arnold7 13.01.06, 17:12 panstwa, ktorego jest sie obywatelem , z zamiarem przylaczenia jej do sasiedniego panstwa, jest czynem haniebnym, zaslugujacym na sroga kare i wieczne potepienie? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: lulok Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.06, 17:15 pie..sz Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:18 Prosze na temat, potrafi pan? Odpowiedz Link Zgłoś
pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:17 To zależy :-) Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:18 Od czego to zalezy? Odpowiedz Link Zgłoś
pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:20 To zależy od okoliczności zewnętrznych i wewnętrznych. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:24 Konkretnie prosze. Odpowiedz Link Zgłoś
pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:28 Otóż. Wychodząd z teorii demokracji i ustrojowej zasady suwerenności narodu, można założyć, że większość obywateli jakiejś społeczności może nie chcieć należeć do danego państwa. Wówczas mają oni prawo głosić i dążyć do oderwania się od tego państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:30 warto przy okazji zaznaczyć,że 173 tysiące to nie jest wiekszość żadnej społeczności Odpowiedz Link Zgłoś
pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:31 Właśnie. Zwłaszcza, że to niecałe 3% mieszkańców Górnego Slaska. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:37 Czyli element naplywowy to tez czesc tej spolecznosci, ktora prawdopodobnie ma na mysli pieron? Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:37 milik1954 napisał: > warto przy okazji zaznaczyć,że 173 tysiące to nie jest wiekszość żadnej społecz > ności Rozwin ta mysl milik, moze byc calkiem zabawnie:) Odpowiedz Link Zgłoś
milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:39 ta myśl juz sama w sobie jest zabawna, nie wymaga rozwijania Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:33 Najpierw wyjasnij mi, co to jest i czym to sie je: "większość obywateli jakiejś społeczności" Odpowiedz Link Zgłoś
pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:37 Na przykład: po pierwszej wojnie światowej większość autochtonicznych Górnoślązaków, czując się Polakami, dążyła do przyłączenia Górnego Śląska do Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium IP: *.stk.net.pl 13.01.06, 17:41 pieron.slonski napisał: > Na przykład: po pierwszej wojnie światowej większość autochtonicznych Górnośląz > aków, czując się Polakami, dążyła do przyłączenia Górnego Śląska do Polski. I dlatego w plebiscycie oddała głos na Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:44 Po I wojnie światowej nastroje były nieco inne niż w 1920 roku. Zrobił też swoje brutalny terror niemiecki i niemiecka propaganda. Poza tym w plebiscycie głosowali też osiedleni na Górnym Slasku Niemcy, którzy stanowili większość kadry urzędniczej i przemysłowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium IP: *.stk.net.pl 13.01.06, 17:58 pieron.slonski napisał: > Po I wojnie światowej nastroje były nieco inne niż w 1920 roku. Wrócili z frontu wschodniego Ślązacy, którzy widzieli Polskę to i nastroje się zmieniły. > Zrobił też swoje brutalny terror niemiecki i niemiecka propaganda. Podobnie jak polski terror i polska propaganda. > Poza tym w plebiscycie głosowali też osiedleni na Górnym Slasku Niemcy, którzy > stanowili większość kadry urzędniczej i przemysłowej. Podobnie jak osiedleni na Górnym Śląsku Polacy z Galicji i Kongresówki. Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 19:05 I potomkowie gastarbeiterów z Kongresówki i Galicji, których masowy napływ odnotowywano np ok. 1880 r. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:43 pieron.slonski napisał: > Na przykład: po pierwszej wojnie światowej większość autochtonicznych Górnośląz > aków, czując się Polakami, dążyła do przyłączenia Górnego Śląska do Polski. > Jakies dane zrodlowe? Bo to mi wyglada na pobozne zyczenia:) Odpowiedz Link Zgłoś
pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:49 Na przykład w wyborach komunalnych 1919 roku polskie komitety odniosły zdecydowane zwycięstwo - i to mimo przymusowej emigracji dużej części polskich działaczy po I powstaniu oraz mimo terroru niemieckiego Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 18:01 pieron.slonski napisal: > Na przyklad w wyborach komunalnych 1919 roku polskie komitety odniosly zdecydow > ane zwyciestwo - i to mimo przymusowej emigracji duzej czesci polskich dzialacz > y po I powstaniu oraz mimo terroru niemieckiego > Jesli nawet, bo zdecydowane zwyciestwo to kolejne pobozne zyczenia, to te wyboru nie byly deklaracja polskosci, a tym bardziej deklaracja dazenia do odrywania czesci Slaska i przylaczania jej do zabrynicznego kraju. A i tak te wyniki moglbys tu wkleic, pointerpretujemy je sobie, tak dla relaksu:) Odpowiedz Link Zgłoś
milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 18:09 przede wszystkim nie mozna całego obszaru plebiscytowego traktowac jako jednakowego pod wzgledem narodowościowym. nawet wyniki plebiscytu n aterenie obecnych katowic są szokujaco różne- obecne centrum znaczna przewaga Niemiec, gminy przemysłowe, jak Bogucice- mniej wiecej pół na pół, gminy rolnicze, jak Podlesie- znaczna przewaga Polski Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 19:51 milik1954 napisał: > przede wszystkim nie mozna całego obszaru plebiscytowego traktowac jako jednako > wego pod wzgledem narodowościowym. nawet wyniki plebiscytu n aterenie obecnych > katowic są szokujaco różne- obecne centrum znaczna przewaga Niemiec, gminy prze > mysłowe, jak Bogucice- mniej wiecej pół na pół, gminy rolnicze, jak Podlesie- z > naczna przewaga Polski Do czego pan zmierza? Czy jesli ma pan na mysli dzisiejszy Gorny Slask (a wlasciwie pozostajaca pod polska administracja jego czesc), to uznaje pan za czlonkow zamieszkujacej go spolecznosci wszystkich jego mieszkancow - w tym Slazakow, Niemcow, spolonizowanych Slazakow i polski element naplywowy? Czy moze uwaza pan, ze mieszka tu kilka spolecznosci, tak jak sugeruje pan to w stosunku do obszaru plebiscytowego z 1921 roku? W takim jednak razie dlaczego nie uwaza pan za jedna, osobna spolecznosc, 173 000 ludzi, ktorym udalo sie zadeklarowac narodowosc slaska? A moze to sami zainteresowani maja prawo samodzielnie okreslac, do jakiej spolecznosci przynaleza? Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 do pierona.slaskiego jeszcze raz 13.01.06, 19:59 Jak nalezy rozumie sformulowanie: "większość obywateli jakiejś społeczności"? Odpowiedz Link Zgłoś
milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 20:21 społeczność jest pojeciem terytorialnym,chyba ,że mamy do czynienia ze społecznościami ścisle izolowanymi, jak w średniowieczu. na Sląsku taka sytuacja nigdy nie zachodziła. większość takiej społecznosci musi podporządkować sie mniejszosci, a w ekstremalnych wypadkach dochodzi do sytuacji takich , jak w Izraelu, gdzie społeczność jest wbrew pozorom jedna, ale ekstremalnie skonfliktowana. co do faktów, które przedstawiłem, chodzi o to,że nie można mówic- Ślązacy chcieli do Polski albo Ślązacy chcieli do Niemiec...sytuacja była bardzo zróżnicowana. biorąc ten przykład, który podałem- w której z trzech dzielnic Katowic mieszkało najwięcej "prawdziwych " Ślązaków i jak to sie przekłada na wynik głosowania? Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 20:33 milik1954 napisał: > społeczność jest pojeciem terytorialnym,chyba ,że mamy do czynienia ze społeczn > ościami ścisle izolowanymi, jak w średniowieczu. na Sląsku taka sytuacja nigdy > nie zachodziła. Bo na Sląsku nie bylo sredniowiecza:) Wrocmy jednak do tego: milik1954 napisał: > społeczność jest pojeciem terytorialnym Społeczność - połączony ze sobą więziami zbiór należący do danego środowiska społecznego lub zawodowego, zbiorowość osób związanych ze sobą na przykład wspólnym terenem zamieszkania (społeczność lokalna), sposobem wzajemnej komunikacji (społeczność użytkowników Internetu) lub wyznawanymi wartościami (społeczność chrześcijańska). pl.wikipedia.org/wiki/Spo%C5%82eczno%C5%9B%C4%87 Co do reszty wypocim, postanowilem pana, panie milik, chwilowo oszczedzic, ekipa czeka na mnie przy piwku. Odpowiedz Link Zgłoś
milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 20:43 na Śląsku było średniowiecze, ale nie było izolowanych grup narodowych ,jak np w Wenecji czy Bizancjum, nie było nawet gett takich jak w Pradze czy Krakowie. a co do ostatniegopytania, dobrze pan wie jaka jest odpowiedź, dlatego wykręca się pan sianem Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 20:53 Po prostu na Slasku Zydzi mieszkali sobie gdzie chcieli:) Odpowiedz Link Zgłoś
milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 22:46 widze,że jednak znalazł pan czas na polemikę- szkoda,że tylko w tym temacie...ktory wiele wspólnego z meritum nie ma, ale tak na pewno wygodniej. a gdzie mieściło sie getto np w Bytomiu, Gliwicach, Opolu? Katowic, jak pan pewnie wie wtedy jeszcze nie było Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 14.01.06, 11:32 W niektorych miastach na Slasku obowiazywal calkowity zakaz osiedlania sie Zydow, dochodzilo do pogromow i przesladowan, a ich wlasne zasady religijne, takie jak calkowity zakaz mieszanych malzenstw, dodatkowo odgradzaly niewidzialnym murem spolecznosc zydowska od chrzescijanskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze2004 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 14.01.06, 00:05 czym z punktu widzenia pojęcia "członek społeczności zamieszkującej Śląsk" rózni się Ślązak od spolonizowanego Ślązaka? Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 14.01.06, 00:31 bartoszcze2004 napisał: > czym z punktu widzenia pojęcia "członek społeczności zamieszkującej Śląsk" rózn > i > się Ślązak od spolonizowanego Ślązaka? > Tym czym Polak od zrusyfikowanego Polaka. A tak na powaznie, to dobrze chyba wiesz, czym sie rozni Arni od Kijonki. Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze2004 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 14.01.06, 00:37 Uciekłeś przed najważniejszym członem pytania:) ale przyjmuję, że Twoim zdaniem w obrębie serszej społeczności mieszkańców Śląska można wyodrębnić społeczności zorientowane narodowo. Chociaż i tak jesteś w tym mało precyzyjny, bo "element napływowy" jest kategorią zbyt szeroką:)) A Arni od Kijonki jest zdaje się mądrzejszy, chociaz obaj mają nieco zwichrowane narodowościowo myślenie:)) Odpowiedz Link Zgłoś
milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:19 zaraz nawiążesz do powstańców śląskich- ach, te prymitywne gierki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.06, 18:24 To nowe określenie Arnolda jest NAJ... POLSKA... czyli << Zabryniczny kraj >>. (HKP) ... CZUWAJ, FORUMOWY KOLEGO... "ZOGUYMBIE DO KIELECKIEGO"!!! Odpowiedz Link Zgłoś
willi2 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 18:26 Gość portalu: harc mistrz napisał(a): > To nowe określenie Arnolda jest NAJ... > POLSKA... czyli << Zabryniczny kraj >>. > (HKP) > ... > CZUWAJ, FORUMOWY KOLEGO... > "ZOGUYMBIE DO KIELECKIEGO"!!! ty bolszewicko pokrako :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.06, 19:05 ...Że zabanowano Tomka OOO4, Ciesz się, ciesz się, Willi, Sam bym Ci skopał te 4 litery. Choć z Tomusiem lepiej byśmy to ...zrobili (i Ci wpie...lili)!! (HKP) ... PIJANY ARNOLD PODWÓJNIE JUŻ WIDZI, CZUWAĆ, CYKLIŚCI, MASONI I ŻYDZI!!! Willi 2 tyż jest "podwójny" w oczach... Same ożyroki na tym forum... Odrywać cosik chcom?! Jak sie niy mogom od flachy uoderwać, mamlasy zatracone!!! Odpowiedz Link Zgłoś
somepoint210 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 14.01.06, 03:06 milik1954 napisał: > zaraz nawiążesz do powstańców śląskich- ach, te prymitywne gierki... Przynajmniej teraz nie daliscie sie podpuscic, tak jak podpuscil was "designated george" z Wozniczka i teraz mamy kolejna tania soap opere:) Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 14.01.06, 11:13 Przede wszystkim pojecie "powstancy slascy" jest wielce nieprecyzyjne i zawiera w sobie duzo falszu. Odpowiedz Link Zgłoś
somepoint210 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 18:27 arnold7 napisał: > panstwa, ktorego jest sie obywatelem , z zamiarem przylaczenia jej do > sasiedniego panstwa, jest czynem haniebnym, zaslugujacym na sroga kare > i wieczne potepienie? Arnold, to zdecydowanie zalezy.....od "stanu faktycznego". Odpowiedz Link Zgłoś
erwinek_3 Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm 13.01.06, 18:34 Ale jeżeli ktoś ma dosyć Kalego i chce oderwać się od niego to zdrada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz Re: Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.06, 19:16 A Ty, Erwinek_3, nie pierd...ol gupot!!! Nie kala się własnego gniazda! Oderwać to się Ty możesz, co najwyżej "od koryta", jeśli w nim trochę za mało żarcia, a "inne koryto obok" jest atrakcyjniej napełnione. Żal mi Was... Ciągle tacy rozdarci jesteście. (HKP) ... ZACISNĄĆ PASA - I O SUCHYM PYSKU CZUWAĆ!!! PS: Dedykuję Wam wiersz "NN autora": Boleśnie przeżył wewnętrzne rozdarcie: W dwóch miskach naraz było żarcie(!). Odpowiedz Link Zgłoś
erwinek_3 Re: Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm 13.01.06, 19:24 Gość portalu: harc mistrz napisał(a): > A Ty, Erwinek_3, nie pierd...ol gupot!!! Nie mam zamiaru Ciebie naśladować. > Nie kala się własnego gniazda! Nie przypominam sobie abym kalał. Krytykować mogę. > Oderwać to się Ty możesz, co najwyżej "od koryta", jeśli w nim trochę za mało > żarcia, a "inne koryto obok" jest atrakcyjniej napełnione. A kiedy i od kogo chciałem się oderwać? Myślisz, że każdy jest takim koryciarzem jak Ty? > Żal mi Was... Z wzajemnością. > Ciągle tacy rozdarci jesteście. Na ile kawałków? Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze2004 Re: Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm 14.01.06, 00:09 A jak oceniłbys sytuację, w której od wolnej Republiki Śląskiej w granicach parokrotnie proponowanych chcą się oderwać: Cieszyniocy do Polski, mieszkańcy Kotliny Kłodzkiej do Czech, a Serbołużyczanie na swoje? Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm 14.01.06, 00:27 bartoszcze2004 napisał: > A jak oceniłbys sytuację, w której od wolnej Republiki Śląskiej w granicach > parokrotnie proponowanych chcą się oderwać: Cieszyniocy do Polski, mieszkańcy > Kotliny Kłodzkiej do Czech, a Serbołużyczanie na swoje? > Wierzysz w cuda? Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze2004 Re: Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm 14.01.06, 00:30 A co ma do tego moja wiara?:) Analizujemy zagadnienie teoretyczne, które ma w podtekście jeden stan faktyczny, więc dla poprawy perspektywy stworzyłem dodatkowy, hipotetyczny stan - żeby niektórym nie było za łatwo:)) Odpowiedz Link Zgłoś
erwinek_3 Re: Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm 14.01.06, 00:42 bartoszcze2004 napisał: > A jak oceniłbys sytuację, w której od wolnej Republiki Śląskiej w granicach > parokrotnie proponowanych chcą się oderwać: Cieszyniocy do Polski, mieszkańcy > Kotliny Kłodzkiej do Czech, a Serbołużyczanie na swoje? > Mnie to obojętne. Odpowiedz Link Zgłoś
master_in_lunacy Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 19:06 arnold7 napisał: > panstwa, ktorego jest sie obywatelem , z zamiarem przylaczenia jej do > sasiedniego panstwa, jest czynem haniebnym, zaslugujacym na sroga kare > i wieczne potepienie? A konkretnie te dążenie to jak się wyraża, modlisz się tylko do Bismarka o to i wypisujesz antygorolskie dyrdymały na silesianie;) czy coś jeszcze;) Odpowiedz Link Zgłoś