Czy dazenie do oderwania czesci terytorium

13.01.06, 17:12
panstwa, ktorego jest sie obywatelem , z zamiarem przylaczenia jej do
sasiedniego panstwa, jest czynem haniebnym, zaslugujacym na sroga kare
i wieczne potepienie?





    • Gość: lulok Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.06, 17:15
      pie..sz
      • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:18
        Prosze na temat, potrafi pan?
    • pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:17
      To zależy :-)
      • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:18
        Od czego to zalezy?
        • pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:20
          To zależy od okoliczności zewnętrznych i wewnętrznych.
          • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:24
            Konkretnie prosze.
            • pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:28
              Otóż.
              Wychodząd z teorii demokracji i ustrojowej zasady suwerenności narodu, można założyć, że większość obywateli jakiejś społeczności może nie chcieć należeć do danego państwa. Wówczas mają oni prawo głosić i dążyć do oderwania się od tego państwa.
              • milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:30
                warto przy okazji zaznaczyć,że 173 tysiące to nie jest wiekszość żadnej społeczności
                • pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:31
                  Właśnie.
                  Zwłaszcza, że to niecałe 3% mieszkańców Górnego Slaska.
                  • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:37
                    Czyli element naplywowy to tez czesc tej spolecznosci, ktora prawdopodobnie ma
                    na mysli pieron?
                • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:37
                  milik1954 napisał:

                  > warto przy okazji zaznaczyć,że 173 tysiące to nie jest wiekszość żadnej
                  społecz
                  > ności

                  Rozwin ta mysl milik, moze byc calkiem zabawnie:)
                  • milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:39
                    ta myśl juz sama w sobie jest zabawna, nie wymaga rozwijania
              • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:33
                Najpierw wyjasnij mi, co to jest i czym to sie je: "większość obywateli jakiejś
                społeczności"
                • pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:37
                  Na przykład: po pierwszej wojnie światowej większość autochtonicznych Górnoślązaków, czując się Polakami, dążyła do przyłączenia Górnego Śląska do Polski.
                  • Gość: R Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium IP: *.stk.net.pl 13.01.06, 17:41
                    pieron.slonski napisał:

                    > Na przykład: po pierwszej wojnie światowej większość autochtonicznych Górnośląz
                    > aków, czując się Polakami, dążyła do przyłączenia Górnego Śląska do Polski.

                    I dlatego w plebiscycie oddała głos na Niemcy.
                    • pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:44
                      Po I wojnie światowej nastroje były nieco inne niż w 1920 roku.
                      Zrobił też swoje brutalny terror niemiecki i niemiecka propaganda.
                      Poza tym w plebiscycie głosowali też osiedleni na Górnym Slasku Niemcy, którzy stanowili większość kadry urzędniczej i przemysłowej.
                      • Gość: R Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium IP: *.stk.net.pl 13.01.06, 17:58
                        pieron.slonski napisał:

                        > Po I wojnie światowej nastroje były nieco inne niż w 1920 roku.

                        Wrócili z frontu wschodniego Ślązacy, którzy widzieli Polskę to i nastroje się
                        zmieniły.

                        > Zrobił też swoje brutalny terror niemiecki i niemiecka propaganda.

                        Podobnie jak polski terror i polska propaganda.

                        > Poza tym w plebiscycie głosowali też osiedleni na Górnym Slasku Niemcy, którzy
                        > stanowili większość kadry urzędniczej i przemysłowej.

                        Podobnie jak osiedleni na Górnym Śląsku Polacy z Galicji i Kongresówki.
                      • slezan Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 19:05
                        I potomkowie gastarbeiterów z Kongresówki i Galicji, których masowy napływ
                        odnotowywano np ok. 1880 r.
                  • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:43
                    pieron.slonski napisał:

                    > Na przykład: po pierwszej wojnie światowej większość autochtonicznych
                    Górnośląz
                    > aków, czując się Polakami, dążyła do przyłączenia Górnego Śląska do Polski.
                    >

                    Jakies dane zrodlowe? Bo to mi wyglada na pobozne zyczenia:)



                    • pieron.slonski Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:49
                      Na przykład w wyborach komunalnych 1919 roku polskie komitety odniosły zdecydowane zwycięstwo - i to mimo przymusowej emigracji dużej części polskich działaczy po I powstaniu oraz mimo terroru niemieckiego
                      • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 18:01
                        pieron.slonski napisal:

