Bydgoszcz 1939 - Wypedzenia Niemcow

[rybniker]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4249297.html
a jak bylo w waszych rodzinnych miejscowosciach

[cirano]

Poloki przekryncajom historia.
Zycie Niemcow w miedzywojennej Bydgoszczy nie roznilo sie niczym od tego na
G.Sl. Przesladowania ze strony Polakow byly na porzadku dziennym, tak ze przed
sama wojna pozostala w Bydgoszczy mniejszosc niemiecka tworzyla juz tylko
garstke tych, ktorzy nie mogli, nie mieli dokad sie wyniesc.
Trudno mi sobie wyobrazic, ze ta garstka, nawet uzbrojonych Niemcow zdobylaby
sie nato aby napadac wycofujace sie polskie, liczne oddzialy, podczas gdy
wojska hitlerowskie jeszcze byly daleko. To byloby samobojstwem, ciezka glupota
a tej u Niemcow trudno znalezc.
Malo logiczne jest to tlumaczenie. Posiadam ksiazke, wydana w czasie wojny "Der
Tod in Polen", w ktorej cala ta historia szczegolowo zostala przedstawiona.
Jest wiarygodna, podczas gdy polskie tlumaczenia, przy odrobinie zdrowego
rozsadku, niestety nie przekonuja, albo przekonuja tych, ktorzy tej
chcianej "prawdy" do dzisiaj szukaja.

[xs550]

cirano napisał:

> Posiadam ksiazke, wydana w czasie wojny "Der
>
> Tod in Polen", w ktorej cala ta historia szczegolowo zostala przedstawiona.
> Jest wiarygodna

Hitlerowska propaganda byla wiarygodna? Eh, dzieciaku...

[cirano]

xs550 napisał:

> cirano napisał:
>
> > Posiadam ksiazke, wydana w czasie wojny "Der
> >
> > Tod in Polen", w ktorej cala ta historia szczegolowo zostala przedstawion
> a.
> > Jest wiarygodna
>
> Hitlerowska propaganda byla wiarygodna? Eh, dzieciaku...

Ksiazka o ktorej mowie, to dokumentacja, zeznania Polakow i wyznania
pokrzywdzonych. Nie ma podstaw watpic w ich slowa.
>

[ballest]

Cirano, Jastrzebski ta sprawa badou, bo przedtem bou tego samego zdania co
nacjonalisci polscy, ale jak se wzion ze swoimi studentami historii za badania
tej sprawy, a badania trwaly 6 lot, to naroz zmieniou zdanie.
Zreszta musiou to zrobic, bo inaczy by straciou wiarygodnosc u swoich studentow.
Przed takimi jak Jastrzebski, Romanowski czy Zybura to yno hut sciongnonc, to
sam prawdziwi polscy patrioci!

Acha, a Schubert w miedzyczasie tysz chyba zdanie zmieniou, bo pedziou, jeszcze
nigdy w zyciu sie tak nie bou jak na ty promocji jego ksionszki;)

[Gość: .]

ballest napisał:

> Cirano, Jastrzebski ta sprawa badou, bo przedtem bou tego samego zdania co
> nacjonalisci polscy, ale jak se wzion ze swoimi studentami historii za badania
> tej sprawy, a badania trwaly 6 lot, to naroz zmieniou zdanie.
> Zreszta musiou to zrobic, bo inaczy by straciou wiarygodnosc u swoich studentow
> .
> Przed takimi jak Jastrzebski, Romanowski czy Zybura to yno hut sciongnonc, to
> sam prawdziwi polscy patrioci!

no, a jastrzebski mowi tak:

"- To oczywista nieprawda. Przed wojną zdarzały się drobne antyniemieckie
incydenty, ale nie można mówić o masowych prześladowaniach Niemców zmuszających
ich do ucieczki. Ten materiał to typowa propagandowa manipulacja - tłumaczy
prof. Włodzimierz Jastrzębski, historyk z UKW."

rotfl, miszczu

[ballest]

Poczytaj co pisze Jastrzebski:
" Do dzia³ania przyst±piono dopiero 31 sierpnia i 1 wrze¶nia. Osoby z g³êbi
kraju przewieziono do Berezy Kartuskiej. Aresztowanych wcze¶niej, je¶li by³y ku
temu prawne podstawy, osadzono w wiêzieniach. I jednym, i drugim nic nie sta³o.
Problem zrodzi³ siê natomiast w przypadku województw pomorskiego (z Bydgoszczy
oko³o 200 osób), wielkopolskiego i ¶l±skiego: jak i dok±d konwojowaæ? Wojewoda
¶l±ski zrezygnowa³ z wykonania zadania, wszystkich zwolni³. Z Pomorza i
Wielkopolski wyruszy³y piesze kolumny, które po³±czy³y siê pod W³oc³awkiem i
d±¿y³y do Warszawy. W okolicach Kutna i £owicza 9 b±d¼ 10 wrze¶nia internowani
doczekali siê "wyzwolenia" przez Wehrmacht. Jak wynika z dokumentów niemieckich,
z 4500 ludzi uczestnicz±cych w marszu, zginê³o 1700."

Jak czytacie, Niemcow w wieku militarnym z Bydgoszczy wywieziono, dlatego
zamordowano tylko dzieci, starcow i kobiety!

Marsz smierci jeszcze wiecej ofiar przyniosl!

Teraz sie powoli dowiadujaecie , kto zaczal mordowac!

[chrisraf]

Wedlug prof. Zybury w "marszach smierci" zginelo ok. 5.800 osob. Po Kampanii
Wrzesniowej Hitler w jednej z rozmow ze swoimi zaufanymi powiedzial, ze liczba
osob narodowsci niemieckiej, zamordowanych przez strone polska, przewyzsza
straty wojsk niemieckich (liczba 10.000 zostala dopiero kilka lat pozniej
zweryfikowana).

[ballest]

Chrisraf, to je najgorsze, ze klamia i chca Niemcow obarczyc , ze Niemcy
zaczeli, prawda jestz ale inna, mordowac zaczeli Polacy!

u nas w przedszkolu mówili

[Gość: dzieciak]

że ta ksiązka jest w pełni wiarygodna! nasza pani mówi,że był taki pan Gebels,
czy jakoś tak , i on to wszystko dobrze wiedział , a po wojnie te pierońskie
gorole przysli i wszystko sp....li! my naszej pani wierzymy, bo ona jest w
pełni wiarygodna!

[tbb1]

czyrano, to ty wrzuciłeś ten film na jutuba, czy twoi kolesie z NPD?
Co do racjonalności poczynań Niemców, to oczywiście walka na 2 fronty podczas 2
WŚ była uzasadniona, Niemcy byli skazania na sukces. Wunderwafe było już prawie
opracowane, tylko zdradzieccy Polacy wbili Niemcom nóż w plecy (cokolwiek
miałoby to oznaczać).

[ballest]

poczytejcie
www.1939.pl/epizody/bydg01.htm

[cirano]

Jeszcze, dziynka Bogu, som w Polsce ludzie z charakterym, ftorzy sie niy bojom
pedziec prowdy. Tych, ale ino tych szanuja
Na pochybel roztomajtym cyganskim Rattom

[xs550]

cirano napisał:

> Na pochybel roztomajtym cyganskim Rattom

Przyjmujesz bezkrytycznie propagande Hitlera i jeszcze operujesz gleboko
rasistowskimi okresleniami. Jednym slowem jestes zerem...

