Lambinowice-polski oboz zaglady?

[chrisraf]

Gdy w latach 1918 i 1919 w Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
pierwsze obozy koncentracyjne w Europie, nikt nie zdawal sobie
sprawy jaka one zrobia "kariere".
Po dzien dzisiejszy Polska sie nie przyznaje do istnienia takich
obozow. Opisuje sie je jako "obozy dla internowanych", "obozy
przejsciowe", "obozy pracy".
Trudno jest tez uczcic pamiec ofiar polskich obozow. Krzyz
postawiony w Lambinowicach zostal trzy razy spalony. Tekst na plycie
upamietniajacej nie odzwierciedla koszmaru. Brak odwagi i
samozaklamanie charakteryzuja wielu dziedzicow tej niechlubnej karty.
Zapewne tez wielu "wartownikow prawdy" bedzie slinilo przez wiele
lat na temat polskich obozow koncentracyjnych.

Strzalkowo i Szczypiorno byly pierwszymi. Po nich przyszly kolejne.
Jeden z nich otrzymal przydomek "oboz zaglady":

Świadek historii: Eryka Thomalla (74 lat), Kuźnica Ligocka
www.e-historie.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=52

Glückauf!

[pit-zeolit]

pl.wikipedia.org/wiki/Richard_Thomalla
Tu masz obozy zaglady a nie w Strzalkowie Chris.

[chrisraf]

Witam Pit!

Dawno nie dyskutowalismy. ;)

> Tu masz obozy zaglady a nie w Strzalkowie Chris.

Nigdzie nie napisalem, ze byly tam "obozy zaglady".

Prosze posluchaj wypowiedzi wieznia.

Glückauf!

Pan Chrisraf jak zwykle daleki od prawdy

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Gdy w latach 1918 i 1919 w Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
> pierwsze obozy koncentracyjne w Europie

Napisałbym, że kłamie jak zwykle, ale być może tym razem jest tylko
niedouczony, pomimo że wiedza jest na wyciągnięcie ręki.
Pierwsze obozy koncentracyjne w Europie powstały w czasie I wojny
światowej, np.:
- obóz koncentracyjny dla cywilów w Ruhleben pod Berlinem,
- austro-węgierskie obozy koncentracyjne dla Serbów, m.in. w Neusiedl
am See,
- brytyjskie obozy na wyspie Man,
- fińskie obozy powstałe w I połowie 1918 roku, zwłaszcza
Suomenlinna.

> Jeden z nich otrzymal przydomek "oboz zaglady":

Dla okresu, w którym Niemcy wymordowali tam kilkadziesiąt tysięcy
jeńców sowieckich.

[Gość: ;]

W ogole to pierwsi byli germanscy Anglicy, ktorzy w obozach
koncentracyjnych pozamykali rownie germanskich Afrykanerow.

en.wikipedia.org/wiki/File:Boercamp1.jpg

[bartoszcze]

Ale Pan Chrisraf ograniczył się do "w Europie", bo wiedział, że
natychmiast zostaną mu wytknięte niemieckie obozy koncentracyjne w
Namibii, narzędzie pierwszego ludobójstwa w XX wieku.
A w ramach ciekawostek, to istnieje polski historyk, który pierwszych
obozów koncentracyjnych dopatruje się w obozach dla konfederatów
barskich wywożonych na Sybir, wymienia się też amerykańskie obozy dla
Indian.

[Gość: ;]

en.wikipedia.org/wiki/Herero_massacre
Zdjecia wygladaja jakos znajomo

en.wikipedia.org/wiki/File:Surviving_Herero.jpg
W ludobojstwie Ormian Niemcy rowniez maczali palce.

www.focus.pl/historia/artykuly/zobacz/publikacje/mlot-na-ludobojcow/

Na marginesie tego raportu Bronsart napisał: "Konsul powinien był
raczej posłać ten chleb tureckiej armii". Po wojnie wyrażał się o
ofiarach tamtych mordów w stylu podobnym do późniejszego
rasistowskiego języka nazistów: "Ormianin, tak samo jak Żyd, poza
granicami swojej ojczyzny jest pasożytem żerującym na zdrowiu
państwa, w którym przebywa".



Tego dnia Soghomon Tehlirian od rana obserwował z okna swojego
mieszkania kamienicę po przeciwnej stronie Hardenbergstrasse. Tuż
przed godziną 11 z budynku wyszedł wąsaty mężczyzna. Soghomon rzucił
się za nim w pościg. Na ulicy wyprzedził wąsacza i przystanął na
chwilę, by przyjrzeć się przechodzącemu. Od razu rozpoznał Talata
Paszę, byłego Wielkiego Wezyra Imperium Otomańskiego. Bez
zastanowienia wyciągnął rewolwer i strzelił tureckiemu premierowi w
tył głowy. Ofiara zatoczyła się i upadła na trotuar. Morderca
wyrzucił broń i zaczął uciekać w kierunku Ogrodu Zoologicznego, lecz
po chwili osaczyli go przechodnie i gdyby nie policja, pewnie
doszłoby do linczu. Był 15 marca 1921 roku.


Żaden inny kraj nie był tak bardzo zamieszany w los Ormian jak
Niemcy. Setki niemieckich oficerów wydawało rozkazy sprzymierzonym
oddziałom ar­mii tureckiej. Niektórzy generałowie brali udział w
planowaniu i realizacji samych deportacji. Wszyscy byli świadkami.
Gęsta siatka niemieckich konsulatów pozwalała na dokładne
informowanie rządu Rzeszy o wszystkich stacjach marszów śmierci i
masakrach, nawet jeśli dochodziło do nich w najdalszych wioskach
Anatolii. Niemieccy konsulowie dosłownie zasypywali ambasadę w
Stambule i ministerstwo rozpaczliwymi apelami o zapobieżenie masowym
morderstwom, jakich dopuszczali się sojusznicy Niemiec. Na piśmie
ambasadora hrabiego Paula Wolff-Metternicha Kanclerz Rzeszy Theobald
von Bethmann-Hollweg napisał: "Naszym jedynym celem jest utrzymanie
Turcji do końca wojny po naszej stronie, bez względu na to, czy
Ormianie zostaną wytępieni czy nie".


Już za czasów Bismarcka Niemcy były najbliższym przyjacielem Turcji.
W 1882 r. niemiecki major Colmar Freiherr von der Goltz zaczął
modernizować turecką armię i korpus oficerski. W 1913 r. w Stambule
rozpoczęła działalność niemiecka misja wojskowa. Z początku liczyła
ona 70 osób, ale w czasie wojny wzrosła do blisko 800 oficerów i 12
tys. żołnierzy. Ci doradcy wojskowi - jak wspominał potem generał
Ismet Pasza - "mogli śledzić wszystko, co działo się w kraju dzień
po dniu". Von der Goltz, który w latach 1914-1916 dowodził I i VI
osmańską armią, mianowany został przez ministra wojny Envera -
swojego dawnego ucznia - jego osobistym doradcą. Miał swój gabinet w
gmachu ministerstwa.

Centrum wszystkich tajnych operacji wojskowych stanowił wydział II
ministerstwa wojny. Tam organizowano akcje jednostek
paramilitarnych, utworzonych w sierpniu 1914 roku. Do jednostek tych
wcielono przestępców, zwolnionych w tym celu z więzień, oraz Kurdów.
Bandy te już we wrześniu 1914 r. zaczęły napadać na ormiańskie
wioski. Podczas marszów śmierci atakowały one, dręczyły i
zamordowały wiele kobiet i dzieci. Na czele wydziału II stał
Niemiec - podpułkownik Sievert. Inny Niemiec, oficer artylerii
Eberhard Wolffskehl, obrócił w perzynę ormiańską dzielnicę miasta
Urfa, gdy tureckie oddziały nie były w stanie złamać rozpaczliwego
oporu jej mieszkańców.

Spośród niemieckich wojskowych najbardziej bezlitosnym wrogiem
Ormian był generał dywizji Fritz Bronsart von Schellendorf, szef
sztabu tureckiej armii polowej. Dbał on w najmniejszych szczegółach
o to, by marsze śmierci przebiegały bez zakłóceń. Dokument z 25
lipca 1915 r. dowodzi, że podpisywał się on pod rozkazami deportacji
razem z ministrem wojny Enverem. Generał ten uskarżał się na próby
pomocy Ormianom ze strony niemieckich konsulów. Jego kolega, oficer
Max von Scheubner-Richter, wicekonsul w Erzurum, donosił np., że
napotkał taki pochód Ormian skazanych na zagładę. "Kobiety rzucały
się wraz z dziećmi pod kopyta mego konia, błagając o pomoc". Konsul
kazał rozdać im chleb. Na marginesie tego raportu Bronsart
napisał: "Konsul powinien był raczej posłać ten chleb tureckiej
armii". Po wojnie wyrażał się o ofiarach tamtych mordów w stylu
podobnym do późniejszego rasistowskiego języka nazistów: "Ormianin,
tak samo jak Żyd, poza granicami swojej ojczyzny jest pasożytem
żerującym na zdrowiu państwa, w którym przebywa".

[chrisraf]

Czy znow ta typowa taktyka ucieczki i kladzenia "falszywgo tropu" aby odwrocic
uwage od tematu?

Tchorzostwo czy zaklamanie?

Glückauf!

[Gość: ?]

A czy bylo jakies ludobojstwo,w ktorym Niemcy nie mieliby udzialu?

[chrisraf]

> A czy bylo jakies ludobojstwo,w ktorym Niemcy nie mieliby udzialu?

Jak myslisz?

Poza tym spojz na temat.

Glückauf!

[Gość: !]

"Jak myslisz?

Poza tym spojz na temat."

Pisz moze "gwara", bo po polsku nie bardzo umiesz.

[chrisraf]

Iloma jezykami obcymi wladasz biegle?

Gdzie Twoim zdaniem zrobilem blad w:

"> "Jak myslisz?
>
> Poza tym spojz na temat.""

A masz cos na temat, czy sie "przyklejasz", bo nie masz nic do powiedzenia?

Glückauf!

[bartoszcze]

> Gdzie Twoim zdaniem zrobilem blad w:
>
> "> "Jak myslisz?
> >
> > Poza tym spojz na temat.""

W języku polskim schauen pisze się spojRZEć, tryb rozkazujący liczby pojedynczej: spójrz.

[chrisraf]

Dziekuje, przeoczylem.

Glückauf!

[bartoszcze]

Jak zwykle.

[chrisraf]

Jak zwykle podziekowalem kulturalnie za kulturalne zrwocenie uwagi.

Glückauf!

[chrisraf]

Pozwole sobie Ciebie zacytowac:

"Napisałbym, że kłamie jak zwykle, ale być może tym razem jest tylko
niedouczony, pomimo że wiedza jest na wyciągnięcie ręki."

> Ale Pan Chrisraf ograniczył się do "w Europie", bo wiedział, że
> natychmiast zostaną mu wytknięte niemieckie obozy koncentracyjne w
> Namibii, narzędzie pierwszego ludobójstwa w XX wieku.

Gdybys byl taki "douczony", dzieki "wiedzy na wyciagniecie reki", bys wiedzial,
ze narzedziami pierwszego ludobojstwa XX w. w kontekscie obozow koncentracyjnych
byly zalozone przez brytyjskiego generala Horatio Herberta Kitchenera tzw.
Concentration Camps w Afryce Poludniowej podczas wojny burskiej, w latach
1899-1902. Ofiarami tej zbrodni byly glownie kobiety i dzieci.

