Powiedzcie tak szczerze Gorole, wolelibyscie

[arnold7]

Slask bez mniejszosci niemieckiej? Z krotkim uzasadnieniem prosze i bez bydla.

[Gość: szelest]

Jo bych chcioł Ślonska bez ludzi nielojalnych wobec państwa polskiego.

[slezan]

To masz marzenia podobne do Hitlera. Jemu widziała się Rzesza bez nielojalnego
elementu.

Podłość slezana

[Gość: szelest]

To,co napisał slezan jest tak głupie i podłe,że ten pan,przynajmniej dla mnie,
nie posiada już zdolności honorowej.

[milik1954]

zgadzam sę z tą oceną, slezan w swoim pędzie do dyskutowania i przekona niu o
własnej wyższości intelektualnej przekracza granice przyzwoitości. nie lubimy
cię , slezan.a co do lojalności, każde państwo od swoich obywateli należących
do mniejszości narodowych jej wymaga. a powoływanie sie tu na Hitlera, jest
wredne.

Serwilizm milików

[slezan]

Państwo ze swoimi wymaganiami może mi naskoczyć:-). Jedyną miarą wartości
państwa jest jego użyteczność, a lojalność obywateli powinna być tą
użytecznością warunkowana. Wasz neopogański kult państwa ma faktycznie wiele z
nazistowskich guseł.
Jako zdeklarowani serwiliści nie powinniśie wypowiadac się na temat "zdolności
honorowej".

[arnold7]

Panstwo ponad wszystko, jeden lud, jeden wodz, itd.

>

synek,zmień se nick

[antytotalitarysta]

Jest trocha niymieckich imion na litero "a".Poszukej dobrze!Nojlypsze dlo
Ciybie je to s uostatniom literom "f".

[antytotalitarysta]

Jesteś po prostu głupi.Albo-mówiąc uprzejmiej-niedouczony.Nie znasz znaczenia
takich słów jak "lojalność" i "serwilizm". Do szkoły,chłoptasiu,do szkółki!

[slezan]

Następny ci...lik:-).
Bezwarunkowa lojalnośc wobec władzy to serwilizm. Jak widzisz dużo nauki przed
Tobą. Tę darmową lekcję potraktuj jako świąteczny prezent:-).

[Gość: antytotalitarysta]

Jesteś głupcem i chamem.Aż strach pomyśleć,co będzie się działo,gdy tak
niekulturalni i sfanatyzowani osobnicy dojdą do władzy.
Lojalność wobec demokratycznego państwa,którego się jest obywatelem,nie ma nic
wspólnego ze stosunkiem do rządu,partii rządzącej itd.!
Jakie Ty szkoły skończyłeś,że nie masz elementarnej wiedzy?!
A obywatelstwa znienawidzonego państwa można się zrzec.

[slezan]

Ty chcesz kultury uczyć? Poczytaj sobie swój wcześniejszy post i skończ
skamleć, kiedy ktoś odpowiada Ci na Twom poziomie. To żałosne:-).
Jesteś chyba trochę rozchwiany emocjonalnie - albo miłość, albo nienawiść. Moje
uczucie do tego państwa nie ma wiele wspólnego ani z jednym, ani z drugim.
A lojalność wobec jakiegokolwiek państwa (nie tylko demokratycznego)jest
uwarunkowana lojalnością państwa wobec obywatela. Jeżeli państwożąda danin, a w
zamian nie daje niemal nic, to o czym będziemy mówić. A może jesteś entuzjastą
polskiej policji, polskiego wymiaru sprawiedliwości czy polskiej służby zdrowia?

[wnuk_slezana]

Dziadziusiu,kaj ty sie szlajasz? Czekomy f chaupie,a tyś sie kajś stracił!
Ta gorzoło cie zgubi

[slezan]

Ale mi się rodzina rozrasta:-).

[milik1954]

to jest własnie to, co opisywał ks. Szramek- chacharstwo. jak sypią w koryto,
to ryj nastawiam, jak przestaną, lezę tam gdzie sypią. i cały czas narzekanie,
opluwanie, mącenie. to jest ta cała wasz osławiona śląskość

[slezan]

Oooo, jaki cywilizowany ten nasz milik. Prawdziwy Europejczyk:-).
Fajny post. Będę go cytował, kiedy jakieś polskie niewiniątko zacznie narzekać
na antypolonizm Ślązaków:-).

[milik1954]

najpierw zapłać za prawa autorskie

[slezan]

Przy cytowaniu nie muszę:-).

[Gość: ?]

a co to je, ta "lojalnosc"?

[Gość: Tomek]

Bardzo madra i trafna odpowiedz Szelest,zgadzam sie z toba w zupelnosci.Ludzie
ktorzy zyja w Polsce ,a zle jej zycza i ciesza sie z polskich
podtkniec,nieszczesc sa niepotrzebni ,a taka jest w 90% mniejszosc
niemiecka.Poslowie z MN ktorzy przysiegali sluzyc Polsce ,a dzialaja na jej nie
korzysc sa lojalni nie wobec Polski tylko Niemiec, cos tu nie gra.

[Gość: Franzin]

Kolejny raz przytaczasz liczby i fakty wyssane z palca.

[Gość: Ramon]

Lojalnosc wobec panstwa ktore nasze tereny od 60 lat okupuje?
lojaknosc wobec panstwa ktorego rozwoj gospodarczy dosiega tego od Turcji?
Lojalnosc za zniszczenie gospodarki w jednym z najlepiej rozwinietycz krajin?
Lojalnosc za kolonizacje kulturalna, popzez panstwo analfabetow?
Lojalnosc wobec kraju ktory do mieszkancow tego regionu kazal strzelac?
Lojalnosc wobec kraju z wlasnych sil nie jest wstanie ani miedzy naprawic?
Lojalnosc za napad na Slask w 1919 - 1921?
Lojalnosc za zniszczenie gospodarcze i moralne?
Oczekiwanie lojalnosci Slaska wobec Polski to wic sam w sobie.