                        > Na przyklad w wyborach komunalnych 1919 roku polskie komitety odniosly
                        zdecydow
                        > ane zwyciestwo - i to mimo przymusowej emigracji duzej czesci polskich
                        dzialacz
                        > y po I powstaniu oraz mimo terroru niemieckiego
                        >
                        Jesli nawet, bo zdecydowane zwyciestwo to kolejne pobozne zyczenia, to te
                        wyboru nie byly deklaracja polskosci, a tym bardziej deklaracja dazenia do
                        odrywania czesci Slaska i przylaczania jej do zabrynicznego kraju. A i tak te
                        wyniki moglbys tu wkleic, pointerpretujemy je sobie, tak dla relaksu:)
                        • milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 18:09
                          przede wszystkim nie mozna całego obszaru plebiscytowego traktowac jako jednakowego pod wzgledem narodowościowym. nawet wyniki plebiscytu n aterenie obecnych katowic są szokujaco różne- obecne centrum znaczna przewaga Niemiec, gminy przemysłowe, jak Bogucice- mniej wiecej pół na pół, gminy rolnicze, jak Podlesie- znaczna przewaga Polski
                          • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 19:51
                            milik1954 napisał:

                            > przede wszystkim nie mozna całego obszaru plebiscytowego traktowac jako
                            jednako
                            > wego pod wzgledem narodowościowym. nawet wyniki plebiscytu n aterenie
                            obecnych
                            > katowic są szokujaco różne- obecne centrum znaczna przewaga Niemiec, gminy
                            prze
                            > mysłowe, jak Bogucice- mniej wiecej pół na pół, gminy rolnicze, jak Podlesie-
                            z
                            > naczna przewaga Polski

                            Do czego pan zmierza? Czy jesli ma pan na mysli dzisiejszy Gorny Slask (a
                            wlasciwie pozostajaca pod polska administracja jego czesc), to uznaje pan za
                            czlonkow zamieszkujacej go spolecznosci wszystkich jego mieszkancow - w tym
                            Slazakow, Niemcow, spolonizowanych Slazakow i polski element naplywowy? Czy
                            moze uwaza pan, ze mieszka tu kilka spolecznosci, tak jak sugeruje pan to w
                            stosunku do obszaru plebiscytowego z 1921 roku? W takim jednak razie dlaczego
                            nie uwaza pan za jedna, osobna spolecznosc, 173 000 ludzi, ktorym udalo sie
                            zadeklarowac narodowosc slaska? A moze to sami zainteresowani maja prawo
                            samodzielnie okreslac, do jakiej spolecznosci przynaleza?
                            • arnold7 do pierona.slaskiego jeszcze raz 13.01.06, 19:59
                              Jak nalezy rozumie sformulowanie:
                              "większość obywateli jakiejś społeczności"?
                            • milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 20:21
                              społeczność jest pojeciem terytorialnym,chyba ,że mamy do czynienia ze społecznościami ścisle izolowanymi, jak w średniowieczu. na Sląsku taka sytuacja nigdy nie zachodziła. większość takiej społecznosci musi podporządkować sie mniejszosci, a w ekstremalnych wypadkach dochodzi do sytuacji takich , jak w Izraelu, gdzie społeczność jest wbrew pozorom jedna, ale ekstremalnie skonfliktowana.
                              co do faktów, które przedstawiłem, chodzi o to,że nie można mówic- Ślązacy chcieli do Polski albo Ślązacy chcieli do Niemiec...sytuacja była bardzo zróżnicowana. biorąc ten przykład, który podałem- w której z trzech dzielnic Katowic mieszkało najwięcej "prawdziwych " Ślązaków i jak to sie przekłada na wynik głosowania?
                              • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 20:33
                                milik1954 napisał:

                                > społeczność jest pojeciem terytorialnym,chyba ,że mamy do czynienia ze
                                społeczn
                                > ościami ścisle izolowanymi, jak w średniowieczu. na Sląsku taka sytuacja
                                nigdy
                                > nie zachodziła.

                                Bo na Sląsku nie bylo sredniowiecza:)

                                Wrocmy jednak do tego:
                                milik1954 napisał:

                                > społeczność jest pojeciem terytorialnym

                                Społeczność - połączony ze sobą więziami zbiór należący do danego środowiska
                                społecznego lub zawodowego, zbiorowość osób związanych ze sobą na przykład
                                wspólnym terenem zamieszkania (społeczność lokalna), sposobem wzajemnej
                                komunikacji (społeczność użytkowników Internetu) lub wyznawanymi wartościami
                                (społeczność chrześcijańska).