Ponial?

Glückauf!

[bartoszcze]

> narzedziami pierwszego ludobojstwa XX w

"Many modern historians believe the Herero were the first ethnic
group to be subjected to genocide in the 20th century"
Tu Pan znajdzie podstawową literaturę na temat tej pierwszej
niemieckiej przymiarki do Auschwitz:
en.wikipedia.org/wiki/Herero_and_Namaqua_Genocide

[Gość: !]

Von Trotha’s troops also routed the Nama. On April 22, 1905, he sent
a message to the Nama, suggesting they surrender, and mentioning the
fate of the Herero.

“ The Nama who chooses not to surrender and lets himself be seen in
German territory will be shot, until all are exterminated. Those
who, at the start of the rebellion, committed murder against whites
or have commanded that whites be murdered have, by law, forfeited
their lives. As for the few not defeated, it will fare with them as
it fared with the Herero, who in their blindness also believed that
they could make war successfully on the powerful German Emperor and
the great German people. I ask you, where are the Herero today?


en.wikipedia.org/wiki/Lothar_von_Trotha

[chrisraf]

Rozrozniasz daty?

Glückauf!

[chrisraf]

umiesz odrozniac daty?

Kiedy zamknieto Herero i Nama w obozach koncentracyjnych?

Kiedy uwiezil Kitchener ludnosc burska w Concetration Camps?

Kiedy w takim razie dokonano pierwszego ludobojstwa XX w.?
Podpowiem, ze brytjskich obozach zginelo ok. 26.000 osob, glownie kobiet i dzieci.

Kuma?

Glückauf!

[Gość: !]

Tylko ze te 26 to bylo jakies 2% populacji Burow, a wsrod Herrero i
Nama ofiar bylo wieloktortnie wiecej.

"In total, between 24,000 and 65,000 Herero (estimated at 50% to 70%
of the total Herero population) and 10,000 Nama (50% of the total
Nama population) perished. Two characteristics of the genocide were
death by starvation and the poisoning of wells [2][not in citation
given][3] used by the Herero and Nama populations that were trapped
in the Namib Desert.

In 1985, the United Nations' Whitaker Report recognized Germany's
attempt to exterminate the Herero and Nama peoples of South-West
Africa as one of the earliest attempts at genocide in the 20th
century. The German government apologized for the events in 2004"

[chrisraf]

> Tylko ze te 26 to bylo jakies 2% populacji Burow, a wsrod Herrero i
> Nama ofiar bylo wieloktortnie wiecej.

Czy zmienia to fakty?

Kitchener dopuscil sie pierwszego ludobojstwa XX w. przy uzyciu obozow
koncentracyjnych.

Glückauf!

[chrisraf]

Prosze czytac uwaznie:

"Africa as one of the earliest attempts at genocide in the 20th
century."

Tutaj jest mowa o jednym z pierwszych ludobojstw XX w.

Czy Brytyjczycy kiedykolwiek przeprosili za swoje zbrodnie w Afryce lub lub na
subkontynencie indyjskim, czy innych terenach Azji? Czy placili lub dokonali w
jakis inny sposob zadosc-uczynienia?

Glückauf!

[bartoszcze]

Udało się Panu zrozumieć cytat, czy potrzebne tłumaczenie?

[chrisraf]

Czy Cie w takim razie szczescie opuscilo i nic wiecej nie rozumiesz?

Ustosunkuj sie do mojej poprzednij wypowiedzi.

Glückauf!

[bartoszcze]

Skoro Pan udaje że nie rozumie, przetłumaczę cytat:
"Wielu współczesnych historyków uważa, że Herero byli pierwszą grupą
etniczną będącą przedmiotem ludobójstwa w II wieku".
Głównym źródłem cytowanej tezy jest prof. Allan D. Cooper, który
pisał o tym w "African Affairs".

[chrisraf]

forum.gazeta.pl/forum/w,639,107782158,107812211,Re_Bartoszcze_omnibusie.html
Umykasz i nie chcesz sie ustosunkowac.

Moze teraz cos na temat Lambinowic i wypowiedzi swiadka?

Glückauf!

[bartoszcze]

> Umykasz i nie chcesz sie ustosunkowac.

Skoro się Pan naprasza: obozy koncentracyjne w Południowej Afryce
zostały utworzone w 1900 roku. Czyli w wieku
dziewiętnastym.
Zrozumiał Pan już przetłumaczony cytat?

> Moze teraz cos na temat Lambinowic i wypowiedzi swiadka?

Przecież wszystko już jasne:
forum.gazeta.pl/forum/w,639,107782158,107814879,podstawowa_lekcja_dla_Pana_Chrisrafa.html

[chrisraf]

forum.gazeta.pl/forum/w,639,107782158,107815468,Re_bartoszcze.html
Dlaczego nie od razu tak? Czy mozesz rozwinac mysl, dlaczego w Twoich oczach nie
mial takiego charakteru?

Glückauf!

[bartoszcze]

Cóż, nie będę też rozwijał myśli, dlaczego mimo wszystko uważam Pana
za człowieka.

[chrisraf]

Dziekuje za komplement, czuje sie zaszczycony.

Skoro nie chcesz rozwijac mysli na temat "Lambinowice-polski oboz zaglady?", po
jakie licho tak sie produkowales?

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Skoro nie chcesz rozwijac mysli na temat "Lambinowice-polski oboz
zaglady?",

A co tu jest do rozwijania, skoro odpowiedź jest znana i wynika z
przedstawionego materiału?
Nie widzę też powodu do rozwijania myśli "Czy Ziemia jest płaska?".

[chrisraf]

> Nie widzę też powodu do rozwijania myśli "Czy Ziemia jest płaska?".

Bo to tez nie to forum.

Glückauf!

[bartoszcze]

Nie jest to też forum dla kłamców.

[chrisraf]

Samokrytyka?

Glückauf!

P.S. Napisz cos na temat, bo stajesz sie nudny.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Samokrytyka?

Bynajmniej - mniej więcej tysięczna udzielona Panu lekcja podstaw. Dla
niektórych osiągnięcie elementarnej przyzwoitości to rzecz
niemożliwa, a Pan do nich tradycyjnie równa.

> P.S. Napisz cos na temat, bo stajesz sie nudny.

Ma Pan jak zwykle rację - prawda powtarzana po wielokroć jest zwykle znacznie
nudniejsza, niż wymyślane na nowo kłamstwa.

[chrisraf]

Chlopie Twoj sposob podejscia do osob argumentujacych nie po Twojej mysli, proby
dyskredytacji i wulgaryzmy odmawiaja Ci

JAKIEKOLWIEK PRAWO do pouczaniu innych. Zachowujesz sie jak smark.

jak zwykle dbałość o prawdę

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Twoj sposob podejscia do osob argumentujacych nie po Twojej mysli

Wyjątkowo zabawny eufemizm dla słowa łgarstwo.

[chrisraf]

Czyli potwierdzasz tym moja wypowiedz, ze ludobojstwo dokonane przez Kitchenera
przy uzyciu Concentration Camps bylo pierwszym tego typu w XX w. (1899-1902)?

Glückauf!

[bartoszcze]

Napisałem dokładnie to co napisałem.
Ale jeżeli Panu koniecznie zależy na tytule współautora drugiego
ludobójstwa w XX wieku, to proszę się czuć swobodnie. Cały czas
przypominam o zacytowanej opinii fachowca.

[chrisraf]

Ach ci "fachowcy". Czasem wystarczy logika, aby zagiac takich specow.

> Ale jeżeli Panu koniecznie zależy na tytule współautora drugiego
> ludobójstwa w XX wieku, to proszę się czuć swobodnie.

Dlaczego Ci tak trudno przyznac mi racje?

Jaki masz problem?

Glückauf!

[Gość: !]

Many modern historians believe the Herero were the first ethnic
group to be subjected to genocide in the 20th century.[23] Larissa
Förster, a Namibia expert at the Museum for Ethnology in Cologne,
explains, "It was clearly a command to eliminate people belonging to
a specific ethnic group and only because they were part of this
ethnic group."[24] It has also been linked to later events in Nazi
Germany.[25] Some researchers have argued that the Herero genocide
set a precedent in Imperial Germany, which was later followed on by
Nazi Germany's establishment of death camps, such as the one at
Auschwitz.

[chrisraf]

Skoro "wielu historykow" tak mysli, odpowiada to faktom?

Kitchener dokonal przy uzyciu concetration camps pierwszego ludobojstwa XX w.
Masakra Herero miala miejsce kilka lat pozniej.

Rozumiesz?

Glückauf!

taaa

[Gość: !]

en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history

The Herero and Namaqua Genocide in German South-West Africa (present-
day Namibia) in 1904–1907 was the first organized state genocide
according to the UN Whitaker report (1985), the Herero were also the
first ethnic group to be subjected to genocide in the 20th century.
[74] Eighty percent of the total Herero population and 50 percent of
the total Nama population were killed in a brutal scorched earth
campaign led by German General Lothar von Trotha.

[chrisraf]

Glupota ludzka nie zna granic, nawet jesli chodzi o UN.

Oprocz tego WB nie dopusci tak latwo do takiej oceny. WB jest stalym czlonkiem
Rady Bezpieczenstwa, Niemcy nie.

Genocide Burow mial miejsce w latach 1899-1902. Ludobojstwo dokonane na Herero
kilka lat pozniej.

Rozumiesz?

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Ach ci "fachowcy". Czasem wystarczy logika, aby zagiac takich
specow.

Więc widocznie fachowiec nie uznał tego za ludobójstwo. Ach wiem,
wyłącznie Pan jest w tej mierze kompetentny.
Pomijam drobiazg, że to dygresja od dygresji, nie wpływająca ani
trochę na meritum założonego przez Pana wątku, w którym rozpaczliwie
próbuje Pan rzucać błotem w nadziei, że coś się przylepi.

[chrisraf]

w którym rozpaczliwie
> próbuje Pan rzucać błotem w nadziei, że coś się przylepi.

Jakim "blotem" rzucilem w kogo? Przeciez to Ty probowales mnie jako pierwszy
obrazac.

Przytocz to "bloto"?

Glückauf!

[bartoszcze]

>
> Jakim "blotem" rzucilem w kogo?

Tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,639,107782158,107782158,Lambinowice_polski_oboz_zaglady_.html

[chrisraf]

Tylko dla takisch tutaj opisanych:

"Brak odwagi i
samozaklamanie charakteryzuja wielu dziedzicow tej niechlubnej karty.
Zapewne tez wielu "wartownikow prawdy" bedzie slinilo przez wiele
lat na temat polskich obozow koncentracyjnych."

Jestes jednym z nich? Od kiedy prawda jest "blotem"?

Brak odwagi cywilnej i bezkrytyczne podejscie do wlasnej historii sa nastepnymi
cechami tej grupy.

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Od kiedy prawda jest "blotem"?

"w latach 1918 i 1919 w Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
pierwsze obozy koncentracyjne w Europie"
Ten fragment jest kłamstwem.
Udawanie że Łambinowice były "polskim obozem zagłady" to kłamliwa bzdura -
tradycyjna metoda NS, którzy ciskają guanem na innych,
żeby przestać się czuć w guanie samotnym.

[chrisraf]

> "w latach 1918 i 1919 w Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
> pierwsze obozy koncentracyjne w Europie"
> Ten fragment jest kłamstwem.