[Gość: Tomek]

I wlasnie za to bedziecie zawsze i wszedzie traktowani jak psy.

[milik1954]

własśnie tak, a jak się nie podoba, to wynocha

[Gość: Tomek]

A gdzie oni sie wyniosa ,kto takie szumowiny przyjmie w niemczech juz tego
dziadostwa maja dosc .

[Gość: Ramon]

Panowie, prosze sie porozgladac w okol siebie.
Jusz dawno rospoczela sie rewitalizacja Slaska powiazanego z Europa - przeciesz
Polska jako panstwo odgrywa jusz tylko podrzedna role, bo gospodarka przejela
wladze i do niej czeba sie stosowac, aona jest z Europy zachodniej i dla niej
cos takiego jak lojalnosc wobec jakiegos kraju trzeciego swiaty nie istnieje.

[milik1954]

to chyba zupełnie inaczej rozumiemy lojalność wobec państwa, możesz np sobie
pracować w Niemczech, a nie przestać byc lojalny wobec Polski

[Gość: Ramon]

Millik, dla mnie jako Slazaka nigdy sie to pytanie lojalnosci wobec Polski nie
stawialo, poniewaz Polska dla mnie byla tylko i wylacznie czyms obcym.
Polakow znalem tylko jako milicijantow, tajniakow i nauczycieli ktorzy
probowali z nas Polakow zrobic.

[milik1954]

no to współczuję, ale mimo wszystko chyba patrzyłeś na sprawe wybiórczo. żaden
polski piosenkarz , aktor czy sportowiec ci sie nie podobał?

[Gość: Ramon]

Naturalnie np. Czeslaw Niemen albo Franke (ale to Slonzok)- jyno co to mou z
lojalnosca wspolnego?

[milik1954]

z samą lojalnością może nie, ale mówisz,że ci się Polska tylko negatywnie
kojarzyła, widać nie tylko

[Gość: Wehrwolf]

www.oberschlesien-aktuell.de/volkslieder/o/osliebhei/osliebhei.htm
Schlesien für Schlesier ohne Polactwo Osadnicze

[milik1954]

Śląsk dla Ślązaków ohne głupoty wrodzonej

"lojalnosc"!

[Gość: ?]

,oze mi ftos w koncu wytlumaczi, co to je ta "lojalnosc"
czego wlasciwie polacy od nas oczekuja?

Brednie Ramona

[Gość: szelest]

Zajmę się tu tylko jedną z bredni,wyprodukowanych przez Ramona. Człowiek ten
napisał,że kraj(Polska) kazał strzelać do mieszkańców Śląska. Jest to tak
kretyńskie zdanie,że polemika z nim jest prawie niemożliwa.Spróbuję jednak coś
napisać.
Do górników kazał strzelać nie żaden kraj,tylko przedstawiciele PRL-owskiej
władzy.Pomijam już mylenie kraju z państwem,ale najśmieszniejsze jest to,że ten
głupiec nie widzi różnicy między państwem totalitarnym,a państwem
demokratycznym.
Szczytem bezczelności ze strony niemieckich i śląskich szowinistów są próby
wykorzystywania tragedii kopalni Wujek do swoich,antypolskich,celów.Wystarczy
rzucić okiem na biogramy górników,poległych 24 lata temu,by przekonać się,że
część z nich urodziła się poza Śląskiem.Co to znaczy? To,że z punktu widzenia
takich szowinistów jak Ramon,byli oni...gorolami,czyli okupantami.Dalsze
pisanie nie ma chyba sensu,bo debile w rodzaju Ramona i tak nic nie zrozumieją.

[milik1954]

nie nazywaj go debilem, jak widać można z nim podjąć dyskusję...debile to
osobnicy, z którymi żadnej dyskusji podjąć się nie da

[Gość: Franzin]

Historia nie zaczeła się 16.12.1981. Wcześniej też strzelano. I nie były to
czasy PRL.

Uwzięła się ta Polska na Ślązaków

[Gość: reinhard.wilhelm]

To może konkretnie;:gdzie,w okresie międzywojennym,strzelano na Śląsku i kto
podjął taką decyzję?
Strzelano niejeden raz w różnych częściach Polski,Rzadko się mówi o tym,że pod
koniec lat 30.,przy pomocy broni palnej,tłumiono antysemickie zamieszki w
Łomżyńskiem.Były ofiary śmiertelne wśród polskich antysemitów.No,ale śląscy
szowiniści to wieczne ofiary-ciągle ktoś ich krzywdzi( napisano już kiedyś,że
tutejsi szowiniści są mistrzami świata w samoużalaniu).

[milik1954]

strzelano do robotników we Lwowie i w Krakowie- tzw sprawa Semperitu, ale na
Śląsku ja tez nie słyszałem- może ktos zna konkretne przykłady?

[Gość: sok]

a te 3 tzw, "powstania", to co to bylo?

[milik1954]

to była polska walka narodowo-wyzwoleńcza na Górnym Śląsku

[Gość: Franzin]

Zanim przejdę do meritum. Po pierwsze- nad nikim sie nie uzalam. Po drugie -
nie jestem szowinistą.W okresie międzywojennym dochodziło do strajków
górniczych, w trakcie których dochodziło do interwencji policji np. strajk
górników kopalni "Oheim"(lata trzydzieste), "interwencje" członków ZPŚl( która
to organizacja była bojówką Grażyńskiego) w lokalach Narodowego Zwiazku
Powstańców i Byłych Zołnierzy zakończone w kilku przypadkach ofiarami
smiertelnymi, nie wspominając okresu powstań.

