Obwód Kaliningradzki

[Gość: Produkt]

Wiem, że niedawno był artykuł o Królewcu i nadmorskich kurortach
Obwodu, może jednak jest ktoś, kto zwiedzał Świętą Siekierkę, Pruską
Iławkę, Tylżę, Wystruć, Gierdawę, Ragnetę? Zdjęcia i refleksje z
wyprawy mile widziane.

[ampolion]

Temat też mnie interesuje chociaż nie wiem czemu. Może dlatego, że jest to taka
"mała Rosja" i to tak blisko polskich granic?

[Gość: Produkt]

Ja jestem ciekawy pozostałości dawnych Prus Wschodnich - kościołów,
majątków, obiektów wojskowych, budynków użyteczności publicznej,
zwykłych domów. Dla mnie fascynujące jest to, że granicą podzielono
jeden organizm państwowy, o jednej przeszłości (mam na myśli
historię najnowszą, podobnej architekturze i krajobrazie. To taka
mieszanka naszego Pomorza Gdańskiego z Warmią i Mazurami. Dla mnie
temat fascynujący i dlatego chętnie przeczytałbym czyjąś relację z
wyprawy w tamte tereny, obejrzał zdjęcia. Bo nie wysztko da
się "wyguglać". Dlatego zachęcam do dyskusji.

[Gość: kaliinka]

Był w dodatku turystycznym GW, dwa tygodnie temu. Bardzo chcę się
tam wybrać, ale niestety brak chętnych

[Gość: Produkt]

Wiem, czytałem, ale jak już wspomniałem wcześniej, chciałem zachęcić
do opowieści kogoś, kto już tam był, zwiedzał. Nie chodzi mi też
tylko o Królewiec ale też i o inne ciekawe miejsca. Mniejsze i
większe miejscowości, gdzie są jeszcze ślady dawnych, pruskich,
czasów.

[Gość: Produkt]

Wakacje blisko końca, ponawiam pytanie, czy ktoś z Forumowiczów był
na terenie Obwodu Kaliningradzkiego? Zwiedzał Królewiec, miasteczka
pamiętające Prusy Wschodnie i później ZSRR? Może jakieś fotografie?
Ja objeżdżałem ulubione Warmię i Mazury. I jeszcze zawitam pod
koniec września, do obwodu nie wybierałem się, bo nie mam ważnego
paszportu, ale może ktoś był?

[rwrw2]

Byłem tam dwukrotnie. Ostatnio około 4 lat temu, gdy jeszcze nie trzeba było
mieć wizy. Niestety, smutno się na patrzy na niszczejące stare budynki, których
i tak mało zostało. Przerażające są wszechobecne śmieci wywalane na łąki i do
lasów- widać to np. jadąc pociągiem z Kalingradu do nadmorskich miejscowości.
Czasem można rzeczywiście zobaczyć ślady przeszłości, np. widzialem gdzieś na
jakiejś rozwalającej się kamienicy wyblakły napis "Kreuz Apoteken". Generalnie w
Kaliningradzie dominuje beton-szare bloki, pomniki Lenina, jakieś nieskończone
wieżowce z płyty. Być może przez ostatni czas coś tam się zmieniło, ale nie
sądzę. W porównaniu do sąsiednich krajów(Litwa, Łotwa) to jest zupełnie inny
świat. W sumie polecam odwiedzić Obwód ale bardziej jako ciekawostkę. Pamietaj
też, że do niektórych miejsc nie można wjeżdżać obcokrajowcom, ja o tym nie
wiedziałem i wysadzili mnie raz z autobusu na postrunku w środku lasu w drodze
do Baltijska.
Pozdrawiam.

[kj6]

W obwodzie kaliningradzkim bywam kilka - kilkanaście razy w roku.
Ostatnio - sporo zmian na lepsze. Remonty drog, odnawiane stare
budynki. Oczywiście to kropla w morzu potrzeb, ale jakiś krok w
dobrym kierunku...
W obwodzie pojawia się coraz więcej "emigrantów" z Moskwy. Kupują i
remontują stare domy. Często wcale tu nie mieszkają, ale chcą mieć
nieruchomość. Nikt nie wie, jaki status może mieć w przyszłości
obwód - więc na wszelki wypadek warto tu zainwestować. Pozytywny
efekt tego zjawiska to spora liczba wyremontowanych starych budynków
szkół, leśniczówek itd.
Żona mera Moskwy - najbogatsza kobitka Rosji - buduje koło Ozierska
dwie stadniny. Przy okazji - PR jest wszędzie wazny - super
nowoczesną szkołę.
Oczywiście budynki pokołchozowe nadal straszą, podobnie jak i ich
zdegenerowani mieszkańcy, ale wszak i my mamy
osiedla "popegieerowskie".