To teraz poszukaj, dziecino tekst, w ktorym napisalem korekte. Umiesz, czy nie
umiesz do znalesc, boroczku?

"Udawanie że Łambinowice były "polskim obozem zagłady" to kłamliwa bzdura -
> tradycyjna metoda NS, którzy ciskają guanem na innych,
> żeby przestać się czuć w guanie samotnym."

Wskaz, gdzie twierdze, ze Lambinowice byly obozem zaglady???
Ty tyle sie w tym watku naciepales tym swoim guanem, ze Ci musi byc bardzo
cieplo. Puls idzie do gory, ciesnienie tez. W Twoim wieku tu juz nie zdrowo... :(

pan Ch. już nie tylko kłamie, ale i obraża:)

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > "w latach 1918 i 1919 w Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
> > pierwsze obozy koncentracyjne w Europie"
> > Ten fragment jest kłamstwem.
>
> To teraz poszukaj, dziecino tekst, w ktorym napisalem korekte.

"Korekta" była najczystszej wody bezczelnym łgarstwem w żywe oczy. O ile
wcześniej mógł Pan "udawać niewiedzę", o tyle informacje zawarte w moich postach
odbierały Panu i tę deskę ratunku.

> Wskaz, gdzie twierdze, ze Lambinowice byly obozem zaglady???

Zapewne to nie Pan założył wątek pod tytułem "Łambinowice - polski obóz
zagłady?:D:D:D

[chrisraf]

obraze, i to tylko w tym watku. Malo?

> > To teraz poszukaj, dziecino tekst, w ktorym napisalem korekte.
>
> "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym łgarstwem w żywe oczy.

Umiesz poszukac, czy nie umiesz?

O ile
> wcześniej mógł Pan "udawać niewiedzę", o tyle informacje zawarte w moich postac
> h
> odbierały Panu i tę deskę ratunku.

Patrzac na Twoj tekst to ta deska chyba mocno trzasnales sie w centralny aparat
sterowniczy.

> > Wskaz, gdzie twierdze, ze Lambinowice byly obozem zaglady???
>
> Zapewne to nie Pan założył wątek pod tytułem "Łambinowice - polski obóz
> zagłady?:D:D:D

Zamiescilem pytajnik i przytoczylem wypowiedzie swiadka, do ktory bardzo marnie
sie ustosunkowales.

za zbyt ostre określenia, a nie za prawdę

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> >
> > "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym łgarstwem w żywe
oczy.
>
> Umiesz poszukac, czy nie umiesz?

Nadal tylko łgarstwo.
>
> > > Wskaz, gdzie twierdze, ze Lambinowice byly obozem zaglady???
> >
> > Zapewne to nie Pan założył wątek pod tytułem "Łambinowice -
polski obóz
> > zagłady?:D:D:D
>
> Zamiescilem pytajnik

I jeszcze zupełnym przypadkiem wkleiła się Panu kłamliwa opowieść o
"pierwszych w Europie obozach koncentracyjnych".

> i przytoczylem wypowiedzie swiadka, do ktory bardzo marnie sie
ustosunkowales.

Wystarczająco.
Ale poszerzę: na policję podczas zamieszek czy demonstracji nieraz
wrzeszczy się "gestapo". Ma to mniej więcej taką samą wagę
merytoryczną, jak emocjonalna wypowiedź starszej pani. Człowiek na
poziomie wie, co to jest obóz zagłady, i wie, że argumentowanie w
taki sposób to intelektualny bandytyzm.

[chrisraf]

> > > "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym łgarstwem w żywe
> oczy.
> >
> > Umiesz poszukac, czy nie umiesz?
>
> Nadal tylko łgarstwo.

Wiec nie umiesz. Probujesz jedynie odwrocic uwage.

> I jeszcze zupełnym przypadkiem wkleiła się Panu kłamliwa opowieść o
> "pierwszych w Europie obozach koncentracyjnych".

Na ten temat juz sie wypowiedzialem. Nie udawaj idiote.

Zostales wykasowany przez admina za wulgaryzmy i obraze. Nie krec przynajmniej
tutaj.

oprócz prawdomówności musi się Pan uczyć języka

[bartoszcze]

Bo tytułując swój wpis, może miał Pan coś na myśli, ale napisał Pan bzdurę (jak
zazwyczaj).

chrisraf napisał:

> > > > "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym łgarstwem w żywe
> > oczy.
> > >
> > > Umiesz poszukac, czy nie umiesz?
> >
> > Nadal tylko łgarstwo.
>
> Wiec nie umiesz. Probujesz jedynie odwrocic uwage.

Nie umiem znaleźć czegoś, czego nie ma. Gdyby było, zapewne już by Pan zalinkował:D

>
> > I jeszcze zupełnym przypadkiem wkleiła się Panu kłamliwa opowieść o
> > "pierwszych w Europie obozach koncentracyjnych".
>
> Na ten temat juz sie wypowiedzialem.

Jak wyżej.

> Zostales wykasowany przez admina za wulgaryzmy i obraze.

Jest gdzieś oficjalne uzasadnienie? Bo nie zauważyłem jakoś. A śmiem twierdzić,
że - także jako były admin - mam dużo większe kompetencje od Pana zwłaszcza w
tym względzie.

[chrisraf]

> Bo tytułując swój wpis, może miał Pan coś na myśli, ale napisał Pan bzdurę (jak
> zazwyczaj).
>
> chrisraf napisał:
>
> > > > > "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym łgarstwem w
> żywe
> > > oczy.
> > > >
> > > > Umiesz poszukac, czy nie umiesz?
> > >
> > > Nadal tylko łgarstwo.
> >
> > Wiec nie umiesz. Probujesz jedynie odwrocic uwage.
>
> Nie umiem znaleźć czegoś, czego nie ma. Gdyby było, zapewne już by Pan zalinkow
> ał:D

forum.gazeta.pl/forum/w,639,107782158,107818401,Re_bartoszcze_masz_racje.html
Po co klamiesz?

> Jest gdzieś oficjalne uzasadnienie? Bo nie zauważyłem jakoś. A śmiem twierdzić,
> że - także jako były admin - mam dużo większe kompetencje od Pana zwłaszcza w
> tym względzie.

Nie kompromituj sie, chlopie. Wycieli Cie trzy razy za zlamanie netykiety. Po
jakie licho zaprzeczasz???

Poza tym nie byles nigdy pracownikiem administracji forum, lecz "AESem
(Administratorem Społecznym)".
Widocznie ten admin, ktory Cie wykasowal ma wieksze pojecie o regulach tego
forum niz Ty, jako byly administrator spoleczny.

A teraz pogodnych snow w psiej budzie.

[bartoszcze]

> > > > > > "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym
> > > > > > łgarstwem w żywe oczy.
> > > > >
> > > > > Umiesz poszukac, czy nie umiesz?
> > > >
> > Nie umiem znaleźć czegoś, czego nie ma. Gdyby było, zapewne już by Pan zalinkował:D
> forum.gazeta.pl/forum/w,639,107782158,107818401,Re_bartoszcze_masz_racje.html

Więc to jest właśnie ta "korekta", która była łgarstwem w żywe oczy.
forum.gazeta.pl/forum/w,639,107782158,107840128,a_Pan_Chrisraf_konsekwentnie_klamie.html
Czyli przyznał się Pan, że prawdziwego sprostowania Pańskich kłamstw i nieprawd się nie doczekaliśmy.

[chrisraf]

> W ogole to pierwsi byli germanscy Anglicy, ktorzy w obozach
> koncentracyjnych pozamykali rownie germanskich Afrykanerow.

Moze cos na temat?

Glückauf!

[fultyk]

> Dla okresu, w którym Niemcy wymordowali tam kilkadziesiąt tysięcy
> jeńców sowieckich.



procentwo wiecej sowieckich zolnierzy zgineło w niemieckiej niewoli
niz niemieckich w sowieckiej

[chrisraf]

Glückauf!

[chrisraf]

> Napisałbym, że kłamie jak zwykle, ale być może tym razem jest tylko
> niedouczony, pomimo że wiedza jest na wyciągnięcie ręki.

Pokazalem Ci kiedys, ze sie mylisz i tobie udowodnilem klamstwo, krotka pamiec?

> Pierwsze obozy koncentracyjne w Europie powstały w czasie I wojny
> światowej, np.:
> - obóz koncentracyjny dla cywilów w Ruhleben pod Berlinem,
> - austro-węgierskie obozy koncentracyjne dla Serbów, m.in. w Neusiedl
> am See,
> - brytyjskie obozy na wyspie Man,
> - fińskie obozy powstałe w I połowie 1918 roku, zwłaszcza
> Suomenlinna.

Jak widze, nie kwestionujesz istnienia obozow koncentracyjnych Szczalkowie i
Szczypiornie, coz za ulga... ;)
Prosze o podanie dokladnej daty zalozenia przez Ciebie przytoczonych.

> > Jeden z nich otrzymal przydomek "oboz zaglady":
>
> Dla okresu, w którym Niemcy wymordowali tam kilkadziesiąt tysięcy
> jeńców sowieckich.

Chlopie nie przekrecaj znow. Podalem link i gdybys byl tak dobry posluchaj slow
wieznia, a potem gadaj.

Glückauf!

[...]

[bartoszcze]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Pokazalem Ci kiedys, ze sie mylisz i tobie udowodnilem klamstwo,
krotka pamiec?

Udowodnił Pan, i to wiele razy, że nie ma takiego kłamstwa, przed
którym by się Pan cofnął. I nic więcej.

> nie kwestionujesz istnienia obozow koncentracyjnych Szczalkowie i
> Szczypiornie

Nie kwestionuję istnienia niemieckich obozów koncentracyjnych w
Strzałkowie i Szczypiornie, przejętych w latach 1918-1919 przez
Polaków i wykorzystywanych jako jenieckie.

> > Dla okresu, w którym Niemcy wymordowali tam kilkadziesiąt tysięcy
> > jeńców sowieckich.
>
> Chlopie nie przekrecaj znow.

Czy próbuje Pan kłamliwie twierdzić, że Niemcy nie wymordowali tam
kilkudziesięciu tysięcy jeńców sowieckich?

[chrisraf]

> Czy próbuje Pan kłamliwie twierdzić, że Niemcy nie wymordowali tam
> kilkudziesięciu tysięcy jeńców sowieckich?

Czy jest to tematem watku?

Glückauf!

[bartoszcze]

Tak.

[chrisraf]

To wroc na watek, ktory ma ten temat.

Cos Ci sie pinkoli.

Glückauf!

[bartoszcze]

Pan zaczął wątek o Łambinowicach i obozie zagłady, więc tu piszę.

Bzdury

[homo.homini.lupus.est]

niemieckiego nacjonalisty, z którymi częściowo zgodził się bartoszcze ?

[chrisraf]

udajesz?

Jesli chcesz kogo wyzywac, siadz przed lustro.

Glückauf!

[Gość: Egon]

wystarczy jedna brunatna swinia co czyta oboz koncentracyjny
a pisze zaglady. Oczywiscie ze znakiem zapytania zeby sie mozna bylo swinskim truchtem wycofac :-)

[chrisraf]

Gdybys mial mozdzek wiekszy to bys posluchal wypowiedzi swiadka. Zrobiles to czy
nie?

Glückauf!

[bartoszcze]

Że niby z czym?