                                pl.wikipedia.org/wiki/Spo%C5%82eczno%C5%9B%C4%87
                                Co do reszty wypocim, postanowilem pana, panie milik, chwilowo oszczedzic,
                                ekipa czeka na mnie przy piwku.





                                • milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 20:43
                                  na Śląsku było średniowiecze, ale nie było izolowanych grup narodowych ,jak np
                                  w Wenecji czy Bizancjum, nie było nawet gett takich jak w Pradze czy Krakowie.
                                  a co do ostatniegopytania, dobrze pan wie jaka jest odpowiedź, dlatego wykręca
                                  się pan sianem
                                  • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 20:53
                                    Po prostu na Slasku Zydzi mieszkali sobie gdzie chcieli:)

                                    • milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 22:46
                                      widze,że jednak znalazł pan czas na polemikę- szkoda,że tylko w tym temacie...ktory wiele wspólnego z meritum nie ma, ale tak na pewno wygodniej. a gdzie mieściło sie getto np w Bytomiu, Gliwicach, Opolu? Katowic, jak pan pewnie wie wtedy jeszcze nie było
                                      • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 14.01.06, 11:32
                                        W niektorych miastach na Slasku obowiazywal calkowity zakaz osiedlania sie
                                        Zydow, dochodzilo do pogromow i przesladowan, a ich wlasne zasady religijne,
                                        takie jak calkowity zakaz mieszanych malzenstw, dodatkowo odgradzaly
                                        niewidzialnym murem spolecznosc zydowska od chrzescijanskiej.


                            • bartoszcze2004 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 14.01.06, 00:05
                              czym z punktu widzenia pojęcia "członek społeczności zamieszkującej Śląsk" rózni
                              się Ślązak od spolonizowanego Ślązaka?
                              • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 14.01.06, 00:31
                                bartoszcze2004 napisał:

                                > czym z punktu widzenia pojęcia "członek społeczności zamieszkującej Śląsk"
                                rózn
                                > i
                                > się Ślązak od spolonizowanego Ślązaka?
                                >
                                Tym czym Polak od zrusyfikowanego Polaka. A tak na powaznie, to dobrze chyba
                                wiesz, czym sie rozni Arni od Kijonki.

                                • bartoszcze2004 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 14.01.06, 00:37
                                  Uciekłeś przed najważniejszym członem pytania:) ale przyjmuję, że Twoim zdaniem
                                  w obrębie serszej społeczności mieszkańców Śląska można wyodrębnić społeczności
                                  zorientowane narodowo. Chociaż i tak jesteś w tym mało precyzyjny, bo "element
                                  napływowy" jest kategorią zbyt szeroką:))
                                  A Arni od Kijonki jest zdaje się mądrzejszy, chociaz obaj mają nieco zwichrowane
                                  narodowościowo myślenie:))
    • milik1954 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 17:19
      zaraz nawiążesz do powstańców śląskich- ach, te prymitywne gierki...
      • Gość: harc mistrz Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.06, 18:24
        To nowe określenie Arnolda jest NAJ...
        POLSKA... czyli << Zabryniczny kraj >>.
        (HKP)
        ...
        CZUWAJ, FORUMOWY KOLEGO...
        "ZOGUYMBIE DO KIELECKIEGO"!!!
        • willi2 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 18:26
          Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

          > To nowe określenie Arnolda jest NAJ...
          > POLSKA... czyli << Zabryniczny kraj >>.
          > (HKP)
          > ...
          > CZUWAJ, FORUMOWY KOLEGO...
          > "ZOGUYMBIE DO KIELECKIEGO"!!!

          ty bolszewicko pokrako :)
          • Gość: harc mistrz Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.06, 19:05
            ...Że zabanowano Tomka OOO4,
            Ciesz się, ciesz się, Willi,
            Sam bym Ci skopał te 4 litery.
            Choć z Tomusiem lepiej byśmy to
            ...zrobili (i Ci wpie...lili)!!
            (HKP)
            ...
            PIJANY ARNOLD PODWÓJNIE JUŻ WIDZI, CZUWAĆ, CYKLIŚCI, MASONI I ŻYDZI!!!
            Willi 2 tyż jest "podwójny" w oczach...
            Same ożyroki na tym forum...
            Odrywać cosik chcom?! Jak sie niy mogom od flachy uoderwać, mamlasy zatracone!!!

      • somepoint210 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 14.01.06, 03:06
        milik1954 napisał:

        > zaraz nawiążesz do powstańców śląskich- ach, te prymitywne gierki...

