nadchodzi czas swiat i refleksji nad

[piss.doff]

losem mojego karpia. Juz drugi tydzien w wannie sie gimnastykuje i
nabiera sil przed ostatnia walka ze mna na stole kuchennym.
Sprawdzilem znane recepty, najlepsza pochodzi od przedstawiciela
narodu ktory wymyslil oscylator: kilo cukru, kilo karpia i kilo
cebuli. Fajny pomysl ale mysle ze zamiast tego cukru to lepiej
podlac go kilogramem fruktozy kukurydzianej, zeby sie dlugo nie
meczyl.

[ouzothedrink]

Czyś ty na łeb dostał z tym karpiem.
W kraju już większość normalnych kupuje gotowe wypatroszone półtusze.


www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071212/SLUPSK/71211014

www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=682&NrSection=1&NrArticle=86672&IdTag=38

[maciekqbn]

ouzothedrink napisał:

> Czyś ty na łeb dostał z tym karpiem.
> W kraju już większość normalnych kupuje gotowe wypatroszone
półtusze.

Dzisiaj w Realu specjalnie sie przyjrzałem, jednak więcej ludzi
brało żywe karpie (po 8 zł/kg), filetów (po 24 zł/kg) raczej nie
budziły zainteresowania.

Co ciekawe, sprzedawca wyręcza kupujące w dziele uśmiercenia biednej
ryby. Po wyłowieniu ze zbiornika, zanosi go za parawan, skąd
dobiegają 2-3 odgłosy uderzania młotkiem, po czym wraca z karpiem
ładnie zapakowanym.
Na życzenie oczywiście karp żywy prosto z wody.

[mrouzo]

No ale kto kupuje w Realu ?

[jphawajski]

slyszalem ze w polsce karpia juz sie nie jada. ludzie juz nie chca
jesc tego mulu z tluszczem. wybieraja wreszcie normalne, smaczne
ryby. karpiem zarazili nas komuchy bo byl tani i tak juz zostalo.
taka tradycja komuchowa. nikt to sie choc troche dzisiaj ceni nie je
karpia.
w zamian doskonale nadaje sie na rybe faszerowana po zydowsku,
tilapia. to moja sprawdzona propozycja.
dla mnie okres swiat to najlepszy okres w roku. wszedzie czuje sie
wspanialy nastroj. piekne dekoracje ulic i sklepow. fascynujace
oswietlone domy prywatne. wszyscy mimo ze zaganiani za prezentami i
gromadzeniu ton zywnosci na te kilka dni, usmiechnieci, zadowoleni
mozna powiedziec szczesliwi. wszedzie gdzie sie wejdzie slychac
swiateczna muzyke, kolendy. to niesamowite uczucie i szczera radosc
jak sie slyszy amerykanskie kolendy. te same co roku a jakby inne.
ciagle swierze i ciagle piekne. osobiscie lubie w tym czasie duzo
czasu spedzac w samochodzie bo w ciszy i w tej krotkiej samotnosci
mozna podelektowac sie tymi kolendami. niemal na kazdej stacji je
nadaja. mozna przelaczac i wybierac te ulubione.
widac jak ludzie robia jeszcze ostatnie swiateczne porzadki.
sprzataja, naprawiaja, cos zmieniaja. ten weekend jest chyba
najgoretszy.
Zycze wszystkich radosnych Swiat Bozego Narodzenia.
jp

Niedouk hawajski

[prawdziwyzorba]

jphawajski napisał:

> slyszalem ze w polsce karpia juz sie nie jada. ludzie juz nie chca
jesc tego mulu z tluszczem. wybieraja wreszcie normalne, smaczne
ryby. karpiem zarazili nas komuchy bo byl tani i tak juz zostalo.
taka tradycja komuchowa. nikt to sie choc troche dzisiaj ceni nie je karpia.
--------------------

Ty hawajczyk jak już coś napiszesz to naprawdę tylko o duupę roztrzaskać.
Karp na polskich stołach gości już od wieków. Sprowadzili go i rozpoczęli
hodowlę mnisi w XIIw. Już sto lat później istniały wielkie gospodarstwa stawowe
w okolicach Milicza i na południu Polski. W miarę upływu czasu Polska stała się
potentatem w dziedzinie hodowli najlepszego karpia. Dziś na blisko 70000 ha
stawów odławia się prawie 20000 ton rocznie.