[cirano]

Twojymu zeru, do piynt niy dorostom, x...no jak citam

[ballest]

Wiysz uo tym, ze Profesora Jastrzebskiego polski motloch zlinczowac chciou, jak
Schubertowi pedziou, ze jego ksionszka nie je na zodnych badaniach uopartou!

[Gość: alois]

a ty ballest jak tak dali bydziesz gupio pisol to mozesz tysz po ryjoku dostac

[xs550]

Odwal sie od Niemcow. Te oszolomy piszace powyzej nie maja z Niemcami nic
wspolnego. Wrecz przeciwnie, odreagowywuja w ten sposob swoje kompleksy
wzgledem nich... To sa po prostu zera bez honoru i tyle.

[xs550]

Okej, wycofuje sie z tych "zer bez honoru". Troche mnie posionslo i przepraszam za to. Bardziej by pasowal tu zwrot "totalni ignoranci".

[Gość: alois]

a ty zasciankowy socjalu wszechpolacki nadal sie plujesz?! pojdz popracuj w
koncu troche:)

ps: i nie zapomnij kliknac w koszyczek!:)

[cirano]

ballest napisał:

> Wiysz uo tym, ze Profesora Jastrzebskiego polski motloch zlinczowac chciou,
jak
> Schubertowi pedziou, ze jego ksionszka nie je na zodnych badaniach uopartou!
To do nich podobne, Ballest, wiyncyj niy umiom, a prziznac sie do zbrodni to do
nich hanba. Jusz lepi, wlyz do sklepu i cos podwalic. To zaszczyt!

???!!!

[Gość: alis]

Polacy i zbrodnia?!!!!!!!!!! toz to mesjasz narodow!!!! a taki nie popelnia
zbrodni!!!
:)))))))))))))))))))

[xs550]

Jestes ignorantem i to wielkim ale niepotrzebnie nazwalem cie zerem. Wycofuje sie z tego i przepraszam. Po prostu zaden czlowiek nie zasluguje na to okreslenie, niezaleznie jaki jest jego stopien ignorancji.

Trzeba odklamywac historie!!!!!!!!

[on691]

macie racje chlopaki.Przeciez Polaki napadli na stacje radiowa w Gliwicach.I ta
sprawe tez wyjasnimy,powoli,powoli.Teraz jeszcze zaklamana propaganda usiluje to
sprzedac jako napad przebierancow.
A jesli chodzi o A.Hitlera, to wszystko tez jest jasne.On nie mogl scierpiec
prowokacji czeskich i polskich, a wczesniej zajal Austrie bo jego rodacy blagali
go o to.
Na konferencji w Monachium w 1938 roku wykazal tyle dobrej woli,ze az
Chamberlain krzyczal,ze ocalono pokoj.
No a na Ruskich napadl zeby ocalic Europe przed komunizmem.Ze mordowano tam
Rosjan,Bialorussinow i Ukraincow?Spokojnie,wszystko wyjasnimy.To byly prowokacje
Stalina,on wszystkich mordowal a potem przypisano to Niemcom.A przeciez
wiadomo,ze przynajmniej Wehrmacht byl rycerski;nawet na pasach mieli napis "Gott
mit uns".
Tak wiec spokojnie,odklamujemy historie dalej.

[...]

[Gość: alojs]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[on691]

w Bydgoszczy byly polskie zbrodnie?

[Gość: alois]

idz ty sobie na kleczkach do czestochowy i nie zawracaj nam tutaj glowy
polskimi bajkami!

[on691]

piekna argumentacja z powodu jej braku.
Sluchaj,niektorym maci sie o tej porze.Wiec idz lepiej spac.

[Gość: alois]

brak argumentow?!!! to chyba tobie brak znajomosci POLSKICH ZBRODNI! czyzbys
byl synem mesjasza narodow?!
:)))))))))))))))))))))))))))))

[on691]

masz na mysli te "zbrodnie",ktore propaguja na tym forum rozni chorzy z
nienawisci do Polski ludzie?
Przebywam od paru ladnych lat w Niemczech i musze powiedziec,ze nienawisc do
Polski probujá wzniecac glownie Slazacy, ktorzy robia w Niemczech za 120%
Niemcow,tylko ze jakos im nie wychodzi.

[...]

[Gość: alojs]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[on691]

co prawda przeciwnika nie nalezy nigdy lekcewazyc,ale w twoim przypadku mysle,ze
powinienem zastosowac zasade brzeczacej muchy.Jest dokuczliwa ale
nieszkodliwa,chyba ze wpadnie do talerza.

[Gość: alojs]

a czy ja tobie mowie, co masz robic?

[on691]

wreszcie w miare sensowna i nie agresywna odpowiedz:)
Doceniam postepy.Szybko sie uczysz

[...]

[Gość: alojs]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jak nie weźmiesz za pysk hitlersyna to będzie

[Gość: keienDt.Schweine]

ujadał! Trzymac króciutko i w kagańcu, koniecznie przy lewej nodze! Wir wollen
in Schlesien keine deutsche Schweine!

[cirano]

Gość portalu: keienDt.Schweine napisał(a):

> ujadał! Trzymac króciutko i w kagańcu, koniecznie przy lewej nodze! Wir
wollen
> in Schlesien keine deutsche Schweine!
Auch in Schlesien, wie man sieht, an Schweinen fehlt es nicht.
Ale te polske, dyc som dobre, pra?

...a jakie swinie faworyzujesz???

[chrisraf]

Tod einer Legende

[grba]

Günter Schubert napisał:
Das Unternehmen "Bromberger Blutsonntag". Tod einer Legende.
www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=34F1ADD2-F9DD-46BE-9886-848649CEC3B0

[ballest]

a Profesor Jastrzebski mu odpedziou, ze on nie badou faktow, bo fakty mowia, ze
qw Bydgoszczy zamordowano w wiekszosci, dzieci, starcow i niemieckie kobiety,
bo Niemcow wczesniej internowano.
Jak by Niemcy mieli bron, to by nie pozwolily na te mordy!
Zapytal sie Schuberta, a co bylo z marszem smierci do Lowicza, byla tam takze
dywersja?

Tak wiec, Polacy czy chca czy nie, musza przyznac, ze spirale mordow w II
wojnie swiatowej sami wywolali.

[grba]

ballest napisał:

> a Profesor Jastrzebski mu odpedziou, ze on nie badou faktow, bo fakty mowia, ze
>
> qw Bydgoszczy zamordowano w wiekszosci, dzieci, starcow i niemieckie kobiety,
> bo Niemcow wczesniej internowano.
> Jak by Niemcy mieli bron, to by nie pozwolily na te mordy!
> Zapytal sie Schuberta, a co bylo z marszem smierci do Lowicza, byla tam takze
> dywersja?
>
> Tak wiec, Polacy czy chca czy nie, musza przyznac, ze spirale mordow w II
> wojnie swiatowej sami wywolali.


W Norymberdze Goering jako przyczynę wybuchu wojny podał "Bromberger
blutsonntag". Zdziwił się, kiedy poinformowano go, że wydarzenia w Bydgoszczy
miały miejsce 3 września...

Tys Goeringa nie zrozumiou!

[ballest]

Goering mianowou, ze spirala smierci zaczoli Poloki w Brombergu w w marszach
smierci.

[grba]

balleście,
"Spirala smierci" używając Twojej "Cyrkowej" nomenklatury zaczęła się 1 września
1939 r.; kiedyś w podręcznikach podawano godzinę 04:45, my wiemy, że zaczęto
wcześniej, np. w Wieluniu. Nawiasem mówiąc, udział w nalocie na Wieluń brał
miejscowy Niemiec - lotnik Luftwaffe, były uczeń wieluńskiego gimnazjum...
Luftwaffe w swoich regulaminach bojowych miała zapisany atak na pojedynczego
człowieka...