[Gość: Produkt]

Bardzo Wam dziękuję za te informacje. Można wywnioskować, że z
czasem Obwód zacznie przypominać naszą Warmię i Mazury oraz Pomorze?
Infrastruktura poniemiecka w powoli jest odbudowywana? A czy
krajobraz jest podobny do warmińsko-mazurskiego - słynne aleje drzew
wzdłuż drogi? Jeśli chcielibyście przytoczyć jakieś opisy czy
załączyć zdjęcia byłoby miło.
Co do zapuszczenia Obwodu - to mnie nie przeraża, zdaję sobie
sprawę, z tych skromnych informacji, które posiadam, jak mniej
więcej to wygląda. Może w przyszłym roku tam się wybiorę śladem
pozostałości z przeszłości. Tylko te wizy...

[Gość: stiopa schmidt]

Polecam wątek Kaliningrad strone dalej - tam trochę wiadomości. Oprócz tego
warto skombinować pzewodnik Andrzeja Rzempołucha o zabytkach dawnych Prus
Wschodnich, wydamy jakie 15 lat temu, ale wciąz aktualny pod wieloma wzgledami,
chyba że Ruscy znowu coś rozebrali, a oni niestety cały czas o poniemieckie
zabytki nie dbają.
Oprócz tego warto przewertować zeszyty olsztyńskiej Borussii. Tam były rózne
opisy Obwodu, a chyba w 2006 r. dali reportaż o zabytkach w Obłasti - m.in. o
Oziorsku i Czerniachosku. Dawno temu były tez jakieś relacje w Gazecie
Olsztyńskiej, ale nie mam tych wycinków z datami. Ibyło też w Spotkaniach z
Zabytkami, ale dawno - chyba coś koło 1993 lub 1994 roku - było cos o stanie
zabytków w Gierdawach. Jak masz biblioteke dużą w pobliżu - to najdziesz bez
kłopotu.
No i na koniec: warto wejść na na forum Pogodojmy po naszemu olsztynskiej
Wyborczey - tam jest wątek co się nazywa fejn stronka o prusach wschodnich i
linki do rosyjskiej stronki z aktualnymi fotami z Oblasti.
No to chyba wszystko, co mi przychodzi do głowy jeśli chodzi o literature. A o
poszczegolnych miejscowosciach możno długo, jeśli sie tam zwłaszcza było.

[Gość: Produkt]

Dzięki za te informacje, o tej rosyjskiej stronie Kalinigrader
Gebiet wiem już od jakiegoś czasu. Ciekawa, lecz niezbyt aktualna.
Widzę, że jest trochę osób sfiksowanych na punkcie Obwodu - zapewne,
wywodzi się od fascynacji Warmią i Mazurami i tą tajemniczością
granicy, dzielącej jeden kiedyś kraj.

[Gość: stiopa schmidt]

O tak, pamietam jak jakie 25 lat temu podchodzilem pod szlaban w Gronowie czy z
Zabrostu popatrywalem na druga strone granicy, w strone Bejnun. Rajcowalo mnie
ogromnie, co tam zostalo z dawnych czasow. To byla rzeczywiscie dlugo tajemnica
i odkrywanie jej, nawet jak czasem stwierdza sie, ze nic nie zostalo, to
interesujace, mocno poruszajace przezycie. Zawsze robiło wrazenie spotkanie z
miejscami kiedys zamieszkalymi i majacymi dluga historie a potem niemal
kompletnie startymi z powierzchni ziemi - jak chocby Cynty czy Krzyżbork.
Zwlaszcza te miasteczka nad granica, niby na wyciagniecie reki, a niedostępne i
skazane na niebyt. Szkoda chyba najbardziej Gierdaw, bo sie niedlugo rozsypia,
lepiej jest w Darkiejmach/Oziorsku. Nie dojechalem do Nordenborka, ale pono nic
tam nie ma. Za to w Świetej Siekierce są fajne pozostalości niedokończonego
założenia - takiego forum z czasów hitlerowskich...