[milik1954]

te interwencje to raczej utarczki miedzy ślązakami o różnych orientacjach
politycznych, chyba pan nie zaprzeczy, że w obu organizacjach byli Ślązacy- z
tym,że w ZPŚl znacznie więcej (drugi związek- jak już- był przybudówką ChD i
Korfantego)

[arnold7]

Borelowski i wielu innych "powstancow" nawet nie urodzilo sie na Slasku.

[milik1954]

o ile pamiętam, to prezesem był Karol Grzesik

[arnold7]

Za sznurki pociagali Borelowski i jego gorolscy kumple.

[milik1954]

a jacy kumple pociagają za pańskie sznurki, panie arnold?

[Gość: Franzin]

To tylko pewien stereotyp. Do obu organizacji należeli ludzie spoza Śląska
np.Wielkopolanie. Członkiem NZPiBŻ był np. ojciec Tadeusza Kantora, Marian
Kantor-Mirski( gdzie mieszkał?), obwiniany nota bene o defraudację związkowych
pieniędzy.

[milik1954]

mieszkał w Sosnowcu, a należał jako działacz chadecki. obie te organizacje
miały zresztą bardziej polityczny niz kombatancki charakter. a poza tym- czy
ktoś twierdzi,że w powstaniach brali udział wyłącznie Ślazacy? był to konflikt
polsko-niemiecki, popierany przez społeczeństwa obu tych krajów, a sami ślązacy
zajmowali postawy zróżnicowane, co zreszta bardzo dobrze pokazuje wynik
plebiscytu

[Gość: Tomek]

No i co z tego ze pochodzili z roznych stron Polski.Niemcy przybywali na Slask
agitowac,podburzac Slazakow przeciwko Polsce, w tym franzin i ramon problemu
nie widza szkoda.Slask zawsze byl i bedzie Polski.Niemcy widzieli w Slasku
lakomy kasek i dlatego wielu Slazakow przekupili,na szczescie nie wszyscy sa
tak malo honorowi jak szlezjerzy.

[Gość: Franzin]

Mam taką małą książkę napisaną w 1939 roku. Wytwór nazistowskiej głupoty o
historii Śląska. Jedyna cenna rzecz w tej książce to zdjęcia śląskich miast- w
tym moich Katowic. I jest jedna rzecz, która łączy Cię Szanowny Tomaszu z tą
ksiązką- Bełkot.

[Gość: Tomek]

Gdyby nie niemcy ich glupota zwiazana z poparciem nazizmu ,to dzisiaj na
polskim Slasku bylby dostatek ,nie byloby biedy ,ani zadnych problemow.Cala
Polska wraz ze Slaskiem ,bylaby dzisiaj przepieknym bogatym panstwem.Za to ze
dzisiaj jest na Slasku i w Polsce jest taka sytuacja ,wine ponosza nazisci i
komunisci.

[Gość: Franzin]

To tylko optymistyczna wersja wydarzeń. Z perspektywy czasu można tak Niemców
podsumowac. Tylko,że oni w 1933 nie wiedzieli gdzie ich Adolf zaprowadzi i nie
wszyscy go, wbrew obiegowym opiniom popierali.

[Gość: Tomek]

Jak nie wiedzieli to znaczy ze inteligencja nie grzeszyli w co
watpie.Oczywiscie ze optymistyczna trzeba byc optymista,dodalbym jeszcze ze
realistyczna.

[Gość: Franzin]

Gdyby Polacy w 1934 wiedzieli,że w 1939 Niemcy napadną na nich ,to nie
podpisaliby paktu o nieagresji. Nadal patrzysz na problem z perspektywy czasu,
a nie realiów lat trzydziestych. Niemcy w latach 1933-39 były dyktaturą
nazistowską, ale także krajem o wysokim stopniu rozwoju ekonomicznego. Po 1939
Niemcy oszalały.

[milik1954]

to jest duże uproszczenie. niemcy oszalały juz dając Hitlerowi władzę-chyba nie
ukrywał swoich planów. a wysoki poziom rozwoju i wyjście z kryzysu osiągnięto
przede wszystkim dzieki rozwojowi przemysłu zbrojeniowego, budowie autostrad
pod czołgi itp

[Gość: Franzin]

Myśli Pan ,że w 1933 wszyscy Niemcy wiedzieli o napaści na Polskę , Francję i
Rosję Sowiecką. Zna Pan wyniki wyborów w 1933. Po co spalono Reichstag? I
proszę wysłać do kancelarii premiera RP. pomysł ,że najlepszym sposobem
rozkręcenia gospodarki w Polsce jest budowa czołgów i autostrad vide Niemcy
okresu 1933-39.

[milik1954]

wystarczyło,że większośc Niemców poparła Hitlera, z resztą szybko sobie wtedy
poradził. a co do przemysłu zbrojeniowego, jak pan sądzi po co wysyłamy wojsko
do Iraku?

[Gość: Franzin]

Jest książka dwóch autorów J.Loeba i J.Heydeckera( o ile dobrze pamietam
nazwiska)poświęcona historii III Rzeszy w oparciu o akta procesu
norymberskiego. Dobra , bo odbiega o podręcznikowej historii, którą nam
wtłaczano do głów.

