stary i wlasne podworko down under

[komentator]

Tow. Stary z krainy kangurow ma hobby w postaci badania
fundamentow prawa polskiego. I dobrze. Zwraca przy tym
uwage na wady dzialania organow publicznych RP. I tez
bardzo dobrze. Demokratyczne panstwo prawa jest otwarte
na glosy z zewnatrz. Procedury prawne powoli ale nieublaganie
postepuja a prawa wydaje demokratycznie wybrany parlament.

Jest w tym wszystkim jednak ciekawa sprawa dlaczego to tow.
Stary zajmujac sie tymi problemami z taka pryncypialnoscia
rownoczesnie olewa pryncypialne problemy na obecnym wlasnym podworku?

Nasze wytlumaczenie jest ze tow. Stary formowal swoj umysl
w czasach PRL w szkolkach mlodych aktywistow i mlodych
partyjnych. Zostala mu po tym pryncypialna dociekliwosc
radzieckich: 'dlaczego w usa bija murzynow?'.

Dlatego wlasne podworko tow. Starego nie interesuje. Tym bardziej
ze pytania fundamentalne sa tam bardzo niewygodne. A dobrze byloby
cos z nimi zrobic. Wobec tego popierajac pryncypialnosc tow. Starego
w stosunku do problemow prawnych RP zwracamy przy okazji uwage na kilka
pryncypialnych problemow z wlasnego podworka.

Czy wiecie na przyklad tow. Stary ze zyjecie na ladzie bezprawnie
zagarnietym? W swietle prawa powinniscie sie pakowac na statek i
wyjezdzac. Nalezaloby tez pomyslec o tym jak wyrownac krzywdy
Aborygenom. Jako przedstwiciel kolonialnego imperium powinniscie
sei poczuwac do odpowiedzialnosci i pryncypialnie oraz fundamnetalnie
zalatwic te sprawy. Czyli nie postepujcie tow. Stary wzorem radzieckich
tylko zajmijcie sie tez sprawami na waszym podworku. Wtedy wszystko
bedzie w porzadku.

Ppor. Komentator, Kancelaria, Unia i kangury

[Gość: Stary]

Cieszymy się tu wszyscy w Australii jak szaleni wraz z ppor. Komentatorem, że,
jak to zgrabnie porucznik ujął, "procedury prawne w III Rzeczpospolitej powoli
ale nieubłaganie postępują, a prawa wydaje demokratycznie wybrany parlament".

Od oklasków wręcz obrzękły mi dłonie. Tyle, że procedury prawne w III RP
postępują donikąd, gdy demokratycznie wybrany parlament w pocie czoła się
trudzi, a czcigodna Kancelaria równie demokratycznie wybranego Prezydenta
demonstruje gdzie, i jak głęboko, ma prawa, które demokratycznie wybrany
parlament w pocie czoła uchwalił.

Wyobraź pan sobie, poruczniku K., że są kraje, gdzie demokratyczne państwo
prawa definiuje się inaczej. Natomiast w Polsce, pod nieobecność chęci
przestrzegania własnego prawa przez klasę polityczną III RP i administrację
państwową wszystkich szczebli, pojęcie "demokratyczne państwo prawa" przybiera
charakter wyłącznie ozdobny.

Przypomnijmy:

1) Dnia 17.12.2001 r., Rzecznik Praw Obywatelskich Rzeczypospolitej Polskiej
zażądał od Dyrektora Biura Prawa i Ustroju Kancelarii Prezydenta
Rzeczypospolitej Polskiej ustosunkowania się na piśmie do udokumentowanego
przez Rzecznika zarzutu, że procedura uzyskiwania zgody Prezydenta RP na
zrzeczenie się obywatelstwa polskiego jest sprzeczna z Konstytucją RP.

2) Czcigodna Kancelaria Prezydenta RP milczy do dziś (od ponad 5 miesięcy),
a żądanie Rzecznika Praw Obywatelskich olała, razem z obowiązującą ustawą, na
podstawie której Rzecznik Praw Obywatelskich wykonuje swoje obowiązki. Wychodzi
na to, że w Polsce ustawodawstwo obowiązuje tylko obywateli, natomiast nie
obowiązuje organów państwa.

3) W konkretnym przypadku, czcigodna Kancelaria Prezydenta RP ma wyraźny
kłopot z odnalezieniem i zrozumieniem tekstu poprawek do ustawy o Rzeczniku
Praw Obywatelskich z dn. 15 lipca 1987 r. uchwalonych przez demokratycznie
wybrany parlament III RP po 1989 roku. Pan Stary, jak zwykle usposobiony do
bliźnich humanitarnie i filantropijnie, gotów jest dopomóc czcigodnej
Kancelarii. Podpowiem: tekst jednolity ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich
opublikowano w Dzienniku Ustaw nr 14 z 2001 roku, poz. 147. A jeszcze bardziej
konkretnie, jeśli kogoś boli głowa od czytania całego tekstu ustawy, to proszę
odszukać art. 17 ust.1 pkt. 2 i 3.

www.humanrights.neti.pl/dokumenty/dokumenty-polska-rpo.php

Cieszymy się tu także w dalekiej krainie kangurów, że ppor. Komentator uniknął
na razie kotleta z prionami BSE/vCJD i pamięć mu dopisuje, a więc pamięta z
zajęć w podchorążówce, że najlepszą formą obrony jest atak. Na tym się wszakże
wiedza porucznika kończy. Różnica metodologii pomiędzy panem Starym a
towarzyszem podporucznikiem Komentatorem jest bowiem taka, że pan Stary
korzysta z precyzyjnej broni dyskusyjnej, z której za każdym razem trafia
porucznika prosto w czoło z dystansu około 18 000 km. Natomiast wiedza fachowa
ppor. Komentatora pozwala mu jedynie na głośne walenie sztachetą w bęben, w
nadziei zagłuszenia dyskusji.

Pan obywatel Stary, w odróżnieniu od obywatela towarzysza podporucznika
Komentatora, jest obywatelem państwa praworządnego. Jako taki, pan Stary
naturalnie bez zwłoki załaduje się na samolot, statek lub tratwę razem z
pozostałymi 19.2 milionami napływowej ludności tego państwa, i opuści ziemię
bezprawnie zagarniętą, pozostawiając kontynent australijski i infrastrukturę
zbudowaną na nim w ciągu 214 lat przez białych najeźdźców do wyłącznego użytku
około 300 000 australijskich Aborygenów. Pan obywatel Stary uczyni tak, kiedy
tylko zostanie mu wskazana, przez kompetentną władzę państwową właściwej
jurysdykcji, odpowiednia podstawa prawna. Pan Stary przewiduje, że ten
postulat ppor. Komentatora zostanie zrealizowany mniej więcej wtedy, kiedy z
podobnych pobudek zostanie przekazany Indianom, i ewakuowany ze wszystkich
pozostałych, kontynent północnoamerykański.

Ppor. Komentator naturalnie nigdy nie podaje podstaw prawnych swoich z
przeproszeniem przemyśleń. O ile pan Stary na ogół wskazuje, z podaniem
źródeł, na konkretne, istniejące i obowiązujące prawa polskie, które polska
administracja państwowa konkretnie, konsekwentnie i demonstracyjnie ma głęboko
gdzieś, o tyle ppor. Komentator specjalizuje się wyłącznie w desperackich
próbach odwrócenia uwagi dyskutantów od tak wywrotowych tematów, jak
praworządność, stosunki państwo-obywatel, lub odpowiedzialność urzędnika za
czyny popełnione w imieniu państwa.

W sprawie korepetycji lokalnych w przedmiocie wyrównywania krzywd, bez potrzeby
kosztownych podróży na drugi koniec świata, pan Stary gorąco poleca ppor.
Komentatorowi żołnierską pogawędkę przy kuchni polowej z przedstawicielami
dwóch mniejszości III RP: łemkowskiej i ukraińskiej, na temat bieżącego stanu
zadośćuczynienia tym mniejszościom za rezultaty "Akcji Wisła" z 1947 roku -
krwawej pacyfikacji popełnionej bynajmniej nie przez bezwględnego kolonizatora
na ufnych tubylcach odległych ziem tropikalnych ponad dwieście lat temu, tylko
przez polskie siły zbrojne na własnych obywatelach, 55 lat temu, w granicach
pamięci żyjącego pokolenia.