[rzewuski1]

widze ze rewizjonizm niemiecki i i ich wersja historii jest nadal
poruszana na tym forum

[chrisraf]

A wypowiedz swiadka Ty sluchal, czy nie?

Glückauf!

[rzewuski1]

oj człowieku
to nie był obóz zagłady
gdyz jego celem nie była zagłada zatrzymanych
co nie zmienia faktu ze mordowano tam ludzi
obóz zarzadzany przez
Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego
A co to urzad i jacy tam ludzie pracowali kazdy wie

[chrisraf]

Czy sluchales wypowiedzi swiadka?

Glückauf!

[rzewuski1]

swiadka słuchałem
i co?

[chrisraf]

Co Ci sie rzucilo w uszy?

Glückauf!

[rzewuski1]

wyznania starej kobiety
nic ciekawego

[chrisraf]

Mysle, ze tak. Sa to tragiczne wspomnienia, ktore powinny byc publikowane.
Szczegolnie twierdzenie, ze chodzilo tu o "oboz zaglady", nawet gdy sie to nie
zgadza, powinno ludzi zmusic do zastanowienia sie.

Glückauf!

chyba nie rozumie

[Gość: !]

Chodzi o to ,ze Anglikom chodzilo, zeby Afrykanerow wylapac i
odizolowac w obozach, w ktorych oczywiscie umierali tysiacami, ale
ponad 90% z nich przezylo. Niemcy z kolei wyrzynali tybylcow z
premedytacja i nawet do 70% z nich wybito. Dlatego von Trotha w
liscie pytal:"I ask you, where are the Herero today?( Pytam was,
gdzie sa Herero dzisiaj?)

[chrisraf]

Mysle, ze tu sie pomija i upraszcza wiele zagadnien. Jezeli zatem sumujemy i
upraszczamy to mozemy wyjsc zalozenia, ze Brytyjczycy znacznie wiecej
Afrykanczykow wymordowali niz Niemcy.

Co ma to jednak wspolnego z Lambinowicami? Nic innego, jak odwracanie uwagi od
problemu.

Glückauf!

[Gość: !]

Aufruf an das Volk der Herero

Abschrift zu O.K. 17290 Osombo-Windembe, den 2. Oktober 1904
Kommando der Schutztruppe.
J.Nr. 3737


Ich der große General der deutschen Soldaten sende diesen Brief an
das Volk der Herero. Die Hereros sind nicht mehr deutsche
Untertanen. Sie haben gemordet und gestohlen, haben verwundeten
Soldaten Ohren und Nasen und andere Körperteile abgeschnitten, und
wollen jetzt aus Feigheit nicht mehr kämpfen. Ich sage dem Volk:
Jeder der einen der Kapitäne an eine meiner Stationen als Gefangenen
abliefert, erhält 1000 Mark, wer Samuel Maharero bringt, erhält 5000
Mark. Das Volk der Herero muß jedoch das Land verlassen.
Wenn das Volk dies nicht tut, so werde ich es mit dem Groot Rohr
dazu zwingen. Innerhalb der Deutschen Grenze wird jeder Herero mit
und ohne Gewehr, mit oder ohne Vieh erschossen, ich nehme keine
Weiber und Kinder mehr auf, treibe sie zu ihrem Volke zurück oder
lasse auf sie schießen. Dies sind meine Worte an das Volk der
Hereros.
Der große General des mächtigen deutschen Kaisers.

Dieser Erlaß ist bei den Appells der Truppen mitzuteilen mit dem
Hinzufügen, daß auch der Truppe, die einen der Kapitänen fängt, die
entsprechende Belohnung zuteil wird und das Schießen auf Weiber und
Kinder so zu verstehen ist, daß über sie hinweggeschossen wird, um
sie zum Laufen zu zwingen. Ich nehme mit Bestimmtheit an, daß dieser
Erlaß dazu führen wird, keine männlichen Gefangenen mehr zu machen,
aber nicht zu Grausamkeiten gegen Weiber und Kinder ausartet. Diese
werden schon fortlaufen, wenn zweimal über sie hinweggeschossen
wird. Die Truppe wird sich des guten Rufes des Deutschen Soldaten
bewußt bleiben.

der Kommandeur
gez. v. Trotha, Generalleutnant.

[chrisraf]

Moze teraz jeszcze jakis cytat Czyngis-chana?

Glückauf!

taka roznica

[Gość: ;]

Burow internowano a Herero eksterminowano.

[chrisraf]

Dlato 26.000 glownie kobiet i dzieci w tych obozach "wyinternowano" na tamten
swiat???

Prosze teraz cos na temat.

Glückauf!

[Gość: ,]

A rozstrzeliwano ich tam, gazowano czy moze duszono? Chyba umierali
glownie z niedozywienia.
Bo Herero zdaje sie odrazu rozwalano, bo chyba nawet byl rozkaz
vonTrothy, zeby kazdego spotkanego Herero, bez wzgledu czy uzbrojony
czy nie, rozwalac na miejscu.

[chrisraf]

> A rozstrzeliwano ich tam, gazowano czy moze duszono?

Czy robiono to z Herero?

Dociera?

Glückauf!

[Gość: !]

Ormian nie zamykano w obozach, tylko na miejscu rozstrzeliwano,
pedzono przez pustynie, zarzynano maczetami czy tez zabijano
siekierami. A jednak mowi sie o ludobojstwie. Tutsich w Rwanddzie
podobnie.

"każdy Herero spotkany na niemieckim obszarze, z bronią lub bez,
zostanie zastrzelony".

Lothar von Trotha

[Gość: !]

Telegram Talata Paszy z 1915 roku :"Już wcześniej zostało
zakomunikowane, że rząd zdecydował o całkowitej eksterminacji
wszystkich Ormian zamieszkałych w Turcji. (...) Bez względu na to,
że znajdują się wśród nich kobiety, dzieci i chorzy, jakkolwiek
tragiczne będą środki tej eksterminacji, bez słuchania głosu
sumienia należy położyć kres ich egzystencji. (...) Ci, którzy
sprzeciwią się temu rozkazowi, nie mogą być urzędnikami państwowymi"

[chrisraf]

[chrisraf]

Zgadzam sie z Twoja wypowiedzia.
Czy moglbys teraz napisac cos na temat?

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > Napisałem wyraźnie: w czasie I wojny światowej. Gdyby
zapoznał się Pan kiedyś z podręcznikiem historii do szkoły
podstawowej, także niemieckim, wiedziałby Pan, że przyjmuje się, że
trwała ona od 28 lipca 1914 roku do 11 listopada
> > 1918 roku. Jeszcze czegoś Pan nie zrozumiał?
>
> a ja napisalem wyraznie:
>
> > > Prosze o podanie dokladnej daty zalozenia przez Ciebie
przytoczonych.
>
> Rozumie?

Nie zauważyłem co prawda, aby podał Pan dokładne daty założenia
obozów przez Pana wymienionych, ale też dla człowieka posługującego
się logiką w sposób elementarny zrozumiałe jest, że zostały one
założone po utworzeniu niepodległego państwa polskiego, która to data
jest utożsamiana z ostatnim dniem I wojny światowej. Dla ustalenia,
co było wcześniej, jest to wystarczające.
Zresztą w odniesieniu do obozów fińskich podałem I połowę 1918 roku,
a jeżeli koniecznie to Pana dalej interesuje, to obóz z Ruhleben
istniał na pewno w 1915 roku (istnieje książka zawierająca
wspomnienia więźnia, który stamtąd uciekł w tym właśnie roku), a
najprawdopodobniej już w 1914.


> > Próby rozmywania pojęcia "obóz zagłady" są dość charakterystyczne
dla postnazistowskich sqrwysynów,

> Czy jako nienazistowsky nie-sqrwysyn moglbys posluchac wypowiedzi
swiadka i potem jape produkowac?

A co, odkrył tam nagle komory gazowe? Proszę streścić, bo szkoda mi
czasu na kolejne pseudorewelacje.

> Ponial, kuma?

Lepiej niech Pan ograniczy się do używania tych języków, o jakich ma
Pan pojęcie.
>
> Skoro tak szybko obrazasz wulgaryzmami,

Czy z tego pytania mam wnioskować, że poczuwa się Pan do bycia
postnazistowskim sqrwysynem, udającym że obóz zagłady to coś
nagminnego?

[chrisraf]

Nie zauważyłem co prawda, aby podał Pan dokładne daty założenia
> obozów przez Pana wymienionych, ale też dla człowieka posługującego
> się logiką w sposób elementarny zrozumiałe jest, że zostały one
> założone po utworzeniu niepodległego państwa polskiego, która to data
> jest utożsamiana z ostatnim dniem I wojny światowej. Dla ustalenia,
> co było wcześniej, jest to wystarczające.
> Zresztą w odniesieniu do obozów fińskich podałem I połowę 1918 roku,
> a jeżeli koniecznie to Pana dalej interesuje, to obóz z Ruhleben
> istniał na pewno w 1915 roku (istnieje książka zawierająca
> wspomnienia więźnia, który stamtąd uciekł w tym właśnie roku), a
> najprawdopodobniej już w 1914.

Wiesz czy nie wiesz?

Proste pytanie, na ktore mozna otrzymac prosta odpowiedz.

Wiec jak?

> Czy z tego pytania mam wnioskować, że poczuwa się Pan do bycia
> postnazistowskim sqrwysynem, udającym że obóz zagłady to coś
> nagminnego?

Ten cytat poszedl do Agory, madralo.

Glückauf!

podstawowa lekcja dla Pana Chrisrafa

[bartoszcze]

> Wiesz czy nie wiesz?

Nie jest mi to do niczego potrzebne.
Wystarczy mi na ten moment, że wiem, że istniały przed jakimikolwiek
polskimi obozami, co w zupełności wykazuje kłamliwość podstawowej
tezy.

> Ten cytat poszedl do Agory, madralo.

Trzęsę się ze strachu.

Na marginesie: odsłuchałem z nudów "rewelacje" świadka. Stwierdzam
wszem i wobec, że nie ma w nich nic, co pozwalałoby uznać obóz w
Łambinowicach za obóz zagłady.
A zatem odpowiedź na tytułowe pytanie brzmi: nie. Jeżeli na podstawie
tego wywiadu twierdzi Pan inaczej, to Pan łże (co nie byłoby niczym
dziwnym w Pana wykonaniu).

[chrisraf]

> Nie jest mi to do niczego potrzebne.
> Wystarczy mi na ten moment, że wiem, że istniały przed jakimikolwiek
> polskimi obozami, co w zupełności wykazuje kłamliwość podstawowej
> tezy.

Wie nie wiesz. Tym samym nic nie udowodniles. I po co krecisz?

> Trzęsę się ze strachu.

Zapewne

> Na marginesie: odsłuchałem z nudów "rewelacje" świadka. Stwierdzam
> wszem i wobec, że nie ma w nich nic, co pozwalałoby uznać obóz w
> Łambinowicach za obóz zagłady.
> A zatem odpowiedź na tytułowe pytanie brzmi: nie. Jeżeli na podstawie
> tego wywiadu twierdzi Pan inaczej, to Pan łże (co nie byłoby niczym
> dziwnym w Pana wykonaniu).

To ty produkujesz sie do tej pory nie majac pojecia o co chodzi?

Kombinujesz jak kon pod gore, trzepiesz "argumentami", odwracasz uwage od
zagadnienia, a tu taki byk!!! ;)))))))))))))))))))))))))

Ale jaja!!! :DDDDDDDDDDDDDDD

Rechot!