[milik1954]

ja polecam Richarda Grunbergera Historia Społeczna Trzeciej Rzeszy.Jest to
historyk amerykański, który ukazuje codzienne życie niemców pod rządami
nazistów- tez mało znane u nas rzeczy

[arnold7]

Niemcow z duzej w waszej gwarze powinno byc.

[milik1954]

i co pan na to, panie Franzin...to jest ten poziom dyskusji, który pan chetnie
widziałby na tym forum?

[arnold7]

Ogolnie to pan, panie Milik, ma jakis poziom. Az szkoda, ze z Tomkiem czasem
gracie na jednej gitarze.

[Gość: Franzin]

Napiszę coś banalnego.Nauczcie sie szanować nas Ślązaków za naszą inność ,
reszta przyjdzie sama.

Śląsk od początku

[Gość: ktosiek]

Śląsk od początku należał do Polski, nie cofajmy się o te czasy zaborów czy
wojen 2tysiąclecia. Albowiem gdy powsało państwo Polan,to tereny Śląska się tam
znalazły(ino wtedy to nie nazywało się Śląsk).

[arnold7]

Gość portalu: ktosiek napisał(a):

> Śląsk od początku należał do Polski, nie cofajmy się o te czasy zaborów czy
> wojen 2tysiąclecia. Albowiem gdy powsało państwo Polan,to tereny Śląska się
tam
>
> znalazły(ino wtedy to nie nazywało się Śląsk).

A potrafisz odpowiedziec na pytanie, w ktorym roku ten wasz smierdzacy
zwierzecymi skorami Mieszko podbil i wcielil Slask do swojego prymitywnego
panstwa?

[Gość: ktosiek]

już mówię:
cytat:
Około 960 roku Mieszko I podjął próbę zjednoczenia sąsiadujących ze sobą plemion
(Wiślanie, Ślężanie, Pomorzanie).
Mimo iż tak długo dążył do zjednoczenia wszystkich ziem w jeden kraj, to na
podstawie swojego testamentu, zwanego Dogome iudex, dzieli Polskę: dla
Bolesława oddaje Śląsk i Mazowsze, a dla pozostałych synów - resztę ziem, nad
którymi władzę miała sprawować ich matka, Oda, aż do uzyskania przez nich
pełnoletności.
źróło:historia.pgi.pl/mieszko1.html
no i co teraz powiesz?

[Gość: Franzin]

A Kartaginę należy zburzyć i Balcerowicz musi odejść. Dobranoc

[arnold7]

Milik ma troche male pojecie o socjotechnice.

A PIS wygral, jakies wnioski, Milik??

[milik1954]

wyobraź sobie, arnold, że o socjotechnice mam spore pojęcie. a co mnie obchodzi
PiS?

[milik1954]

może dlatego, że obaj jesteśmy Polakami, a Polacy, jak i Niemcy czy też
Eskimosi bywają różni

[arnold7]

Polacy, jak i Niemcy, bywaja normalni i prymitywni, jak ten Tomek, czy Wehrwolf.

[milik1954]

nie sądzę,żeby byli tak prymitywni jak udają, po prostu jedni tu wolą
dyskutować o historii a inni obrzucac sie gnojem

[arnold7]

W pewnym sensie masz racje. Moze sie zdziwisz, ale my potrafimy sie razem
spotykac i dyskutowac z wami. Normalnie, w realu. Sporo ludzi z tego forum zna
sie osobiscie.

no i ... :)

[Gość: :)]

Gość portalu: Franzin napisał(a):

> Gdyby Polacy w 1934 wiedzieli,że w 1939 Niemcy napadną na nich ,to nie
> podpisaliby paktu o nieagresji.

no i przed 1939 tego paktu (Polacy) by nie zlamali :)))

ty tomek

[Gość: ?!]

nie zapominaj, ze slask wtedy z polaska mial zero (0, null) wspolnego!

[arnold7]

Wiekszosc Slazakow faktycznie zaglosowala w plebiscycie, ale udzial w walkach
po jednej i drugiej stronie dotyczyl zaledwie kilkunastu-kilkudziesieciu
tysiecy autochtonów.

Caly czas nie wiemy, i nigdy sie nie dowiemy, co by bylo w przypadku
dopuszczenia trzeciej opcji. Czy wynik plebiscytu bylby az tak powalajacy, ze
alianci nie mieliby zadnego innego wyjscia, jak tylko natychmiastowe uznanie
niepodleglej Republiki Gornoslaskiej?

[milik1954]

takim argumentem można posługiwac się wszędzie i zawsze...jezeli ja napiszę,że
nie, to pan napisze że nie wiadomo. w historii nie ma gdybania, chyba,że ktoś
sie chce zabawiać w zgadywanki. można jednak powiedzieć, że nigdzie w Europie
żadnej trzeciej opcji nie dopuszczono- np pogranicze francusko-niemieckie,
gdzie wielu alzatczyków też nie czuje sie ani Niemcami ani Francuzami itp.
dlaczego mianoby dopuscic ją na Śląsku

[arnold7]

milik1954 napisał:

> takim argumentem można posługiwac się wszędzie i zawsze...jezeli ja
napiszę,że
> nie, to pan napisze że nie wiadomo. w historii nie ma gdybania, chyba,że ktoś
> sie chce zabawiać w zgadywanki. można jednak powiedzieć, że nigdzie w Europie
> żadnej trzeciej opcji nie dopuszczono- np pogranicze francusko-niemieckie,
> gdzie wielu alzatczyków też nie czuje sie ani Niemcami ani Francuzami itp.
> dlaczego mianoby dopuscic ją na Śląsku

W przypadku Slaska to proste jak budowa cepa - nasi duzi sasiedzi zbyt lakomo
patrzeli na tak smaczny kasek i mieli odpowowiednio duze mozliwosci do siania
propagandy na arenie miedzynarodowej, a alianci tez mieli swoje interesy,
ktorych realizacja w przypadku dania Oberschlesien niepodleglosci bylaby bardzo
problematyczna, a w kazdym razie stala pod zbyt wielkim znakiem zapytania.