Cysterskie stawy
Najlepszym rozwiązaniem okazało się zakładanie stawów rybnych. Na dużą skalę
działalność taką prowadzili cystersi, mnisi, którzy przybyli do Polski pod
koniec XII w. Wraz z siecią ich klasztorów rozrastała się także sieć stawów.
Wiele z nich powstało zwłaszcza na Śląsku i w zachodniej Małopolsce. Jeden z
nich znajdował się np. tam, gdzie dziś jest centrum miasta Rybnik. Ryby
słodkowodne były w Polsce cenione i lubiane. Początkowo jednak kosztowały zbyt
dużo, by traktować je jak zwykłą, postną potrawę. Kupowano więc je częściej na
uroczyste okazje. Taką okazją była właśnie wieczerza wigilia – uczta, a
jednocześnie post.
Hodowla ryb słodkowodnych rozwijała się w Polsce, a także w sąsiednich Czechach
bardzo szybko. Z XVII-wiecznych rachunków wynika, że szlachta najwięcej wydawała
na trzy rzeczy: korzenie (czyli zamorskie przyprawy), ryby i trunki. Już w XVI
wieku polskie i czeskie stawy rybne zdominowały rynek całej środkowej Europy.
Polskie i czeskie ryby eksportowano do Wiednia i Budapesztu, a także do krajów
niemieckich. Zapewne dlatego karpia je się np. w Wiedniu, ale już w Karyntii nie.


Królewska ryba
Czemu jednak to właśnie karp, a nie inna ryba słodkowodna, stał się wigilijnym
przysmakiem?
Karp (Cyprinus carpio) jest rybą azjatycką. Tam żył w naturze w odmianie zwanej
sazan. Już kilka tysięcy lat temu hodowali go w stawach Chińczycy i Japończycy.
Do Europy sprowadzili go prawdopodobnie krzyżowcy pod koniec XII wieku, a więc
wtedy, gdy cystersi zakładali w Polsce pierwsze stawy rybne. Oczywiście w
stawach hodowano także inne ryby, również na wigilijnych stołach karp nie miał
monopolu. W dawnej Polsce podawano wiele potraw z różnych ryb.
Przyczyną niebywałej kariery karpia są zapewne polski sukcesy hodowlane. W
naszym kraju wyhodowano trzy smaczne odmiany karpia: karp pełnołuski, karp
bezłuski (golec) oraz karp lustrzeń (królewski), zwany pierwotnie galicyjskim.
Ta ostatnia odmiana, zaprezentowana po raz pierwszy oficjalnie przez A. Gascha
(z gospodarstwa Kaniów koło Białej Krakowskiej) na wystawie rolniczej w Berlinie
w 1880 roku, zrobiła furorę. Karpie królewskie są znacznie większe i bardziej
odporne na choroby od wcześniejszych odmian, hodowanych w innych krajach. W
dodatku jest rybą bardzo płodną, na 1 kg masy ciała samicy przypada średnio
100-200 tys. ziaren ikry.

tylko tradycja

[jphawajski]

kto jeszcze poza polakami je karpia? i nie powiesz mi ze karp to
dobra ryba. na swiecie karp jest niejadalny. znany jest bardziej
jako ryba ozdobna. te odmiany jego bardziej kolorowe plywaja w
parkowych czy przyhotelowych stawach.
jezeli urazilem twoje uczucia religijne czy tradycji to przepraszam.

[prawdziwyzorba]

jphawajski napisał:

> kto jeszcze poza polakami je karpia? i nie powiesz mi ze karp to
> dobra ryba. na swiecie karp jest niejadalny. znany jest bardziej
> jako ryba ozdobna. te odmiany jego bardziej kolorowe plywaja w
> parkowych czy przyhotelowych stawach.
> jezeli urazilem twoje uczucia religijne czy tradycji to przepraszam.

----

A jakie to może mieć znaczenie dla Polaków kto jeszcze jada na świecie karpia?
Jak myślisz czy np. pies jest jadalny?
Bo w Polsce jest to zwierzę ozdobne, a w Azji wpieprzają jego świeżo wyprawione mięcho, aż im się skośne ślepia śmieją.
Nie wszystkim smakują tylko hamburgery jak tobie.

Podobno niektórzy jedzą nawet ślimaki i to te ozdobne zebrane w Polsce.
Zgadnij kto?
Dla ułatwienia podpowiem ci, że nie jest to naród feudalny z Papua Gwinea.

[jphawajski]

cos w tym jest. jedzenia karpia to jak jedzenie psa.
co kraj to obyczaj.

[mrouzo]

Ty hawajczyk powinienes wreszcie zacząć używać drugiej półkuli swojego mógu, bo
widać nosisz go tylko dla ozdoby, podczas gdy inni korzystają z jego usług.