Glückauf!

[Gość: Egon]

ale to ze robisz tu za brunatnego idiote to ale wiysz chris?

[chrisraf]

Jesli mnie uwazasz za "idiote",Twoj biznes.

Do "brazu" mi tak daleko, jak Ziemi do Plutona.

Najlatwiej jest osoba krytycznie podchodzacym do oficjalnej wersji (politycznie
zaleznej) historii przykleic "brazowa" latke i je zdyskredytowac. Tym samym ma
sie nadzieje "zalatwienia problemu".

Jako osoba inteligentna powinno sie otworzy oczy i spojzec poza krawedz swojego
taleza. Nie zawsze jest to co sie tam zobaczy ladne. Czesto tez nie jestesmy
przygotowani na tego typu doswiadczenia. Dlatego odrzucamy sama mysl istnienia
swiata na zewnatrz dotychczasowych doswiadczen i przejetych przekonan oraz
inormacji. Gdy opuszczami swoj ochronny plaszcz stajemy nago i jest nam zimno.
Tak jest tez ze spojzeniem na swiat i jego historie. Ciarki przechodza jak sie
poznaje fakty daleko oddalone od powszechnie kultywowanej political correctness.
Rozumiesz?

Glückauf!

[bartoszcze]

> > Wystarczy mi na ten moment, że wiem, że istniały przed
jakimikolwiek
> > polskimi obozami, co w zupełności wykazuje kłamliwość podstawowej
> > tezy.
>
> Wie nie wiesz. Tym samym nic nie udowodniles. I po co krecisz?

Oczywiście, że udowodniłem. Skoro obóz koncentracyjny w Ruhleben
istniał już w 1915 roku, to "polski obóz" w Szczypiornie nie mógł być
"pierwszym". Czy Pan ma ludzi za idiotów, czy sam nim jest?

> To ty produkujesz sie do tej pory nie majac pojecia o co chodzi?

Tytuł wątku brzmiał (zmieniając temat mógł Pan łatwo zapomnieć):
"Łambinowice - obóz zagłady?" Powołał się Pan na wypowiedź świadka, z
której wynika odpowiedź: nie. Ma Pan jeszcze jakiś problem z
rozumieniem prostych zdań w języku polskim?

errata

[bartoszcze]

Pierwotny tytuł brzmiał "Łambinowice - polski obóz zagłady?". Jeśli
pytajnik dotyczy słowa "polski", to pozostawiam Pana z tym problemem,
informując zarazem, że osobiście nie zaliczam Lamsdorf do obozów
zagłady, pomimo skuteczności w mordowaniu jeńców sowieckich przez
dzielnych Niemców.

[chrisraf]

Jaki wiec byl temat?

Glückauf!

[chrisraf]

> Oczywiście, że udowodniłem. Skoro obóz koncentracyjny w Ruhleben
> istniał już w 1915 roku, to "polski obóz" w Szczypiornie nie mógł być
> "pierwszym".

Oboz w Ruhleben zostala zalozony w 1914 r. W Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
drugi trzeci wedlug mojej wiedzy.

Tym samym jesli nie byly one pierwsze to byl one jednymi z pierwszych w Europie.

Masz racje.

"Czy Pan ma ludzi za idiotów, czy sam nim jest?"

Jaki jest Twoj prawdziwy problem?

> Tytuł wątku brzmiał (zmieniając temat mógł Pan łatwo zapomnieć):
> "Łambinowice - obóz zagłady?" Powołał się Pan na wypowiedź świadka, z
> której wynika odpowiedź: nie. Ma Pan jeszcze jakiś problem z
> rozumieniem prostych zdań w języku polskim?

A znasz Ty swoj jezyk ojczysty? Bo wlasnie ten swiadek go tak nazywa.

Glückauf!

a Pan Chrisraf konsekwentnie kłamie

[bartoszcze]

> Oboz w Ruhleben zostala zalozony w 1914 r. W Szczypiornie i
Strzalkowie powstaly drugi trzeci wedlug mojej wiedzy.

W pierwszym poście wymieniłem kilka dalszych obozów koncentracyjnych,
jak choćby fińskie powstałe w I połowie 1918 roku, czy austro-
węgierskie. Więc kłamie Pan.
I tak np. austro-węgierski obóz koncentracyjny w Doboj powstał 27
grudnia 1915 roku.
Aha - obozy koncentracyjne w Szczypiornie i Strzałkowie zostały
zalożone przez Niemców przed 1918 rokiem, o czym Pan znakomicie wie.
Więc znowu Pan kłamie, czarno na białym.

> A znasz Ty swoj jezyk ojczysty? Bo wlasnie ten swiadek go tak
nazywa.

Może go nawet nazwać obozem marsjańskiego Holocaustu. Fakty to fakty.
Nie opisał żadnych okoliczności, które pozwalałyby na użycie takiej
nazwy. Co nie dziwi, bo historia obozu jest na tyle dobrze znana, że
żadne bajki Omy Grety nie są w stanie wykreować rzeczywistości
wirtualnej.

[chrisraf]

dla kłamcy prawda zwykle jest żenująca

[bartoszcze]

Pan Chrisraf nie jest tu wyjątkiem.

[chrisraf]

próbuje Pan zaklinać rzeczywistość?

[bartoszcze]

Nie zadziała.

Dachau i Stutthof to obozy zaglady?

[Gość: !]

mom tako fraga,
bouy Dachau i Stutthof ino koncentracyjne abo zalady?

Extermination camp

[Gość: !]

en.wikipedia.org/wiki/Extermination_camp

Concentration camp

[Gość: !]

en.wikipedia.org/wiki/Internment#Concentration_camps

[chrisraf]

Byly obozami koncentracyjnymi.

de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager
Glückauf!

[Gość: !]

Vernichtungslager=Extermination camp, Obóz zagłady, Campo de
exterminio i Лагеря смерти. Te jezyki rozumiem i znaczy to co innego.

[chrisraf]

Skoro te jezyki rozumiesz, to otworz linka. Jest tam mapka.

Moze teraz cos na temat Lambinowic?

Glückauf!

[aborygen11]

Obóz koncentracyjny* - miejsce przetrzymywania, zwykle bez wyroku
sądu, dużej liczby osób uznawanych z różnych powodów za niewygodne
dla władz. Służyć może różnym celom: od miejsca czasowego
odosobnienia osób, wobec których zostaną podjęte później inne
decyzje, poprzez obóz pracy przymusowej, czyli de facto
niewolniczej, aż po miejsce fizycznej eksterminacji.
Łambinowice chyba spełniają warunki tej definicji?

*tak, za Wikipedią.

[cirano]

"Najgorsze były powojenne, polskie obozy koncentracyjne dla Ślązaków"- twierdzi
były więzień, który parę hitlerowskich KL. przeszedł, w książce Johna Sack'a
"Oko za Oko"
"Lepiej 10 lat w Auschwitzu jak 1 dzień w Łambinowicach", dodaje

[chrisraf]

Wciepnij numer zajty.

Glückauf!

[chrisraf]

Witam!

W koncu cos na temat!

Ze Lambinowice byly polskim obozem koncentracyjnym jest sprawa nie do
zaprzeczenia. Jeszcze kilka lat temu doktorowi Pollokowi, ktory naglosnil te
problematyke, chciano wytoczyc proces.

Spalilo na panewce, bo sad byl tego samego zdania, jak dr Pollok, ktory wedlug
uczestnikow tego forum, np. Bartoszcze, nie posiada wystarczajacego zaplecza
merytorycznego i ksiazka, ktora napisal ("Slaskie tragedie") nie ma wartosci
"naukowej".

Chodzi mi w tym watku o wypowiedzi swiadka-wieznia, ktory nazywa oboz "obozem
zaglady", podobnie jak inni byli wiezniowie i ich potomkowie.

Co myslisz na ten temat?

Glückauf!

[bartoszcze]

aborygen11 napisał:

> Obóz koncentracyjny* - miejsce przetrzymywania, zwykle bez wyroku
> sądu, dużej liczby osób uznawanych z różnych powodów za niewygodne
> dla władz. Służyć może różnym celom: od miejsca czasowego
> odosobnienia osób, wobec których zostaną podjęte później inne
> decyzje, poprzez obóz pracy przymusowej, czyli de facto
> niewolniczej, aż po miejsce fizycznej eksterminacji.
> Łambinowice chyba spełniają warunki tej definicji?

Ale pytanie było o obóz zagłady.

[aborygen11]

Chyba nie chcesz mi powiedzieć, że nie rozumiesz mojego postu?

[bartoszcze]

Post rozumiem. Skomentowałem tylko, że nie odpowiada na tytułowe pytanie. Chyba
że odpowiada, to wtedy nie rozumiem.

[Gość: hihi]

ooooo,mile zaskoczenie, wczoraj hasiok ,dzisioj Poloki sie "wijom" i
pocom

[cirano]

Tszaby mieć trocha sumiynio żeby sie "wić i pocić"

Wyplacic Hanysom gelt

[Gość: smiech na sali]

Do niedoholokaustowanych Hanysow kista jaboli, halba i bydzie git!

Czy Polska powinna wyplacic odszkodowania

[chrisraf]

wiezniom i rodzinom bylych wiezniow obozu?

Glückauf!

[aborygen11]

Chociaż przeważającej liczbie określenie "polskie obozy
koncentracyjne" jest stosowane przez media w odniesieniu do
niemieckich obozów koncentracyjnych znajdujących się na terenie
okupowanej Polski, to bywa również używane do określania obozów
karnych znajdujących się w przedwojennej lub powojennej Polsce.
Zdaniem niektórych naukowców, przede wszystkim zagranicznych, można
mówić o rzeczywistym istnieniu "polskich" obozów koncentracyjnych.
[potrzebne źródło] w przypadku Berezy Kartuskiej gdzie
przetrzymywano działaczy min. Komunistycznej Partii Polski oraz
Polskiej Partii Socjalistycznej[potrzebne źródło], a także
antysanacyjnych działaczy przedwojennego Obozu Narodowo-Radykalnego
[34]. Termin "obozy koncentracyjne" pada również w odniesieniu do
komunistycznych obozów pracy i obozów jenieckich powstających w
Polsce po II wojnie światowej[potrzebne źródło]. Gromadzono w nich
przede wszystkim Niemców (żołnierzy i cywilów), ale także Ślązaków,
Ukraińców[35][36] oraz żołnierzy Armii Krajowej i opozycji
niepodległościowej. Przykładowo polskie służby bezpieczeństwa
nadzorowały część obozu założonego na terenie dawnego tzw.
Interessengebiet KL Auschwitz w Oświęcimiu.[potrzebne źródło]

Duże znaczenie ma tu semantyka. To czy polskie obozy
koncentracyjne istniały zależy od tego, jak rozumie się
słowo "polskie" i jaką definicję przyjmuje się dla "obozu
koncentracyjnego". Jeśli, zgodnie z prawem międzynarodowym, uznać
władze komunistyczne w Polsce za legalną reprezentację Polaków,
należy uznać powojenne obozy za polskie. Z kolei szeroka
definicja preferowana np. przez Gilesa McDonogha i Normana Daviesa
pozwala kwalifikować obozy tworzone przez komunistów do kategorii
obozów koncentracyjnych

alles klar

[bojownik_hamasu]

"Lambinowice-polski oboz zaglady?
Autor: chrisraf 24.02.10, 10:45"

chrisraf 24.02.10, 19:54
Kitchener dopuscil sie pierwszego ludobojstwa XX w. przy uzyciu
obozow
koncentracyjnych.

en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history
The Herero and Namaqua Genocide in German South-West Africa (present-

day Namibia) in 1904–1907 was the first organized state genocide
according to the UN Whitaker report (1985), the Herero were also the
first ethnic group to be subjected to genocide in the 20th century.
[74] Eighty percent of the total Herero population and 50 percent of
the total Nama population were killed in a brutal scorched earth
campaign led by German General Lothar von Trotha.

pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%B3z_zag%C5%82ady

Obóz zagłady (niem. Vernichtungslager) - specyficzny rodzaj obozu
hitlerowskiego mający na celu fizyczną eksterminację zebranej w nim
ludności, jedynie w wyjątkowych przypadkach po uprzednim
wykorzystaniu jej jako siły roboczej.

Obozy zagłady zakładane były przez Niemców podczas II wojny
światowej w celu eliminacji przede wszystkim narodu żydowskiego
(patrz holocaust). Ich umiejscowienie było na przedwojennych
terenach Polski.

Największym hitlerowskim obozem zagłady był podobóz obozu
koncentracyjnego Auschwitz: Birkenau, innymi były obozy: Treblinka,
Sobibór, Bełżec, Kulmhof, a także w mniejszym stopniu Majdanek.
Program zagłady realizowano również na terenie gett i zwykłych
obozów koncentracyjnych.

[chrisraf]

Jeszcze raz:

Zbrodnie Kitchenera, przy uzyciu obozow koncentracyjnych mialy miejsce w latach
1899-1902. Zginelo w tedy ok. 26.000 Burow, glownie kobiet i dzieci.

Masakra Herero, przy uzyciu obozow miala miejsce od 1907 r. Czyli 5 lat pozniej.

Rozumiesz?

W kontekscie tematu watku, prosze posluchaj wypowiedzi swiadka. Nie bez powodu
zamiescilem link.

Glückauf!

[Gość: BB]

en.wikipedia.org/wiki/Genocide_definitions

[chrisraf]

Zrozumiales moj poprzedni post?

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Zrozumiales moj poprzedni post?

To Pan jednak nie zrozumiał, że na długiej liście przypadków ludobójstwa na
przestrzeni wieków, jakoś złośiwie nikt nie chce uwzględnić wojny burskiej. Może
jakby Pan przeczytał kiedyś definicję ludobójstwa?
Przepraszam. Za posądzenie, że mógłby Pan przeczytać coś niezgodnego ze swoją
propagandą.

[chrisraf]

> To Pan jednak nie zrozumiał, że na długiej liście przypadków ludobójstwa na
> przestrzeni wieków, jakoś złośiwie nikt nie chce uwzględnić wojny burskiej.

Tylko w Twojej wyobrazni:

www.wsws.org/de/1999/okt1999/bure-o15.shtml
www.wno.org/newpages/ekz01.html
www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/108999.html#
Moż
> e
> jakby Pan przeczytał kiedyś definicję ludobójstwa?

Prosze:

pl.wikipedia.org/wiki/Ludob%C3%B3jstwo
"...rzezie dokonywane przez walczące strony w Afryce..."

Jakbys mial problem z jezykiem ojczystym:

pl.wiktionary.org/wiki/rze%C5%BA
pl.wiktionary.org/wiki/morderstwo
Glückauf!

[bartoszcze]

> Tylko w Twojej wyobrazni:

Czytanki szkolne może Pan zostawić dla swoich wyznawców.

> "...rzezie dokonywane przez walczące strony w Afryce..."

Czyli Rwanda i Namibia.
Niech Pan nie powołuje się na teksty w językach, których Pan nie
rozumie, i przeczyta sobie tłumaczenie konwencji z 9 grudnia 1948
roku. Przesłanką ludobójstwa jest chęć zniszczenia całej grupy
etnicznej lub jej części. Anglicy chcieli wygrać wojnę, a nie wytępić
Burów, odwrotnie niż Niemcy w Namibii.
Ale cóż, przecież dla Pana prawda to rzecz kłopotliwa, liczy się
tylko propaganda.

[chrisraf]

do prac na temat ludobojstwa dokonanego na Burach.

Malo Ci, ignorancie?

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> do prac na temat ludobojstwa

Prac?:)))))
Ściąga dla młodzieży szkolnej i opis programu telewizyjnego to
"prace"?:D:D:D
A jak cytowałem profesora uniwersyteckiego, który o "pierwszym
ludobójstwie XX wieku" mówił w kontekście Namibii, to jakoś dziwnie
się Pan nie chciał do tego odnieść..

[chrisraf]

> Prac?:)))))
> Ściąga dla młodzieży szkolnej i opis programu telewizyjnego to
> "prace"?:D:D:D

Ty cierpisz powaznie:

1. Link

Streszczenie autorstwa Briana Smitha audycji telewizyjnej BBC "The Buren War",
Denisa Judd (London Metropolitan University) autora "Empire: The British
Imperial Experience, from 1765 to the Present".

2. Link

Fragment z "Die Europäischen Freiwilligen im Burenkrieg 1899-1902". - Pretoria:
Contact 1999. Dr Claus Nordbruch

3. Link

Praca naukowa: "Völkermordmentalität - Doppelt-historische Erinnerung und
Aktualität eines Syndroms/Genocidal Mentality-Historical Memorization and
Actuality of a Social Syndrom"; dr Richard Albrecht; ISBN 978-3-640-07186-9

Wez sobie cos na opamietanie!

nie działa, Panie Chrisraf:D

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > Prac?:)))))
> > Ściąga dla młodzieży szkolnej i opis programu telewizyjnego to
> > "prace"?:D:D:D
>
> Ty cierpisz powaznie:
>
> 1. Link
>
> Streszczenie autorstwa Briana Smitha audycji telewizyjnej BBC

Czyli dokładnie jak napisałem:))))

> 2. Link
>
> Fragment z "Die Europäischen Freiwilligen im Burenkrieg 1899-1902". - Pretoria: Contact 1999. Dr Claus Nordbruch

Praca na zupełnie inny temat, z jednym zdaniem zupełnie oderwanym od definicji ludobójstwa.

> 3. Link
>
> Praca naukowa: "Völkermordmentalität - Doppelt-historische Erinnerung und
> Aktualität eines Syndroms/Genocidal Mentality-Historical Memorization and
> Actuality of a Social Syndrom"; dr Richard Albrecht; ISBN 978-3-640-07186-9
>
Zamieszczona na www.hausarbeiten.de:))
Ale nad tą pracą pochylimy się szczególnie.
Najpierw w streszczeniu w języku angielskim mamy:
"author – a German cultural scientist and social psychologist - reminds the basic definition of genocide as worked out by Raphael Lemkin (1944), and discusses the first ´colonial genocide´ in German South West Africa (GSWA), 1904-07,"
A w tekście mamy później:
"Selbstverständlich werde ich hier nicht den ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts in Deutsch-Südwestafrika unter reichsdeutscher Regie als „kolonialen Genozid“ (Melber/Kößler 2004) historiographisch aufarbeiten."

Czyli nawet "naukowiec piszący o ludobójstwie", uważa działalność Niemców w Namibii za pierwsze ludobójstwo XX wieku, a nie politykę angielską wobec Burów.
Panie Chrisraf, idź się Pan już schować do psiej budy ze wstydu:D:D

[chrisraf]

1.

"...Elria Wessels, die Direktorin des Buren-Krieg-Museums in Bloemfontein,
zeigte Judd eine der Stätten, an denen ein Lager existiert hatte. Sie beschrieb,
wie es dort ausgesehen hat. Zwischen 5000 und 7000 Menschen wurden in
Bloemfontein interniert, und das war nur eins von etwa 50 Lagern. Insgesamt
27.000 Frauen und Kinder starben in den Lagern, davon 81 Prozent Kinder. Während
sich Großbritannien bemüht hat, dieses Kapitel aus seiner Geschichte zu löschen,..."

"...Im Jahr 1900 befahl General Sir Herbert Kitchener als Reaktion darauf eine
Politik der verbrannten Erde. Dr. Keith Surridge beschrieb, wie britische
Soldaten auf der Suche nach Farmen, die sie niederbrennen konnten, das Land
durchstreiften. Er schätzt, dass etwa 30.000 Farmhäuser vernichtet wurden..."

"Genauso viele Schwarze wurden von den Kämpfen erfasst. Zehntausende wurden
zusammen mit den Familien, für die sie arbeiteten, vertrieben."

"...Grundlingh weist darauf hin, dass mehr als 14.000 in den schwarzen Lagern
starben, in denen die Bedingungen noch schlimmer waren als in den Buren-Lagern. ..."

Mamy wiec nie tylko ze zbrodnia ludobojstwa do czynienia wobec Burom, lecz tez
wobec ludnosci autochtonicznej. Takze wypedzenia zalicza sie do form ludobojstwa.

Czy ktos w Londynie tego chcial, czy nie. To nie odgrywa roli. Kitchener doknal
tego.

Comprente?

proszę kiedyś przeczytać definicję ludobójstwa

[bartoszcze]

Na razie się Pan tym nie splamił. Może jakiś uczeń Panu pomoże?

> Mamy wiec nie tylko ze zbrodnia ludobojstwa do czynienia wobec Burom, lecz tez
> wobec ludnosci autochtonicznej. Takze wypedzenia zalicza sie do form ludobojstwa.

Bzdura zawarta w ostatnim zdaniu zasadniczo kończy dyskusję. Jak już się Pan nauczy odróżniać ludobójstwo od zbrodni przeciw ludzkości, może Pan wrócić do dyskusji.

[chrisraf]

Mialo byc "zbrodni wobec ludzkosci".

[bartoszcze]

To skoro już Pan to zauważył, to najwyższy czas zastąpić w całym wątku
"ludobójstwo" przez "zbrodnię przeciw ludzkości" (w Pana wypowiedziach, naturlich).
W rezultacie zbrodnie przeciw ludzkości (wg dzisiejszych standardów) popełnione
przez Anglików na Burach, były zapewne pierwszymi zbrodniami przeciw ludzkości w
XX wieku, a ludobójstwo niemieckie w Namibii pierwszym ludobójstwem XX wieku
(acz nie pierwszą zbrodnią przeciw ludzkości).

[chrisraf]

Rozumie Twoja argumentacje ale nie podzielam Twojego zdania.

[bartoszcze]

Może Pan również nie podzielać poglądu o kulistości Ziemi (w przybliżeniu), mamy
wolność słowa i poglądów.

[chrisraf]

> Może Pan również nie podzielać poglądu o kulistości Ziemi (w przybliżeniu), mam
> y
> wolność słowa i poglądów.

Wiec jaki masz problem?

[chrisraf]

2.

> Praca na zupełnie inny temat, z jednym zdaniem zupełnie oderwanym od definicji
> ludobójstwa. ??????????????????????

No to przyjzyjmy sie:

"Im Laufe der zweiten Phase des Krieges errichteten die Engländer über 40
Konzentrationslager auf südafrikanischem Boden, in denen sie etwa 115.000
burische Menschen - mehr als ein Drittel der Gesamtbevölkerung! - internierten."

Czyli dwie trzecie calej ludnosci zostlo zamknietej w 40 obozach koncnetracyjnych.

"...In der Regel geschah die Internierung der Frauen und Kinder durch
bewaffnete Bantus unter der Aufsicht englischer Offiziere - auf Fliehende wurde
geschossen. ..."