Ale wy Polacy powinniscie dobrze wiedziec, jak to bylo, kiedy nie liczyliscie
sie wcale podczas rokowan, a trwalo to wiele lat.

[milik1954]

rozumiem, o co panu chodzi, ale śląsk podmiotem rokowań nie był nie dlatego,że
zlekceważono wolę samych ślązaków- zapytaniem o te wolę był przecież plebiscyt,
ale dlatego,że tzw trzecia opcja była raczej teoretycznym wytworem rozważań
takich osób, jak Kożdoń, niż realną rzeczywistością.gdyby istniał naród śląski,
z pewnościa wzięto by jego zdanie pod uwage, co nie znaczy zaspokojono ambicje.
niech pan zauważy,że Słowacy, którzy nigdy w dziejach państwa nie mieli,
wówczas je otrzymali- co prawda wspólne z Czechami ale w stosunku do
wegierskiego ucisku postęp był kolosalny

[arnold7]

Tym postem to pan sie tak podlozyl, ze mam nadzieje, bo szczerze zal mi pana,
iz Slezan go nie zauwazyl. Bo ja nie lubie sie pastwic:)

[milik1954]

że niby co?

[Gość: Franzin]

Napisał Pan, że spory między obiema organizacjami były rozgrywkami śląsko-
sląskimi.
To taki sam stereotyp jak to,że w budynku UŚ przy Urzedzie Wojewódzkim mieściło
sie Gestapo. A to było Prezydium Policji. A wiem to od pewnego Wielkpolanina,
który słuzył tam w latach 1940-1945.

[milik1954]

były to rogrywki wpisujące się w walkę polityczną w ówczesnej Polsce, w której
Ślązacy brali aktywny udział.po OBU stronach

[Gość: ?]

Gość portalu: szelest napisał(a):

> Zajmę się tu tylko jedną z bredni,wyprodukowanych przez Ramona. Człowiek ten
> napisał,że kraj(Polska) kazał strzelać do mieszkańców Śląska. Jest to tak
> kretyńskie zdanie,że polemika z nim jest prawie niemożliwa.Spróbuję jednak
coś
> napisać.
> Do górników kazał strzelać nie żaden kraj,tylko przedstawiciele PRL-owskiej
> władzy.Pomijam już mylenie kraju z państwem,ale najśmieszniejsze jest to,że
ten
>
> głupiec nie widzi różnicy między państwem totalitarnym,a państwem
> demokratycznym.
> Szczytem bezczelności ze strony niemieckich i śląskich szowinistów są próby
> wykorzystywania tragedii kopalni Wujek do swoich,antypolskich,celów.Wystarczy
> rzucić okiem na biogramy górników,poległych 24 lata temu,by przekonać się,że
> część z nich urodziła się poza Śląskiem.Co to znaczy? To,że z punktu widzenia
> takich szowinistów jak Ramon,byli oni...gorolami,czyli okupantami.Dalsze
> pisanie nie ma chyba sensu,bo debile w rodzaju Ramona i tak nic nie
zrozumieją.

czego nie zrozmieja? bo twoja wypowiedz nie jest za bardzo jednoznaczna

[Gość: dlugi]

Po pierwsze, nie wiem kto to jest gorol.
Gorale, jesli mnie nie myli pamiec, ostali sie jeszcze na Podhalu.
Natomiast czy na Slasku jest mniejszosc niemiecka czy nie, nie ma to
znaczenia.Wazne aby nie bylo Oberschlesierow, Wehrwolfow,willi2 i innych kalek
psychicznych.
No, ale, ten etap mamy za soba.Oni juz sa w Niemczech.
A inni?
To normalnie ludzie, ktorzy chca po prostu zyc.

[Gość: milik1954]

i myślę,że to jest prawidłowa pointa dzisiejszej dyskusji.cześć, pyrsk, glueck
auf

[Gość: eurofanatik]

Polakom i Niemcom wspolpraca uklada sie bardzo dobrze. Z Twoich deklaracji
wynika, ze nie uwazasz sie ani za Polaka ani za Niemca wiec patrzysz sie na ten
temat niejako z pozycji "outsidera", czyli majacego troche mniejszy wglad w
kompleksowosc stosunkow obustronnych. Jednak doceniam Twoje zainteresowanie
sprawami niemiecko-polskimi. :)

[builder]

arnold7 napisał:

> Slask bez mniejszosci niemieckiej? Z krotkim uzasadnieniem prosze i bez bydla.
>

a po co wogo`le zadales` tego typu pytanie?,
nie przekonasz Goroli na sile!=jeszcze ich bardziej rozwydrzysz!,
z Gorolami trzeba rozmawiac` subtelnie i ich nawro`cic` do przedwojennych
nawyko`w=musisz byc` ich szczerym przyjacielem,=inaczej jaka kolwiek
mniejszos`c czy to "niemiecka" czy inna nie bedzie miala racji bytu=dlatego
tez` trzeba budowac` mocne fundamenty by mocny budynek powstal,


the builder,

[Gość: super architekt]

szczerym przyjacielem - to najwazniejsze

[highlander76]

arnold7 napisał:

> Slask bez mniejszosci niemieckiej? Z krotkim uzasadnieniem prosze i bez bydla.
>

Wolelibysmy Slask otwarty, ciekawy i niezakompleksiony... Zamieszkaly przez
roznych ludzi wliczajac w to barwna grupe entuzjastow narodowosci slaskiej....
jak chciales... krotko i bez bydla....