[Gość: Produkt]

Podziwiam głęboką znajomość tematu. Ja najbliżej granicy byłem w
Głębocku. Najbardziej niesamowity dla mnie jest fakt, że jeden kraj
podzielono, ale zarówno krajobraz, jak i niemiecka przeszłość w
postaci obiektów jest niezaprzeczalna. Szkoda, że po rosyjskiej
stronie wszystko bardziej zostało zniszczone niż w Polsce.
Słyszałeś może o jakiś pałacach, dworach - coś w klimacie naszych
Słobit, czy innych posiadłości zdewastowanych przez krasnoarmiejców?
Ciekawią mnie nie tylko oczywistości w postaci królewieckiej
katedry, ale jakieś zapomniane porzucone wśród pól i lasów dwory,
pałace starych Prusaków. Nie wierzę, że posiadłości junkrów pruskich
były tylko na Warmii i Mazurach, w północnych Prusach Wschodnich też
musiały być jakieś szlacheckie posiadłości? Poza stadniną koni w
Trakejnach, oczywiście.

[Gość: stiopa schmidt]

Z pałacami i dworami jest najgorzej. W jakims stopniu stan zachowania pokazuje
ta stronka rosyjska emerytowanego oficera - amatora. Siec majątków w połnocnych
Pr. Wsch. była zbliżona do np. okolic Pasłeka, choc praktycznie brakowało tu
rzeczywiście wielkich załozeń oprócz Gr. Holsteinu k. Królewca no i
najsłynniejszego Friedrichsteinu nad Pregoła. Najwiecej dworów było w okregu
gierdawskim. Oprócz wyjątków (jak mocno przebudowany Gross Holstein/Pregolski i
Bledau-Sosnowka)nic sie nie zachowało, albo są to smętne ruiny w zdziczalych
parkach. Nie ma malowniczych Sanditten czy pieknego Abbarten k. Frydlądu.
Wymowny, symboliczny niemal widok to zachowany w szczerym polu fragment pałacu
przy drodze do Olchowatki-waltherkehmen - jak z filmu grozy - samo monumentalne
wejscie z podcieniem a z tyłu pustka...
Jest troche małych, strupieszałych dworków. Kompletnie wyczyszczone są
bezpośrednie strefy nadgraniczne - od strony litewskiej chocby. tam znów ciarki
chodza po plecach jak sie widzi puste miejsce gdzie było miasteczko
Szyrwinta/kutuzowo nasd Szeszupą. Został tylko na łace slad czworobocznego placu
rynkowego i pare kamieni z kościoła - na googlu to dobrze widać. Ale nie
spenetrowalem calej Oblasti, wiec do końca rozeznania nie mam.
Zarównio podrózując po warmii, mazurach, d. Górnych Prusach jak po d. rejencji
Królewieckiej i Gąbińskiej zdaje sobie człek sprawę z rozległości tej
historycznej krainy i silnego zróznicowania krajobrazowego. Widokowo różni sie
ta pólnocna część od naszej polskiej bo jest raczej płaska, jak sie jedzie od
Goładapi to jeszcze troche pagórów i potem tylko łagodne garby. I są wśród pół
rzeki, czasem meandrujace jak węgorapa, a nad pregoła znowu wielkie zielone
falujące łąki. Drogi wąskie prócz trasy z Kalinigradu do granicy z Litwą, często
obsadzane drzewami i niemiłosiernie na ogół wyboiste. Ech, pojechałoby sie....

[Gość: Produkt]

Bardzo ciekawe opisy, jak bardzo mi brakuje takich informacji.
Wielkie dzięki, gdyby można było liczyć na jeszcze więcej takich
opisów miejsc Obwodu, byłbym bardzo wdzięczny. Widzę, że mam do
czynienia z prawdziwym znawcą tematu, skarbnicą wiedzy.
Znasz może jakieś ciekawe historie dotyczące tych miejsc, zwłaszcza
z II Wojny? Ja wiem jedynie o leśnej posiadłości Goringa w puszczy
Romnickiej, a także o tym, że podobno do dziś można natknąć się w
Krasnym Lesie/Rominten Heide na jakieś wraki z czasów wojny.

[Gość: Produkt]

Widzę, że kolega Stiopa powrócił na forum. Witam i przypominam się z
prośbą o obiecywane zdjęcia z Obwodu. Chętnie bym się z nimi
zapoznał. Pozdrawiam!

[Gość: stiopa schmidt]

No dobrze, cos tam wybiore. Ale mam pytanie: gdzie mam to zamiescic, bo nie
jestem zbyt sprawny jesli chodzi o internet?