[ballest]

Przestancie z Wieluniem, bo ta dyskusje juz mielismy 100 razy i zawsze wyszlo
na to, ze Wielun byl celem wojskowym, ba stacjonowaly tam wojska polskie krotko
przed nalotem.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=63885602&a=63890054
Mordy w Brombergu ludnosci cywilnej czy marszy smieci to byla zemsta ludnosci
polskiej na Niemcach czytaj starcach, kobietach i dzieciach i tu sie zaczela
nienawisc.

[fesia]

Co w Bydgoszczy planowała Abwera?

[ballest]

Tun mosz wypowiedz czlowieka, co 6 lat badal wypadki w Bydgoszczy, to jest
czlowiek co za swoje wypowiedzi o trocha zlinczowany zosta.
www.1939.pl/epizody/bydg01.htm
Poczytaj, a po tym mi sama napiszesz co Abwehra planowala;)

[fesia]

ballest napisał:

> Tun mosz wypowiedz czlowieka, co 6 lat badal wypadki w Bydgoszczy, to jest
> czlowiek co za swoje wypowiedzi o trocha zlinczowany zosta.
> www.1939.pl/epizody/bydg01.htm

Co do bezstronnosci pana profesora, sa pewne watpliwosci .
Jeszcze na poczatku lat 90 Jastrzebski był zwolennikiem tezy o dywersji. Po 1997
roku mówił już o drobnych, niewielkich wystąpieniach dywersyjnych na tyłach
wojsk polskich. Ale już wówczas podkreślał męstwo Niemców wcielonych do polskiej
armii "ponoszących niekiedy śmierć za obcą przecież im sprawę". I dodawał "W
pewnym sensie Niemcy mieli się za co mścić na Polakach". Ubolewał również nad
cierpieniami, jakich doswiadczyła ludność niemiecka z rak bydgoszczan.
Za każdym wyjazdem Jarzebskiego do Republiki Federalnej Niemiec malała liczba
polskich ofiar z 3 września. Aż doszła do zera. Malały też arsenały bydgoskich
hitlerowców.Az do konstatacji, że na początku wojny byli oni całkowicie
bezbronni. Na podstawie relacji jedynie części świadków, bydgoszczan
przeistoczono z ofiar w katów!
Z pewnością jednak można przyjąć, że Jastrzebski szokujaco bezkrytycznie
przyjął punkt widzenia badaczy niemieckich, szczególnie bydgoszczanina Hugo
Rasmusa, oficera Bundeswehry.

[ballest]

> Co do bezstronnosci pana profesora, sa pewne watpliwosci.....

Fesiu, sa watpliwosci, ale co do beztronnosci innych historykow, ktorzy sprawy
wcale nie badali a ksiazki na ten temat pisali.
Jastrzebski jezdzil po archiwach w Niemczech , Polsce a nawet Rosji a ze zmienil
przekonanie, jest niczym innym jak tylko wynikiem jego badan.
- a co jest z marszami smierci miedzy innymi do Lowicza?
BYLA TAM TEZ DYWERSJA!

Bydgosz:cz 1939 - Wymordowanie Niemcow

[fesia]

Wersja "Deutsche Rundschau" (nr 202, 9.09. 1939 r.) niemieckiego
dziennika wydawanego w Bydgoszczy przed wojną i w czasie okupacji.
Artykuł nosi tytuł "Noc św. Bartłomieja"

"W niedzielê ok. godziny 10 powstała nagle panika. Ulica Gdańską w
dół, w stronę pl. Teatralnego uciekały w dzikim popłochu oddziały wojska
polskiego. Ulica zatłoczona była wozami, konnicą, samochodami na całą
szerokość. Latarnie uliczne zostały przewrócone, hydranty uliczne
wyrwane. Ludność cywilna uciekała również chroniąc się do bram i domów.
Okrzyki: Niemcy nadchodzą rozbrzmiewały na ulicy. Również na
równoległych do Gdańskiej ulicach powstała panika. Oficerowie nie byli w
stanie opanować sytuacji. Ich głosy, rozkazy, ginęły w ogólnym hałasie,
turkocie wozów, okrzykach tłumu. Ostatecznie chwycili za broń, by
strzałami podnieść swój autorytet i zmusić żołnierzy do posłuchu. Padły
strzały, ale panika trwała. Całe miasto opanował paraliżujący strach. Po
chwili przekonano się, że Niemcy jeszcze nie wkraczają, ale tłum
krzyczał: To niemiecka ludność strzelała do polskich żołnierzy. A co się
potem działo, można określić mianem polowania na Niemców. Wielu na
miejscu zastrzelono, ubito, zażgano".


Wersja prof. Jastrzębskiego, dodatek do "Gazety
Wyborczej - Duży Format", (nr 33 z 13-14. 08. 2003 r.)

"Jest niedzielne przedpołudnie, skrzyżowanie dzisiejszej ulicy
Kamiennej i Gdańskiej. Ówczesne rogatki miasta. Akurat trwają tu jakieś
roboty drogowe. Gdańską idą ludzie, konie, ciągną wozy z żołnierzami i
uciekinierami. Obserwuje to duża grupa bydgoszczan, którzy właśnie
wyszli z kościoła. Widzą morze głów i końskie łby, słyszą to, co wszyscy
przekazują sobie z ust do ust, głównie wieści o czołgach - nieznanych
ówczesnym mieszkańcom miasta, a opisywanych jako straszne, siejące
śmierć maszyny.
Wiadomości o rychłym nadejściu czołgów pojawiają się raz po raz.
Około 10.30 rozlega się z oddali głośne dudnienie. Faktycznie - jak się
później okazało - był to odgłos ciągnionej przez konie polskiej armaty,
która przeszła w tym miejscu z nawierzchni żużlowej na brukową. Tłum
uciekinierów i widzów zareagował jednak histerycznymi okrzykami:
"Czołgi!". To spowodowało panikę. Pędząca bateria polskiej artylerii, wozy z
amunicja oraz furmanki cywilne w szalonym tempie wpadły w wąską czeluść
ul. Gdańskiej. Jakiś wóz potrącił hydrant i woda fontanną trysnęła w
górę. Cała ta bezładna kolumna przemknęła przez około trzykilometrowy
odcinek głównej ulicy miasta i znalazła się w centrum. Wtedy - właśnie w
śródmieściu Bydgoszczy - wybuchła strzelanina. Z wielu polskich relacji
można wywnioskować, że uzbrojeni polscy cywile rozlokowani wzdłuż trasy
przemarszu uchodźców, otworzyli ogień do spanikowanych uciekinierów,
biorąc ich za wkraczający z hukiem Wehrmacht".


Zumiewający jest fakt, że profesor historii, zajmujący się dziejami
"krwawej niedzieli", nie dostrzega innych dokumentów (bo przecież musi o
nich wiedzieć!) potwierdzajacych istnienie hitlerowskiej dywersji.
Znany niemiecki pisarz Edwin Dwinger, na osobiste polecenie Goebbelsa, napisał
na początku wojny propagandową broszurę "Der Tod in Polen". Podaje w
niej liczbę 58 tys. zabitych Niemców. Ale w 1966 roku ten sam
Dwinger przyznał, że przyczyna "krwawej niedzieli" i polskiego odwetu
byli dywersanci przerzuceni z kontrwywiadu SS do Polski "Za tych przez
nas nasłanych sabotażystów, musiało umrzeæ 3000 Niemców".

Zdumiewa również lekceważenie przez prof. Jastrzębskiego dokumentów z
Centralnego Archiwum Wojskowego w Rembertowie. To meldunki sztabowe 15 dywizjiWP.
Pierwszy z nich to raport ppłk. Drotlewa, który 4 września informuje
sztab, że
"15 dywizja w całości wycofała się mimo dywersji
uzbrojonych mieszkañców Bydgoszczy.

Kolejny - "Dowódca Teodor /61 pp. TJ/ nr dziennika 32/2/ op. miejsce postoju 5
września 1939 r. godz.16.
"Teodor" 3 września o oznaczonej godzinie wycofał sie i o 2 w nocy 4 września
osiągnął wyznaczoną linię obrony po drugiej stronie kanału. W miejscowości Prady
i Łochowo bandy dywersyjne ludności niemieckiej
ostrzeliwały maszerujace jednostki. 15 z nich rozstrzelano na miejscu w
ramach akcji odwetowej. Zabitych nie ma, jeden ciêżko ranny, jeden
lekko. Zaginęło dwóch podchorążych, 2 podoficerów i 24 strzelców.
Zaginęli podczas walk z dywersją w Bydgoszczy i w Pradach. Zagubieni
stopniowo wracają"

Daleka jestem od twierdzenia, że od 3 do 5 września 1939 r. w Bydgoszczy nie
skrzywdzono żadnego Niemca. Ale nie mogę pojąć diametralnej zmiany poglądów
Jastrzębskiego bez powoływania sie na jakieś nowe dokumenty.
Bo albo wówczas mówił nieprawdę, albo dziś ? Ale najdziwniejsze wszak wydaje
sie to, że Jastrzębski przyznał , ze "liczba polskich ofiar to poważny problem,
gdyż nikt tego rzetelnie nie opracował". Można z tego wyciągnąć wniosek, ze lata
własnych badań poświęcił Jastrzębski wyłącznie na liczenie niemieckich ofiar....

[ballest]

Fesia, Ofiary niemieckie zidentyfikowano, sa to tylko omy, opy, dzieci i ich
matki, nie ma wsrod nich zadnych SS-mannow czy Spadochroniarzy.
Dlaczego zmienil zdanie, to jest proste jak drut, bo badal Blutsonntag cale 6
lat, a nie robil to sam tylko ze swoimi studentami.
Dowiedzial sie, ze Niemcow w wieku "wojskowym" internowano a ilosc polskich
ofiar w Bydgoszczy wskazuje na to , ze dywersji byc nie moglo.
Jak by wyniki badan sfalszowal, stracil by swoj honor u swoich studentow, a
Jastrzebski jest dla mnie historykiem ktory chce prawdy a nie konrynuowanie
polskich klamstw na ten temat.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Przestancie z Wieluniem, bo ta dyskusje juz mielismy 100 razy i zawsze wyszlo
> na to, ze Wielun byl celem wojskowym, ba stacjonowaly tam wojska polskie
krotko
>
> przed nalotem.

Ballest, owszem dyskusje na ten temat były, ale nigdy nie dowiedliście, że
Wieluń był celem wojskowym. Oddziały wojskowe rozlokowane były wokół miasta, a
Luftwaffe bohatersko bombardowała jego centrum. Żołnierzy wśród ofiar nalotu
nie było. Kropka czytej punkt.

[ballest]

> Ballest, owszem dyskusje na ten temat były, ale nigdy nie dowiedliście, że
> Wieluń był celem wojskowy

Bolek, prawda jest taka, ze to Ty nie dowiodles ze tak nie bylo.Inna sprawa jest
bombardowanie, Ktore Alianci setki razy powtorzyli (np.Nagasaki, Hiroshima,
Dresden) s te miasta naprawde z celami militarnymi nic wspolnego nie mialo, a co
innego mordy na bezbronnych kobietach, starcach czy dzieciach, ze do tego zdolni
sa, powtorzyli Polacy nie tylko na Lomszczyznie, ale w pogromach Niemcow np. w
Aleksandrowie Kujawskim.
--
pyrsk
Ballest
"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, prawda jest taka, ze to Ty nie dowiodles ze tak nie bylo.

Ballest, ja już z Tobą na ten temat dyskutować nie będę. Znowu zwołasz kolegów,
żeby mnie razem zakrzyczeć. Dyskusja na zasadzie "kogo jest więcej" a nie "kto
ma argumenty" mnie nie interesuje. Czytelników tego wątku poinformuję jedynie,
że nasza z Ballestem i innymi dyskusja nt Wielunia zaczęła się mniej więcej tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=63359646&a=63801046
Konsekwencją tej dyskusji było założenie przez Labanda wątku specjalnie dla
mnie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=63885602
ale ponieważ nikt tam nic specjalnie nowego nie powiedział, więc się nie
odzywałem. Niech sobie ewentualni Czytelnicy sami ocenią kto z nas miał rację.

> Inna sprawa jest
> bombardowanie, Ktore Alianci setki razy powtorzyli (np.Nagasaki, Hiroshima,
> Dresden) s te miasta naprawde z celami militarnymi nic wspolnego nie mialo,

Tak czy inaczej nikt w tej sprawie nie odbierze Niemcom palmy pierwszeństwa.
Powinieneś być dumny ;))

> a co
> innego mordy na bezbronnych kobietach, starcach czy dzieciach, ze do tego
zdolni
> sa, powtorzyli Polacy nie tylko na Lomszczyznie, ale w pogromach Niemcow np. w
> Aleksandrowie Kujawskim.

Myślę, że powinieneś uważniej czytać Twojego ulubionego polskiego historyka.
Jego opinie na temat ataków na niemiecką ludność cywilną poza Bydgoszczą są
dość wyważone a w ocenie sprawy Marszu Śmierci zachowuje wręcz wstrzemięźliwość
wobec niemieckiej wersji wydarzeń.

Wypędzeni Niemcy

[fesia]

Ciekawe,że wypedzeni Niemcy nie zgłaszają oskarżeń pod adresem Związku
sowieckiego. Taki Konigsberg, tam dopiero był niemiecki exodus zimową porą.
Ale cóż.... stare interesy "nie rdzewieją", więc Niemcy i Rosja - niezależnie
od jej formy ustrojowej połączeni historyczną "współpracą" i gazową rurą, nie
mają do siebie pretensji, pra?

[ballest]

fesia napisała:

> Ciekawe,że wypedzeni Niemcy nie zgłaszają oskarżeń pod adresem Związku
> sowieckiego. Taki Konigsberg, tam dopiero był niemiecki exodus zimową porą.
> Ale cóż.... stare interesy "nie rdzewieją", więc Niemcy i Rosja - niezależnie
> od jej formy ustrojowej połączeni historyczną "współpracą" i gazową rurą, nie
> mają do siebie pretensji, pra?

Fesia, racje masz, nie zglaszaja, ale wiesz dlaczego?
- bo Rosjanie nie wypominaja Niemcom przy kazdej okazji i 100 razy na dzien
niemieckich zbrodni!

NS-Propaganda

[grba]

Stanisław Rembek w "Dzienniku okupacyjnym" napisał:
2 kwietnia, środa, [1941]
"Gdy wracałem do domu spotkałem Kwasta [volksdeutsch]. Opowiadał z ożwieniem, że
Niemcy wysłały ultimatum do Jugosławii. Radował się, że krzywdy niemieckie, o
jakich słyszał przez radio, zostaną pomszczone".

Taki schemat...

[Gość: !]

polska chrystusem?

Bydgoszcz 1945 - Wypedzenia Niemcow skończone.

[pit-zeolit]

Teraz jest tam spokój podobnie jak w czeskich Sudetach.

[cirano]

Spokoj, taki richtig, bydzie dopiyro jak ukradzione do wlasciciela wroci

chodzi ci zapewne o oddanie Berlina

[Gość: milik]

ukradzionego Słowianom...oj, prowokator, prowokator...i menda w dodatku

[cirano]

Na lekcjach historii spol, milik?

nie , wykładał....:))))

[Gość: milik]

a ciebie jakiej historii uczyli. tej od Geringa, jak ballesta?

Czesi okradli wlasnych obywateli!

[oppelner_os]

[poglodzio]

Berlin iście słowiański,podobnie Lubeka czy Budziszyn.

[Gość: !]

ty histeryk, jezeli ty w tym tonie to mozesz pojsc krok dalej: kto byl na tych
ziemiach przed slowianami?

[Gość: :)]

Kto? Otóż przed Słowianami na tych ziemiach byli Wandalowie i Goci, ludy co prawda germańskie, ale cóż z tego. Więcej, ludy te, a w szczególnośco Goci sami z owych ziem się wynieśli. Wywodzenie z tego praw Niemców do tych ziem jest co najmniej naduzyciem.

[ballest]

Tak samo, nie mozna wlasnie z tego powodu wywodzic jakies prawa dla Polski do
tych Ziem.

[Gość: .]

wiec jesli nie mozna wywodzic zadnych praw historycznych ani dla niemiec ani dla
polski, to aktualny stan jest najzupelniej prawny:)

[Gość: :)]

Polacy i ich przodkowie mieszkają w Europie Środkowej od 1,5 tys. lat.

[poglodzio]

przed słowianami na tych ziemiach panowali celtowie a jeszcze
wcześniej neandertalczycy

[builder]

i gdzie tu sprawiedliwosc?!,
biedni Niemcy zostali wypedzeni a w zamian zamordowali tych co ich wypedzili!,


rybniker napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4249297.html
> a jak bylo w waszych rodzinnych miejscowosciach

-

[Gość: !]

przeczytaj jeszcze raz i powoli co napisales i zastanow sie nad napisanym....

[ballest]

Faktem jest, ze Polacy zaczeli sie pierwsi mscic na ludnosci cywilnej, za
porazki militarne ich armii.
Nikt nie usprawiedliwi mordow na dzieciach, starcach i kobierach, ktorych
Polacy w swej wrodzonej nienawisci do Niemcow dokonali, niech zaprzestana
dzisiaj aniola zgrywac, bo kazdy wie, ze Lucyfer tez aniouem byl.

[grba]

Blitzkrieg nie dzielił obiektów na militarne i niemilitarna, blitzkrieg nie
dzielił ludzi na wojskowych i cywilów. Jak napisałem w regulaminie bojowym
Luftwaffe przewidzianio atak nawet na pojedynczą osobę. Niemcy dokonując inwazji
II RP użyli wszelkich środków terroru do wywołania strachu, paniki, złamania
morale wojska i ludności cywilnej. To jest istota blitzkriegu. Atakowano
wszelkie ważne cele niemilitarne (szpitale oznaczone czerwonym krzyżem), by po
wywołaniu paniki zapełnic uchodźcami drogi paraliżując wszelką komunikację,
blokując możliwośc przemieszczania wojsk. Hitler był autorem pomysłu
zainstalowania syren na Stukasach...
Blitzkrieg stosowany był z powodzeniem w Polsce, na froncie zachodnim, na
Bałkanach; załamał się dopiero w Rosji po pierwszych spektakularnych sukcesach z
przyczyn... geograficzno-klimatycznych.
Armia niemiecka na zajmowanym terytorium wszelkie objawy oporu, ostrzeliwania
żołnierzy, dywersji, sabotażu (np. niszczenie linii telefonicznych" tępiła ostro
likwidując sprawców, a jeżeli takowych nie pochwycono... zabijano zakładników
wśród ludności cywilnej. Tak było w czasie I wojny np. w Kaliszu, w Belgii, tak
czyniono w czasie II wojny światowej... furor teutonicus...

[Gość: t]

Rozmowa z prof. dr. hab. KAROLEM MARIANEM POSPIESZALSKIM z Poznania,
prawnikiem i historykiem, badaczem dziejów dywersji niemieckiej w Polsce

- Panie profesorze, praktycznie wszyscy historycy niemieccy, a także
niektórzy polscy jak prof. Włodzimierz Jastrzębski z Akademii Bydgoskiej
kwestionują fakt dywersji niemieckiej 3 września 1939 r. w Bydgoszczy. Była czy nie?

- Twierdzę z całą pewnością, że dywersja miała miejsce.

- Mimo że nie odnaleziono dotąd potwierdzających ją dokumentów?

- Ależ takich dokumentów jest mnóstwo. Nie dotyczą one, co prawda, dokładnie
akcji bydgoskiej, ale wynika z nich, że musiała mieć miejsce. Gdyby jej nie
było, byłoby to absolutnie niezgodne z logiką. Istnieją ponadto zazębiające się
poszlaki, które wyraźnie wskazują na służbę bezpieczeństwa Rzeszy jako
inicjatora i organizatora dywersji.

- Jakie to są dokumenty?

- Przede wszystkim plan 180 zamachów agentów SD na mienie niemieckie w
Polsce w ostatnich dniach sierpnia 1939, niezwykle podobnych do bydgoskiej
dywersji, przypadkowo znaleziony pod koniec lat czterdziestych przez
berlińskiego adwokata Aloisa Gluglę i przekazany Edmundowi Osmańczykowi. Plan
ten przewidywał w Bydgoszczy zamachy na siedziby dwóch partii politycznych,
niemieckie biuro paszportowe, ekspozyturę konsulatu, prywatne niemieckie szkoły
i niemiecki teatr. Wszystko to miało zostać przypisane Polakom. Akcja nie
została jednak wykonana. Może obawiano się, że polska policja wykryje sprawców,
albo że rozmiary zamachów wzbudzą zbyt wielkie podejrzenia?

- Inne dokumenty?

- To instrukcje dla wkraczających wojsk, w których mowa o istnieniu na
terytorium Polski grup dywersyjnych. To także pisma między kierownictwem SD w
Berlinie i dowódcą tej służby w Królewcu w sprawie odszkodowań dla
zaangażowanych w dywersję volksdeutschów. To fakt wypłacania przez Lebensborn,
organizację powołaną do opieki nad niezamężnymi niemieckimi matkami i ich
rasowymi dziećmi zasiłków dla kobiet, których mężowie byli "ofiarami bydgoskiej
krwawej niedzieli", a nie mieszkały wcale w Bydgoszczy, a w Gdańsku czy w
dawnych granicach Rzeszy. Wystarczy?

- Nie dla wszystkich, panie profesorze.

- To idźmy dalej. Bezsporne jest istnienie przynajmniej jednej jednostki
tajnej Sonderkommando Rottler-Kuehl, działającej w Polsce już na samym początku
września, powołanej do atakowania wojska polskiego. W raporcie gdańskiego
konsula Kuechlera z 19 sierpnia 1939 volksdeutsch Erich Brueschke podaje, że
został wyszkolony przez gestapo w Gdańsku, by wykonać zamachy bombowe w
Wąbrzeźnie i Dębowej Łące.
Ze wspomnień Jana Karskiego i materiałów zebranych przez Czesława Łuczaka
wynika, że w wielu miastach polskich w 1939 r. strzelano do wycofującego się
wojska. Ponadto odnaleziono w Militaer-Archiv we Fryburgu Bryzgowijskim plany
dywersyjne wrocławskiej Abwehry, organizującej akcje w zachodniej, centralnej i
południowej Polsce. Miała ona do dyspozycji 10 tys. dywersantów. Za działalność
dywersyjną w Bydgoszczy i okolicach odpowiadała natomiast albo Abwehra w
Królewcu, albo SD w Gdańsku. W planie wrocławskim z 30 czerwca 1939 figurują
rubryki "Bromberg" i "Graudenz", z tym że bydgoska jest pusta.
W kolejnym planie, sporządzonym miesiąc później, obydwa miasta już nie figurują.
Znaczyć to może tylko to, że wrocławski oddział wycofał się z tego terenu, bo
dywersją zajął się inny organizator. Natomiast obszerny plan sabotaży
zakładających zniszczenie połączeń komunikacyjnych i elektrowni zawiera wzmiankę
o elektrowni bydgoskiej.

- Prof. Jastrzębski wspomina o tym, dodając, że elektrowni nic się nie stało, co
ma być argumentem za odstąpieniem przez Niemców od tych planów.

- A odstąpili? Moim zdaniem nie. Plan nie przewidywał zniszczenia czy wysadzenia
elektrowni, tylko jej unieruchomienie. To niech pan teraz porówna fragment
zamieszczonych w zbiorze Edwarda Serwańskiego zeznań majora Albrychta, który
wieczorem 3 września wspominał o braku światła w mieście. Może właśnie to był
efekt działań dywersantów?

- Dlaczego uważa pan, że organizatorem był Główny Urząd Bezpieczeństwa Rzeszy?

- Gdyby dywersja bydgoska była dziełem Wehrmachtu, istniałyby ślady
współdziałania między armią i jej agentami na froncie. W grę wchodzi zatem RSHA,
organizowanie prowokacji należało do jego zadań, a szereg jego poczynań był w
swym charakterze zbliżony do dywersji bydgoskiej.

- Niemcy przechowują w archiwum w Koblencji kilkaset zeznań byłych mieszkańców
Bydgoszczy. Mają one potwierdzać, że dywersji nie było.

- Prócz zeznań zbieranych pod koniec lat pięćdziesiątych przez ziomkostwo, są
też dwa tomy ze zbioru "Wehrmachtsuntersuchungstelle", gdzie pomieszczono
protokoły zeznań świadków przesłuchanych przez sędziów wojskowych w Bydgoszczy
od 9 do 13 września 1939, przechowywane we Freiburgu.
Faktycznie, relacjonujący twierdzą, że żołnierze polscy pytali ich, kto
strzelał. Oni oświadczali, że nie to nie oni. I to na tej podstawie mamy
kwestionować, że ktoś w ogóle strzelał? Świadkowie nie zaprzeczali, że w ogóle
ktoś strzelał, tylko że to nie oni strzelali! A w sprawozdaniu z 1940 r. sędzia
posunął się nawet do stwierdzenia, że "Aby żołnierzy doprowadzić do szału wobec
volksdeutschów, ich dowódcy kazali swoim podwładnym albo innym osobom, które
stały z nimi w zmowie, oddawać strzały, by wywołać wrażenie, że pochodziły od
volksdeutschów". A zatem przyznał, że strzelano do wojska! W dziesiątkach zeznań
przechowywanych w Koblencji też znaleźć można wzmianki o strzelaninie, niekiedy
nawet gwałtownej.

- Strona niemiecka zarzuca nam brak wiarygodnych zeznań świadków. Większość
opublikowanych w zbiorze prof. Serwańskiego pochodzi z lat 1959-61. Co się stało
z wcześniejszymi zeznaniami 48 świadków, składanymi tuż po wojnie?

- Niestety, zaginęły. Stało się to prawdopodobnie w 1946 r. w drodze na proces
norymberski. Odnaleziono za to po latach ich odpisy, ale nie wszystkie. Zaginęły
zresztą nie tylko one. Także dokumenty otrzymane przez Osmańczyka. Zostało z
nich dosłownie kilka kartek...
Mamy jednak nie tylko te zeznania. Nie zauważono jak dotąd np. wspomnień znanego
lekarza bydgoskiego Władysława Czarnowskiego, któremu dwaj niemieccy szoferzy
pogotowia ratunkowego, z którymi jeździł w listopadzie 1939 do chorych
opowiadali o swoim dywersyjnym szkoleniu w Reichu na kilka miesięcy przed
wybuchem wojny, skąd wrócili w końcu sierpnia via Gdańsk.

- Tymczasem wielu Niemców wychowało się na wydanej w 1940 r. W 150-tysięcznym
nakładzie książeczce Edwina Dwingera "Der Tod in Polen".

- To był naprawdę znany i doskonały niemiecki pisarz, sławę zyskał powieścią
"Armia za kolczastymi drutami", napisaną na podstawie wspomnień z pobytu w
obozie jenieckim w Rosji w latach pierwszej wojny.
"Der Tod in Polen" to naprawdę straszna książka, napisana na zamówienie
Goebbelsa. Dwinger twierdził w niej, że naród polski ze względu na swą
zbrodniczość zasługuje na zagładę. Ale, ale. W innej książce, "12 rozmów",
wydanej w 1966 r., Dwinger wyznał, że o tym, jak doszło do krwawej niedzieli
"dowiedziałem się dopiero po niewczasie, po ukazaniu się książki. Kontrwywiad SS
już przed wybuchem wojny przerzucił swoich ludzi do Polski, aby w polskim
przebraniu uprawiali sabotaż. O wywołanie eksplozji, o strzały do maszerującego
wojska (...) podejrzewano z natury rzeczy volksdeutschów (...) Oburzenie
obróciło się przeciwko nim, to jest jedna z tajemnic bydgoskiej krwawej
niedzieli. Za tych przez nas nasłanych sabotażystów musiało umrzeć 3000 Niemców�.

- Niemcy twierdzą, że polscy świadkowie kłamią albo opowiadają niestworzone
rzeczy...

- A niemieccy? Jeśli zajrzymy w zeznania złożone w Koblencji, znajdziemy tam
takie wzmianki jak u Waldemara Marquardta "Polacy postawili strzelców na dachach
swoich domów, kolejarzy i uczniów gimnazjalnych, którzy kryli się za kominami i
od czasu do czasu strzelali", Marthy Grabau "Było kilku specjal

[ballest]

Plany byly, tylko dywersji nie bylo, bo nie ma na nia dowodow!
Dlaczego nie bylo? bo Polacy przeciez wszystkich Niemcow od 18-50 lat, ktorych
uwazali za byc moze wrogich panstwu polskiemu, internewali.
Tu sie nie ma co sprzeczac, bo jak by Niemcy mieli bron i mozliwosc dywersji,
to by nie pozwolili na zamordowanie swoich matek, dzieci, starcow i kobiet.
Przeciez w Bydgoszczy tylko tych wymordowano.
Mezczyzn mordowano w marszach smierci, a tam tysz nie bylo dywersji, tak wiec
bajka o niemieckiej dywersji prysla jak banka mydlana.
Pospieszalski, nic nie badal, pierdzi jak ges bez glowy, nie dal ani jednego
dowodu na dywersje, tylko chce bronic polskiej racji stanu, ze Polacy to
jedyny narod bez skazy.
W takim razie pytam sie jeszcze raz:
- BYLA DYWERSJA W CZASIE MARSZOW SMIECI?
- BYLA Dywersja Zydow na Lomszczyznie?
- Byla Dywersja w Aleksandrowie Kujawskim
- Byla Dywersja w Kielcach
- itd, itd!

[Gość: t]

Zachowane w Instytucie Polskim i Muzeum im. gen. Władysława Sikorskiego dokumenty,
dotyczące wydarzeń bydgoskich z 3 i 4 września 1939 r. są jednymi z nielicznych
źródeł, które powstały w tamtych dniach. Dotychczas odnalezione w Centralnym
Archiwum
Wojskowym w Warszawie – Rembertowie dokumenty armii „Pomorze”26 pochodzą z 4
września
1939 r. i powstały już poza Bydgoszczą, a poza tym są mniej liczne. Nie
zachowały się
w CAW meldunki z 3 września 1939 r. z Bydgoszczy.
Informacje o wydarzeniach z 3 i 4 września 1939 r. w Bydgoszczy zawierają także
relacje
z kampanii wrześniowej 1939 r. oficerów Armii „Pomorze” przechowywane w
Instytucie Polskim
i Muzeum im. gen. Władysława Sikorskiego w Londynie. Zbieranie relacji władze
polskie
rozpoczęły w Paryżu, po klęsce wojny obronnej, w październiku 1939 r. Wydano wówczas
„Instrukcję w sprawie rejestracji faktów, uwag i spostrzeżeń, dotyczących
przygotowań
i działań wojennych”. Zobowiązano każdego oficera do „sumiennego” przedstawienia
wypadków
„celem – jak to określono – zgromadzenia odpowiednich materiałów uwypuklających
winę byłych członków rządu w dziedzinie karygodnych zaniedbań spraw obrony państwa”.
Powołano wówczas Biuro Rejestracyjne dla zbierania relacji. Relacje spisywano według
schematu, zgodnie z którym miały one zawierać: krótki opis mobilizacji, przebieg
działań
wojennych aż do zakończenia wojny oraz nazwiska zabitych, rannych i tych, którzy
dostali się
do niewoli. Zbieranie relacji kontynuowano w Londynie. Tam też od listopada do
grudnia
1945 r. zintensyfikowano akcję zbierania relacji wśród oficerów, podchorążych i
podoficerów
Wojska Polskiego, uwolnionych właśnie z obozów jenieckich III Rzeszy.
Prawie w każdej relacji żołnierzy z 15., 9. i 27. DP, którzy przechodzili przez
Bydgoszcz
3 i 4 września 1939 r., jest krótka wzmianka o ostrzelaniu wycofującego się
wojska przez
niemieckich dywersantów. W relacji z 4 grudnia 1945 r. ppor. Stanisław
Małolepszy z 59. pp
15. DP napisał: „do Bydgoszczy mieliśmy kilka wypadków dywersji, przy
przechodzeniu zaś
Bydgoszczy nocą zostaliśmy z okien domów ostrzelani bardzo silnie”27. Kpt.
Stanisław Stawski
z 62. pp 15. DP w listopadzie 1945 r. napisał: „w Bydgoszczy silna,
zorganizowana akcja
dywersyjna niemieckich mieszkańców miasta – powstanie”28. Ppor. Józef Trojański
z 62. pp
15. DP w relacji z 6 grudnia 1945 r. wspomina: „Otrzymałem rozkaz natychmiastowego
udania się wraz z moim plutonem na ul. Grudziądzką z zadaniem ubezpieczenia
mostu nad
Kanałem Bydgoskim przed dywersantami. Wychodząc z lasu opławskiego na ul.
Koronowskiej,
otrzymałem ogień karabinów maszynowych, utrudniający poruszanie się w kierunku
nakazanego celu”29. Interesujący opis wydarzeń z 3 września przedstawił w swoim
sprawozdaniu
z udziału w kampanii polskiej 1939 r., spisanym 29 stycznia 1946 r., mjr Jan
Guderski,
dowódca 15. Batalionu Saperów z 15. DP: „W ciągu tego dnia o godz. 10:00 rano
w Bydgoszczy wybuchła planowo przygotowana akcja dywersyjna niemiecka, która
przybrała
wielkie rozmiary […] Akcja dywersyjna przybrała tak poważne rozmiary, że te
tyłowe oddziały
(sztab 15. DP) zmuszone zostały do wycofania się na skraj miasta ze stratami i
dopiero po
zorganizowaniu ich trzeba było dosłownie zdobywać Bydgoszcz, walcząc z
dywersantami”.

[ballest]

>zmuszone zostały do wycofania się na skraj miasta ze stratami i
> dopiero po
> zorganizowaniu ich trzeba było dosłownie zdobywać Bydgoszcz, walcząc z
> dywersantami”.

Tak wiec, wiemy, kiedy Poloki wymordowali niemiecka ludnosc cywilna, przy
zdobywaniu Bydgoszczy.;;;)'
Ciekawe, ze w tej Bydgoszczy tylko dzieci, Omy i Opy bronili a czymu nie
zastrzelili ani jednego niemieckiego spadochroniarza, a co jeszcze gorsze,
czymu spadochroniarze na to pozwolili, jak przedtem omy i opy polskie wojsko z
bydgoszczy wyparli, a potym spadochroniarze sie z nim rady nie dali;;;) ?

Baju, baju, baj!
Ustrugejcie sie nowego konika,
dlo kazdego co mou wiyncy jak jedna szarou komorka, stoji fest, ze spirala
mordow w Polsce zaczeli POLOKI!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> dlo kazdego co mou wiyncy jak jedna szarou komorka, stoji fest, ze spirala
> mordow w Polsce zaczeli POLOKI!

Nie wiem, jak myślą ludzie co mają po kilka szarych komórek. Wiem natomiast, że
dla każdego, kto ma normalny mózg jest oczywiste, iż skutek nie wyprzedza
przyczyny. Dlatego Bydgoszcz nie może być przyczyną niemieckiego terroru w
Polsce, bo ten był realizacją tzw. Operacji Tannenberg, opracowywanej na kilka
miesięcy przed wojną i przed Bydgoszczą. Chyba nie sugerujesz, że autorzy OT
już w maju 39 wiedzieli, co wydarzy się w Bydgoszczy na pocz. września? ;))
Incydenty w rodzaju Bydgoszczy były dla Niemców wygodnym pretekstem i dlatego
od początku propagandowo rozdmuchiwano je ponad miarę. Jak widać goebbelsowska
zasada "kłam ile wlezie, zawsze coś z tego zostanie" wciąż się sprawdza.

[ballest]

Bolek, dla mnie sie fakty licza, a nic wiecej, tylko FAKTY, FAKTY, FAKTY!
a Fakzem jest, ze Polacy zaczeli ta spirale a nie Niemcy.
Wiesz ile roznych planow i operacji bylo, a ktorych nigdy nie wykonano.
Wiesz ile operacji sfalszowano po wojnie, tylko zeby Niemcow w zlym swietle
przedstawic.
Sam wiesz, jak sfalszowano Monte Cassino, Lenino, czy Budziszyn.
Tak wiec, ja tylko wierze w to co jest udowodnione, jak np. Napad na
radiostacje Gliwicka, ale w jakies operacje ktore byly planowane a sie nie
odbyly w te nie wierze.
Nawet Protokoll z Wansee-Konferenz sfalszowano!
Dzieki Bogu to sie udalo udowodnic.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, dla mnie sie fakty licza, a nic wiecej, tylko FAKTY, FAKTY, FAKTY!

Nieprawda. Dla Ciebie liczy się tylko Twoja głęboka wiara w niemieckie
nacjonalistyczne mity i stereotypy etniczne. Przed faktami uciekasz jak możesz.

> a Fakzem jest, ze Polacy zaczeli ta spirale a nie Niemcy.

Nie.

> Wiesz ile roznych planow i operacji bylo, a ktorych nigdy nie wykonano.
> Wiesz ile operacji sfalszowano po wojnie, tylko zeby Niemcow w zlym swietle
> przedstawic.

Pusta retoryka.

> Sam wiesz, jak sfalszowano Monte Cassino, Lenino, czy Budziszyn.
> Tak wiec, ja tylko wierze w to co jest udowodnione, jak np. Napad na
> radiostacje Gliwicka, ale w jakies operacje ktore byly planowane a sie nie
> odbyly w te nie wierze.

Ale Operacja Tannenberg się odbyła zgodnie z planem.

> Nawet Protokoll z Wansee-Konferenz sfalszowano!

O? To Sobibór i Treblinka istniały tylko na papierze?

[ballest]

"Nieprawda. Dla Ciebie liczy się tylko Twoja głęboka wiara w niemieckie
nacjonalistyczne mity i stereotypy etniczne. Przed faktami uciekasz jak możesz."

Bolek, kto fco wierzy, pokazala Bruksela i styl prowadzenia rokowan przez
Polakow, dlatego zaoszczedz sobie takie uwagi.
Ja nie uciekam przed faktami, jak bym uciekal, nie byl bym na tym forum!
Ja wiem, kiedy Polacy klamia, za to nie potrafie, czuje to w moczu, jak tylko ta
klamliwa buzie otworza.
Tak bylo tez wczoraj w programie Ziemkiewicza, kiedy jedno klamstwo drugie gonilo.
Po prostu opowiadano niestworzone rzeczy, porownywano los Polakow do losu Zydow
, w rzeczywistosci Kuron opisal jaka byla roznica miedzy Polakami a Zydami w GG.
Polacy po prostu wszystko wyolbrzymniaja.
Juz raz napisalem, ze cale zycie sie z ojcem klocilem, ze Polacy wygrali pod
Mante Casino, i ze historycy klamac nie potrafia, ale na koncu ojciec mial racje.
Polscy Historycy klamia i klamia z dnia na dzien bardziej!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, kto fco wierzy, pokazala Bruksela

Dobry Boże! A więc to Pani, droga Pani Kanclerz?

;DDDD

> Polscy Historycy klamia i klamia z dnia na dzien bardziej!

A wielu niemieckich im wtóruje. Ale pewnie mają polskie geny ;))

[Gość: .]

bolek5 napisał:

> Wiem natomiast, e
> dla każdego, kto ma normalny mózg jest oczywiste, iż skutek nie wyprzedza
> przyczyny. Dlatego Bydgoszcz nie może być przyczyną niemieckiego terroru w
> Polsce, bo ten był realizacją tzw. Operacji Tannenberg, opracowywanej na kilka
> miesięcy przed wojną i przed Bydgoszczą. Chyba nie sugerujesz, że autorzy OT
> już w maju 39 wiedzieli, co wydarzy się w Bydgoszczy na pocz. września? ;))

zdaniem goeringa iiws wybuchla na skutek bromberger blutsontag - przeciez musial
miec dokladne informacje, ze trzy dni po wybuchu wojny w bydgoszczy sie cos
zlego przydarzy..

[Gość: t]

W akcji dywersyjnej w Bydgoszczy i okolicach udział wzięła nie tylko 5 kolumna
rekrutująca się z miejscowych Niemców, ale i niemieccy spadochroniarze. Powstaje
pytanie, czy w akcji tej nie uczestniczył przodek, znanego forumowego idioty,
rozsławiony brawurową obroną Monte Cassino w okresie późniejszym?

[cirano]

Niestety, tez jestem zdania, ze polska podaz historii jest na wskros klamliwa.
Zostalo to wielekroc juz Polsce wytkniete, chociazby niedawno podczas prob
sklecenia wspolnego podrecznika do historii.
Wybitnym tego przykladem, jak dalece mozna przekrecac fakty, jest
nadworny "historyk" Rydzyka prof hab, dr. Jerzy R. Nowak .
Tego paskudnego kretacza koniecznie trzeba posluchac.
Ten fakt wyjasnia juz wiele i ze ludzi tego kalibru dopuszcza sie do nawet
takich, byloniebylo majacych miliony sluchaczy, mediow.
To tego rodzaju ciemne typy ksztaltuja obraz wiedzy o historii Polakow. Dolozy
taki sobie jeszcze tytul profesorski (nie rozumie jakim cudem), staje sie
nieomalze niepodwazalnym autorytetem, ktorego zdania zasiegaja RZADZACY!!!

[Gość: .]

jerzy r. nowak istotnie jest przykladem zaklamania, porownywalnym z
cirankiewiczem i pollokiem..

[ballest]

Cirano, sa w Polsce osoby, co potrafia dobrze oceniac wydarzenia, do nich
wlasnie naleza Zybura,Romanowski i Jastrzebski, no ja czasami Topolski, ale na
tym sie konczy polska lista "SPRAWIEDLIWYCH" Niby swiatly Bolek tez wpierw jest
Polakiem a pozniej Europejczykiem! a to juz jest dla mnie NACJONALIZMEM!

[alojs]

www.opfergang.de/ok037.htm
Mordy,rabunki,wypendzenia! Smierc miala Polska Jape!!

[ballest]

Alois, wiymy uo tym i by my im nie wypominali, ale uoni sie nacjom bez skazy,
ale w rzeczywistosci, uoni zaczyli z mordami i wygnaniami.

[cirano]

A moze jest to tak, ze dopoki polski kosciol zbrodni niy zatwierdzi to ji niy
bolo?

[ballest]

Najgorsze jest to, ze Poloki w to wierza, ze byli nacja bez skazy, tylko Fakty
sa inne, a dopuki tych "czarnych" faktow nie beda uczyc w szkolach, tak jak to
zrobyili Niemcy , ktore se ze swoja histortia rozliczyly, doputy Poloki sie
beda dalim uwazali za narod wybrany przez Boga!
Oczywiscie polski ksiadz jest wpiyrw Polokiem a potym duchownym.

[grba]

"Oczywiscie polski ksiadz jest wpiyrw Polokiem a potym duchownym."
Nazistowski pogląd, który zaowocował zabiciem tysięcy polskich duchownych, nie
tylko katolickich...

[grba]

Tomasz Żuroch-Piechowski
Swastyka na czole wyryta

We wspólnej mogile pod Starogardem Gdańskim spoczęli obok siebie księża-Polacy
i księża-Niemcy...
tygodnik.onet.pl/3229,26270,1387279,tematy.html

[ballest]

byc moze, ale duchowienstwo jest do dzis motorem polskiego nacjonalizmu!

[Gość: !]

Polacy okazali sie zwyklymi zloczyncami!

Jak dobrze zauważyła Wybiórcza jest to kłamstwo

[poglodzio]

mniejszość niemiecka w Polsce była traktowana iście po królewsku i
odpłaciła się tworząc V kolumne i mordując Polaków zaś pierwsze
wysiedlenia w tej wojnie to wysiedlenia polaków z gdyni

Pradawne niemieckie ziemie ??

[poglodzio]

niemcy nareszcie zamierzają cofnąć się za łabę ???