        Przynajmniej teraz nie daliscie sie podpuscic, tak jak podpuscil
        was "designated george" z Wozniczka i teraz mamy kolejna tania soap opere:)
        • arnold7 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 14.01.06, 11:13
          Przede wszystkim pojecie "powstancy slascy" jest wielce nieprecyzyjne i zawiera
          w sobie duzo falszu.
    • somepoint210 Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 18:27
      arnold7 napisał:

      > panstwa, ktorego jest sie obywatelem , z zamiarem przylaczenia jej do
      > sasiedniego panstwa, jest czynem haniebnym, zaslugujacym na sroga kare
      > i wieczne potepienie?

      Arnold, to zdecydowanie zalezy.....od "stanu faktycznego".
    • erwinek_3 Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm 13.01.06, 18:34
      Ale jeżeli ktoś ma dosyć Kalego i chce oderwać się od niego to zdrada.
      • Gość: harc mistrz Re: Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.06, 19:16
        A Ty, Erwinek_3, nie pierd...ol gupot!!!
        Nie kala się własnego gniazda!
        Oderwać to się Ty możesz, co najwyżej "od koryta", jeśli w nim trochę za mało
        żarcia, a "inne koryto obok" jest atrakcyjniej napełnione.
        Żal mi Was...
        Ciągle tacy rozdarci jesteście.
        (HKP)
        ...
        ZACISNĄĆ PASA - I O SUCHYM PYSKU CZUWAĆ!!!

        PS: Dedykuję Wam wiersz "NN autora":

        Boleśnie przeżył wewnętrzne rozdarcie:
        W dwóch miskach naraz było żarcie(!).
        • erwinek_3 Re: Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm 13.01.06, 19:24
          Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

          > A Ty, Erwinek_3, nie pierd...ol gupot!!!

          Nie mam zamiaru Ciebie naśladować.

          > Nie kala się własnego gniazda!

          Nie przypominam sobie abym kalał. Krytykować mogę.

          > Oderwać to się Ty możesz, co najwyżej "od koryta", jeśli w nim trochę za mało
          > żarcia, a "inne koryto obok" jest atrakcyjniej napełnione.

          A kiedy i od kogo chciałem się oderwać? Myślisz, że każdy jest takim koryciarzem
          jak Ty?

          > Żal mi Was...

          Z wzajemnością.

          > Ciągle tacy rozdarci jesteście.

          Na ile kawałków?


      • bartoszcze2004 Re: Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm 14.01.06, 00:09
        A jak oceniłbys sytuację, w której od wolnej Republiki Śląskiej w granicach
        parokrotnie proponowanych chcą się oderwać: Cieszyniocy do Polski, mieszkańcy
        Kotliny Kłodzkiej do Czech, a Serbołużyczanie na swoje?
        • arnold7 Re: Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm 14.01.06, 00:27
          bartoszcze2004 napisał:

          > A jak oceniłbys sytuację, w której od wolnej Republiki Śląskiej w granicach
          > parokrotnie proponowanych chcą się oderwać: Cieszyniocy do Polski, mieszkańcy
          > Kotliny Kłodzkiej do Czech, a Serbołużyczanie na swoje?
          >

          Wierzysz w cuda?

          • bartoszcze2004 Re: Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm 14.01.06, 00:30
            A co ma do tego moja wiara?:)
            Analizujemy zagadnienie teoretyczne, które ma w podtekście jeden stan faktyczny,
            więc dla poprawy perspektywy stworzyłem dodatkowy, hipotetyczny stan - żeby
            niektórym nie było za łatwo:))
        • erwinek_3 Re: Jeżeli Kali sie odrywać to patriotyzm 14.01.06, 00:42
          bartoszcze2004 napisał:

          > A jak oceniłbys sytuację, w której od wolnej Republiki Śląskiej w granicach
          > parokrotnie proponowanych chcą się oderwać: Cieszyniocy do Polski, mieszkańcy
          > Kotliny Kłodzkiej do Czech, a Serbołużyczanie na swoje?
          >

          Mnie to obojętne.
    • master_in_lunacy Re: Czy dazenie do oderwania czesci terytorium 13.01.06, 19:06
      arnold7 napisał:

      > panstwa, ktorego jest sie obywatelem , z zamiarem przylaczenia jej do
      > sasiedniego panstwa, jest czynem haniebnym, zaslugujacym na sroga kare
      > i wieczne potepienie?
      A konkretnie te dążenie to jak się wyraża, modlisz się tylko do Bismarka o to
      i wypisujesz antygorolskie dyrdymały na silesianie;) czy coś jeszcze;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja