I know nothing, do you?

[dis_and_dat_kid]

video.google.com/videoplay?docid=4094926727128068265
Interesujace, z wielu wzgledow
pomyslalem ze moze zainteresowac kogos poza mna

manipulacja liczbami jest raczej widoczna dla kazdego kto ma techniczne
wyksztalcenie
ale nawet mi sie podoba, jest zabawne.

Nota bene, to samo, slowo w slowo, slychac obecnie w Starej Anglii, z tym ze z
uwagi na PC mozna atakowac tylko Eastern Europeans (reszta imigrantow jest
kolorowa i podlega ochronie, albo jest z Francji lub US i tez podlega ochronie)

[kan_z_oz]

Jest to ciekawe.
Od wielu lat twierdzę, że problem jest w systemach; dokładnie to
samo co twierdzi ten gość.
Nie wiń emigranta - spójrz na system, który rozwala cały układ;
świat emigranta i nie emigranta. Nie jest to rasizm, tylko
zachowanie balansu. A ten balans zastaje zatracony i nie tylko
odnośnie kwestii dotyczącej emigracji...
Do tego wsztkiego - ktoś na tym zarabia - patrz więc na przepływ
pieniędzy a powody dlaczego tak się dzieje zaczynają być jasne...
Jest to ogólny koncept - gdyby ktoś pytał.

Pozdrawiam
Kan

[jphawajski]

interesujace. jest oczywiscie w tej prelekcji pewien fausz. przyrost
populacji przedstawiany jest tu jako zagrozenie. tymczasem wrost
populacji w bogatym kraju to wzrost znaczenia danego kraju. to
wzrost gospodarczy i kazdy inny. mysle, ze w przypadku usa jest to
swiadoma polityka rzadow.
bojazn przed koniecznoscia budowy drog, mieszkan, szkol, itd to
czysta utopia. budowa to postep. boom budowlany to boom ekonomiczny.
jezeli tylko sa ludzie to ten boom nastapi. jezeli ich niema kraj
idzie na dno.
te prezentowane obawy, ze nagle miliony ludzi zasiedli jedno male
miasteczko. to nie tak. ameryka jest duza i pomiesci te przyszle
setki milionow. a nawet jezeli zdarzy sie tak, ze zwiekszy sie
populacja juz zaludnionych miast, to znajda sie rozwiazania
urbanistyczne, komunikacyjne i inne ktore te problemy rozwiaza.
myslenie negatywne o przyszlosci w kategoriach obecnych problemow
duzych miast ma tylko sens jezeli przyjmuje sie zalozenie, ze
czlowiek nie jest zdolny do rozwiazywania problemow i do rozwoju.
jezeli to nie jest prawda a nie jest, to to co mowi ten facet jest
zwykla propaganda antyimigracyjna i zarazem propagujaca risizm.

ostatnio czytalem ciekawy artykol na temat badan nad populacja
mrowek. jak wiadomo mroweki zyja w duzych ilosciach na malym
obszarze. okazuje sie, ze one potrafia swietnie dostosowac sie do
tych warunkow i tak organizuja sobie zycie, ze nie maja z tym
problemu. profesor badajacy zachowanie mrowek zauwazyl ze sa one
doskonale zorganizowane i ich zycie wcale nie jest chaotyczne.
organizuja sie np. w grupy i kazda ma jakies zadania. np. jedne
stajac jedna na druga budujac zywe mosty aby inne mogly latwiej i
szybciej pokonac nierowny teren. profesor bada to z pasja i
fascynacja. mowi ze obserwacje jego moga przydac sie do
rozwiazywania problemow ludzkosci. jezeli mrowki potrafia to ludzie
tez.
pomijam juz fakt, ze smiertelnosc ludzi wcale nie musi byc taka jaka
sie zaklada. wojny, choroby, epidemie, meteoryty, ocieplenie klimatu
i inne, moga zdziesiatkowac ludzkosc. tego nieda sie przewidziec.
poza tym migracja nie musi odbywac sie w jedna strone. przyjdzie
czas ze amerykanie zaczna zasiedlac inne kraje.
natomiast przyrost naturalny jak mozna latwo zaobserwowac maleje ze
wrostem cywilizacji.
niech sie raczej martwa europejczycy ze swoim minusowym przyrostem
populacji.