Proszę również łaskawie zawiadomić przełożonych, poruczniku, że na
konsekwentnym olewaniu Rzecznika przez Kancelarię rzecz się nie skończy. A to
dlatego, że przedmiot sporu, czyli umyślnie upierdliwa procedura uzyskiwania
zgody Prezydenta RP na zrzeczenie się obywatelstwa polskiego, narusza nie tylko
Konstytucję RP, ale dodatkowo również Europejską Konwencję o Obywatelstwie
(podpisaną przez Polskę), oraz Powszechną Deklarację Praw Człowieka (podpisaną
i ratyfikowaną przez Polskę). Nie ma w związku z tym żadnej gwarancji, że na
olanie we właściwym czasie także Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w
Strassbourgu oraz Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka wystarczy
Rzeczypospolitej ciśnienia.

No i jeszcze ten zbliżający się termin negocjacji w Brukseli ostatniego pakietu
tematów przed akcesją, w sprawie stosunków pomiędzy polskim prawem wewnętrznym,
a mechanizmami prawa unijnego... Doprawdy nie zazdroszczę porucznikowi; jeśli
zadaniem porucznika jest udowodnienie w porę, że III RP jest … już, już… tuż,
tuż… no, prawie że… demokratycznym państwem prawa, to resort wymaga od
porucznika rzeczy niemożliwej.

[Gość: paul]

Gratulacje Stary. W pelni popieram.

Tow. Stary jest jak boomerang

[komentator]

Tow. Stary jest jak boomerang i usiluje pozamiatac temat
swojej bezprawnej wegetacji w krainie kangurow zajmujac sie
dorbiazgowo precyzyjnie prawem polskim. I dobrze, ale w demokratycznym
panstwie prawa sa instytucje zobowiazane do jego interpretacji i maja
one co robic.

Tow. Staremu ciagle proponujemy tez analize wlasnego podworka. Na przyklad
dumnie mieniacy sie obywatelem a nie jest w ogole takie pewne czy tow. Stary
nim w ogole jest. Precyzyjna analiza chyba wykaze ze jest p o d d a n y m
pewnej pani w kapeluszu? A czy to przystoi w obecnych czasach? Wiec moze
dobrze byloby sie zajac wlasnym statusem prawnym bo jest on bardzo chwiejny:
a to nie wiadomo czy w ogole przebywa sie legalnie na terytoriach, a to znowu
jest sie subjectem dalekiego monarchy pod zarzadem jego nominata. Wiec naprawde
jest masa bardzo zasadniczych rzeczy do uporzadkowania, wzorzec mozna
by wziac z Konstytucji RP hehe.

Komentatorze!

[Gość: Maria]

Jezeli nawet "precyzyjna analiza" dowiodlaby, ze Stary nie jest obywatelem lecz
p o d d a n y m "pewnej pani w kapeluszu", to cos mi sie widzi, ze woli on
takie poddanstwo, niz obywatelstwo Rzeczypospolitej....

Co do "nielegalnie zagarnietego" terytorium natomiast, to bardzo popieram
natychmiastowe zrewidowanie wszelkich nielegalnie zagarnietych terytoriow
naszej planety! Ze wszystkimi tego konsekwencjami! Potomkowie conquistadores do
Hiszpani! Potomkowie Pilgrim Fathers do Anglii! La Reunion dla Reunionczykow!
Wysiedlic wszystkich bialych z Afryki Poludniowej!
I tak do zarania dziejow.

Są poddani i poddani

[Gość: Stary]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Jezeli nawet "precyzyjna analiza" dowiodlaby, ze Stary nie jest obywatelem lecz
>
> p o d d a n y m "pewnej pani w kapeluszu", to cos mi sie widzi, ze woli on
> takie poddanstwo, niz obywatelstwo Rzeczypospolitej....


W samo sedno, Mario!

Różnica jest taka, że moje obywatelstwo (czy poddaństwo) australijskie pochodzi z
wyboru, przyjąłem je dobrowolnie; a jeśli dojdę do wniosku, że należy z niego
zrezygnować, mogę to uczynić przy pomocy jednego podpisu. Nikt mi nie będzie tego
utrudniał, ponieważ nikomu w mojej monarchii konstytucyjnej nie przychodzi do
głowy uważać obywatela/poddanego za własność państwa czy też osobistą własność
monarchy.

Moje poddaństwo (czy obywatelstwo) polskie nabyłem natomiast automatycznie, bez
swojej wiedzy i woli, drogą urodzenia z rodziców z obywatelstwem polskim; chociaż
doszedłem do wniosku, że chcę z niego zrezygnować, państwo polskie celowo
utrudnia lub uniemożliwia mi to przy pomocy pozaprawnych przekrętów sprzecznych z
jego własną konstytucją. Próby przywołania do porządku przez własne organa
kontrolne (Rzecznik Praw Obywatelskich), państwo polskie usiłuje udaremnić przy
pomocy dalszego naruszania własnego prawa, poniewaz uważa swoich obywateli za
wlasność państwa

Jeżeli tak mają w praktyce wyglądać prawa obywatela oświeconej republiki
europejskiej, to zdecydowanie przedkładam ponad nie prawa poddanego antypodalnej
monarchii konstytucyjnej. Czemu zresztą dalem wyraz, głosując w australijskim
referendum 1997 roku za zachowaniem ustroju monarchii konstytucyjnej i przeciwko
zaprowadzeniu u nas w Australii republiki z prezydentem na czele. Porządny
monarcha konstytucyjny, np. Elżbieta II i takiej sobie jakości prezydent
republiki, np. Aleksander Kwaśniewski, mają się do siebie mniej więcej tak, jak
Izba Lordów do Izby Wytrzeźwień.


PS. Stosowanie terminu "subject" (poddany) zostało zarzucone w prawie
australijskim od 1948 roku. Dziś, obywatele Zjednoczonego Królestwa, "poddani"
tej samej Elzbiety II musza mieć wizę australijską w swoich brytyjskich
paszportach, by wjechać do Australii.

[Gość: speaker]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Jezeli nawet "precyzyjna analiza" dowiodlaby, ze Stary nie jest obywatelem lecz
>
> p o d d a n y m "pewnej pani w kapeluszu", to cos mi sie widzi, ze woli on
> takie poddanstwo, niz obywatelstwo Rzeczypospolitej....
>
> Co do "nielegalnie zagarnietego" terytorium natomiast, to bardzo popieram
> natychmiastowe zrewidowanie wszelkich nielegalnie zagarnietych terytoriow
> naszej planety! Ze wszystkimi tego konsekwencjami! Potomkowie conquistadores do
>
> Hiszpani! Potomkowie Pilgrim Fathers do Anglii! La Reunion dla Reunionczykow!
> Wysiedlic wszystkich bialych z Afryki Poludniowej!
> I tak do zarania dziejow.


A chrzescjan wypedzic ze wszystkich zagarnietych i krwawo skolonizowanych ziem
i rzucic na pozarcie - najlepiej lwom. I wtedy dowiemy sie od komentatora, ze
tak naprawde to on zawsze byl towarzyszem.

Tow. Stary i problemy prawne kangurow

[komentator]

Tow. Stary zasluguje na ten tytul dzieki swojej proletariackiej
pryncypialnosci ktora wskazuje na bardzo dobra szkole. To aparatczyk
z sektora agitacji i propagandy. No a chor towarzyszy na pietrach
wyzej to juz nawet i o jakas ubownie co nieco zahacza.

Ale jak zapytac o wlasne podworko to zaczyna sie istna platanina niejasnosci.

Bo sytuacja faktycznie jest niejasna, ale w przypadku kangurow tow. Stary
ogranicza sie do wziecia udzialu w jakims referendum zamiast wszczac szeroka
kampanie dla pozyskania swoich pogladow, a przeciez talentow agitacyjnych mu
nie brakuje!

Czy nie byloby wskazane pryncypialne podejscie do wszystkich spraw prawno-
konstytucyjnych i praw czlowieka w krainie kangurow?

Poczynajac od definitywnego prawnego zerwania z byciem subjectem pod royalami,
poprzez wlasnosc ladu a konczac na sytuacji w obozach uchodzcow i zapoznaniu
sie co sadza protestujacy pod obozami? Byloby to na pewno bardziej
konstruktywne niz porownawczo marginalne sprawy ktorymi zawala sie siec.
Skoro jest sie przykladnym obywatelem kraju Oz to dobrze byloby sie zabrac do
pryncypialnych porzadkow zamiast wypisywac dlugie i metne elaboraty.

Kangury maja sie niezle

[Gość: Stary]

komentator napisał(a):

> Poczynajac od definitywnego prawnego zerwania z byciem subjectem pod royalami,
> poprzez wlasnosc ladu a konczac na sytuacji w obozach uchodzcow i zapoznaniu
> sie co sadza protestujacy pod obozami? Byloby to na pewno bardziej
> konstruktywne niz porownawczo marginalne sprawy ktorymi zawala sie siec.
> Skoro jest sie przykladnym obywatelem kraju Oz to dobrze byloby sie zabrac do
> pryncypialnych porzadkow zamiast wypisywac dlugie i metne elaboraty.


Kiedy mnie ta sytuacja w naszej Wonderful Land of Oz raczej odpowiada. Jakby mi
nie odpowiadala, to bym sie dawno byl wyniosl gdzies indziej. Na przyklad, nie
tolerowalbym tu ani minuty demonstracyjnego gwalcenia konstytucji albo ustawy o
rzeczniku praw obywatelskich. Ale u mnie wlasnej konstytucji nie maja zwyczaju
gwalcic, wiec nie mam problemu.

Niektore nasze rozwiazania sa wiecej niz poprawne, sa wizjonerskie - np. mysl o
wsadzeniu ppor.Komentatora za druty na pustyni, w razie gdyby przybyl do nas bez
koniecznej wizy, wydaje mi sie raczej mila.

Do komentatora

[Gość: Bruno]

Bardzo trafne riposty .Trzymaj tak dalej .Pozdrowienia.

Komemtator

[Gość: Nemo]

kompromitowales sie juz na tym forum poprzednimi wypowiedzami. W tym watku wychodzisz jeszcze
gorzej.
Okreslasz Starego przydomkiem towarzysza.
Czy to ma wskazywac na rozdwojenie jazni powodowane waszym pochodzeniem Komentatorze?

A tak na marginesie jaka jak wam leci w ambasadzie w Helsinkach? Diety sa wystarczajace?

[Gość: maz]

Ten Tow.Komentator juz sam nie wie o czym pisac.
To bardzo zawily sposob ,zeby wszystkim pokazac jak wielkim sie jest idiota.
Jesli na kursach leninizmu-stalinizmu nie uczyli was co to jest Panstwo
Demokratyczne to lepiej sie zamknij Tow.KOmentatorze i przestan osmieszac
swojch nauczycieli i prawodawcow

[Gość: Funnel]

Eeee! Dajcie mu ,Komentator jest przedstawicielem wladzy na tym forum i poglady
ktore wyraza ,dokladnie odpowiadaja linii rzadu RP.A wiec pogarda dla
rzadzonych,wrogosc do Polonii,zrzucanie winy za biede na uwarunkowania
historyczne a nie bledna polityke gospodarcza,ignorancja i glupota przeslonieta
wizjonerstwem RAJU na Ziemi powejsciu do UE...
Niech Junak pisze...

[Gość: Jasiu]

W jaki sposob Stary moze tanczyc podczas gdy ziemia sie wokol Niego obraca?
W jaki sposob Stary moze spac spokojnie podczas gdy jego lozko plonie?
Cztery kola plosza papugi kakadu od Wschodniego Kintore do Yuendemu.
Zachodnia pustynia zyje i oddycha w czterdziestu pieciu stopniach Celsjusza…

[Gość: ozpol]

Ale musial Tobie Stary zajsc za skore ze tak sie wysilasz i napalasz.
Jemu zarzucsza ze pisze "u Was bija Murzynow" ale to Ty nam kazesz zajac sie OZ
landem a nie Polska.
Widzac ze powitrze schodzi z ciebie szybko - odblokuj sie i ciesz sie zycie jak
wieksznosc nas na tym forum.
Zaczynasz byc nudny i malo zabawny.

[Gość: burak]

on nie zaczyna on jest i to od dawna