[slezan]

Obawiam się, że nie wypowiadasz się w imieniu wszystkich goroli.

[highlander76]

Jezeli to co napisalem jest zbyt malo "gorolskie" to dodam jeszcze ze wolalbym
(bysmy?) Slask ktory buduje swoja tozsamosc regionalna nie opierajac jej na
zasadzie czesto wyssanych z palca negatywnych porownan i glupawych antypolskich
haselek... nie tworzacy nieprawdziwych podzialow miedzy ludzmi zarzucajac im
cechy (wady, swiatopoglad) ktorych wcale nie posiadaja....

P.S Czy mniejszosc Niemiecka lub niemiecki element naplywowy to tez Gorole????

[Gość: Tomek]

Mniejszosc niemiecka musi sie zastanowic pierwsze kim jest.Wobec kogo sa
lojalni,jezeli wobec niemiec nie ma dla nich w Polsce miejsca.Jezeli wobec
Polski ,a tez tacy sa bo znam ,to oczywiscie moga miec dwa paszporty.

[milik1954]

osoby nazywające Polaków gorolami wykazuja po pierwsze taki sam poziom kultury,
jak nazywający Rosjan iwanami, Niemców szwabami a Czechów pepikam.po drugie nie
znają historycznych korzeni tego słowa, którym słabo wykształceni śląscy
robotnicy określali nie Polaków jako takich ale jeszcze słabiej od nich
wykształconych polskich robotników. głównie górali z Żywiecczyzny czyli
Galicji, przybywających do pracy na Śląsk.w latach PRL odpowiednikiem tego
słowa byli werbusy, czyli werbowani różnymi obietnicami młodzi wieśniacy z
róznych stron Polski do pracy w górnictwie.

[Gość: Tomek]

Czy mozliwe jest np.ze alojs i ober sa wlasnie takimi werbusami??

[milik1954]

to niemoozliwe, nawet od werbusów wymagano minimum kultury...np unikanie srania
na stół, przy którym inni spożywali posiłek

[Gość: Tomek]

Mysli Pan ze ucywilizowanie alojsa nawet w minimalny sposob jest raczej
niemozliwe??

[slezan]

Ślązacy byli wówczas znacznie lepiej przeciętnie wykształceni od Polaków. To
tak a propos "jeszcze gorzej od nic wykształconych".

[slezan]

highlander76 napisał:

> Jezeli to co napisalem jest zbyt malo "gorolskie" to dodam jeszcze ze wolalbym
> (bysmy?) Slask ktory buduje swoja tozsamosc regionalna nie opierajac jej na
> zasadzie czesto wyssanych z palca negatywnych porownan i glupawych
antypolskich
>
> haselek...

Nie sądzę, by taki był główny trend. Raczej można zaobserwować tendencję do
budowania tożsamości w oparciu o osiągnięcia ludzi tego regionu, które mają
wymiar uniwersalny. Stąd renesans zainteresowania Eichendorffem, liczne
publikacje o noblistach i innyc ludziach nauki. To oczywiście oznacza w jakimś
stopniu akcentowanie (uświadomione lub nie) odrębności od Polaków, gdyż w
większości przypadków chodzi o Górnoślązków niemieckojęzycznych. To wśród
niektórych wywołuje histerię.
A na marginesie. Mnie od antypolskich hasełek niektórych Ślązaków, którzy nie
czują się Polakami, bardziej dziwią antyśląskie hasełka niektórych Polaków,
którzy uważają Ślązaków z część narodu polskiego.

> nie tworzacy nieprawdziwych podzialow miedzy ludzmi zarzucajac im
> cechy (wady, swiatopoglad) ktorych wcale nie posiadaja....

Tu musiałbyś skonkretyzować.

>
> P.S Czy mniejszosc Niemiecka lub niemiecki element naplywowy to tez
Gorole????

Mniejszość niemiecka to w większości Ślązacy o niemieckiej opcji narodowej.
Ślązaków o polskiej opcji też nie nazywa się raczej gorolami. Pojęcie gorola
oznacza przybysza z Polski i stosowane jest jedynie we wschodniej części
Górnego Śląska. Ciekawe, że nie upowszechniło się analogiczne określenie
przybyszów z Niemiec.

[milik1954]

o przybyszach z Niemiec mówiono panocki. dlatego Korfanty ubierał sie bardzo
elegancko,żeby pokazać Ślązakom, że polski ślązak też jest coś wart i moze do
czegos dojść

[slezan]

Słowiańskojęzyczni Ślązacy ubierali się elegancko co niedziela. Korfanty nie
był wyjątkiem.

[milik1954]

nie ma czegos takiego, jak słowiańskojęzyczni ślązacy- chyba,że chodzi o
starocerkiewnosłowiański. podejrzewam jednak, że ze ślązaków zna go tylko prof.
Miodek.a co do Korfantego, elegancko ubierał się NACODZIEŃ.I to jest ta różnica

[slezan]

Aaaaa, czyli jest jeden jedyny język słowiański - starocerkiewnosłowiański.
Bardzo oryginalna opinia:-).
A może Korfanty strił się ze zwykłej próżności? Nie przyszło Ci to do głowy?

[milik1954]

przyszło, ale ta myśl jest tak idiotyczna, że natychmiast ją odrzuciłem z
niesmakiem

[slezan]

Wydaje się, że dla Ciebie jakiekolwiek myślenie jest idiotyczne. Tylko w ten
sposób można wytłumaczyć Twoją żenującą wypowiedź.