[kan_z_oz]

Hawajski - czyli; na zachodzie bez zmian?

Zgadzam się z jednym stwierdzeniem; ludzie mogą i są w stanie
wypracować jakieś zadowalące rozwiąznia. Problem jest w tym, że to
wypracowywanie następuje gdzieś tam...i zastajemy decycję co zostało
wypracowane. Systemy tego bronią i to zapewniają - pytanie komu???

Mrówki też nie 'wyrypują' się na wzajem w celu
gromadzenia...przykład dobry ale tylko do pewnego stopnia. Mrówki
działają jako całość, która uwzględnia wszystkie potrzeby. Zapasy na
zimę są więc potrzebami a nie pustym gromadzeniem zer na zaś...

Pozdrawiam
Kan

[jphawajski]

do pierwszej czesci. naprawde myslisz ze rzad, prezydent, kongres,
gubernatorzy stanow z ich senatami w usa to banda glupkow? naprawde
myslisz, ze oni nie widza i nie wiedza co sie dzieje? naprawde
myslisz, ze to co sie dzieje jest tylko spontaniczne i
niekontrolowane?
uwazasz ze usa rzadza tylko korporacje i ludzie bogaci i wszystko
podporzadkowane jest robieniu pieniedzy?
ja zupelnie niemam podstaw aby tak myslec.

zatrzymanie fali immigracji wcale nie jest takie trudne.

[kan_z_oz]

jphawajski napisał:

> do pierwszej czesci. naprawde myslisz ze rzad, prezydent, kongres,
> gubernatorzy stanow z ich senatami w usa to banda glupkow?
naprawde
> myslisz, ze oni nie widza i nie wiedza co sie dzieje? naprawde
> myslisz, ze to co sie dzieje jest tylko spontaniczne i
> niekontrolowane?
> uwazasz ze usa rzadza tylko korporacje i ludzie bogaci i wszystko
> podporzadkowane jest robieniu pieniedzy?
> ja zupelnie niemam podstaw aby tak myslec.
>
> zatrzymanie fali immigracji wcale nie jest takie trudne.

ODP: Uważam, że zatracili już dawno poczucie tego co jest ważne dla
przeciętnego człowieka. Zatracili, bo przez lata praktykują własne
towarzystwo, małżeństwa, koligacje, biznesy...
Od lat nie mają pojęcia czym jest bieda, praca za 5 USD/godzinę i
nie dbają o to, bo ich dzieci w momencie urodzenia są już ustawiane
do szkoły, małżeństwa, zawodu. To jest brak poczucia kontaktu z
rzeczywistością i tak, wiedzą o tym, i walczą o utrzymanie tego za
wszelką cenę...
bo pójście do pracy na zmiany jest bardziej przeraźające dla
uprzywilejowanych niż dla tych, którzy te szychty wykonują.

Systemy w imię społeczności przestały funkcjonować już jakiś czas
temu. Systemy bronią wybranych i Ci je w desperacji utrzymują.
Strach przed utratą wygodnego życia, dyktuje kompromisy. W imię tych
kompromisów poprzez lata oddawano kawałek po kawałku, aż dobrneliśmy
do obecnego punktu.
Z tego punktu można tylko spokojnie w górę, bo ludzie mogą żyć
lepiej i zgodnie ale po trupie tych, którzy zrobią wszystko by nie
dopuścić. Wasz system jest znaczącą światową siłą napędzającą
ekonomię.
Nie winię ludzi bo wina jest niepotrzebna. Zmiana za to jest i bez
względu na to jak się z tym czuję - nadchodzi.

Kan

[jphawajski]

drogi kanie, to jest kapitalizm. kazdy jest kowalem swojego losu.
w tym systemie jezeli sa bogaci to jest mniej biednych. jezeli jest
mniej bogatych to ...

sciagnij sobie lepiej to: paul potts - one chance
masz szybki internet?

eeeehehehe, is it commie I smell?