Chciałbyś, żeby na całym świecie jadano tylko to co wymyślili jankesi, czyli
kurczaki, bawoły i nafaszerowanego H5N1 indyka na święta?

Zrozum, że świat to nie tylko USA i ludzie różnią się pod wieloma względami.
Pamiętaj też to, że nie wszystko co amerykańskie jest dla innych najlepsze.
Kiedyś to wreszcie zrozumiesz, jak Yankee nie uda się zaszczepić swojej durnej
demokracji w krajach bliskiego wschodu.

Uwierz mi. Większość ludzi na świecie nie uważa, ze mózg służy tylko do ozdoby.

Zapytaj Japończyków co najchętniej jadają to się zdziwisz.
Widać zasypałeś się na tej zapyziałej wyspie i pojęcia o świecie nie masz.

Zjedz sobie Big Maca na święta i popij Coca Colą, którą w Polsce ślusarze
używają do odkręcania starych, zardzewiałych śrub.

[maciekqbn]

mrouzo napisał:

>Zjedz sobie Big Maca na święta i popij Coca Colą, którą w Polsce
>ślusarze używają do odkręcania starych, zardzewiałych śrub.

Potwierdzam, kilkukrotnie spotkałem się ze stwierdzeniem, że coca-
cola to lepszy odrdzewiacz niz WD40. Jak puści to dopiero dają WD,
bo coca nie ma właściwości smarnych.

[piss.doff]

ma kwas fosforowy co widac na kazdej butelce. Unieruchomiony
zardzewialy silnik puscil w koncu po tygodniu moczenia w tym plynie.
Ostatni sukces to odrdzewianie zbiornika 4-kolowca. Byl od srodka
jak lustro po tygodniu. Hamburger nie ma nic wspolnego z mielonym
miesem, poza drobnym sitkiem.

[jphawajski]

widac kolego ubogi ze ty nie uzywasz ani jednej ani drugiej.
napisalem wyzej, ze u mnie na wigilijnym stole bedzie ryba
faszerowana tilapia ala karp po zydowsku. bedzie takze wieje innych
dan wigilijnych typowo polskich. beda tez japonskie, tajlandzkie i
typowo hawajskie. zycze ci aby i twoj stol byl tak suto obstawiony.
mele kalikimaka.

[piss.doff]

troche sie zalamalem ta tilapia, jest ona uwazana za luksusowa rybe
na filipinach choc obecnie z takich czy innych przyczyn jest
popularna na calym swiecie lacznie z Bliskim Wschodem. Glownym
powodem tej popularnosci jest, ze daje sie ja hodowac w wiekszej
beczce i w bardzo krotkim okresie czasu (30 dni). Czym sie karmi? O,
muchamy, bierze sie kawalek nieswiezego miesa pod tropikalny i
bardzo szczelny namiot, muszyska siem mnozom a brazowy pancio karmi
nimi ryby.. smacznego... Taka perpetual fish factory do zastosowania
w grodku.

PS to masz za tego czerwonego karpia

[jphawajski]

nigdy pisalem ze tilapia to luksusowa ryba. napisalem ze tania,
smaczna i swietnie zastepuje karpia. probowales? jak nie to wpierw
sprobuj a pozniej pogadamy.

[piss.doff]

karp byl rowniez hodowany prz Nimcow na Ziemiach Zachodnich. Karpia
czesto zastepowano wsrod biedoty karasiem zlocistym, bardzo smaczny.
W ostatnich latach tradycyjne ryby jak np dorsze karmazyny, lososie
i sledzie w zasadzie przestaly istniec. Prawie cala ryba w sklepach
pochodzi z hodowli (Peru, Chile Chiny). Ostatnio byl alarm o
psasozytach z chinskich hodowli, dla przykladu. Krewetki sa juzod
dawna nie do spozycia, ryba mrozona ma teraz mniejsze kawalki i
wiecej ogonow lubczesci od ogonow. Cod sprzed kilku lat w kazdym
sklepie dzie istniec. Widac to po ilosciach puszek rybnych w
sklepie: ja mam to szczescie ze widzialem w kazdym sklepie na rogu 6
metrow regalow na wysokosc poltora KOzakiewicza i wszystko
wypakowane puszkami rybnymi. A teraz? Popatrz i porownaj z podanymi
wymiarami.
W sumie teraz jak ktos ma warunki, zainteresowanie i niewiele
pieniedzy to polecam staw rybny jako inwestycje.

[bogo2]

w australii najbardziej znany jest z tego, ze jest chwastem wodnym,
nadajacym sie tylko na maczke rybna, czyli nawoz... !

jphawajski napisał:
(...)
> na swiecie karp jest niejadalny. znany jest bardziej
> jako ryba ozdobna. te odmiany jego bardziej kolorowe plywaja w
> parkowych czy przyhotelowych stawach.

[mrouzo]

bogo2 napisał:

> w australii najbardziej znany jest z tego, ze jest chwastem wodnym,
> nadajacym sie tylko na maczke rybna, czyli nawoz... !
>

----------------

A kogo w cywilizowanym świecie może interesować opinia 19 mln zesłańców na
antypodach, gdzie więcej jest baranów niż ludzi?

W Oz mogą sobie myśleć i mówić co chcą, bo i tak nawet nie wiadomo dokładnie
gdzie ta słynna z owiec, pszenicy i wungla Australia jest.

[bonzee33]

> kto jeszcze poza polakami je karpia?
Slyszalam kiedys, ze ta mulowata rybke je sie rowniez w Portugalii.
A to z google:
--------------------------------
In China, Japan, and Taiwan carp are esteemed as food fish and are
also considered to be signs of good fortune, so are often served at
banquets and other formal meals.
In Central and Eastern Europe, carp are also much appreciated, and
are traditionally eaten on Christmas Eve in the Czech Republic,
Slovakia, Germany, Croatia, Hungary and Poland.

[jphawajski]

nieprawda jest ze w japonii, chinach, tajlandii je sie karpia.
hoduje sie go do roznych celow i jest ryba popularna. podobnie jest
na hawajach. patrz np. tu.
www.pskoi.com/about_koi.htm
zreszta wpisz do google slowo koi.
a tu moje zdjecia z mojego miasta.
picasaweb.google.com/janek.hawaii/HiloBigIsland
znajdziesz tam karpie.

[bonzee33]

No wlasnie wpisy koi i wzgogluj recipes
carp narezushi (matured sushi),
a poza tym
citrus carp ( allrecipes.com/Recipe/Citrus-Carp/Detail.aspx )
carp in coconut milk
( www.astray.com/recipes/?show=Carp%20cooked%20in%20coconut%
20milk )
Nawet jest carp curry!
( halkaphulka.com/main/modules/recette/article.php?
storyid=386 )
etc
etc
etc
etc
etc

poprawione linki

[bonzee33]

tinyurl.com/2mf4w2
tinyurl.com/37v55q

[jphawajski]

dobra... chiny i wietnam. znalazlas przepis. czy to swiadczy o tym
ze tam karp jako ryba jadalna jest tam popularna? i powiedz mi czego
oni tam nie jedza?
ciagle nasuwa mi sie porownanie karpia i psa. na filipinach zajadaja
sie miesem z psow i nie jest to powod do szydzenia czy potepienia z
tych ludzi. ale zyby to nasladowac?

[bonzee33]

Poprostu obalilam Twoja teze, z w Japonii, Chinach, Tajlandii karpia sie nie je.
Napisales:
>nieprawda jest ze w japonii, chinach, tajlandii je sie karpia.
Matematyk by jeszcze dopisal c.b.d.o ewentualnie Quod erat demonstrandum
(Q.E.D.) - co było do udowodnienia

Rozumiem, ze nie przyznasz sie do bledu i nie przeprosisz?

[jphawajski]

napisalem "dobra" co znaczylo, ze masz racje. nie probuj jednak tego
uogolniac. zapytaj japonczyka o koi. opowie ci jak sie go hoduje.
ale jesc? bez przesady. popatrzy na ciebie tak jak ja na
filipinczyka. co nigdy nie bedzie wykluczalo, ze ktos tam ja je. w
polsce jedza ja wszyscy. niektorzy nawet uwazaja ze to wykwintna
rybe. nieboraki nie znaja prawdziwego smaku ryb.

[bonzee33]

spac. chce mi sie spac.

[jphawajski]

bonzee33 napisała:

> spac. chce mi sie spac.

milych snow. tylko niech ci sie nie przysnia kolorowe karpie w
galarecie )

[bonzee33]

dziekuje, snil mi zastep uzbrojonych karpi (ala ninja turtles!) walczacych z
wigilijna tradycja...

Jezeli chcesz, to znajda sie chetni,

[waldek.usa]

ktorzy za pare groszy zalatwia karpia za ciebie. Fachowo, dyskretnie - to abys
swietowal bez krwi na rekach, hehehe.

[piss.doff]

teraz jzu latam i zaltwiam mu akwarium, juz ma imie, przyjaciela bym
mordowal i jeszcze gorzej- zjadal?