"...Engländerin Emily Hobhouse erinnert, die sich den Lageropfern annahm und die
Geschichte der Leidenszeit burischer Frauen und Kinder in den englischen
Konzentrationslagern in ihrem Buch The Brunt of the War dokumentiert hat..."

"...Das gesamte verheerende Ausmaß der englischen Konzentrationslagerpolitik
wurde erst nach Unterzeichnung des Friedensvertrages von Vereeniging am 31. Mai
1902 ersichtlich: Neben 1.676 Greisen, kamen 26.251 burische Frauen und Kinder -
wobei hiervon rund 22.000 unter 16 Jahren alt waren! - in den englischen
Konzentrationslagern um. Man muß die rund 28.000 Konzentrationslageropfer im
Verhältnis sehen: Über ein Viertel der Internierten - oder rund 10% der
burischen Gesamtbevölkerung - starben in den englischen Konzentrationslagern...."

22.000 dzieci i mlodziezy ponizej 16-tego roku tycia ponioslo smierc!

"...Im Januar 1902 meinte General Jan Smuts, der spätere Premierminister der
Südafrikanischen Union:

„ Lord Kitchener hat in beiden Burenrepubliken eine Politik eines unglaublichen
Barbarentums und einer Grausamkeit begonnen, die gegen die grundlegendsten
Prinzipien der internationalen Kriegsgesetze verstößt.„

Auch der zukünftige englische Premierminister Henry Campbell-Bannerman erklärte
am 14. Juni 1901 im Parlament: „Wann ist ein Krieg kein Krieg? Wenn er wie in
Südafrika mit Methoden des Barbarentums geführt wird.„ ..."

Terminu "genocide" nie uzyli obydwoje, poniewaz jego definicja pojawila sie
dopiero wiele lat pozniej. Nie zmienia to jednak podanych faktow.

Praca na zupejnie "inny temat"? Klamiesz.

jak wyżej, czyli proszę się douczyć podstaw

[bartoszcze]

> > Praca na zupełnie inny temat, z jednym zdaniem zupełnie oderwanym
od definicji ludobójstwa.

> Praca na zupejnie "inny temat"? Klamiesz.

Tytuł pracy brzmi "Die Europäischen Freiwilligen im Burenkrieg 1899-
1902", czyli (bo nie wiem w jakim języku potrafi Pan zrozumieć)
"Europejscy ochotnicy w wojnie burskiej 1899-1902". Czyli nie jest to
praca na temat ludobójstwa. Czyli kłamie Pan jak zwykle.
O tym, że z zacytowanych fragmentów jasno wynika, że nie rozumie Pan
pojęcia ludobójstwa, to już mi się nie chce szerzej rozpisywać.

[chrisraf]

> Tytuł pracy brzmi "Die Europäischen Freiwilligen im Burenkrieg 1899-
> 1902", czyli (bo nie wiem w jakim języku potrafi Pan zrozumieć)
> "Europejscy ochotnicy w wojnie burskiej 1899-1902".

Zgadza sie

Czyli nie jest to
> praca na temat ludobójstwa. Czyli kłamie Pan jak zwykle.

Wkleilem cytaty na temat ludobostwa z tej pracy. Wylozylem jak krowie na rowie,
a Ty lzesz w zywe oczy. Opanuj sie.

Tytuł, temat i errata

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > Tytuł pracy brzmi "Die Europäischen Freiwilligen im Burenkrieg 1899-
> > 1902", czyli (bo nie wiem w jakim języku potrafi Pan zrozumieć)
> > "Europejscy ochotnicy w wojnie burskiej 1899-1902".
>
> Zgadza sie

Czyli miałem rację.

> Wkleilem cytaty na temat ludobostwa z tej pracy.

A teraz pora użyć szarych komórek i napisać "Errata".
Bo oczywiście te cytaty nic nie mówią o ludobójstwie (poza jednym zdaniem, nijak
nie nawiązującym do pojęcia ludobójstwa). Nie jest Pan pierwszy, który nie
rozumie (stara się nie rozumieć) pojęcia Genozid.

[chrisraf]

Dlugo zastanawialem sie, czy mamy w opisanym tekscie do czynienia z
ludobojstwem. Doszedlem do wniosku, ze tak.

[bartoszcze]

Ależ proszę się nie krępować, David Irving doszedł do wniosku, że komór gazowych
nie było. Dopóki nie dokonał prostej weryfikacji empirycznej (w Pana przypadku
jej odpowiednikiem jest przeczytanie definicji ludobójstwa w odpowiedniej
konwencji lub w poważnej literaturze, od Lemkina zaczynając).

[chrisraf]

Irving mial rozne "dziwne" pomysly.

[chrisraf]

3.

Ten link wrzucilem aby Ci pokazac, jak wybiorczo podchodzisz do tematyki.

W kontekscie tematu odrzuciles dwa powyzsze, probujac je osmieszyc, lub
zaprzeczajac ich tresci.
Na trzeci zareagowales, poniewaz znajduje sie tam bledna teza, odpowiwadajaca
Twojej argumentacji.

Zalosny facet jestes... :(

nieuk Chrisraf się ośmieszył i udaje chojraka:))

[bartoszcze]

Najpierw na dowód "angielskiego ludobójstwa" zalinkował tekst, który
zaprzecza jego tezie, a jak to już wyszło na jaw, to teraz twierdzi,
że powołał się na tekst "z błędną tezą":D:D:D
No ale przecież analiza niemieckiej mentalności jako mentalności
ludobójczej (w wolnym opisie) to sam w sobie dowód na błędność
zawartych w niej rozważań:))
Aha - niezaprzeczalnie tekst znajduje się na www.hausarbeiten.de,
czyli w wolnym tłumaczeniu "www.prace.domowe" - dokładnie jak
napisałem:)

Panie Chrisraf! Wypożycz Pan sobie do psiej budy (w której powinien
się Pan teraz chować) jakąś książkę o ludobójstwie. Może w formie
komiksu pozwoliłoby Panu zrozumieć, co to jest ludobójstwo?:D

[Gość: ;]

Anglicy byliby idiotami, gdyby chcieli wybic wszystkich Burow.
Przeciez oni potrzebowali miejscowych bialych do trzymania czarnej
wiekszosci za twarz!!!! Wystarczylo, ze Burowie sie poddali i niemal
odrazu dopuscili ich do najwyzszych stanowisk.

[chrisraf]

> No ale przecież analiza niemieckiej mentalności jako mentalności
> ludobójczej (w wolnym opisie) to sam w sobie dowód na błędność
> zawartych w niej rozważań:))

Za to mozesz miec znow problem z adminem, albo z prokuratorem.

> Aha - niezaprzeczalnie tekst znajduje się na www.hausarbeiten.de,
> czyli w wolnym tłumaczeniu "www.prace.domowe" - dokładnie jak
> napisałem:)

Z tych stron korzystaja studenci i doktoranci, wiec czego?

> Panie Chrisraf! Wypożycz Pan sobie do psiej budy (w której powinien
> się Pan teraz chować) jakąś książkę o ludobójstwie. Może w formie
> komiksu pozwoliłoby Panu zrozumieć, co to jest ludobójstwo?:D

Dwuosobowa psia buda? Nigdy nie sie spotkalem, a z Toba nie chce sie tam
gniezdzic. Preferuje dobre towarzystwo, zyj tam sobie sam.

nieuk Ch. jeszcze próbuje:)

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > No ale przecież analiza niemieckiej mentalności jako mentalności
> > ludobójczej (w wolnym opisie) to sam w sobie dowód na błędność
> > zawartych w niej rozważań:))
>
> Za to mozesz miec znow problem z adminem, albo z prokuratorem.

I z Międzynarodowym Trybunałem Karnym pewnie też:D
A poważnie - jeżeli Albrecht w swoim tekście pisze o
"prefaszystowsko-kolonialnej mentalności ludobójczej" na przykładzie
niemieckiego ludobójstwa w Afryce, i o jej rozwoju do nazistowskiej ideologii
zagłady, to oczywiście pisze o mentalności Czukczów?

> Dwuosobowa psia buda? Nigdy nie sie spotkalem

Ale nie kazałem Panu szukać towarzystwa do tej psiej budy, wstyd byłoby Panu
lepiej przełykać w samotności.

[chrisraf]

Nie bede Ci zabieral miejsca. Za ciasno tam w dwojke.

niepowtarzalny żartowniś z Pana Chrisrafa

[bartoszcze]

Zalinkował tekst, który miał udowadniać jego tezę, a kiedy się okazało, że jej zaprzecza, zaczął udawać, że to "błędna teza" (tekstu, nie jego).
Panie Chrisraf! Po takim poziomie autokompromitacji to nawet Miszcz Ballest wolał się zwykle zmyć, ale cóż, Pan w dziedzinie ośmieszania się nawyraźniej zamierza bić kolejne rekordy:D:D

[chrisraf]

na Twoim miescu normalny czlowiek by sie juz dawno zapadl pod ziemie.

[bartoszcze]

Proszę skierować swoją odpowiedź do siebie, a zbliży się Pan do grona normalnych
ludzi.

Dokladnie!

[Gość: L]

Anglicy nigdy nie chcieli wytepic bialych Afrykanerow.

Spis przeprowadzony w 1904 roku w Poludniowej Afryce, czyli zaraz po
wojnie pokazal, ze biali maja sie tam zupelnie niezle, bo bylo ich
1,2 mln i stanowili 22% populacji. Obecnie biali to tylko 9-10%
ludnosci RPA.

Juz w 1910 roku pierwszym premierem Zwiazku Poludniowoafrykanskiego
zostal miejscowy Afrykaner, ktory wczesniej walczyl przeciwko
Anglikom

pl.wikipedia.org/wiki/Louis_Botha

[Gość: haha]

boroku nikt cie niy rozumiy ino ty wiysz lepij jak te fszyskie
ksztaucone rechtory:-)

www.usakpedia.com/content/Herero_Genocide

[chrisraf]

Dzieki za wyczerpujacy wpis. Czy Twoim zdaniem naelzy sie zadoscuczynienie dla
bylych wiezniow, np. Lambinowic i przez moja osobe kiedys opisanego "malego" Bad
Arolsen?

Glückauf!

[aborygen11]

Zapomniałem dodać że ostatni mój post to również cytat za wiki (moje
są tylko podkreślenia).
Odszkodowania? Finansowe? Wątpię. Nie to, że nie byłoby podstaw. Ale
droga do odszkodowań jest tak długa i męcząca że wątpię aby ktoś się
tego podjął. Kolejny cytat:
"Po drugiej wojnie światowej alianci zgodzili się na odtworzenie
państwowości niemieckiej w Zachodniej Europie. Jednym z warunków
zgody, było wypłacenie odszkodowań ofiarom nieludzkich warunków
pracy i tranktowania przez hitlerowskich oprawców.
Zajęło Niemcom 54 lata, aby wywiązać się z tego zobowiązania. Wiosną
1999 r. parlament niemiecki powołał Fundację, której zadaniem było
wypłacenie odszkodowań ofiarom nieludzkiego pogwałcenia ich praw.
Funduszy na ten cel dostarczyły: rząd Niemiec oraz przemysł
niemiecki, który korzystał z ich niewolniczej pracy.
Przyznanie odszkodowań nie było współmierne do poniesionej krzywdy i
cierpień ofiar, było natomiast przyznaniem się do winy państwa i
społeczeństwa niemieckiego."

