fajna ksiazka

[facio60]

pozyczyl mi ja kolega; mala encyklopedia II wojny swiatowej z 1977 roku wydana
w Monachium.
Sa w niej 3 zdjecia Adolfa, jedno calostronicowe w znanej pozie zwyciezcy.
W czesci jemu poswieconej, mowa jest o geniuszu, przed ktorym drzeli niemieccy
generalowie oraz chwalebnej karcie z I wojny swiatowej.
Dla kontrastu, o Staufenbergu jest pare linijek i brak zdjecia.
Jest tez mowa o barbarzynskich nalotach aliantow na miasta niemieckie, dla
ktorych to nalotow nie ma zadnego wytlumaczenia.
Podkresla sie, ze Niemcy nie bombardowali cywilnych obiektow, dopoki nie
zaczeli tego alianci.W tym kontekscie wymienia sie Warszawe i Rotterdam, ze
tam bombardowano wylacznie militarne obiekty.
Powstaniu warszawskiemu tez poswiecono nieco uwagi prezentujac zdjecie, w
ktorym wojsko niemieckie oddaje hold poleglym powstancom salwa
karabinowa.Pisze sie o 10 tys (!!!) ofiar cywilnych.
Jest tam tez sporo zachwytow nad niemieckimi osiagnieciami w technice
wojskowej, np. najlepszym czolgu - krolewskim tygrysie, najlepszym okrecie -
Bismarck, bohaterskim lotniku Rudlu.
W ogole wojna tu prezentowana jest jak jakas wyprawa turystyczna Niemiec. Jest
np. zdjecie wybrzezy Norwegii z komentarzem ze i tu dotarl zwycieski niemiecki
zolnierz.
W koncowej czesci poswieconej kronice wojny, mowa jest o krwawej kapieli w
Bydgoszczy 3.09.1939.Polscy oprawcy mordowali z zimna krwia cywilow
miemieckich (podaje sie jako przyklad 60 letnich malzonkow), wydlubywali oczy
ofiarom, czaszki tak tlukli, ze mozg bryzgal na wszystkie strony.....
Na koncu niemal jest mowa o niesprawiedliwym procesie norymberskim i ze
znakomita czesc zarzutow na podstaaiw kotrej ukarano Niemcow, mpglaby z
powodzeniem byc przydzielona zwyciezcom.
Po tej "lekturze", nie powiem, pochlonalem to w trzy dni, zaczelo do mnie
docierac, skad sie biora takie balesty, arnoldy , czy marjanki.Przepraszam
jesli o kims zapomnialem w tym kontekscie.

[rzewuski1]

wieku dojczszlezjerów byłoby zachwyconym ta encyklopedia
Hitler
geniusz?
doprowadził do najwiekszej kleski w dziejach Niemiec
i sie jeszcze nim zachwycają?
mioliony trupów to jego głowne osiagniecia

[petronella.kozlowska]

jaki jest tytul tej publikacji?

[facio60]

sprawdze dokladny tytul niemiecki oraz autora i jutro podam,ok?

[Gość: bolo61]

A oto tytul: Jerzy Robert Nowak;
100 klamstw J.T. Grossa o zydowskich sasiadach i Jedwabnem - wydawnictwo von
borowiecky ; Warszawa 2001 ISBN 83-87689-35-1.
bolo61

[facio60]

Gość portalu: bolo61 napisał(a):

> A oto tytul: Jerzy Robert Nowak;
> 100 klamstw J.T. Grossa o zydowskich sasiadach i Jedwabnem - wydawnictwo von
> borowiecky ; Warszawa 2001 ISBN 83-87689-35-1.
> bolo61

akurat sporo wypowiedzi Nowaka czytalem, nie te komentarze-np w GW, tylko jego
autorstwa.
Sporo jest racji w tym co mowi.
Ale u nas to tak najlepiej, obsikac drzewko i powiedziec ze smierdzi.
Dla jasnosci; nie jestem moherem ani zwolennikiem PIS itp.
Wielu wyszydza Radio Maryja ale znakomita wiekszosc jego nie slucha.To radio, to
nie tylko o.Rydzyk.