[milik1954]

przeczytaj jakąkolwiek biografie Korefantego, to sie dowiesz, dlaczego ubierał
się elegancko. był prekursorem tego, co dziś politykom za ciężkie pieniądze
załatwia pan Tymochowicz. po prostu nie chcesz się przyznać do tego, że polski
ślązak moze być mądry- to jest niezgodne z twoja ideologią

[slezan]

Jesteś dziecinny. To raczej w Twoim horyzoncie myśowym niemieści się, że polski
aktywista mógł być najzwyczajniej próżny. Czytałeś biografię Korfantego pióra
Karskiego? Pewnie nie odpowiadałaby Twoim przekonaniom. Wolisz wierzyć ślepo w
to co napisano o szlachtnych intencjach Adalberta. Tymczasem jego intencji nie
znał nikt z autorów owych biografii - ani Karski, ani polscy apologeci.

[milik1954]

tak jest- Adalbert, Jorg i pan Kijonka to są kamienie milowe na drodze
uciemiężenia i zniewolenia narodu sląskiego.idź juz lepiej spać

[slezan]

Chyba nie wiesz o czym piszesz. Nie pierwzy raz - to już forumowa tradycja. Ale
co mi tam. Niech będzie przynajmniej zbawnie.
No to na jakiej podstawie twierdzisz, że Korfanty ubierał się elegancko nie z
próżności, ale w wyższym celu?

[Gość: van deer]

> Nie sądzę, by taki był główny trend. Raczej można zaobserwować tendencję do
> budowania tożsamości w oparciu o osiągnięcia ludzi tego regionu, które mają
> wymiar uniwersalny. Stąd renesans zainteresowania Eichendorffem, liczne
> publikacje o noblistach i innyc ludziach nauki. To oczywiście oznacza w
> jakimś stopniu akcentowanie (uświadomione lub nie) odrębności od Polaków,
> gdyż w większości przypadków chodzi o Górnoślązków niemieckojęzycznych. To
> wśród niektórych wywołuje histerię.

Wieloparadygmatycznosc dot. tozsamosci Slaska jest bardziej skomplikowana niz
sie wydaje wiecznie upraszczajacym monokazualistom, ktorych obrodzilo az milo.

> A na marginesie. Mnie od antypolskich hasełek niektórych Ślązaków, którzy nie
> czują się Polakami, bardziej dziwią antyśląskie hasełka niektórych Polaków,
> którzy uważają Ślązaków z część narodu polskiego.

Paradoks nieuswiadomiony w obu przypadkach, ergo: obie opcje siebie warte:)

> > nie tworzacy nieprawdziwych podzialow miedzy ludzmi zarzucajac im
> > cechy (wady, swiatopoglad) ktorych wcale nie posiadaja....

Imputowanie innym swych wlasnych cech jest psych. udowodniona racjonalizacja
chroniaca przed utrata poczucia wlasnej wartosci, ktorej utrata charakteryzuje
sie atakiem na oslep kazdego, kto ma inne zdanie. Osoba ze wzglednia wysoka
samoocena nie potrzebuje innym ublizac, by samego siebie moc dowartosciowac:)


> > P.S Czy mniejszosc Niemiecka lub niemiecki element naplywowy to tez
> Gorole????
>
> Mniejszość niemiecka to w większości Ślązacy o niemieckiej opcji narodowej.
> Ślązaków o polskiej opcji też nie nazywa się raczej gorolami. Pojęcie gorola
> oznacza przybysza z Polski i stosowane jest jedynie we wschodniej części
> Górnego Śląska.

Czyli w zach. czesci Opolszczyzny i w Gliwicach slowo Gorol nie funkcjonuje? :)

> Ciekawe, że nie upowszechniło się analogiczne określenie przybyszów z Niemiec.

Moze funkcjonuje, tylko nie w tak zasluzonej skali jak ten "Gorol":)

[slezan]

Gość portalu: van deer napisał(a):

>
> Wieloparadygmatycznosc dot. tozsamosci Slaska jest bardziej skomplikowana niz
> sie wydaje wiecznie upraszczajacym monokazualistom, ktorych obrodzilo az milo.

Zgoda. Dlatego piszę o "dominującym trendzie" i o "tendencji".

>
> > A na marginesie. Mnie od antypolskich hasełek niektórych Ślązaków, którzy
> nie
> > czują się Polakami, bardziej dziwią antyśląskie hasełka niektórych Polakó
> w,
> > którzy uważają Ślązaków z część narodu polskiego.
>
> Paradoks nieuswiadomiony w obu przypadkach, ergo: obie opcje siebie warte:)

A co w tym pierwszym jest paradoksalnego? A że obie postawy są siebie warte to
inna sprawa.

>
> > > nie tworzacy nieprawdziwych podzialow miedzy ludzmi zarzucajac im
> > > cechy (wady, swiatopoglad) ktorych wcale nie posiadaja....
>
> Imputowanie innym swych wlasnych cech jest psych. udowodniona racjonalizacja
> chroniaca przed utrata poczucia wlasnej wartosci, ktorej utrata
charakteryzuje
> sie atakiem na oslep kazdego, kto ma inne zdanie. Osoba ze wzglednia wysoka
> samoocena nie potrzebuje innym ublizac, by samego siebie moc dowartosciowac:)

Tu można by zacytować Twoje zdanie o monokauzalności:-). W większości
przypadków pewnie jednak tak jest - etatowi opluwacze to pewnie jednostki
cierpiące na niską samoocenę.

>
> > > P.S Czy mniejszosc Niemiecka lub niemiecki element naplywowy to tez
>
> > Gorole????
> >
> > Mniejszość niemiecka to w większości Ślązacy o niemieckiej opcji narodowe
> j.
> > Ślązaków o polskiej opcji też nie nazywa się raczej gorolami. Pojęcie gor
> ola
> > oznacza przybysza z Polski i stosowane jest jedynie we wschodniej części
> > Górnego Śląska.
>
> Czyli w zach. czesci Opolszczyzny i w Gliwicach slowo Gorol nie
funkcjonuje? :)

W Gliwicach już tak, ale w opolskim zasadniczo nie.

>
> > Ciekawe, że nie upowszechniło się analogiczne określenie przybyszów z Nie
> miec.
>
> Moze funkcjonuje, tylko nie w tak zasluzonej skali jak ten "Gorol":)

Dlatego piszę, że się nie upowszechniło, a nie, że go w ogóle nie ma:-).

[arnold7]

W pewnym przedwojennym przewodniku jego polski autor napisal, ze Gorolem
okresla sie Polaka spoza Slaska.

[highlander76]

arnold7 napisał:

> W pewnym przedwojennym przewodniku jego polski autor napisal, ze Gorolem
> okresla sie Polaka spoza Slaska.
>

To dosyc ciekawe biorac pod uwage ze obecnie okreslenie "Gorol" jest
szczegolnie akcentowane przez niektórych Slazakow usilujacych nadac mu
pejoratywne znaczenie...

[Gość: van deer]

slezan napisał:

> A co w tym pierwszym jest paradoksalnego? A że obie postawy są siebie warte
> to inna sprawa.

Co? Ano wlasnie to, ze antynarodowe haselka u kogokolwiek nie powinny byc
oczywistoscia rozumiana sama przez sie; brzmi to az nazbyt idealistycznie:)

> W Gliwicach już tak, ale w opolskim zasadniczo nie.

Dokonaj zatem etnograficznej analizy socjologicznej wsrod spolecznosci lokalnej
wedle gmin na linii Gliwice - Strzelce, okazac sie moze, ze obecna granica obu
w duzej mierze gornoslaskich wojewodztw idealnie odzwierciedla te przypadlosc:)

Dobrej nocki zycze!

[arnold7]

Mozna przypuszcac, ze masowy naplyw elementu polskiego dotyczyl w okresie
powstania tego terminu przemyslowej, czyli wschodniej czesci Gornego Slaska.

[milik1954]

ameryki raczej w tym momencie nie odkryłeś

[highlander76]

slezan napisał:

> Nie sądzę, by taki był główny trend. Raczej można zaobserwować tendencję do
> budowania tożsamości w oparciu o osiągnięcia ludzi tego regionu, które mają
> wymiar uniwersalny. Stąd renesans zainteresowania Eichendorffem, liczne
> publikacje o noblistach i innyc ludziach nauki. To oczywiście oznacza w
jakimś
> stopniu akcentowanie (uświadomione lub nie) odrębności od Polaków, gdyż w
> większości przypadków chodzi o Górnoślązków niemieckojęzycznych. To wśród
> niektórych wywołuje histerię.
> A na marginesie. Mnie od antypolskich hasełek niektórych Ślązaków, którzy nie
> czują się Polakami, bardziej dziwią antyśląskie hasełka niektórych Polaków,
> którzy uważają Ślązaków z część narodu polskiego.

Wiesz slezan... gdybym byl masochistom to policzylbym watki na tym forum w
ktorych autorzy odnosza sie do osiagniec ludzi regionu i zagadnien kultury
slaskiej a potem policzylbym te w ktorych probuje sie nieudolnie osmieszac lub
obrazac Polakow... To wiaze sie z reakcja "obroncow polskosci" i konczy sie w
wiadomy sposob....

>
> > nie tworzacy nieprawdziwych podzialow miedzy ludzmi zarzucajac im
> > cechy (wady, swiatopoglad) ktorych wcale nie posiadaja....
>
> Tu musiałbyś skonkretyzować.

Mam namysli preferencje polityczne, podejscie do religii, tradycji...
sugerowanie ze cecha wrodzona i wylaczna Slazakow jest uczciwosc, etos pracy,
dobrodusznosc, religijnosc... Natomiast jezeli na Slasku dochodzi do
patologii...to napewno z winy wszedobylskich Goroli...

Nie jestem Germanofobem... ale uwazam ze najwiekszym osiagnieciem dyplomacji
niemieckiej jest stopniowe ale sukcesywne zastepowanie w kontekscie II wojny
swiatowej slowa Niemcy slowem "nazisci" albo "hitlerowcy". Podczas gdy za 50
lat antypolskiej polityki oraz rabunkowa eksploatacje Slaska odpowiadaja Polacy
i Gorole a nie komunisci....


>
> >

>
> Mniejszość niemiecka to w większości Ślązacy o niemieckiej opcji narodowej.
> Ślązaków o polskiej opcji też nie nazywa się raczej gorolami. Pojęcie gorola
> oznacza przybysza z Polski i stosowane jest jedynie we wschodniej części
> Górnego Śląska. Ciekawe, że nie upowszechniło się analogiczne określenie
> przybyszów z Niemiec.

Czy za czasu rewolucji przemyslowej na Slask nie zjezdzali Niemcy z obecnych
wschodnich landow w poszukiwaniu pracy? Nie byli oni pogardzanym przez Slazakow
swiadomych swojej narodowej odrebnosci elementem naplywowym? Mam nadzieje ze
tak jednak bylo poniewaz w innym przypadku moglo by to sugerowac ze cale to
zamieszanie ze slaska narodowoscia kuturowa odrebnoscia itd odnosi sie tylko i
wylacznie do Polakow...