[chrisraf]

Odszkodowania? Finansowe? Wątpię. Nie to, że nie byłoby podstaw.

Dlaczego tak sadzisz?

Glückauf!

[Gość: saw]

Jesli auschwitz mialby byc polskim obozem bo lezy w Polsce
to zgodnie z ta zasada Lambinowice to slaski oboz ,
wkoncu lezy na slasku, podobnie jak brzezinka.

[cirano]

?????????????????? Baran

[cirano]

Tyj strony w "Oko za oko" niy umia znolyżć, a narazie niymom czasu jom czytać

[chrisraf]

> Jesli auschwitz mialby byc polskim obozem bo lezy w Polsce

W Polsce lezy Oswiecim. Tu byl tez polski oboz koncentracyjny.
Auschwitz byl niemieckim obozem zaglady.
Lambinowice byly polskim obozem koncentracyjnym.

Proste?

Glückauf!

[chrisraf]

> "w latach 1918 i 1919 w Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
> pierwsze obozy koncentracyjne w Europie"
> Ten fragment jest kłamstwem.

Moze przytoczysz moja wypowiedz, gdzie potwierdzam moj blad???

Dlaczego tego robisz?

> Udawanie że Łambinowice były "polskim obozem zagłady" to kłamliwa bzdura -
> tradycyjna metoda nazistowskich sqrwysynów, którzy ciskają gównem na innych,
> żeby przestać się czuć w gó...e samotnym.

To znaczy ten wiezien jest tym kim go u gory nazwales? Tylko jak to sie ma do
starszych kobiet?
Przeginasz pale i to drastycznie.

Chcesz aby znow Cie skasowali?

[bartoszcze]

> > "w latach 1918 i 1919 w Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
> > pierwsze obozy koncentracyjne w Europie"
> > Ten fragment jest kłamstwem.
>
> Moze przytoczysz moja wypowiedz, gdzie potwierdzam moj blad???

Ten, w którym
łże Pan już najzupełniej bezczelnie w
żywe oczy?

> To znaczy ten wiezien jest tym kim go u gory nazwales?

Ten więzień ma prawo do swoich wypowiedzi emocjonalnych, które nie
zmieniają obiektywnej oceny. I tylko on.
Jest różnica pomiędzy 74-letnią kobietą z bolesnymi wspomnieniami, a
zakłamanym propagandystą Pana pokroju.

[chrisraf]

> >
> > Moze przytoczysz moja wypowiedz, gdzie potwierdzam moj blad???
>
> Ten, w którym
> [url=https://forum.gazeta.pl/forum/w,639,107782158,107840128,a_Pan_Chr
> israf_konsekwentnie_klamie.html]łże Pan już najzupełniej bezczelnie w

Przytocz moja wypowiedz jak u gory wpisalem. Czy nie jestes w stanie tego dokonac?

> Jest różnica pomiędzy 74-letnią kobietą z bolesnymi wspomnieniami, a
> zakłamanym propagandystą Pana pokroju.

Omnibusie, przez caly czas chodzi o wypowiedzi tej kobiety. Ty jakis nie kumaty. :(

Glückauf!

[bartoszcze]

> Przytocz moja wypowiedz jak u gory wpisalem.

A po co mam powielać kłamstwo, które rzekomo dementuje wcześniejsze
kłamstwo?

> Omnibusie, przez caly czas chodzi o wypowiedzi tej kobiety

Ona to ona. Każdy, kto w oparciu o jej wypowiedź próbuje przeinaczać
rzeczywistość, zasługuje wyłącznie na te słowa, które usłyszał.

[chrisraf]

To Ty teraz juz mowisz przez internet?

Jojku....:(

Rozmówki z posthitlerowcami

[Gość: z RFN]

Do qrwy nędzy co to za portal co umożliwia produkowanie się neonazistom i kwestionowanie rzeczy oczywistych ? Mieszkam w RFN od ponad 30
lat, mam żonę Niemkę i więcej znajomych Niemców niż Polaków. Nigdy jeszcze wśród Niemców nie spotkałem się z takimi mądrościami i opiniami - a przynajmniej w żadnych mediach oficjalnych i opiniotwórczych. Kilka razy miałem styk z jakimiś dziwnymi niby Ślązakami głoszącymi "nauki" i "mądrości" neonazistów i posthitlerowców. Jak to możliwe że takie posthitlerowskie sqrwiele maści chrisraf, cirano, oppelner-os mogą się tu bezkarnie produkować i szerzyć to co w '''NORMALNYCH''' mediach i w normalnych krajach jest nie do pomyślenia ? Do qrwy nędzy raz jeszcze czy nie możecie w końcu tych posthitlerowców i brązowych nacjonalistów olać i przestać z nimi dyskutować ? Przecież to co tu wyrabiają, próbują w RFN-ie już od z górą 30 lat wykorzystując różne kruczki prawne i wolności społeczeństwa obywatelskiego. Z wielką różnicą jednak - są konsekwentnie olewani przez wszystkich. Czytając posty tych sqrwysyńskich posthitlerowców i wdając się z nimi w dyskusje toniecie w brązowym bagnie.

[dilan0]

Oj naiwny, naiwny,jak dziecko we mgle. Media w niemczech sa bardziej
kontrolowane niz w komunistycznym bloku razem wzietym.

[cirano]

Mimo 30 lot w Niymcach, naiwny i durny jak przedszkolok.
Tu nie rozchodzi się o politykę, a o ściśle z nią związaną historię, tę, jako do
granić niemożliwych w Polsce załganą znajdujemy, na tych tu forach, prostujemy.
Czy ci się to podoba, czy też nie, 30-to letni pacanie z NRF-u. My nie
nazistujemy, nie hajlujemy, nie modlimy się do Adolfa na wzór wszystkich
europejskich NAZI.
Bądz tak dobry i albo wez udzial w merytorycznej dyskusji, albo verschwinde!
----
Kożdo prowda potrzebuje odważnego co jom wypowiy

No ja prostujecie:-)

[Gość: Baca]

Ino co tako jak gorolsko wersja geszichty jes na cajtach
angielskich, francuskich, hiszpanskich y inszych. Fszyscy kuamiom y
yno Szlezjerstfo mo recht. Szlyzjer niy poradzi przetuplikowac co
jes genocidym s jinsyka angielskigo na slonski abo niymiecki y couki
czas fandzoli, a gorole siy s woos smijom.

[chrisraf]

> Ino co tako jak gorolsko wersja geszichty jes na cajtach
> angielskich, francuskich, hiszpanskich y inszych.

Ile zrodel Ci podac w powyzszych jezykach, ktore nie odpowiadaj "gorolskiej
wersji geszichty"?

Szlyzjer niy poradzi przetuplikowac co
> jes genocidym s jinsyka angielskigo na slonski abo niymiecki y couki
> czas fandzoli, a gorole siy s woos smijom.

Tragedia polega na czyms innym. To "gorole" nie umieja zrozumiec definicji tego
slowa. W ich oczach ona dotyczy jedynie "grup wybranych" i nie ma zastosowania
uniwersalnego.

Kuma?

Glückauf!

[Gość: z RFN]

Ty zalgany posthitlerowcu, jezyli uwazazsz ze w RFN-ie cenzuruja i lgaja gorzej niz w calej dawnej komunie - TO DLACZEGO SIEDZISZ W TYCH NIEMCACH ? Jak ci tak zle to wypier..... z powrotem do tego "twojego" oberschlesien. Ups... Zapomialem ze ta oberschlesien jest w Polsce ... a tam juz unia ... lepiej jedz dalej na wschod w obozie takiego rusa jak Schirinowski zapewne znajdziesz podobnie myslacych.

No to ... SELBER VERSCHWINDE!

z RFN

No jusz szkryflouech tukej

[Gość: Baca]

Fszyscy kuamijom: Gorole, Hamerykony, Rusy, Niemce, a we Rajchu jes
wijnkszo cynsura jak "za komuny". Ino Szlezjerstfo mo recht, bo
uoniy snajom geszichta, haha.

[Gość: gosc, jo]

W zyciu tego niy pojmiesz. Polok upiyro sie jak koza w marasie, ze
Koppernikus bou Polokym, mimo ze niy bou, ale Niymcy majom dos tych
gupich z pijanym przepychanek, niy reagujom wiyncyj i...Polus mo
Kopernika, hurrrra. Tak to wyglondo i z calom resztom

I znowu pokaz hanyskiej glupoty:-)

[Gość: haha]

Wy naprawde robicie wszystko, zeby was uwazac za bezmozgowe malpy:-)


Wszyscy wiedza jak bylo, ale Slonsactfo wie lepiej:-)


Polish astronomer who proposed that the planets have the Sun as the
fixed point to which their motions are to be referred; that the
Earth is a planet which

www.britannica.com/EBchecked/topic/136591/Nicolaus-Copernicus
Nicolás Copérnico (1473-1543), astrónomo polaco, conocido por su
teoría Heliocéntrica que había sido descrita ya por Aristarco de
Samos, según la cual el Sol se encontraba en el centro del Universo
y la Tierra, que giraba una vez al día sobre su eje, completaba cada
año una vuelta alrededor de él.
www.astromia.com/biografias/copernico.htm
Niccolò Copernico (latino: Nicolaus Copernicus; polacco: Mikołaj
Kopernik; Toruń, 19 febbraio 1473 – Frombork, 24 maggio 1543) è
stato un astronomo polacco famoso per aver portato all'affermazione
della teoria eliocentrica, contribuendo così alla Rivoluzione
astronomica.
it.wikipedia.org/wiki/Niccol%C3%B2_Copernico
Nicolau Copérnico (em polaco: Mikołaj Kopernik; em latim: Nicolaus
Copernicus; Toruń, 19 de Fevereiro de 1473 — Frauenburgo, 24 de Maio
de 1543) foi um astrónomo e matemático polaco que desenvolveu a
teoria heliocêntrica do Sistema Solar. Foi também cónego da Igreja
Católica, governador e administrador, jurista, astrólogo e médico.
pt.wikipedia.org/wiki/Nicolau_Cop%C3%A9rnico
Nicolau Copèrnic (Toruń,19 de febrer de 1473 - Frombork 24 de maig
de 1543) va ser un astrònom polonès. També conegut com a Mikołaj
Kopernik (en polonès) o Nicolaus Copernicus (en llatí).
ca.wikipedia.org/wiki/Nicolau_Cop%C3%A8rnic
Nicolas Copernic (en polonais: Mikołaj Kopernik), né le 19 février
1473 à Toruń en Pologne et mort le 24 mai 1543 à Frombork en
Pologne, était un chanoine, médecin et astronome polonais.



fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Copernic

[chrisraf]

[chrisraf]

Gratuluje polotu, gratuluje. Piekna forma dyskusji i argumentacji...

[Gość: tojo]

Gościu z RFN szukasz post, neo tudzież innych faszystów proszę
bardzo:
wyborcza.pl/3292000,75248,4798984.html?back=/gazetawyborcza/1,75248,7606337,znow_proces_za_hajlowanie__moga_
trafic_za_kratki.html
Fajni? Podobają się?

Kedy Hammerykony uznajom hanysobojstwo?

[Gość: ?]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7628396,Kongres_uznal_rzez_Ormian_za_ludobojstwo__Turcja_oburzona.html

[chrisraf]

Jakie jest dzisiaj Wasze zdanie?

Glückauf!