[Gość: bolo61]

Na scianie jednej z sal muzeum archologicznego w miescie w ktorym mieszkam
widzialem napis:
najgorsi sa ci, ktorzy falszuja historie, ktora wspoltworzyli...
I to jest wlsciwie clou mojego ( i Twojego) przykladu.
Ale czy to powod, by sie tak podniecac????
bolo61

[Gość: Kary]

Ciekawe, że tu nie znajdziesz zaprzeczeń Jedwabnego, za to w ciul poglądów
zgodnych z opisami tej niemieckiej "encyklopedii". i kto tu się Szkopie
podniecił? :D

[Gość: bolo61(szkop)]

..w tym momencie ty!
Uwazaj, bo zmoczysz sobie spodnie!
bolo61(szkop)

twoje muzeum

[Gość: lolo1945]

de.wikipedia.org/wiki/Bild:Wma-herne.jpg

[Gość: bolo61(szkop)]

Hallo lolo1945;
Hast Du schon das Museum besucht??
Aber das Museum gehört mir nicht (twoje muzeum)!
bolo61

[Gość: Olo]

OK,czekom,choc nie bezczynie ale bez sukcesu,no i?

[fyrlok]

Nie zapomnij, ze np. polskie ksiazki historyczne z roku 1977
byly doslownie prawie wszystkie zaklamane i propagandowe.
Tak samo filmy itd.

[Gość: Kary]

yrlok napisał:

> Nie zapomnij, ze np. polskie ksiazki historyczne z roku 1977
> byly doslownie prawie wszystkie zaklamane i propagandowe.
> Tak samo filmy itd

Nie zapomnij, że ta niemiecka "encyklopedia" została wydana w wolnym i
demokratycznym kraju, który do dziś oficjalnie rozlicza się z hitleryzmem. Opad
szczeny, pra? :D

[petronella.kozlowska]

w roku 1975 (30 lat po wojnie) rozpoczal sie w demokratycznych Niemczech proces
Majdanka

adwokat oskarzonych wrzeszczal na sali sadowej by natychmiast aresztowac
swiadków za pomoc udzielona w ludobójstwie.
Swiadkowie to byli Polacy wiezniowie obozów - oto prawdziwe oblicze niemieckiej
demokracji!

[facio60]

to by sie zgadzalo.Warto przeczytac "Kto sieje wiatr....Opowiesc zolnierza
dywizji SS Totenkopf".
Otoz zolnierze tej dywizji nie wiedzieli co sie dzieje w obozach, a jesli juz to
wiesci ktore do nich dochodzily, byly tak okropne,ze nie wierzyli.Ale udzial w
tych zbrodniach mieli wg autora, zolnierze innych nacji niz niemiecka, sluzacy w
SS.Bo jesli chodzi o Niemcow, to tu sluzyla "elita".
A co do nadzoru obozow, to juz nam gdzies wyjasnial chyba ballest, ze to byli
kapo z Polski czy Ukrainy, ew. rzadziej niemieccy.
Tak tez tlumaczy sie udzial policji zydowskiej w likwidacji gett, ale tu
"historycy" sa bardziej ostrozni, bo wiadomo, ze w Niemczech poruszenie tych
tematow w takim kontekscie, to pewna smierc polityczna.

[Gość: fornal]

facio60 napisał:

> Tak tez tlumaczy sie udzial policji zydowskiej w likwidacji gett, ale tu
> "historycy" sa bardziej ostrozni, bo wiadomo, ze w Niemczech poruszenie tych
> tematow w takim kontekscie, to pewna smierc polityczna.

Tylko czekać aż jakiś balest wyskoczy z twierdzeniem, że żydowskie powstanie w
getcie było skierowane przeciw Polakom.