[ratpole]

kan_z_oz napisała:

> ODP: Uważam, że zatracili już dawno poczucie tego co jest ważne dla
> przeciętnego człowieka. Zatracili, bo przez lata praktykują własne
> towarzystwo, małżeństwa, koligacje, biznesy...
> Od lat nie mają pojęcia czym jest bieda, praca za 5 USD/godzinę i
> nie dbają o to, bo ich dzieci w momencie urodzenia są już ustawiane
> do szkoły, małżeństwa, zawodu. To jest brak poczucia kontaktu z
> rzeczywistością i tak, wiedzą o tym, i walczą o utrzymanie tego za
> wszelką cenę...

Kanie z Ozu, na barykady! Trzeba krwi!
Czerwony sztandar do gory wznies!
hehehehe, komactwo z czerwonego wyjdzie wszedzie i zawsze. Kwestia czasu

[kan_z_oz]

Ratpole napisał; Kanie z Ozu, na barykady! Trzeba krwi!
Czerwony sztandar do gory wznies!
hehehehe, komactwo z czerwonego wyjdzie wszedzie i zawsze. Kwestia
czasu.

ODP: Drogi Ratty - jeśli rozróżniasz tylko kolor czerwony i czarny -
to szkoda gadać, bo to ogranicza świat to komuny i mohera.

Kan organicznie nie znosi ani jednego, ani drugiego i spokojnie
zauważa, że można te ww do uszczelniania okien w wielkiej płycie
zużyć. (Kanowe organiczne nieznoszenie - to brak zainteresowania,
czyli gdzieś około zera)

Mam nadzieję jednak lub przekonanie, że istnieją jeszcze inne
możliwości o których ludzkość nie pomyślała, w ramach tego, że
panicznie boi się o nich pomyśleć. Liczę więc na tą tforczość.
Nie zakładam upadku tylko ewolucję...i wolno mi w ramach bycia
ekspertem forumowym.
Nie na barykady - tylko snorklować - jeśli już. Wypychaj innych na
barykady.

Kan

[dis_and_dat_kid]

kan_z_oz napisała:
> Nie winię ludzi bo wina jest niepotrzebna. Zmiana za to jest i bez
> względu na to jak się z tym czuję - nadchodzi.
>
> Kan

jaka, na litosc Boska, zmiana jest potrzebna? i jaka jest mozliwa?

osobiscie nie sadze zebym mial ochote na specjalne zmiany, bo o ile pamietam
lekcje historii powazne zmiany koncza sie ubieraniem mezczyzn w wieku 20-30 lat
w mundury i zmuszaniem ich do zabijania mezczyzn w tym samym wieku i w innym
odcieniu munduru

konczy sie to zawsze tym ze kazdy jest biedniejszy, z wyjatkiem Szwecji i
Szwajcarii, ktore uwielbiaja jazde na gape w swiatowym systemie bezpieczenstwa

spojrzmy na rzeczy praktycznie: zmiana jest potrzebna.
Na poczatek proponuje zaczac od wyburzenia w Anglii terraced houses i
zastapienie ich jakims normalnym stylem budownictwa. Inspiracja amerykanskimi
przedmiesciami pozadana. Bedzie to zmiana radykalna, bo terraced housing to 90%
powierzchni mieszkalnej

[kan_z_oz]

dis_and_dat_kid napisał:
> jaka, na litosc Boska, zmiana jest potrzebna? i jaka jest mozliwa?
>
> osobiscie nie sadze zebym mial ochote na specjalne zmiany, bo o
ile pamietam
> lekcje historii powazne zmiany koncza sie ubieraniem mezczyzn w
wieku 20-30 lat
> w mundury i zmuszaniem ich do zabijania mezczyzn w tym samym wieku
i w innym
> odcieniu munduru
>
> konczy sie to zawsze tym ze kazdy jest biedniejszy, z wyjatkiem
Szwecji i
> Szwajcarii, ktore uwielbiaja jazde na gape w swiatowym systemie
bezpieczenstwa
>
> spojrzmy na rzeczy praktycznie: zmiana jest potrzebna.
> Na poczatek proponuje zaczac od wyburzenia w Anglii terraced
houses i
> zastapienie ich jakims normalnym stylem budownictwa. Inspiracja
amerykanskimi
> przedmiesciami pozadana. Bedzie to zmiana radykalna, bo terraced
housing to 90%
> powierzchni mieszkalnej

ODP: I w tym jest Twój problem - widzisz zmianę jago strzelanie
Ziutka do Ziutka vel Ahmeda.
W nieskończonej puli możliwości jest to ograniczanie siebie samego
do konsumowania ziemniaków z kapustą przez resztę życia.
Ja widzę więcej - i widzę jest przesadzone - zakładam, że ludzkość
ma do wykorzystania możliwości o których nawet nie pomyślała, gdyż
główna działalność do tej pory skupiła się wokół 'zarzadzania' i
mnożenie dotychczasowych doświadczeń...

