Nie zabierajcie dzieci!

[kiniusia300]

Prośba dla wszystkich którzy planują dalekie wakacje wraz z małymi
dziećmi.Nie zabierajcie takich maleństw po 1 czy 1,5 roczku.Te
dzieci sie męczą w upale,płaczą,siusiają do basenów albo co gorsza
dryfują z rodzicami w pampersach.Przeszkadzają innym i męczą samych
rodziców.Nie można takiego dzieciaka na tydzien zostawić z
teściową ???

[deoand]

Oj wsadzasz kij w mrowisko - było juz pare takich dyskusji na forum
Egipt na w/w temat , w których rozsierdzone matki co to przed
poczęciem , w trakcie i po poczęciu natychmiast z niemowlakiem przy
gołej piersi do Egiptu , chciały zagryżć tych co to uważali iż z
małymi dziećmi raczej nie powinno się wyjeżdzać w " tropiki " .

ale nie przetłumaczysz

pzdr deoand

[hrderduch]

kiniusia300 napisała:

> Prośba dla wszystkich którzy planują dalekie wakacje wraz z małymi
> dziećmi

To chyba pomyliłaś fora? To forum Egipt, jakie dalekie wakacje? Max 4,5h
samolotem. Sam mam córkę duużo starszą więc mnie problem nie dotyczy ale co cie
to obchodzi? Pilnuj swojego nosa a nie cudzych dzieci.

[wojtek37k]

siem uśmiałem ..... kiniusia300 wybierz sobie hotel z pożądnego
biura , w którym jak byk bedzie napisane , że dla par bez dzieci -
zapłać i po kłopocie . Ty byś chciała wszedzie pojechać , a inni
powinni się dostosować do Twoich wymogów :-) , chyba za dużo
oczekujesz od świata .

[padalec39]

W życiu bym nie pomyślał ze się z Panem Hrabią w 100% zgodzę. A jednak.

[flyr]

Szkoda dziecka !!!!! A poważnie to kogo to obchodzi że ktoś jedzie z
maluchem czy nie tylko i wyłącznie decyzja rodziców .

[netka_71]

A jak teściowa nie chce zaopiekować się wnukiem. To te dzieci i ich
rodzice skazani są na nasze zimne morze i niepewną pogodę. Łatwo
jest pisać takie rzeczy osobie, która małych dzieci nie ma. Więcej
empatii!

[janan2]

netka_71 napisała:

> A jak teściowa nie chce zaopiekować się wnukiem.
Albo udusi?Może teściowa w zaświatach a przede wszystkim trzeba ją
mieć/o jeny/.Ale każdy jakąś tam ma,nawet rodzona ślubna upodabnia
się z czasem co do joty do teściowej.

To te dzieci i ich
> rodzice skazani są na nasze zimne morze i niepewną pogodę.
Dylemat do rozwiązania dla rodziców.Na coś ostatecznie trzeba się
zdecydować.Albo dziecko z"teściową" i zepsute wakacje ze
zmartwienia,tudzież czerwony telefon,albo zabrać.Można też
zrezygnować z wyjazdu obojętnie gdzie, aż bajtel nieco
podrośnie.Zawsze jest coś za coś.

[alex_spike]

Prośba...? Co to w ogóle ma być.. I deo masz rację, mówiąc o kiju w
mrowisku.. Ja zabrałąm moje niespełna roczne dziecko w październiku
i nie było żadnych problemów, począwszy od samolotu.. Mały czuł się
tam jak ryba w wodzie.. Każde dziecko jest inne i nie można
generalizować, tak jak Ty to robisz... A jeśli bardzo Ci to
przeszkadza, to polecam wybrać się do Turcji - hotel Adam&Eve, tam
dzieci nie uświadczysz i będziesz miała śwęty spokój za solidne
pieniądze oczywiście, bo nie ma nic za darmo.. Ale skoro na tym tak
bardzo Ci zależy i męczy Cię obserwowanie rodziców z dzieciakami, to
myślę, że cena nie będzie grała roli..;-)
A tak na marginesie, to nie bardzo rozumiem co Ci tak przeszkadza...
jedziesz na wakacje po to żeby zajmować się obserwowaniem innych,
czy po to by wypocząć..

[sebcioo]

alex_spike napisała:
> A tak na marginesie, to nie bardzo rozumiem co Ci tak przeszkadza...
I w tym tkwi sedno problemu. Nie rozumiecie w czym wasze male dziecko
przeszkadza innym np w samolocie.
Bylo za wiele watkow o tym by ponownie tutaj nad tym sie rozwodzic.

[kiniusia300]

Nie chodzi tutaj o samolot!Co mnie przeszkadza?rozkrzyczne maleństwa
do których nie ma co mieć pretensji.Siusianie do basenu ku uciesze
rodziców.Nie jestem źle nastawiona wręcz bardzo pozytywnie.Nie
trzeba ich nawet obserwować wystarczy posłuchac.No i odpocząć sie
nie da...a po to chyba jeździ sie na wakacje.

[miriam_73]

Ty chyba masz jakis problem, kobieto.... Albo jakiegos wybitnego pecha do
hoteli. Jeżdżę do Egiptowa od lat, wielokrotnie widywałam i obserwowałam rodziny
z maluchami i jakoś nie przyszło mi do głowy, zeby miało mi to przeszkadzać.
Siusianie do basenu??? Bez przesady. A sądzisz, że starsi tego nie robią??? Na
plaży zwykle takie miniatury w ogóle hasają bez pieluch i jest dobrze.

Btw. podpowiedziałaś mi prezent na 30-kę dla mojej siostry - zabiorę ją z małym
na tydzień do Sharmu...

Aha, nie mam dzieci i nie targam i ze sobą na urlop. Ale do głowy nie przyszłoby
mi zabraniać tego innym.

[kiniusia300]

Nie chodzi o dzieci tylko o maluchy.Roczne maleństwa.Te dzieci sie
meczą.Ja nikomu nic nie zabraniam ale rodzice są niepoważni i
lekkomyślni.

[miriam_73]

"rodzice są niepoważni i lekkomyślni"

Bo...??? Ja w chęci spędzenia wspólnych wakacji nad morzem w dobrych warunkach
nie dostrzegam nic niepoważnego ani lekkomyślnego. Na czym niby ta lekkomyślność
i niepoważność miałaby polegać????

[kiniusia300]

Na tym że te biedne dzieci sie męczą w 40 stopniowym upale;)nie
tylko siebie ale rodziców i otoczenie.Aaa i jeszcze lepszym pomysłem
jest zabieranie dzieci na wycieczki fakultatywne gdzie sie jedzie np
5 godzin autokarem ;) takim rozkrzyczanym malcem ;)
ale jeśli nie widzisz w tym nic złego to gratuluje ;) ja bym swojego
dziecka nie skazała na taką meczarnie.Po drugie maluch i tak nic z
tego nie pamieta ;)

[...]

[hrderduch]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kiniusia300]

a zresztą co mi tam.Nie moje dzieci i nie moja sprawa.Ale jak
dziecko wyje przez pół godziny to milo by było gdyby rodzice nie
stosowali metody "samo sie uspokoi jak nikt nie bedzie sie nad nim
rozczulał" bo to innych męczy.i przeszkadza.

[miriam_73]

Ale głupoty piszesz niniu.... Widac, że Ty nigdy z dziećmi nie miałaś do
czynienia. A juz na pewno nie w Egiptowie.

Po pierwsze i zasadnicze, upały są ewentualnie tylko latem, a i to, zważywszy na
typ klimatu jest czymś zupełnie innym w odbiorze niz 30 stopni w kraju. Tu jak
rozumiem nieodpowiedzialności rodziców nie dostrzegasz - ciągnąć x godzin
polskimi dróżkami nad jakieś jezioro czy Bałtyk w upale, itd, itp? Maluszki
świetnie sobie w tych warunkach radzą, nie mecząc ani siebie ani rodziców.

[kiniusia300]

Każdy ma prawo mieć swoje zdanie moi drodzy.Moja opinia i zdanie na
ten temat jest spowodowane tym co widziałam.I zdania zmienić nie
zamierzam.NIEPOWAŻNI RODZICE i tyle;) EGOISTYCZNI.Bo sami nie
zrezygnują z wypoczynku i targają tam swoje maleństwa;)

[alex_spike]

Jak już napisałam wyżej - nie wszystkie dzieci są takie same.. Jeśli przeszkadza
Ci "hałas" w samolocie, poproś o miejsce z tyłu, bo rodzice z dzicmi zazwyczaj
mają miejsca z przodu... Co to za problem.. Nie twierdzę, że wszystkie siedziały
jak myszy pod miotłą, ale akurat moje nikomu nie przeszkadzało w niczym, nie
płakało, nie krzyczało.. a miało niespełna roczek.. Te "rozwrzeszczane" tak jak
piszesz, miały około 4-5 lat.. więc nie bardzo rozumiem co się tak czepiasz.. I
nie uważam, że zrobiłam wyjazdem mojemu dziecku krzywdę, wręcz przeciwnie, mały
czuł się świetnie, powiem nawet, że dużo lepiej niż tutaj.. Nie sikał do wody i
nie zauważyłam, aby robiło to jakiekolwiek dziecko.. Ponadto, dla dzieci zawsze
jest wydzielony jakiś brodzik i zazwyczaj tam się skupiają rodziny z dziecmi,
więc jaki masz problem aby znależc sobie miejsce gdzieś z dala.. Czy wg Ciebie
jeśli ktoś ma dziecko to musi siedziec w domu...? No jeśli takie masz podejście
to gratuluję.. i jeszcze raz polecam Ci Turcję i "Adam &Eve", myślę, że miejsce
w sam raz dla Ciebie.. Tam dzieci nie uświadczysz...;-)
P.S.
I tak na marginesie, jeśli wybierasz się w przyszłym roku do Egiptu, to omijaj
hotel Albatros Palace, bo zamierzam się tam wybrac kilka razy z moim dzieckiem..
a skoro tak bardzo Ci to przeszkadza to lojalnie uprzedzam...;-)

[alex_spike]

I zapomniałam jeszcze dodac, że nie czuję sie egoistką, jak to między innymi
mnie scharakteryzowałaś.. no ale każdy sądzi po sobie..;-)
Zobaczymy jak kiedyś Ty będziesz miała dziecko..;-)

[kiniusia300]

Wybieram sie własnie ale nie do tego hotelu ufff.A w turcji własnie
w tym roku przezyłam koszmar!Uwierzcie mi.Nie generalizuje.Po prostu
Ignaś franio i julcia dały mi popalić a że jade odpocząć i wybieram
kameralne hotele dużego pola manewru nie miałam co do ucieczki

[ami.ra]

Moje dzieci zabierac zaczełam na wyjazdy zagraniczne w wieku 2 lat.Z
perspektywy czasu wiem,ze smiało mogłam latac z nimi wczesniej
jednak byłam bardzo bojazliwa.Jednak chodzi mi o cos innego
mianowicie piszesz ,ze maluszki sie męczą ...ups i tu bym
polemizowała.Podczas ostatniego wyjazdu w sierpniu do Egiptu stało
przed nami małzenstwo z maluszkiem.Pierwsza moja mysl była taka oj
lepiej zeby nie siedzieli blisko nas mała bedzie płakac itp. I tu
grubo sie myliłam.Nadia była słodkim 6miesiecznym szkrabem ktora
prawie nie płakała.Bylismy w tym samym hotelu i nawet pokoje
trafilismy obok siebie.Mała spała na lezaczku oczywiscie w cieniu,i
absolutnie nie było z nia zadnych klopotow.

[maja1166]

Każdy ma prawo miec swoje zdanie i każdy ma prawo zabierać dzieci na
wakacje.

Moje dziecko (1,5 roku) w samolocie i na wakacjach zachowywało się
idealnie. Czego nie mogę powiedzieć o pijanych rodakach: DOROSłYCH -
a taci ci nie przeszkadzają na wakacjach. To oni byli hałaśliwi i
darli pijane mordy na cały samolot. Moje dziecko nie przeszkadzało
nikomu - oni przeszkadzali wszystkim.

Rozumiem że ty nie masz dzieci. Rozumiem, że jak je będziesz miała(o
ile je będziesz miała) będziesz siedzieć w domu i nigdzie nie
będziesz wyjeżdżać ?

Mam nadzieję, że nigdy cie nie spotkam na swojej drodze.

[kiniusia300]

Mówisz jak każdy rodzić moje dziecko to moje dziecko sram to.cudowne
i idealne.A to nie prawda.Pijani rodacy?Pijani niemcy i rosjanie tez!
Najłatwiej zrobić z polaka pijaka.Nie mam jeszcze dzieci a wbrew
pozorom nawet je lubie.Troche mnie co niektórzy źle zrozumieli ale
cóź;)

[serendepity]

Rezerwuj hotele dla gosci powyzej 15 lub 18 roku zycia i problem z glowy.
Bedziesz miala samych rozrywkowych doroslych lub emerytow. Tylko nie narzekaj
potem, ze mlodzi imprezowicze dali Ci popalic ;)

[strus1977]

> serendepity napisała:
> Rezerwuj hotele dla gosci powyzej 15 lub 18 roku zycia i problem z
glowy.

Obawiam się, że wtedy mogą jej nie wpuścić bo chyba nie ma jeszcze tylu
lat ;)

[maja1166]

skoro nie masz jeszcze dzieci to lepiej, żebys ich w ogóle nie
miała. Nie dla ciebie lepiej - dla tych dzieci będzie lepiej.

ja nie robię pijaków z polaków - ci co lecieli ze mna, sami z siebie
zrobili pijaków. Skoro leciałam z polskimi pijakami to mam pisać, że
to byli Niemcy albo Rosjanie ?

[maja1166]

a, i uprzedzam, że w przyszłym roku też jadę z dzieckiem na wakacje.
Więc może lepiej zostań w domu.

[wojtek37k]

Ty naprawdę masz coś pod deklem , na początku sądziłem , że tak Ci
się wymsknął ten temat , ale Ty brniesz dalej , rozwiąż ten problem
w taki sposób jak napisałem ja i jeszcze kilka osób później ,
napiszę dużymi literami .

WYBIERZ BIURO KTÓRE MA OFERTY DO HOTELI , W KTÓRYCH DZIECI SIĘ NIE
PRZEWIDUJE I PRZESTAŃ SIĘ JUŻ KOPROMITOWAĆ NIETOLERANCJĄ , CAŁY
ŚWIAT NIE BĘDZIE SIĘ STOSOWAŁ DO CIEBIE

i dużo smajleji to może w mózgownicy coś zaskoczy
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Przekaz powinien już być zrozumiany dla osoby Twojego pokroju

[kameelperd]

wojtek37k napisał:
> Przekaz powinien już być zrozumiany dla osoby Twojego pokroju

Wojtku, chyba przeceniłeś możliwości percepcyjne autorki wątku :)))

Jej zdolności odbioru przekazu zatrzymały się na poziomie sikania do
basenu, pływania w pampersie i niemowlęcego marudzenia z powodu
upału ;P Wszystko co ponadto - wyraźnie nie dociera.
Szkoda prądu na dyskusję ... idę popływać w pampersie ;-)

[padalec39]

Nie wiem czy masz dzieci, ale myślę że nie. Co tak naprawdę w tym złego że
rodzina podróżuje razem? Mam 4 letnią córkę, w tym roku byliśmy w Sharmie. Wylot
o 23 z minutami, taryfa zabrała nas z domu o 21 na miejscu w hotelu byliśmy koło
czwartej czy piątej, córka nie spała NAWET MINUTY. Pierwszy w jej życiu lot zbyt
ją ekscytował. W pokoju byliśmy z żoną padnięci, córka od razu chciała iść na
basen bo na dworze było już jasno. To wszystko po nieprzespanej nocy! Byliśmy z
nią na fakultecie w Kairze czyli prawie dwie noce w autokarze- zero płaczu i
marudzenia. W kraju bywało podobnie mamy już zaliczone Tatry Wysokie ( no
oczywiście bez Rysów czy Orlej ale jednak)i Pieniny. Pozdrawiam wszystkich
rodziców.

[maurra]

>Te dzieci sie meczą>

O serio? Powiedziały Ci?

nie po to sobie robiłam dzieci, żeby je w wakacje po teściowych upychać:-P

skacowany Polak ze spaloną przy basenie klatą też się męczy
a maluchy się głównie w brodziku taplają

preferujesz drinkowanie w brodziku czy jak?

[strus1977]

> Siusianie do basenu ku uciesze rodziców.

Hahaha lol a ty myślisz, że starzy nie leją do basenów jak się browarów
ochleją...? Ha ha naiwna...

[kasia_p45]

sebcioo napisał:

> alex_spike napisała:
> > A tak na marginesie, to nie bardzo rozumiem co Ci tak
przeszkadza...
> I w tym tkwi sedno problemu. Nie rozumiecie w czym wasze male
dziecko
> przeszkadza innym np w samolocie.
> Bylo za wiele watkow o tym by ponownie tutaj nad tym sie rozwodzic.

Mi akurat w niczym nie przeszkada... Ale tak a propos byłam
swiatkiem jak maly brzdąc obrzygał w samolocie swoja babcie, mame i
druga babcie... a potem zasnął w najlepsze..
Jak ktos chce miec klopot to ma... ale na wlasne zyczenie. I to jego
sprawa a nie gajowego jak to mówią :))

[deoand]

Widoczek z tego roku ale z Grecji

Siedzi sobie taka mama z brzdącem chyba mniej niż rok i zaczynaja jeśc
obok tata i jakieś nieco większe dziecko
Po chwili brzdac utytłany w czyms tam matka ufajdana w zupie za chwile on
umazany jakas galaretka czy konfitura ona reszta zupy na sukience ,
za chwile on usiłuje cos tam zdjac ze stołu m=matka nie pozwala więc wrzask
straszliwy ...

i w tym momencie ojciec zmądrzał - poszedł sobie w sina dal .

Piękny widoczek - nic tylko jeżdzić na wczasy z maluchami - niech będzie i Egipt

pzdr deoand

[kameelperd]

Deo, utytłać w zupie można się i w Egipcie i w Grecji i w
pensjonacie "Stokrotka" na pojezierzu drawskim. Czy to jednak musi
oznaczać, że do czasu, kiedy dzieci nie wyrosną z pieluch trzeba się
z nimi zamknąć w domu a jedyną alternatywą jest podrzucenie dzieci
teściowej? Jak dla mnie - nie. No ale ja jestem matką wyrodną -
zabieram swoje dziecko na wakacje, nie zostawiam go z babcią ;)

> i w tym momencie ojciec zmądrzał - poszedł sobie w sina dal .

naprawdę zmądrzał? jak dla mnie zachował się nie jak mąż, nie jak
ojciec, nie jak mężczyzna a poprostu jak żałosny dupek - aż boję się
wyobrażać sobie jak się zachowywał przed tym aktem "zmądrzenia" - he
he. Dobry Boże zachwaj wszystkie kobiety od "posiadania dzieci" z
takimi "mądrymi" ojcami ;)

Kinusia ma rację !

[banfield]

Ostatni powrót do Polski samolotem z Hurghady - dramat . Dziecko
( około 1,5 roku )nie płakało- tylko wyło , ryczało, skowyczyło -
bite 4 godziny. Rodzice- i dziadkowie nie potrafili opanować
sytuacji. Inne dzieciaczki wystraszone również uderzały w bek.
Umęczeni wszyscy- dzieci, rodzice, dziadkowie, pasażerowie.
A to tylko sam powrót.
No ale niektórym nie wytłumaczysz...

[kiniusia300]

Dokładnie.To że rodzice sie męczą ok.Bo to ich wybór ale przy okazji
szargają nerwy innym.No nie przetłumaczy sie.Sam samolot można
przeżyć ale ja miałam taki wyjący cały pobyt.Nie mówie że trzeba
zamknąć sie z dzieckiem do 10 roku życia ale troche logiki w tym co
sie robi.Wszyscy na mnie naskoczyli bo na tym forum jest pewnie
wiecej osob które posiadają rodziny i dzieci.No coż...każdy ma na
ten temat swoje zdanie

[kameelperd]

Kiniusiu, apelujesz o logikę. Proszę Cię zatem określ, zgodnie z
zasadami logiki -

Nie mówie że trzeba
> zamknąć sie z dzieckiem do 10 roku życia ale troche logiki w tym
co
> sie robi.

- od jakiego wieku dziecka można wyjść z zamknięcia?

>Sam samolot można
> przeżyć ale ja miałam taki wyjący cały pobyt

- rozumiem, że na wyjący pobyt zasługują jedynie ci turyści, którzy
wybrali bałtyk ... bo czyż w myśl logiki dzieci na polskich plażach
nie płaczą i nie marudzą ? otóż zapewniam Cię, ze marudza po stokroć
bardziej bo rodzice powstrzymują je przed kolejną kąpiela w
lodowatym bałtyku - a dzieci wiadomo co na to ...

Wszyscy na mnie naskoczyli bo na tym forum jest pewnie
> wiecej osob które posiadają rodziny i dzieci.No coż...każdy ma na
> ten temat swoje zdanie

- moja droga, sama zaczęłaś ten wątek od naskoczenia na rodziców.

[kameelperd]

kiniusia napisała:
>No coż...każdy ma na
> ten temat swoje zdanie

- pozwól więc - W MYŚL LOGIKI - mieć swoje zdanie rodzicom i niech
sami decydują gdzie i kiedy zabierają swoje dzieci, a Ty poprostu
wybierz taki hotel, w którym nie ma ŻADNYCH dzieci :)

[eltoro3]

A jaka niby jest różnica między pobytem w Egipcie, a nad Bałtykiem, czy na mazurach poza temperaturami oczywiście? Czy w Polsce takie małe dzieci na wczasach nikomu nie przeszkadzają? Przecież zachowują się tak samo i czy to zanaczy, że takich dzieci nie można nigdzie ze sobą zabierać? W/g mnie dużo gorsze są te powyżej dwóch lat, które potrafią nie słuchać rodziców i czasem nawet już pyskować. Sam byłem w Tunezji z dzieckiem 1,5 roku i nie dość, że nikomu to nie przeszkadzało, to spotykaliśmy się z uprzejmością i uśmiechami zarówno gości hotelowych jak i obsługi. A kraje arabskie dla dzieci są wyjątkowe. Tam na prawdę ludzie lubią takie maluchy i mają tam jak w raju. W Polsce się z takimi doświadczeniami trudno spotkać.

[deoand]

Oczywiście , że wszystko niby jedno czy Bałtyk czy Egipt z wyjątkiem
tak naprawde podrózy samolotem , która może byc udręką dla
współpasażera .. i tu jest problem .. zapłaciłem za bilet i domagam
sie zapewnienia godnego lotu bez kopania w fotel czy wrzasku nad
głową ...

ale juz niech dziecko będzie idealne to , tu piszę do kameel ,
wiadomo , że tylko nieliczni rodzice jeżdża z niemowlakami gdzieś
tam w świat czyli sa po prostu w mniejszości czyli po prostu
patologia ... logiczne chyba tak

Zreszta co to za idea taszczyć malucha jak walizkę na 7 dni gdzieś
tam w tropiki i robic mu podwójny szok termiczny - przy przyjeżdzie
tam i przy powrocie tu . co ma to działac jak naturalna szczepionka
na temperature i oczywiście na obce bakterie ??

pzdr deoand ...

Pytanie do kameel .. skoro wiekszość rodziców nie jeździ z maluchami
gdzieś tam to ma oznaczać , że są oni głupi czy akurat
odwrotnie ?????

a juz naprawdę zdrowy rozsądek obowiązuje a nie tylko doktrynalne i
egoistyczne podejście niektórych mamuś ... moje dziecko ędzie jechać
wszędzie bo co mi tam zrobia ... i targają takie mamusie niemowlaka
do Assuanu czy w Doline Królów - tylko po co ...

aby kilka innych mamus zapiało z zachwytu ?????????


jeszcze raz pzdr deoand

[janan2]

deoand napisał:
>
> a juz naprawdę zdrowy rozsądek obowiązuje a nie tylko doktrynalne
i
> egoistyczne podejście niektórych mamuś ... moje dziecko ędzie
jechać
> wszędzie bo co mi tam zrobia ... i targają takie mamusie
niemowlaka
> do Assuanu czy w Doline Królów - tylko po co ...

Deo! Bądz bardziej tolerancyjny!Swoje doświadczenia już
masz,przypomnij tylko sobie.Czy byłeś w stanie wytłumaczyc młodej
mamusi,że swojej pociechy ma nie brać z sobą?To dla niej
najważniejsze i nie ma odstępstw od zasad.Mąż pełni rolę jednego ze
sprzętów co najwyżej, a jak coś oponuje, albo wróci zbyt póżno bo
uwolnił się na chwilę od domowych wrzasków, to nie tylko grozi mu
pyskówka,ale czasem może być jakiś komitet powitalny w postaci wałka
czy patelni.Wszystko kręci się wokół pociechy.Cały świat,matczyne
uczucia.Zawsze przegrasz/no chyba że jakieś menele/.Nic dziwnego że
targa z sobą pociechę,nie licz że logicznie wytłumaczysz,zawsze
będzie żle i ty będziesz wszystkiemu winien niezależnie od
okoliczności.Młode mamuśki tak mają.Więc szkoda
przekonywac.Kogokolwiek.Możesz co najwyżej nie finansować wyjazdu i
wtedy problem teściowej czy zabierania z sobą jest zamknięty.Ale
zazwyczaj się dogadują.Sam brałem dzieci z sobą,pierwszy raz 1,5 i 3
lata po różnych zakatkach turystycznych.Nie powiem,czasami aniołkami
nie byli,zle też się trafiało.To taki dodatkowy bagaż i
utrapienie.Ale takie jest życie.Niektórzy z niego wyrośli inni
jeszcze nie dojrzeli.Ale trzeba przetrwać,ten samolot,czy płacz
czasami i starać się zrozumieć motywacje zabierania lub nie.Różnie
bywa.Tez mnie czasami denerwuje,ale nic na to nie poradzisz.To wybór
rodziców,a apelować czy narzekać można sobie do woli.Ale to i tak
nic nie zmieni,stały temat.
> aby kilka innych mamus zapiało z zachwytu ?????????
No nie wiem.są i inne motywacje powiedzmy film czy foto,które brzdąc
jak podrośnie moment rozpoznaje i bywa bardzo "dumny" gdzie ja to
nie byłem nic nie kumając z otaczającego świata.Odpada też
zmartwienie jak u kogoś pod opieką.Wtedy cały urlop i tak zepsuty bo
mamuśka ciągle myśli o dziecku.
>
>
> jeszcze raz pzdr deoand

[kameelperd]

deoand napisał:
> wiadomo , że tylko nieliczni rodzice jeżdża z niemowlakami gdzieś
> tam w świat czyli sa po prostu w mniejszości czyli po prostu
> patologia ... logiczne chyba tak

Deo! mniejszość według Ciebie = patologia? Pierwszy raz się spotykam
z taką analogią.

> Pytanie do kameel .. skoro wiekszość rodziców nie jeździ z
maluchami
> gdzieś tam to ma oznaczać , że są oni głupi czy akurat
> odwrotnie ?????

-daleka jestem od wartościowania rodziny po tym w jaki sposób spędza
wakacje. To akurat, zdaje się Twoja specjalność (patrz wyżej
mniejszość = patologia) ;-)

i targają takie mamusie niemowlaka
> do Assuanu czy w Doline Królów - tylko po co ...

- wątek ten traktuje o obecności maluchów w hotelach/samolocie, nie
na fakultetach - to już zupełnie inna bajka.

.. zapłaciłem za bilet i domagam
> sie zapewnienia godnego lotu bez kopania w fotel czy wrzasku nad
> głową ...
- podobnie jak pasażerowie tramwajów, autobusów, pociągów ... czyżby
to analogicznie miało oznaczać, że nie wolno zabierać maluchów do
wszelkich środków komunikacji publicznej?

Ludzie. Tolerancja- to takie modne, ładne i przede wszystkim
poprawne politycznie i obyczajowo słowo. Wszyscy chętnie deklarujemy
się, że jesteśmy tolerancyjni. Szkoda, że tak niewiele potrzeba
byśmy pierwsi wyruszali z krytyką na tych co to zamiast siedzieć w
czterech ścianach z rozwrzeszczanym bachorem, bezczelnie wyruszają w
świat burząc nasz spokój. Argumenty wytoczone w tym wątku przeciwko
zabieraniu maluchów do Egiptu sprowadzają się głownie do tego, że to
przeszkadza innym. Chętnie podnosimy krzyki - zapłaciłem, chcę
spokoju, nie mogę wypocząć. Reszta to dorabianie ideologi pt.
dziecko się męczy, to dla niego niezdrowe, rodzice sfrustrowani ...
ciekawe co o tym wiedzą ci, którzy dzieci nie mają? Hmmm i tu
wracamy znów do punktu wyjścia- ano wiedzą tylko tyle, że zapłacili
i chcą mieć spokój i że "dla wszystkich byłoby lepiej" jakby dziecko
zostało z babcią w domu .

Również pozdrawiam - kameelperd :0)

[wojtek37k]

Wiesz co to są zatyczki do uszu ???? Samolot to nie taksówka , że
można to wynająć konkretnie tylko dla siebie . To rodzaj transportu
publicznego , kto zapłaci ma prawo lecieć i jak zwykle dużo smajleji
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
żeby ...... (samocenzura) i emerytowane komuszki mogły to
przetrawić . Z co 10-tym czy 15-tym dzieckiem jest jakikolwiek
problem , ale sprawę trzeba rozciągnąć na wszystkie dzieci latające
z rodzicami - skąd Wy się ludzie bierzecie stosując odpowiedzialność
zbiorową . Moje dzieciaki mają już 11,5 i 14,5 , latam z nimi od 10
lat wszędzie , sytuacji opisywanej przez Was nigdy nie przeżyłem -
takie ....... (samocenzura) ludzi bezdzietnych , którzy w sobie
jeszcze nie znaleźli odwagi , aby założyć rodzinę .

[deoand]

Między nami komuszkami - ja wiem , że niektórzy na forum mają ogromny żal,iż nie
zostali poczęci na piasku Egiptu tylko na zielonym suknie Egzekutywy ale bardzo
mi przykro - pretensje nie do mnie tylko do bezposrednich wykonawców .

Natomiast niezaleznie od dyskusji ideologicznej o tych dzieciach , która jak
stwierdził janan do niczego i tak nie doprowadzi to mam pytanie praktyczne
tzn . czy nalezy mi sie odszkodowanie od linii lotniczych , które naraziły mnie
na stres i dyskomfort podrózy w postaci permanentnego wrzasku niemowlaka co da
sie udowodnic chocby na telefonie komórkowym ..

no i jak - ciekawe czy były takie procesy ??????

pzdr deoand

[kameelperd]

Deo, proponuję Ci skontaktować się z niejakim państwem R. z Krakowa.
Ostatnio znów powrócił temat ich kłopotów z liniami lotniczymi,
tylko zdaje się chodziło nie o AirCairo a o Lufthansę i nie o
wrzeszczące dzieci a o płaszcze pozostawione w biznes class ;P

Tak czy inaczej ... nie jesteś sam ze swoimi rozterkami ... :)

Pozdrawiam :)

[wojtek37k]

Na tym suknie egzekutywy , da się ??? Pewnie tak , skoro piszesz ,
wierzę na słowo , rozumiem pierwordnego tak poczyniłeś .
Co do uciążliwej podróży :
Składaj reklamację , dochodź swego , ale nie rozciągaj winy na
wszystkich rodziców z dziećmi , wina jest konkretna i
spersonalizowana . Trzeba zgłosić obsłudze i a ta powinna zrobić
rokitę w samolocie i po problemie . Ty byś może chciał , jak dawniej
bywało , nie każdy paszporcik w domu i na wyjazd specjalne
pozwolenia + książka walutowa :-) - możesz pomarzyć , twoje idee
zawaliły się ponad 20 lat temu .

[kiniusia300]

a zabierajcie sobie te dzieci gdzie chcecie ale kolokwialnie rzecz
ujmująć jak drą jape to je uciszcie albo zakneblujcie.Albo siedzcie
sobie z nimi w pokoju jak macie rozpieszczone rozdarte dziecko.BO
czasem to komuś może przeszkadzać.Gdzie wasza tolerancja?

[maurra]

>Gdzie wasza tolerancja?>

A gdzie twoja?

[ula_25]

kiniusia300 napisała:

> a zabierajcie sobie te dzieci gdzie chcecie ale kolokwialnie rzecz
> ujmująć jak drą jape to je uciszcie albo zakneblujcie.

Przypuszczam, Kiniusiu, że to reminiscencje po Twoim dzieciństwie, czyżby
rodzice Cię kneblowali???

>Albo siedzcie
> sobie z nimi w pokoju jak macie rozpieszczone rozdarte dziecko.

Dziecko które płacze = rozpieszczone??? To też zapewne z autopsji bo nie
uwierzę, że nigdy nie zapłakałaś.

>BO
> czasem to komuś może przeszkadzać.Gdzie wasza tolerancja?

Właśnie gdzie tolerancja???? Dzieciaki chlapią się w basenie, czasem coś je
zaboli, czasem zapłaczą - ale ile to radości budować więź, razem całą rodzinką
przeżywać świetne wakacje, cieszyć się słońcem - zwłaszcza w Egipcie gdzie
dzieci są tak bardzo lubiane.

Zresztą jak ktoś wcześniej napisał - dzieci czasem w samolotach płaczą, ale gdy
człowiek wyjdzie na zewnątrz błyskawicznie zapomina o takich drobnostkach :)
Można się wyjazdem cieszyć albo szukać dziury w całym i marudzić.

[deoand]

Skoro mnie pytasz czy da się na suknie to widac da sie czego namacalnym dowodem
sa piękni 37 letni .

ale pominąwszy sprawę dawnego przeszłego już ustroju to w sprawie tych dzieci
niezależnie od tego czy je rodzice zataszcza gdzies tam czy nie to zachodzi
podstawowe pytanie - co taka podróz do Egiptu czyli do zupełnie innego klimatu z
zupełnie innymi bakteriami ma dac takiej młodej latorosli .

Ja to wiadomo jade aby tydzień odpocząc i poopalac się a w drugim tygodniu
poznac jakis tam kraj .. czyli jak napisała kameel zaliczyc kolejny kraj ..

a takiemu niemowlakowi to niby co to ma dac ????

a jak to wyglada to opisałem powyżej

pzdr deoand

[janan2]

deoand napisał:

czy nalezy mi sie odszkodowanie od linii lotniczych , które
naraziły mnie
> na stres i dyskomfort podrózy w postaci permanentnego wrzasku
niemowlaka co da
> sie udowodnic chocby na telefonie komórkowym ..
Raz miałem tak gorzej.Berbeć tak dał popalić,że można było dostać
białej gorączki.Nawet mam niechcący udokumentowane bo miał jakieś
sprzężenie zwrotne z kamerą.Ilekroć filmowałem to zaczynał się
koncert.Ale procesy nie przyszły mi do głowy.Kto by tam sobie
d.zawracał takimi małostkami.Przeszło po wyjściu z samolotu.
> no i jak - ciekawe czy były takie procesy ??????
>
> pzdr deoand

[kejsii]

Ładna beznadzieja ten wątek.. Droga Kiniusiu widać gołym okiem że dzieci nie
masz więc nie wiem po jaką ch..... sie wogóle wypowiadasz na temat w ogóle ci
obcy!!!!!!!!!!!! Ja mam 2 letnią córke w tym roku zabieram ja na pierwsze
wakacje za granicę może do Egiptu może do Grecji jeszcze sama nie wiem gdzie...
Nie widze w tym nic dziwnego i nie taktownego i wątpie aby moje dziecko sie
męczyło !!! A raczej bedzie dla niej to sama radość pluskać sie cały dzień na
świerzym powietrzu w wodzie w basenie !!! chyba to lepsze niż łażenie w lipcu z
dzieckiem w kurtce po polskiej promenadzie nad morzem gdzie wieje i jest
15stopni.. Na przyszłość radze wypowiadać sie w tematach o których ma się
jakiekolwiek pojęcie;) Dodam że za nim urodziłam moja córkę zjeździliśmy z mężem
kilka krajów świata i widok malutkiego dziecka przy basenie był raczej normalnym
widokiem i nikogo nie dziwił i nie irytował tak bardzo jak ciebie...

[matanzas]

kejsii napisała:

> Ładna beznadzieja ten wątek.. Droga Kiniusiu widać gołym okiem że dzieci nie
> masz więc nie wiem po jaką ch..... sie wogóle wypowiadasz na temat w ogóle ci
> obcy!!!!!!!!!!!!


No właśnie że dlatego że niema ...i "ch...... cie to obchodzi.." że napiszę
twoimi słowami....

[eltoro3]

Trzeba tu rozgraniczyć dwie sprawy: lot samolotem i pobyt w miejscu docelowym.
Przecież ludzie latają z dziećmi po całym świecie i nie tylko do ciepłych krajów na wakacje. Jedni do USA 9h lotu, żeby odwiedzić rodzinę i pokazać Babci wnuka (uprzedzam błyskotliwą ripostę, że to Babcia może przylecieć; nie może bo chora i lekarz zabronił latać)inni do pracy lub na stałe 30h do Australii itd. To są dopiero męczące podróże zarówno dla dziecka jak i rodziców (wpółpasażerowie też mogą mieć dość, ale to zdecydowanie inna bajka niż cztero godzinny lot do Egiptu (do Tunezji niecałe 2h). Poza tym wszystkim, to dziecko do dwóch lat ma przelot darmowy i pobyt na wakacjach też, a to często ma duże znaczenie.
Jeśli chodzi o sam pobyt dziecka w gorących klimatach, to one to często znoszą lepiej niż dorośli, a klątwa faraona w Egipcie częściej łapie dorosłych niż dzieci.

[dana_n]

Lot do Tunezji niecałe 2 godziny??? Dreamlinerem latasz?

[kiniusia300]

Chodzi o całokształt,nie tylko o samolot.Bo już tą samą podróż da
sie znieść,gorzej jak ma sie taką atrakcje całe 2 tygodnie.Albo co
gorsza pokoj koło malca gdzie rodzice proszą o 22 żeby nie rozmawiać
na tarasie bo ich dziecko spi a wiadomo że jak sie obudzi to marudne
no i rodzice mają kłopot.Tego nikt nie widzi i wszystkie mamusie
upierają sie przy swoim.

[miriam_73]

Widzisz Misiu, o 22 to ja sama bym cie pogoniła od nocnych "pogawędek" na
sąsiednim tarasie, choć dzieckiem nie jestem. Wiesz dlaczego? Bo lubie odpocząć,
a na urlopie odrabiam zaległosci w spaniu, chodzę więc zwykle spać dość wcześnie.

A balowanie na tarasie hotelowym, nie licząc się z otoczeniem, mi to
uniemozliwia. Na wieczorne nasiadówki/ popijanie/ pogaduchy masz hotelowe barki,
lobby, lokalny klub, a nie taras w sąsiedztwie innych pokojów i wypoczywających.
Dokładnie tak samo funkcjonuje to w domu.

I dzieci nie mają tu nic do rzeczy.

[kiniusia300]

No a gdzie twoja tolerancja?

[maurra]

czyli Miriam powinna w imię tolerancji zacisnąć zęby i zrezygnować ze snu, no bo Kiniusia postanowiła imprezę akurat na balkonie zrobić, choć w hotelach jest innych 100 miejsc specjalnie do imprezowania wyznaczonych :-P


Ty możesz przeszkadzać a jak ktoś ci zwróci uwagę to jest nietolerancyjny
jeśli tobie ktoś przeszkadza, to też jest nietolerancyjny
:LOL:

Niezłe ;-p

[maurra]

>Albo co
> gorsza pokoj koło malca gdzie rodzice proszą o 22 żeby nie rozmawiać
> na tarasie bo ich dziecko spi a wiadomo że jak sie obudzi to marudne >

czy ja dobrze zozumiem: Ty masz więc na urlopie prawo imprezować późnym
wieczorem na mikro-balkonie hotelowym i nieważne że ktoś obok przez to nie może spać
za to dziecko w pokoju obok już Tobie przeszkadzać nie ma prawa więc domagasz
się, żeby je rodzice podrzucali teściom na dwa tygodnie?

[eltoro3]

Sorry, miało być niecałe 3h, a dokładnie 2h 40min. I tylko nie myśl, że Dreamliner jest o wiele szybszy od Boeinga 737 lub 757.

[matahari25]

We wrześniu leciałam na 2 tygodnie do Sharmu. Zdziwiłam się,gdy razem ze mną w samolocie leciała rodzina z kilkumiesięcznym niemowlakiem... nie więcej niż 6 m-cy miało to dziecię.Przy starcie gondole w ktorej trzymali dziecko, trzeba było schowac do schowka, dzieciak dopinany specjalnym pasem... myśle sobie: kurde, jak z takim malenstwem mozna leciec w tak upalny klimat.Przeciez to inna flora, inna temperatura.Dla dzieciaka chyba troche męczące i szokujące.Jakże duze było moje zaskoczenie,gdy po 2 tyg ci sami ludzie wracali z tym dzieckiem razem ze mną! myslalam,że skoro juz lecą z maleństwem, to na tydzien, a nie na 2. Pomijam juz fakt,że nie mieli miejsca na kolanach,żeby połozyc gondolę- więc kładli małego... na podłodze w przejsciu! Nie wiem, jak udał im się pobyt, ale ja bym sie nie zdecydowała na taki wyjazd z maluszkiem...jak podrośnie, to owszem, ale nie z kilkumiesiecznym szkrabem...

[janan2]

matahari25 napisała:
To tak dla zmiany tytułu.Jeszcze kto przywyknie i uzna za prawdę.A
prawda bywa taka jak każdy widzi,niekoniecznie racja jest po jednej
stronie
>jak podrośnie, to owszem, a
> le nie z kilkumiesiecznym szkrabem...
jeśli "za darmo" to co się szczypać.Odpada teściowa,mamuśka spokojna
a nie jakaś zgaga w takim przypadku, bo dziecko zostało u "obcych".A
cała reszta to folklor.Tyle decyzji ile rodziców.Każdy wybiera po
swojemu.

Brawo Kisiunia :) masz rację

[jak1239]

Kinusia miała odwagę tak na prawde napisać co większość myśli ....tylko boi się
napisać bo zostanie zakrzyczana na forum...
ile razy stojąc do odprawy nie jeden z nas widząc rodziny z dziećmi myślał "
Boże tylko żeby te bachory nie siedziały obok mnie "
a jak już się niestety to przytrafiło ...i całą podróż to " kochane dziecko
mamusi " wyło nad uchem mysli człek poco brałaś tego bachora nie trza był
zostawić w domu...

a w hotelu jak wyje cały czas w restauracji a rodzice nie reagują , albo reakcja
nic nie daje - przecież człeka szlak trafia....
wszyscy tacy są zniesmaczeni tym wątkiem ...ale to jest szczera prawda !!!!

BRAWO Kisiunia :))
w całości podzielam Twoje poglądy

[kiniusia300]

dziekuje bardzo.Wkońcu ktoś odważny i przytomny umysłowo

[janan2]

Właśnie w tym stwierdzeniu.Każdy wybiera sam.Mnie akurat nie
przeszkadza czy ktoś z dzieckiem czy bez.To wola rodziców.Można się
z nią zgadzać lub nie.Ale zero wpływu na ich decyzje nikt nie
ma.Można co najwyżej apelowac o takie czy inne zachowania ale to nic
nie daje,wieczny temat.Tolerancja to właśnie przejście bokiem koło
problemu a nie robienie pracy naukowej z tematu.Uważam że rodzice
wiedzą co robią.Ty też nim być możesz,no i co wtedy.Podyskutujemy
ale odwrotnie?

[kiniusia300]

Ja rocznego dziecka nie bede taszczyc.Tylko i wyłączie dla jego
bezpieczeństwa.A to ze dzieci przy okazji bardzo przeszkadzają też
bede miala na uwadze.

[janan2]

kiniusia300 napisała:

> Ja rocznego dziecka nie bede taszczyc.Tylko i wyłączie dla jego
> bezpieczeństwa.A to ze dzieci przy okazji bardzo przeszkadzają też
> bede miala na uwadze.

No i dobrze.Rozsądek przede wszystkim,a odrobina tolerancji nie
zaszkodzi.Różni ludzie bywają i różne wybory.Nigdzie nie jest
ustalone co akurat jest w temacie słuszne a co nie.Na tym w zasadzi
powinna dyskusja się konczyć bo przypomina bicie piany już na
święta.Nic nie zmieni w problemie.

[jak1239]

janan2 17.12.09, 13:03

Odpowiedz cytując Odpowiedz
Właśnie w tym stwierdzeniu.Każdy wybiera sam.Mnie akurat nie
przeszkadza czy ktoś z dzieckiem czy bez.To wola rodziców.


Ale dlaczego nie mogę napisać że mi przeszkadza ??
dlaczego od razu zaczyna się wielka nagonka na autorkę ? Ona napisała tylko to
co dużo ludzi myśli ...i nic więcej....

[janan2]

jak1239 napisał:
> Ale dlaczego nie mogę napisać że mi przeszkadza ??
> dlaczego od razu zaczyna się wielka nagonka na autorkę ? Ona
napisała tylko to
> co dużo ludzi myśli ...i nic więcej....
Jaka znowu nagonka?Wymiana poglądów i tyle,nigdzie nie stosowałem
języka nagonki.Problem jest.Jakoś trzeba sobie z tym radzic.Ale jak
wywołuje się taki temat to w założeniu już jest wpisane takie a nie
inne zachowanie zabierajacych głos w temacie.Nie kumam w czym
problem, czyżby jakaś uraza?Tylko o co.

[matahari25]

I jeszcze jedno: w hotelu, w ktorym byłam były 2 baseny(doskonałe rozwiązanie (? )). Jeden -relaks- w ktorego obrebie nie mogły przebywac dzieci.I co zauwazyłam: wcale nie było tam tak cicho, dorośli również potrafią "uprzykrzyć" pobyt swoimi wygłupami, głośnymi rozmowami i smiechem-szczegolnie po spożyciu :)

Ogolnie to podziwiam (ale zarazem troche nie rozumiem)rodziny, które decydują sie na wakacje z malenkimi dziecmi (chodzi mi tu o takie jeszcze w pieluchach).

[jak1239]

Zadna uraza janan2 !! jestem tu nowy ....
z Tobą fakt wymiana poglądów , ale reszta?
a nagonka ? przeczytaj do początku to zobaczysz że jest ...

[wojtek37k]

Przezytaj z łaski swojej ten temat , własnie od początku , zauważ w
którym momencie zrobiło się nieprzyjemnie . jaki1239 to nie jest
średniowiecze , są kina s seansami dla rodziców z małymi dziećmi
jest to jak byk napisane że to seans dla rodzica z małym dzieckiem ,
Rodzice z dziećmi maleńkimi jeżdżą do hoteli rodzinnych z
ułatwieniami dla małych turystów , kto każe Tobie , założycielce
watku do takiego hotelu jechać , w normalnych biurach podróży typu
TUI , Scan , Neckermann oraz np. na Holidaycheku masz napisanedla
jakiej grupy turystów jest przeznaczony dany obiekt . Jak można mieć
do kogoś pretensje , że jedeziesz do hotelu dla rodzin z dziećmi i
są tam dzieci - wyjaśnij mi ten problem , zapewniam Cię , że są
obiekty które przeznaczone dla małych dzieci nie są i wybierając
taki hotel , powinno się spędzić swój urlop tak jak się chce . Czym
wy się sugerujecie wybierając hotel tego nie wiem , to że źle
wypoczywacie na własne życzenie , tego jestem pewien .

[janan2]

jak1239 napisał:

> Zadna uraza janan2 !! jestem tu nowy ....
> z Tobą fakt wymiana poglądów , ale reszta?
> a nagonka ? przeczytaj do początku to zobaczysz że jest ...
>
Czytam, czytam, siedząc w domu myśląc przy okazji jakby się urwać z
tej srogiej zimy gdzieś w cieplejsze okolice.I to nawet ze stadem
berbeci,no ale fantazjuję.Nie ma znowu tak żle z tą
nagonką.Widywałem gorsze przypadki.Problem jest,nie każdemu leży.Ale
tak to już jest w życiu.To nie przedwojenne czasy gdzie zgodnie ze
starym przysłowiem"kobiecie na zimę wystarczyło butów nie kupić a na
lato dziecko zrobic,żeby siedziała w domu".Teraz inne czasy.Kobitki
są pomysłowe i przebojowe,przysłowie się nie sprawdza bo zaraz
wymyślą antydotum i wio z pociechą w świat.Nie ma sensu z tym
walczyć.Tak zakręcą tematem ze w sumie zawsze wyjdzie na ich
rację.To tylko niektórym "samcom alfa"wydaje się że jest inaczej.Ale
tylko się im wydaje,że takie "maczo".Z tego czasami te frustracje i
krańcowe opinie.Ale też trzeba myśleć zdroworozsądkowo,nie wszystkie
pomysły bywają dobre.

[kiniusia300]

większość hoteli ma udogodnienia dla małych dzieci.A już z pewnością
te 5*.I ciężko jest wybrać hotel w danym regionie blisko plaży 5 lub
4 gwiazdki żeby nie było brodzika dla dzieci czy możliwości
wstawienia łóżeczka.

[eltoro3]

No i dobrze, że ma, dlaczego ma nie mieć? Hotele są nastawione na różnych gości, na dzieci też. A czy Tobie nie przeszkadzają nachlani goście, którzy nocami i nie tylko nocami latają po piętrch tłukąc się drzwiami i wydzierając mordy na cały regulator? Czy tacy goście Ci pasują bardziej niż małe dzieci?

[wojtek37k]

Większość hoteli , jest dla wiekszości jak się domyślasz , hotele
tzw dla par bez dzieci jednak są , w takiej ilości w jakiej wymaga
popyt na nie i tyle . To , że nie ma ich we wszystkich biurach ,
zostawie bez komentarza . Twoje apele są śmieszne , tłumaczysz się
że chodzi Ci o dzieci maleńkie , ale z dalszych twoich wypowiedzi
wynika zupełnie coś innego , przestań się martwić za kogoś , resztę
adwersaży , uprzejmie proszę o nieużywanie słowa bachor . Chyba , że
mają jednoznaczne skojarzenia z własną przeszłością - to cóż trudno

[kiniusia300]

Widze że nie wszyscy czytają to co pisze!Rozmowa na balkonie to nie
imprezowanie.Ale różnie można interpretować słowo impreza.

[dorota_jb]

a ja własnie planuje wyjazd do Sharmu w 6 miesiącu ciązy byłam w Hurghadzie a
teraz w maju 2010 moje dziecie bedzie miało 21 mcy i jade z nią :) moj maż tez
chce jechac z małą bo wreszcie sie z nią pobawi gdy teraz non stop pracuje i
widzi ja czasami przed samym snem...

[krogo]

Wojtek ma rację wybieraj rozsądniej hotele albo zmień kierunek i jedź na Ibizę.

A może super niania?

[kasia_p45]

A wg mnie problem tkwi w czym innym. I nie chodzi tu tylko o dzieci
ale generalnie o zle zachowanie i tych małych, i tych dużych..
Zawsze gdzies sie znajdzie rozwrzeszczany bachor albo pijany dorosły
robiący wiele szumu wokół siebie.. czy w ogóle jakiś burak nie
umiejący się zachować. I takie zle zachowania denerwują i będa
denerwowały innych... tych wszystkich co chcą w jakimś tam spokoju i
miłej atmosferze spędzić swój urlop..
Wg mnie na wczasy nie powinni jechać własnie tacy ludzie, którzy nie
potrafia "po ludzku" sie zachowac.. czy niewychowane bachory, które
naprawde potrafia uprzykrzyc innym życie..
Ale czy mamy jakiś wpływ na to???
A może powinni wszedzie wprowadzic mandaty za zle zachowanie?? Ale
to juz oczywiscie ironia z mojej strony..
Tak czy owak kazdy z nas powinien zrobic sobie rachunek sumienia i
pomyslec przez chwile czy moje zachowanie nie przeszkadza innym i
nie utrudnia im zycia...A moze wtedy bedzie zylo nam sie lepiej??
I to tak przy okazji nadchodzących swiąt i nie tylko..
Zacznijmy od siebie ulepszac swiat... lepiej wychowywac swoje
dzieci... itd itp..
Zaraz mnie tu napadną co niektorzy... Ale coz??
Wesołych świąt wszystkim życze :))

[kiniusia300]

Ja popieram w 100% twoją wypowiedz.

[lilabila]

Moim zdaniem zabieranie niemowląt na takie wczasy jest dość
ryzykowne przede wszystkim dla dziecka. Inna flora bakteryjna, inny
klimat - jak taka zmiana wpłynie na niemowlaka i jego układ
odpornościowy? (nie mówię o tym jednym czy dwóch tygodniach pobytu
ale o tym co może objawić się w okresie późniejszym). Rzeczywiście
ze zgrozą obserwuję coraz więcej ambitnych rodziców, którzy nie są w
stanie odczekać aż ich skarb troszeczkę dojrzeje i nabierze
odporności, zacznie samodzielnie chodzić. Taszczą te maleństwa w
gondolach, nosidełkach itp... tylko czy na pewno jest to dla dobra
dziecka? Rodzice odłóżcie na dwa lata swoje ambicje wyjazdów do
Afryki na rzecz odpoczynku w kraju a później zabierajcie maluchy
gdzie chcecie (takie kilkulatki są fantastyczne, urocze i świetnie
się czują w ciepłym klimacie). Sama z przyjemnością patrzę na
wczasach na takie szkraby (moje niestety już wyrosły) i nawet jak
trochę popłaczą czy pokrzyczą to żaden problem. Ale zabieranie
kilkumiesięcznych niemowląt to po prostu nieodpowiedzialność, egoizm
i brak wyobraźni.

[kasia_p45]

Podpisuje sie pod tym :))

[deoand]

Całkowita zgoda tyle tylko , że chodzi o to aby mamusia mogła pojechać do Egiptu
po raz któryś tam i powiedzieć swojej zaznaczam " swojej TWA " byliśmy znowu w
Egipcie albo na Malediwach .

a dziecko jest ostatnia rzeczą o którego dobro ktokolwiek zabiega

pzdr deoand

[berta1]

U mnie było też nieciekawie. w drugim tygodniu pobytu nagle gorączka 41 stopni i
zapalenie ucha i krtani. (lipiec!!!!!), 7 razy w klinice na bolesnych
zastrzykach , non stop antybiotyk, i czopki "delfinki". Ostatni wyjazd kojarzy
mi się z krzykiem mojego dziecka i błaganiem żeby nie aplikować czopka. Mieliśmy
cholernego pecha z jej choroba. faktycznie nastepnym razem zostanie z teściową a
my nurki, nurki, nurki!!!!! W Egipcie jest duże prawdopodobieństwo że dzieciak
coś złapie. Słyszałam że jak sie pojedzie to trzeba jeść czosnek, który chroni
nasz układ odpornościowy i pokarmowy. Tylko ten zapach..... Więcej nie jadę z
dzieckiem!!!!!

[janan2]

berta1 napisała: Słyszałam że jak sie pojedzie to trzeba jeść
czosnek, który chroni
> nasz układ odpornościowy i pokarmowy. Tylko ten zapach..... Więcej
nie jadę z
> dzieckiem!!!!!
Nie ma zasady co komu zaszkodzi.Przez czosnek to jeszcze protoplaści
Mojżesza strajkowali nie chcąc wyrabiać cegieł na piramidy, kiedy go
zabrakło.Coś w tym musi widocznie być.Ale z dzieckiem można
jechać.Jak już cokolwiek rozumie czy zrobi co się mu powie.Musi już
raczej chodzić samodzielnie.Tym bardziej przykładowo przedmuchać nos
w samolocie.Z tego są zapalenia ucha.A inne przypadłości to już
loteria,konieczna profilaktyka.Za dziecko to sam uważam takie od 1,5
roku wzwyż.Ale z oseskiem to poroniony pomysł.

[dana_n]

Mineły 4 dni, pojawiło sie 90 wpisów na ten temat i wciąż nie








porozumienia między tymi, co chca dzieci na wakacje zabierać, a tymi , co nie
chcą ich tam widzieć.I pewnie nigdy nie będzie znaleziony "złoty środek",
podobnie , jak nigdy nie zostanie stwierdzona wyższość świąt Bożego Narodzenia,
nad świętami Wielkiej Nocy.Wszak lubimy obchodzić jedne i drugie, odpoczywac w
spokoju, czy tu, czy tam....to może jak juz celebrujemy cokolwiek,jakkolwiek to
nazwać, to pomyślmy tak całkiem "przy okazji", że nie jesteśmy tam sami,że jest
też ktoś obok nas,kto chce spać, kto choruje,kto chce wypoczywac na swój sposób,
a nie na nasz...Ucziszmy dziecko i przekonajmy je,że nie warto tracić sił na
płacz, jak mamy tyle ciekawych rzeczy do zrobienia/zobaczenia jutro..
Zrezygnujmy z głośnej imprezy na balkonie, bo nie tylko dzieci w nocy
sypiają...Wszystkim, co się ze mną zgadzaja i tym, co mają odmienne zdanie życzę
Wesołych Świąt.Życzę Wam,żeby tegoroczny Mikołaj był dla was BARDZO łaskawy i
zafundował Wam wiele ciekawych podróży... :)
P.S.Specjalne świąteczne życzenia dla wojtek37k i jadokama...naprawdę nie możemy
się różnić ładniej...?

[wojtek37k]

dana_n , nio kochaniutka masz rację , ja też Ci zyczę wszystkiego
dobrego na święta , nawet proponuje posmiejmy się razem , z pewnych
info jakie udzielała pewna wytrawna podróżniczka , obeznana z
egipskich sprawach jak mało kto :-)

forum.gazeta.pl/forum/w,622,97262132,97272434,Re_wiza_a_Jerozolima.html

miłego :-)

[brolka35]

Własnie trafiłam na ten watek i nie omieszkam dołozyć swoje trzy
grosze.

Cenię ciszę i spokój, kulturalnych ludzi, którzy z rozsądkiem
traktują życie ale równiez pewnego rodzaju dystansem. Kiniusia nie
wiesz co zrobisz jak będziesz miała dzieci pomijam juz fakt , iz nie
wiesz jakie one będa.

Mój syn pierwszy raz był ze mną w Egipcie mając 4 latka, potem był
jeszcze dwykrotnie i teraz jedziemy po raz kolejny. Bojąc się
niemiłosiernie zabrałam dziecko do Egiptu na wyraźna sugestię
lekarza. Mój syn jest alergikiem i astmatykiem. Dwutygodniowy pobyt
działa na jego zdrowie zbawiennie, nie dusi się przez kolejne kilka
miesięcy, może odstawiać sterydy na których jest caly czas - wiec
czasami Egipt to nie meczarnia dla dziecka ale prezent w postaci
normalnego funkcjonowania w kolejnych miesiącach. Nie osądzaj ludzi
i nie wyzywaj od niepowaznych - tylko dlatego że jada z malutkim
dzieckiem bo mozesz bardzo się mylić

po drugie nie wiem dlaczego wrzucasz wszystkich do jednego wora, -
mój syn nie lubi krzykacz<y, i to że jest dzieckiem nie sprawia
automatycznie że wrzeszczy i hałasuje.

[kiniusia300]

Brolka35 przeczytaj uważnie o co chodzi w wątku a nastepnie wyraź
swoją opinie na dany temat.

Dopiero sie obudzilas?

[sebcioo]

1. po co odgrzewasz stary kotlet? Dopiero sie obudzilas?
2. kazdej matce wydaje sie ze kupa jej dziecka pachnie fiolkami
3. argument ze jakis lekarz wymyslil by zabrac w celach terapeutycznych twoje
dziecko do Egiptu natychmiast zmienia nastawienie sceptykow i od dzisiaj KAZDY
raduje sie jak dzieciaki placza, rzygaja i kopia w fotele w samolocie - genialne

no widzisz

[brolka35]

Sebciu no sam widzisz dzis przeczytałam watek. I po co ta złośc.
Zmieni coś?

Co do tematu dziecko Alergik w Egipcie - to prawda temat zbyt wazny
i obszerny aby go mieszac z płaczącym dzieciakami na wyjazdach

Kiniusia - przeczytałam i wyraziłam opinie

[kiniusia300]

No to radziłabym zapisać sie na kurs czytania ze zrozumieniem.Co
innego dziecko 4 latka które rozumie co sie do niego mówi (o ile nie
jest rozpieszczone i rozdarte) a co innego maleństwo 1,5 roczku.I
domyślalam sie że wiekszość tych dzieci nie ma alergii ani zalecenia
wyjazdu od lekarza!

[brolka35]

czytanie ze zrozumieniem to jedno, ale wyciąganie wniosków to dwa.
Ponieważ będziesz upierać się przy swoim cały czas ja zamykam temat -
nie ma sensu prowadzić tej dyskusji. Oczywiście , ze nie każde
dziecko jest alergikiem ale równiez nie każde roczne lub 1,5 roczne
ma wypisane na czole że jest. więc być może powody wyjazdu rodziców
z takim maluszkiem nie sa wynikiem ich nieodpowiedzialności tak jak
wczesniej pisałaś ale zupełnie odwrotnie.

miłego dnia

[kiniusia300]

głupotę i nie odpowiedzialność ludzi można tłumaczyć na wiele
sposobów.alergia,zalecenie lekarza lub po prostu bo tak nam sie
podoba. wzajemnie milego dnia

[amisiam]

Kiniusia300 masz problem z dziecmi w samolotach i hotelach - nie
ruszaj sie z domu. Dlaczego rodzice z dziecmi maja rezygnowac z
wyjazdu bo Ty /i Tobie podobni/ masz problem - sama zrezygnuj.

ciemnosc widze

[sebcioo]

> Dlaczego rodzice z dziecmi maja rezygnowac z
> wyjazdu bo Ty /i Tobie podobni/ masz problem - sama zrezygnuj.
Dlaczego rodzice z dziecmi nie moga zrezygnowac?
Dlaczego ona ma rezygnowac?
Gdzie sens, gdzie logika?

[brolka35]

Słuszna uwaga :)

[brolka35]

słuszna uwaga :)

[kiniusia300]

czy tak trudno zrozumiec że ja sie nie dre przez pół dnia komuś nad
uchem,nie siusiam do basenu,nie robie scen przy każdym
posiłku.Staram sie nikomu nie przeszkadzać!a to co zobaczyłam
ostatnio to był koszmar nie mój ale tych dzieci!

[janan2]

Kiniusia 300!

Spokojnie bez nerwów.Więcej tolerancji.Mnie też
denerwują "wyjce".Szczwgólnie takie jak ostatnio leciałem. Co
włączyłem kamerę żeby poszpiegować,to nie dość że wszystkie atrakcje
typu zapach,to na dokładkę wyło.Ale to tylko 4 godz.Potem atrakcje
typu kursokonferencja z przypisanymi dupodajkami i strumieniami
alkoholu.No i co.Mam nie jechać???Qrde na dniach znowu jadę.A co
będzie to wola Alla(ch)a.Ostatecznie gooowno "wyjca" czy nawet
dziadka na wózku śmierdzi jednakowo.Dopust boży,ryzyko czy
szczęście.W każdym wypadku wszystkie opcje trzeba dopuszczać.A jak
więcej zrozumienia do zachowań innych to tym lepiej dla Ciebie.Fakt
że czasami portfela szkoda.Ale więcej tolerancji nie zaszkodzi.

[walo13]

A może inaczej!
Nie zabierajcie na dalekie wycieczkimężów pijaczków, co jak widzą
piwo za darmo, to wyją do księżyca i nie pozawalają innym odpocząć.
Czym takie zachowanie tłumaczyć? Alergią?

[spinnnka]

z jednej strony popieram, mnie dzieciaki wykanczaja na urlopie ale
bardziej chyba rodzice ktorzy przywykli do ich zachowania i powalaja
na wszystko! przykre ze czasami druga osoba nie potrafi uszanowac
drugiej... siedze na jadalni, dziecko bierze sztucce na wali nimi po
kieliszkach, talerzach i szklankach. mama nic! przychodzi obsluga i
prosi o zachowanie kultury... moge wyliczac bez konca

a z drugiej sie nie zgadza bo choc nie mam dzieciaczka to ja juz
wiem ze jak bedzie juz ze mna to napewno bede chciala z nim
urlopowac. mam nadzieje ze nie zmienie sie w jedna z mam ze
znieczulica ;)

[brolka35]

Sebciu dlatego że to ona nie wykazuje tolerancji

[xagona]

ja nie mam nic przeciwko temu, że lecą pod warunkiem, że potrafią zagwarantować,
że dziecko się nie skicha podczas lotu i nie zasmrodzi samolotu...i że nie
będzie ryczało pół drogi...a potem każdego dnia przy basenie...albo pół nocy za
cienką ścianą (doświadczyłam powyższych osobiście)
To, że rodzice przyzwyczaili się do płaczu i ich to nie rusza nie znaczy, że
inni są przyzwyczajeni. Ciężko pracuję cały rok, żeby jechać na wakacje odpocząć
w ciszy i spokoju...a potem odpocząć nie mogę bo mam wyjca za ściną albo na
leżaku obok.

Równocześnie podkreślam, że bywało że były matki z maluszkami, które zachowywały
się tak jakby ich nie było...a nawet jak zapłakały to wystarczyło, że mama je
wzięła na ręce i był spokój...

Tak więc jak ktoś chce na własną odpowiedzialność jechać z maluchem to niech
najpierw zastanowi się, czy jego dziecko nie należy przypadkiem do wyjców, na
które nie ma się wpływu...i które zatruwają życie innym....

[brolka35]

Masz rację. Ja też pracuję cały rok płace niezłą kasę za wakacje i
chcę odpocząć na nich - ale sorry tak jak pisze Padalec - czy
bardziej przeszkadzają dzieci za ścianą czy grupa ludzi, którzy
przyjechali odreagowac. Xagona - ja osobiście tez mam awersję na
krzyczące dzieciaki, i przede wszystkim jak piszesz na rodziców -
którzy udają że nie słysza lub sie przyzwyczaili - a tacy są
niestety.

Dwa lata temu byłam na 2 tyg wakacjach w Sharm - przyjechała grupka
12 osób, bawiących się od rana do wieczora i pijących na umór - i
wszystko pięknie - niech spędzają czas jak chcą - tylko wyzwiska i
niecenzuralny język przez cały tydzień slychac było w każdym
miejscu - nie liczyli się z nikim i niczym. Więc tak naprawdę temat
rzeka. Bądzmy tolerancyjni - może nam się nie podobac coś lub ktoś i
nawet, to że cichutki i grzeczniutki niemowalak w samolocie byłby
pożądany ale ... cóż zrobił kupkę w pieluchę a więc - nie odpada nie
może jechac bo zasmrodził samolot. To może skoro ja lecę z dziećmi a
grupa kolesiów obok używa żargonu nie do przyjęcia dla mnie - to
wywalmy ich z samolotu :)

Więcej dystansu do siebie i do otoczenia, nie czepiacie się ludzi ,
którzy lamią zasady kultury i obycia a czepiacie się dzieciaków,

[sebcioo]

Czy to zbyt finezyjne dla ciebie ze tan watek byl dzieciach a nie o doroslych?
W jakich wypowiedziach znalazlas pochwale czy przyzwolenie na chamskie
zachowania doroslych?
Czytanie ze zrozumieniem szwankuje?
Czy moze kazdy powod jest dobry by usprawiedliwiac dzieciece "zachowania"?

[brolka35]

Masz rację to wątek o dzieciakach, z drugiej strony zwróciłam uwagę
tylko , iz nie zawsze każdy ma to co lubi i nie masz na to wpływu. I
rozumiem rodziców, którzy zabierają swoje maluchy na wakacje
mimo ,że robią kupki w pieluchy i słychac je. I jeszcze raz
podkreslam, iz również nie jestem sympatykiem wyjących krzyczacych
dzieci, zarówno w Egiptowie jak i jakimkolwiek innym kraju.

Moi drodzy!

[padalec39]

Dlaczego rodzice (do których ja sam się zaliczam) mają rezygnować z wakacyjnego
wypoczynku w imię świętego spokoju wczasów osobników rodzaju Sebcioo czy
kiniusia? Nie bardzo to rozumiem. Oczywiście wiem że dziecko to żywe srebro ale
skoro mi nie przeszkadza wstawiony Sepcioo albo mało apetyczny topless-biust
kiniusi przy basenie to chyba im nie powinien przeszkadzać temperament
kilkuletniego dziecka. Żeby sprawa była jasna- skoro zapłaciłem za wczasy a ani
ja ani moja rodzina nie łamie praw i zwyczajów obowiązujących w kraju do którego
jadę to inni wczasowicze powinni mnie tolerować w takim stopniu jak ja toleruję
ich. Tak więc rada w stylu "nie zabierajcie dzieci" ma taką samą wagę jak załóż
stanik albo nie chlej tyle. Miłego dnia.

[sebcioo]

I tacy ... jak ty maja dzieci?
Nie jest to zabronione?
Potwierdzasz tylko to co zostalo juz napisane.

[kiniusia300]

dlaczego tak bardzo sie upieracie?to juz nie chodzi o osoby takie
jak ja -tylko o to że same dzieci czesto sie meczą.Nie popadajmy ze
skrajności w skrajność.Czy przeszkadza komuś że przy basenie pije
sie drinka?nie!Wulgarność i pijanstwo do upadłego tak!Dziecko nie-
owszem ale nieporadność totalna rodziców tak!To wina rodziców nie
dzieci.Troche logiki w tym co sie robi a nie tylko wielki sprzeciw w
obronie swoich pociech!całkowicie niesłuszny i bezpodstawny.

[amisiam]

Cudnie to ująłeś Padalec39!A Kiniusi, Sebciowi i itp. życze bon
voyage byle latali w inne kierunki i przebywali w innych miejscach,
w każdzm razie z dala od mojej wielodzietnej rodziny :-))

[sebcioo]

Mozesz wyjasnic dlaczego to ja mam sie trzymac z dala twojej rodziny a nie ty
zdala ode mnie?
Jakos ni cholery sensu w tym nie widze.

[alex_spike]

Jak już kiedyś kinusi napisałam Adam&Eve jest wymarzonym hotelem dla niej.. Dla ciebie Sebcio jak widać też.. Tam dzieci nie uświadczycie i nie będziecie musieli się aż tak bardzo martwić jaka to wielką krzywdę im rodzice robią..
A swoją drogą to skąd Ty kinusiu jesteś pewna, że tym dzieciakom dzieję się aż taaaaaaaka krzywda...? Strasznie mnie to intryguje.. Rozmawiałaś z nimi...? Te roczniaki, dwulatki i trzylatki aż tak dobrze już mówiły i aż tak Cie polubiły, że przychodziły do Ciebie się skarżyć jaka to krzywda im sie dzieje i jakich to mają okropnych rodziców...? ;-) Hmmm... To Ty musisz naprawdę mieć w sobie to coś, że wszystkie do Ciebie tak lgną..
I następna intrygująca mnie sprawa - skoro tak Cie to wszystko męczy i tak Ci to przeszkadza, to po jaka cholerę spędzasz całe dnie na obserwowaniu innych... Jakaś fobia czy co...?! ;-)
Wrzuć na luz i przestań się zajmować się cudzymi sprawami a zajmij się sobą i swoim partnerem.. Od razu będzie Ci przyjemniej...;-) A tak to siedzisz... gapisz się... irytujesz się... sama się nakręcasz a pewnie i przy okazji innych... strasznie męczące jest towarzystwo takich osób jak Ty... Nie powiedział Ci tego nikt jeszcze..

P.S. Pamiętaj - omijaj szerokim łukiem Albatros Palace no i Ty Sebcio też, skor tak bardzo przeszkadza Wam obecność dzieci..

[sebcioo]

Skad nagle taki wysyp trolli i durni? Byle slowo o dzieciach i juz palma
odpier... niektorym? Myslec trzezwo przestaja?
Co to "sebcioo" to napis na dropsach?
Jeszcze durnie maja czelnosc grozic "lepiej trzymaj sie z daleka" itp. Bo co?
Pokazecie przy dzieciach jakie z was prymitywy? A moze naslecie na mnie wasze
bachory?
Nie chce mi sie z wami juz dyskutowac. Nie ma to sensu.

[alex_spike]

A Ty dyskutujesz...?
Hmm... Sprawdź może co oznacza słowo dyskusja, bo pierwsze słyszę, żeby oznaczała obrażanie innych.. No ale cóż.. niektórzy nie znają za dobrze języka polskiego i znaczenia niektórych słów.. Jeśli nie posiadasz słownika zawsze możesz sprawdzić w internecie co oznaczają słowa, których są dla Ciebie za trudne do ogarnięcia..
A dzieciom, nie bachorom mój drogi (bo bachory to może kiedyś Ty będziesz miał o ile jeszcze nie masz, najszczersze wyrazy współczucia z powodu posiadania takiego tatusia) pokażemy (przynajmniej ja jeśli kiedyś dane nam będzie się spotkać, czego absolutnie Ci nie życzę) kto to jest prymityw i troll, co by od takich właśnie jak Ty "pseudo-inteligencików" trzymały się z daleka..

Pozdrawiam i w takim razie do zobaczenia...;-)
I pisz dalej, miło jest czasem się pośmiać z ludzi, którzy się tak nakręcają byle głupotami, mając przy tym o sobie wielkie mniemanie...;-)

P.S.
A może my już się znamy skoro taki zapalony z Ciebie Egiptomaniak...;-)

[janan2]

[janan2]

Wyluzuj!!!.
Bez nerwów.Nie ma co,kto ,z kim i kiedy obojętny temat.Każdy ma
własne zdanie,nawet patrzenie na problem jest inne.Ma prawo
sebcio,kiniusia czy ktokolwiek wyrażać własne poglądy.Ty akurat czy
ja nie musimy się z tym zgadzać.Ale daj prawo do istnienia
bachorom,wyjcom,obrażonym na całą Europę plus pół Ameryki.Tak już
jest,tego nie zmienisz.Po prostu czasami trzeba się znależć "między
wierszami".Takie życie.Wszyscy jakoś musimy się tolerować,no i z tym
żyć.

[kiniusia300]

skąd wiem że im sie krzywda dzieje?bo wyją caly dzień i nikt im nie
zwróci uwagi bo to przecież dzieci.i ich nie obserwuje po prostu
wszyscy są skazani na słuchanie takiego wyjca.

[amisiam]

Sorki, masz rację, trzymajmy się z dala od siebie wzajemnie ale z
mojej strony to naprawdę nie będzie trudne bo i tak jak gdzieś widzę
te powykręcane grymasami oburzenia, wstrętu, awersji do dzieci i
wiecznie niezadowolone twarze, to takich kiniusio-sebciów, to z
wielką przyjemnością się od owych oddalam, pasi?

[janan2]

Po prostu odreagowanie pewnych przyzwyczajeń czy fobii.Więc z dala
od siebie,ale mimo wszystko w grupie.Nieważne czy akurat ktoś
wchodzi na drzewo czy z niego schodzi.Dajmy innym prawo do
istnienia,wypowiedzi czy też odbierania rzeczywistości.Szkoda że
niewielu bierze to pod uwagę i zawsze zamierza być pępkiem
wszechświata.Pzdr.

[dana_n]

Temat rzecz jasna kontrowersyjny,już w grudniu podnosił poziom adrenaliny u
wielu.Wiadomo,że porozumienia nie osiągnie sie nigdy....ale nie sposób nie
zareagować,jesli po odgrzaniu takiego watku trzeba czytac to co "inteligentni" i
"pseudo-inteligenciki"piszą.Od razu powiem,że jestem matką i przeciwko dzieciom
nic nie mam,podobnie jak nie mam nic przeciwko ludziom.Proste to i pewnie
zrozumiałe dla wszystkich,tylko nic z takiego stwierdzenia nie wynika.Wiec
uściślę.Nie mam nic przeciwko NORMALNYM współtowarzyszom podróży."Normalny" dla
mnie oznacza zachowujący sie w sposób powszechnie uważany za poprawny.Dotyczy to
osobników w każdym wieku,nie stanowi różnicy czy jest to dziecko,czy osoba w
podeszłym wieku.Dobrze by było,żeby każdy potencjalny turysta pomyslał choćby
przez chwilę,zeby nie być zakałą dla innych uczestników tych samych
wakacji.Wiele słów oburzenia tu padło,że ktoś o ogóle smie protestowac przeciwko
obecności dzieci.Dla mnie ten problem nie jest tu sciśle skonkretyzowany. Nie
chodzi o zabieranie dzieci na wakacje,chodzi o to ,żeby "kochane
dzieciaczki"/jak ktos woli "jazgoczace bachory" /nie uniemożliwiały spokojniego
wypoczynku wszystkim /,ze "wspaniałymi,bezstresowo wychowującymi latorośl
rodzicami"włącznie.


Autor: padalec39 13.05.10, 08:26

Oczywiście wiem że dziecko to żywe srebro ale
skoro mi nie przeszkadza wstawiony Sepcioo albo mało apetyczny topless-biust
kiniusi przy basenie to chyba im nie powinien przeszkadzać temperament
kilkuletniego dziecka.

padalec39,a czy jesli ja nie "wstawiam" sie przy basenie i skrupulatnie skrywam
mój apetyczny biust przed Twoim okiem,spedzam wakacje nie wadząc
nikomu,kulturalnie i z usmiechem,to co?Moge juz nie musieć rozumieć,że Twoje
dziecko, to zywe srebro?Może mi przeszkadzać temperament Twojego dziecka,jesli
wyje od switu do nocy domagając się spełnienia jego fanaberycznych ządan???Czy
dalej nie?Oczywiście jestem pewna,ze te potencjalne potwory,które skutecznie
potrafiłyby zakłucic wakacje ,nie naleza do nikogo z forumowiczów....ale
przeciez czasem warto porozmawiać o takich "wyimaginowanych"
problemach..ha,ha....a wszystkim "uwaznym" czytelnikom tego wątku zwracam uwagę,
ze wielokrotnie tutaj cytowany sebcioo nigdy nie powiedział,że ma coś przeciwko
dzieciom...czy ogólnie zabieraniu dzieci na wakacje....

[dana_n]

cholera...nie mam w zwyczaju robić błędy...ale ten jeden się
trafił...Przepraszam wszystkich purystów językowych...inni nie zauważą..;-))))

[xagona]

"skoro zapłaciłem za wczasy a ani
ja ani moja rodzina nie łamie praw i zwyczajów obowiązujących w kraju do którego
jadę to inni wczasowicze powinni mnie tolerować w takim stopniu jak ja toleruję
ich."

jest jeszcze coś takiego jak regulamin hotelowy, który mówi że klienci hotelu
powinni się zachowywać zgodnie zasadami dobrych obyczajów...i nie przeszkadzać w
wypoczynku innym klientom.
Tych pijusów to ja też nie trawię...tyle, że jak im się zwróci uwagę to jak są
burakami to coś tam pod nosem zaburczą ale siedzą cicho następnym razem bo
wiedzą, że zaraz może wlecieć pracownik hotelu i zagrozić eksmisją...Natomiast
rodzice, którym zwróci się delikatnie uwagę, że dziecko sypie piaskiem czy
skrzeczy jak nienormalne...są oburzeni "jakim prawem zwraca im się uwagę, że ich
dziecko jest niekulturalne".
O tym, że niektórzy nie powinni mieć dzieci bo sami zostali źle wychowani
świadczy odpowiedź na moją uwagę o beznadziejnych rodzicach, bo dziecko
(kilkulatek)kopało w oparcie fotela w samolocie a rodzice nie zwracali mu długo
uwagi chociaż widzieli, że cały fotel się trzęsie a ja na nim siedzę. A jak z
uśmiechem odwróciłam się i poprosiłam je naprawdę miło tak jak się mówi do
dziecka, które nie zdaje sobie sprawy, że źle robi(tłumacząc) żeby nie kopało bo
może mi się stać krzywda jak rozleję gorący napój i że to boli i niszczy się
fotel a jeszcze inne dzieci też by chciały lecieć czystym samolotem na
wakacje...to dostałam zjebkę od tatusia, że mam się zamknąć bo nie jestem od
wychowywania ich dziecka...i pewnie gdyby to nie był samolot pełen ludzi to
zaraz by mi jeszcze kretyn przyłożył. Modliłam się tylko by jechali do innego
hotelu....Tatuś mistrz wychowania a mamusia gęba w podkowę i naburmuszona...nie
chcę wiedzieć co z tego dziecka wyrośnie jak ma taki przykład...

A teraz co mi odpowiedzieli ludzie na forum na to, że się skarżę na chamstwo i
prostactwo niektórych turystów (zaznaczam stali bywalcy turystycznego forum, po
których bym się tego nie spodziewała....a jednak...)

".....Jak drażni Cię takie towarzystwo to rozbij sobie namiot w lesie będziesz
mieć spokój i ciszę......"

"To śmieszne, że śmie zwracać uwagę że inni ludzie jej przeszkadzają. Przecież
mają prawo mieć Cię w d***e. Niby dlaczego mają dbać o Twój komfort - dbają o
siebie...... Prawo nie zabrania dzieciom kopać w fotel"

[xagona]

prawo nie zabrania mi tez pierdnąć komuś w twarz...co nie znaczy że to jest ok.
i mam to robić....

Ale może za dużo od ludzi wymagam...

[brolka35]

Nie popadajmy wszyscy z jednej skrajności w drugą.
Jeśli dzieciak kopie Ci fotel czy to w samolocie czy w kinie czy
gdziekolwiek indziej to zrozumiałe jest, iż to przeszkadza i
zwracasz uwagę. A że rodzic się obraził albo co gorsza op... to juz
świadczy tylko o jego poziomie i nic tutaj nie zdziałamy. Bo to już
nie chodzi o to czy dzieci maja latać czy nie tylko o to, że nie są
nauczone normalnych zachowań gdziekolwiek by były.

[kiniusia300]

Dokładnie w 100% zgadzam sie z Twoją wypowiedzią i sie do niej
dołączam.

Dziekuje

[sebcioo]

Za to ze posiadlas unikalna umiejetnosc czytania ze zrozumieniem.
Za to ze przeczytalas co pisalem.
Za to ze myslalas.
Za to ze pokazalas ze na tym forum sa jednak inteligentni ludzie.

[magda_sd2]

Nie można takiego dziecka zostawić na tydzień z teściową. Dla
takiego malucha to super przygoda i nie ma potrzeby narażać go na
tydzień stresu bez mamy. Dzieci upał znoszą znacznie lepiej niż
marudni dorośli, zabawa w wodzie to dla nich niezwykła frajda, a nie
sikają do basenu od kiedy wynaleziono pampersy do pływania.
Pozdrawiam przewrażliwioną, ale żal mi jej dzieci pozbawionych
nowych doznań:(