[Gość: widz]

tak nie powie:-)
Pisal jedynie, ze obozy byly glownie w Polsce, bo tu byla sprzyjajaca atmosfera
i wrogosc do Zydow.Przejawialo sie to takze tym, ze mozna bylo liczyc na
conajmniej neutralnosc Polakow.
Takie haselka to czytalem,a owszem.

[Gość: fornal]

Gość portalu: widz napisał(a):

> tak nie powie:-)
> Pisal jedynie, ze obozy byly glownie w Polsce, bo tu byla sprzyjajaca atmosfera
> i wrogosc do Zydow.Przejawialo sie to takze tym, ze mozna bylo liczyc na
> conajmniej neutralnosc Polakow.
> Takie haselka to czytalem,a owszem.

Jako ze w jego młodości koledzy kolejarze posyłali go z Gliwic do Zabrza po piwo
powinien wiedzieć co to jest logistyka. Ale to też jest późny uchodźca.

[petronella.kozlowska]

ballest pisal ze Majdanek zostal zalozony w celu ochrony Zydów przed Polakami

[facio60]

nie zapominam, tez mialem to na uwadze piszac.
Jednakze porownywanie wolnosci prasy i wypowiedzi w Polsce i w Niemczech w 1977
roku nie ma sensu.
W Niemczech propagowanie nazizmu wtedy i teraz bylo zabronione.
Skoro jednak przemycano takie wypowiedzi.......
A wiec chyba jednak tkwil i jeszcze tkwi jakis sentyment do tamtych lat.

[Gość: Menschenfresser]

No to pytam sie, skad taki sentyment dzisiaj w Polsce,
jest wiele przykladow, i to poza Slaskiem.

[facio60]

nie bardzo rozumiem co masz na mysli?

[Gość: fornal]

facio60 napisał:

> nie bardzo rozumiem co masz na mysli?

Menschenfresser też nie wie. To jest normą wśród późnych uchodźców. Wczesnych też.

[Gość: bolo61(szkop)]

wystarczy ze Polaczki wiedzom - wszystko - lepiej!
bolo61(szkop)

facio60

[chrisraf]

Bardzo mnie zaciekawila ta publikacja. Prosze podaj tytul i wydawce.

Teraz do Twoich wypowiedzi:

> Sa w niej 3 zdjecia Adolfa, jedno calostronicowe w znanej pozie
zwyciezcy.W czesci jemu poswieconej, mowa jest o geniuszu, przed
ktorym drzeli niemieccy generalowie.

Nie malo niemieckich generalow i marszalkow mialo GröFaZa w "wielkim
powazaniu". Przykladem moga byc Guderian, Rommel, Beck, von
Witzleben i inni. Ze wzgledu na tradycje i honor byla wiekszosci
generalicji i oficerow sprawa niemozliwa zlamac przysiege. Byla to w
wielu przypadka tragedia tragedii.

"...oraz chwalebnej karcie z I wojny swiatowej."

Musze Cie zasmucic, jako lacznik na polu walki nie byl tchorzem.

" Dla kontrastu, o Staufenbergu jest pare linijek i brak zdjecia."

O Staufenbergu dlugo sie nie mowilo. Dzisiaj sie mowi duzo, nie
wiele przekazujac... Jest to nastepna tragedia systemu politycznego
nazywanego political correctnes. Niezaprzeczalnie byl czlowiekiem
honoru, etyki i ogromnej odwagi. Jego wnuk byl niegdys moim dowodca.
Moc sluzyc pod jego nazwiskiem budzilo w nas dume. Szczegolnie sie
to odczowalo gdy sie rozmawialo z kolegami, ktorych dziadkowie
zgineli jako spiskowcy po tym dawnym zamachu.

> Jest tez mowa o barbarzynskich nalotach aliantow na miasta
niemieckie, dla
> ktorych to nalotow nie ma zadnego wytlumaczenia.

"Tlumaczenie" sie zawsze jakies znajdzie. Palenie niemieckich miast
bylo tak samo zbrodnia przeciwko ludzkosci jak bestialskie zbrodnie
wobec ludnosci ziem podbitych.

> Podkresla sie, ze Niemcy nie bombardowali cywilnych obiektow,
dopoki nie
> zaczeli tego alianci.W tym kontekscie wymienia sie Warszawe i
Rotterdam, ze
> tam bombardowano wylacznie militarne obiekty.

Tego sie nie slyszy, ale jest to niestety prawda. Podobnie miala sie
sytuacja na morzach. Niemieckie lodzie podwodne ratowaly tak dlugo
zalogi zatopionych jednostek, az do momentu, gdy przy takim manewrze
nie zostala zaatakowana U-610. Od tego czasu, aby oszczedzic
wlasnych ludzi, Dönitz zakazal ratowania zalog.

> Powstaniu warszawskiemu tez poswiecono nieco uwagi prezentujac
zdjecie, w
> ktorym wojsko niemieckie oddaje hold poleglym powstancom salwa
> karabinowa.Pisze sie o 10 tys (!!!) ofiar cywilnych.

Liczba mocno zanizona. O ile wiem salwa miala faktycznie miejsce.
Powstancy otrzymali tez statut kombatantow i byli traktowani jak
regolarni zolnierze.


> Jest tam tez sporo zachwytow nad niemieckimi osiagnieciami w
technice
> wojskowej, np. najlepszym czolgu - krolewskim tygrysie, najlepszym
okrecie -
> Bismarck, bohaterskim lotniku Rudlu.

Co w tym takiego dziwnego? Po wojnie alianci zaczeli budowac swoje
lodzie podwodne wykorzystujac dokumentacje niemieckie. Odrzutowce
kopiowali jak by kopiarki Xerox`a mogly produkowac maszyny i juz w
tamtych czasach istnialy itd.
Wymien drugiego lotnika, ktory by byl tak samo skuteczny jak Rudel?
Bardzo jestem ciekawy.
> W koncowej czesci poswieconej kronice wojny, mowa jest o krwawej
kapieli w
> Bydgoszczy 3.09.1939.Polscy oprawcy mordowali z zimna krwia cywilow
> miemieckich (podaje sie jako przyklad 60 letnich malzonkow),
wydlubywali oczy
> ofiarom, czaszki tak tlukli, ze mozg bryzgal na wszystkie
strony.....

Na temat Bydgoszczy nie raz prowadzono tutaj mniej, lub bardziej
intensywna dyskusje. Opisywane barbarzynstwa mialy miejsce. Swiadcza
o tym zdjecia tamtej rzezi.


> Na koncu niemal jest mowa o niesprawiedliwym procesie norymberskim
i ze
> znakomita czesc zarzutow na podstaaiw kotrej ukarano Niemcow,
mpglaby z
> powodzeniem byc przydzielona zwyciezcom.

Nullu crimen sine lege! Czy sie to komus podoba, czy tez nie. Pomysl
postawienia najwazniejszych osobistosci Rzeszy przed sad nie jest
nowy. Juz po I WS alianci rzadali wydania czolowych politykow
niemieckich i czterystu generalow i oficerow Reichswehry.
Gdy pojawil sie ten pomysl ponownie Brytyjczycy i Sowjeci byli
przeciwko niemu. Obawiali sie, ze w trakcie procesu wyjdzie na jaw
ich rola w rospetaniu wojny i wlasne zbrodnie. Dlatego byli za
egzekucja bez procesu czolowych przedstawicieli pokonanej III
Rzeszy. Temu nie zgodzili sie Amerykanie obawiajac sie opini
publicznej. Sam glowny oskarzyciel ze strony USA, sedzia federalny
Robert H. Jackson przyznal, ze „obroncy byli wyraznie dyskryminowani
i nie mieli rownych szans“. Ciekawe, ze po 1. Procesie Norymberskim
powrocil on do USA i nie chcial brac udzial w nastepnych 12-tu . Do
procesow nie dopuszczono obserwatorow panstw neutralnych (!). Obrona
przedstawila 2.700 dokumentow, oskarzyciele 2.630. Dzisiaj wiadomo,
ze dokumenty byly manipulowane, lub „ginely“. Wymuszanie falszywych
zeznan nalezalo niestety tez do praktyk tamtych dni. Jako
ciekawostke podam, ze do roku 1996 rosyjska prokuratura wojskowa w
Moskwie rozpazpatrzyla z 10.000 wnioskow o rehabillitacje skazanych
tzw. „zbrodniarzy wojennych“ 6500. 5600 generalow, oficerow i
zolnierzy zostalo przez nia zrehabilitowanych...

Ta cala sprawa bardzo smierdzi.

Glückauf!

[chrisraf]

nie

"...az do momentu, gdy przy takim manewrze nie zostala zaatakowana U-
610."

ma byc

"...az do momentu, gdy przy takim manewrze zostala zaatakowana U-
610."

Glückauf!

mozesz ich wymienic ?

[petronella.kozlowska]

Jako ciekawostke podam, ze do roku 1996 rosyjska prokuratura wojskowa w Moskwie
rozpazpatrzyla z 10.000 wnioskow o rehabillitacje skazanych tzw. „zbrodniarzy
wojennych“ 6500. 5600 generalow, oficerow i zolnierzy zostalo przez nia
zrehabilitowanych...

xxxxxxxxxxxx


rehablitowano zwyklych zolnierzy to fakt. Ktos kto zostal wciagneity do
Wehrmachtu majac 18 lat np. w 1944 roku musial zostac zrehabilitowany

mozesz podac kilku zrehabilitowanych generalów?

[chrisraf]

Na szybko wpada mi Wielki Ataman Kozacki (Sloonzok) gen. Helmuth von
Pannwitz.

Glückauf!

[chrisraf]

Ktos kto zostal wciagneity do
> Wehrmachtu majac 18 lat np. w 1944 roku musial zostac
zrehabilitowany

Dlaczego?

Glückauf!

To nie byl Wehrmacht, to Adolf Hitler Reisebüro.

[Gość: kazimirz]

Oni szerzyli za pomocom tej organizacji kulturem germanskom na calem swiecie.I
tak im zostalo do dzisial.
Na razie dopuki majom durzo piwa do picia i wystarczajonco ilosc szwajneflajsz
do jedzenia to som w nirwanie,ale jak siem cus bendzie psuc to nirwana zniknie i
Adolf Hitler Reisebüro znowu bendzie aktywne.
A mienso armatnie w postaci
folksojczowsko-oberszlezjerowskich-dederowsko-faszystofsko-nawiedzonymi
glacami bendzie znowu hentnie mordowac w imieniu kultury gjermanskiej.
Niemieckie waffen som przecierz pjerwszej jakosci - tak jak banany.
Narud nawiedzony.
Mudlmy siem.

[cirano]

Jakbyś, kazmirz trocha tyj germanskij kultury łyknoł, niy pisołbyś takich bredni
jake piszesz.
Niy mosz zielonego pojyncia uo Niymcach, a wszysko co wiysz, to to co ci w
szkolce w łeb wcisli. Przedewszyskim masa niynawiści i spaczone pro-polske
spojrzynie na sprawy tamtych lot tamtego świata

[sss9]

ile procent współczesnych uczniów gimnazjów niemieckich zdradza poglądy
ksenofobiczne i rasistowskie? łyknąłeś trocha więcej tej niemieckiej kultury, to
pewnie bez trudu przytoczysz najświeższe dane.

Tytuł

[facio60]

"Lexikon des Zweiten Weltkriegs"
Südwest Verlag München 1977
Herausgegeben von Christian Zentner