Kan

[dis_and_dat_kid]

mysle ze facet moze w to wierzyc, choc nie jestem pewien.

Wielebny Malthus skompromitowal sie jakis czas temu, choc dopoki na pierwszy
rzut oka jego toeria opierala sie na dwoch prostych, matematycznych
przeslankach. Od tego czasu nauczono sie ze prosta ekstrapolacja obecnego trendu
w przyszlosc jest bezsensowana, ale nie wszedzie jak widac.

Natomiast mam podejrzenia ze koles nalezy raczej do wyznawcow wielebnego Gore'a,
i traktuje czlowieka jako najwieksze zagrozenie dla przyszlosci swiata, a
redukcje populacji jako najlepsze remedium

[jphawajski]

zadziwia jego tupet i pewnosc siebie. wobec sporego audytorium facet
mowi, ze to co przedstawia to nie sa przypuszczenia czy
ewentualnosci. to sa pewniki. tak bedzie, mowi. straszy to
niektorych a innych smieszy.
to przyklad na to jak latwo jest jeszcze dzisiaj oglupiac ludzi.
niektorzy sluchaja go z uwaga i skupieniem na twarzy. niektorzy z
przerazeniem. podobnie bylo z komediantem gore.
jest ciagle wiele ludzi na swiecie ktorzy bezkrytycznie wierza w to
co pisza gazety lub pokazuje telewizja. dolaczyl do tego internet
ktory oglupil juz kompletnie ich oglupil.

czy facet sam w to wierzy? mysle, ze dla niego liczy sie tylko to
aby zrobic wrazenie, zadziwic. tylko wtedy przyjda go sluchac.

[dis_and_dat_kid]

Mam obawy ze Gore swoje najlepsze lata w charakterze proroka Global Warming ma
jeszcze przed soba.
A kwestie imigracji zaczeto teraz bezposrednio podlaczac pod GW, szczegolnie w
UK, robiac tym samym ludziom w glowach zupelny matlik, bo tu nikt nie osmiela
sie zjawiska kwestionowac.

[jphawajski]

wiesz to jest punkt. w wyniku ocieplenia klimatu w jednym rejonie
zatona miasta w innym nieda sie zyc bez wody. ludzie beda migrowac z
przymusu. ale zeby teraz sie tym martwic?
teraz nikt nie potrafi przewidziec skali i rodzaju tych zagrozen.

Bloody obvious

[luiza-w-ogrodzie]

Ta prezentacja jest oczywistoscia dla kazdego antropologa czy
biologa populacyjnego. Nie istnieje nic takiego jak "sustainable
growth" - ani w przyrodzie, ani w ekonomii. Wzrost osiaga sie
kosztem zasobow a one nie sa niewyczerpalne.
Tego powinno sie uczyc w kazdej podstawowce i kazdego menedzera,
dopoki nie jest za pozno.
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[dis_and_dat_kid]

luiza-w-ogrodzie napisała:
Wzrost osiaga sie
> kosztem zasobow a one nie sa niewyczerpalne.
> Tego powinno sie uczyc w kazdej podstawowce i kazdego menedzera,

uh-huh,
ktos nauczyl mojego managera ze zasoby ludzkie sa niewyczerpalne, to my most
unfortunate plight

[luiza-w-ogrodzie]

dis_and_dat_kid napisał:

> luiza-w-ogrodzie napisała:
> Wzrost osiaga sie
> > kosztem zasobow a one nie sa niewyczerpalne.
> > Tego powinno sie uczyc w kazdej podstawowce i kazdego menedzera,
>
> uh-huh,
> ktos nauczyl mojego managera ze zasoby ludzkie sa niewyczerpalne,
to my most
> unfortunate plight

A nie mowilam, ze menedzerow trzeba edukowac? :oPPP

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki