Germanizowani, polonizowani...

[cirano]

Byliśmy nieomalże od zarania. Pruska dyscyplina i porządek czy wolność dla
cwaniaków i bajzel. Co lepsze? W którąś stronę trzeba nam się było
opowiedzieć, bo pozostać w złotym środku narażało na konflikt sumienia. W
koncu większość Ślązaków jednak opowiedziała się za Niemcami (wyniki
plebiscytu). A czas potem, można dzisiaj "Wielką Smutą" nazwać

[v-nike-volx]

ciężko mówić o polonizacji skoro się godo po polsku

a "większość Ślązaków jednak opowiedziała się za Niemcami"...
jacy Ślązacy? Niemieccy? czy po prostu Niemcy?

[v-nike-volx]

co do "pruskiej dyscypliny i porządku" poczytaj trochę o Bismarcku, rugach,
antykatolicyzmie, Auschwitz jest szczytowym osiągnięciem tej dyscypliny i porządku

[chrisraf]

> co do "pruskiej dyscypliny i porządku" poczytaj trochę o Bismarcku, rugach,
> antykatolicyzmie,

1. "Pruska dyscyplina" nie zaczela sie u Bismarcka.
2. Dzieki swietnej organizacji i prawodawstwu w przeciagu kilku dekad
przemieniono zacofane tereny GS w jeden z najnowoczesniejszych regionow
przemyslowych na swiecie i to pod kazdym wzgledem.
3. Bismarck dazyl do panstwa swieckiego. Czy cos takiego samego napisalbys o
Napoleonie i Robespierze?

Auschwitz jest szczytowym osiągnięciem tej dyscypliny i porzą
> dku

Ty masz wszystkie klepki?

Glückauf!

[Gość: tojo]

> a "większość Ślązaków jednak opowiedziała się za Niemcami"...
> jacy Ślązacy? Niemieccy? czy po prostu Niemcy?
Większość osób uprawnionych do głosowania w tym plebiscycie.
Czego więcej chcesz?
Czy głosujący uważali się za Niemców, Polaków czy tylko Ślązaków nie
ma znaczenia. Każdy głos w demokratycznym głosowaniu ma jednakową
wagę.

[v-nike-volx]

chcieć mogę dużo, choćby...
1. Plebiscyt na Śląsku odbywał się w obrębie państwa niemieckiego i przy pełnym
współistnieniu administracji niemieckiej.
2. Plebiscyt objął tereny niekwestionowane jako niemieckie oraz sporne
polsko-niemieckie.
3. Cała administracja niemiecka zaangażowała się w wyszukiwanie Ślązaków którzy
mogliby pojechać w rodzinne strony i głosować na Niemcy.
4. Oprócz wielu chwytów propagandowych dość skutecznym była plotka, że bez
względu na wynik, granicę poprowadzi się wzdłuż Odry a więc mieszkający na jej
lewym brzegu, głosując za Polską, niczego nie zmienią za to niepotrzebnie narażą
się na represje

takie tam grubsze z wielu innych "chwytów", pamiętać należy że Polska dopiero co
się rodziła, i dla "obojętnych" Ślązaków prościej głosować było na stare czyli
Rzesze

wynik 40%-60% przy tym plebiscycie który w dzisiejszych czasach nie uznalibyśmy
za "wolne i konstytucyjne", więc może poprawniej byłoby napisać że głosowali
mniej więcej po połowie?

i tu się nasuwa myśl kto jest Ślązakiem? i w jakim rozumieniu?
mieszkańcem Górnego Śląska? Ślązakiem etnicznym?

szczególnie że Niemiec ze Śląska głosował prawie w 100% za Niemcami a tylko
polski Ślązak był rozdarty...

[Gość: tojo]

1. Plebiscyt na Śląsku odbywał się w obrębie państwa niemieckiego i
przy pełnym
> współistnieniu administracji niemieckiej.

"Plebiscyt był nadzorowany przez Międzysojuszniczą Komisję Rządzącą
i Plebiscytową na Górnym Śląsku z siedzibą w Opolu. Na czele tej
angielsko-francusko-włoskiej Komisji stał generał francuski Henri Le
Rond. Zastępcą Le Ronda był gen. Armando de Marinis (Włoch), Wielką
Brytanię reprezentował płk Harold Percival. Do Komisji byli
oddelegowani przedstawiciele Polski, Niemiec, Watykanu i
Czechosłowacji. Polskę reprezentował konsul generalny Daniel
Kęszycki. Oprócz przeprowadzenia plebiscytu Komisja miała później na
podstawie jego wyników zaproponować podział spornego terytorium.
Zadaniem Komisji i towarzyszących jej wojsk alianckich było
dopilnowanie prawidłowego przebiegu kampanii plebiscytowej i samego
głosowania oraz utrzymanie porządku i spokoju. Dowódcą wojsk
pilnujących porządku był gen. Gratier."
Nie przypominam sobie aby wynik plebiscytu był podważany w oparciu o
zarzut fałszerstwa wyników.

> 2. Plebiscyt objął tereny niekwestionowane jako niemieckie oraz
sporne
> polsko-niemieckie.

W roku 1921 nie było czegoś takiego jak tereny polsko-niemieckie.

> 3. Cała administracja niemiecka zaangażowała się w wyszukiwanie
Ślązaków którzy
> mogliby pojechać w rodzinne strony i głosować na Niemcy.

Po pierwsze pomysł z przyznaniem uprawnień do głosowania osobom
urodzonym na Śląsku, ale tam nie zamieszkującym wyszedł ze strony
polskiej.
Po drugie chyba nic nie stało na przeszkodzie aby polska
administracja robiła to samo.

> 4. Oprócz wielu chwytów propagandowych dość skutecznym była
plotka, że bez
> względu na wynik, granicę poprowadzi się wzdłuż Odry a więc
mieszkający na jej
> lewym brzegu, głosując za Polską, niczego nie zmienią za to
niepotrzebnie naraż
> ą
> się na represje

Plakaty, wierszyki, akty strzeliste, plotki, wiece...krótko mówiąc
agitacja przed głosowaniem nie jest niczym dziwnym. Poczytaj sobie
np. polskie ulotki; czego to Ślązacy nie mieli dostać po
przyłączeniu do polski, Eden po prostu.

> takie tam grubsze z wielu innych "chwytów", pamiętać należy że
Polska dopiero c
> o
> się rodziła, i dla "obojętnych" Ślązaków prościej głosować było na
stare czyli
> Rzesze
>
> wynik 40%-60% przy tym plebiscycie który w dzisiejszych czasach
nie uznalibyśmy
> za "wolne i konstytucyjne",

O, a to dlaczego?

więc może poprawniej byłoby napisać że głosowali
> mniej więcej po połowie?

Nie nie możemy. Większość to 50% głosów +1. I tyle

no to się zaczęło - pierd...nie na 1000 stron

[v-nike-volx]

uwierz mi ze cenie sobie czas, nie jestem na emeryturze i nie mam zamiaru
pierd...lić na ten temat na 1000 postów, bo wystarczy poczytać odpowiednie prace
historyczne, więc liczę na zwięzłość

4 punkty były skopiowane z wikipedii w celu zaoszczędzenia czasu, lećmy dalej...

> "Plebiscyt był nadzorowany przez Międzysojuszniczą Komisję Rządzącą
> i Plebiscytową na Górnym Śląsku z siedzibą w Opolu. Na czele tej
> angielsko-francusko-włoskiej Komisji...

każdy wie na podstawie zebranych materiałów i przyszłych propozycji przebiegu
granicy że ta komisja sama nie była zgodna co do interpretacji wyników
plebiscytu, a Brytyjczycy i Włosi sprzyjali Niemcom zaś Francuzi byli
propolscy..., dlatego wybuchło III Powstanie Śląskie

> Nie przypominam sobie aby wynik plebiscytu był podważany w oparciu > o zarzut
fałszerstwa wyników.

kto pisał o jakimś znaczącym zafałszowaniu wyników?

> W roku 1921 nie było czegoś takiego jak tereny polsko-niemieckie.

jeżeli nie były to sporne tereny polsko-niemieckie, to jakie?
sudańsko-egipskie? na prawdę proszę o niepier...lenie w stylu szlezjerskim

> Po pierwsze pomysł z przyznaniem uprawnień do głosowania osobom
> urodzonym na Śląsku, ale tam nie zamieszkującym wyszedł ze strony
> polskiej.

proszę o dowód

> O, a to dlaczego?

bojówek kręcących się wokół lokali do głosowania, nieukrywania się członków
komisji ze swoimi sympatiami, z wyrzucania kart do głosowania przed lokalami,
dzisiejsze naruszenie ciszy wyborczej...

> Nie nie możemy. Większość to 50% głosów +1. I tyle

No i na tym można by zakończyć ;] wtedy mieszkała liczna rzesza Niemców na GŚ -
choćby "W okresie 1895-1919 na Śląsk przybyło ok. 355 tys. niemieckich
urzędników wraz z rodzinami co w połączeniu z wyżej wymienionymi zjawiskami
znacznie wpłynęło na stosunki narodowościowe na Śląsku" - teraz mieszkają
Polacy, Polacy-Ślązacy są praktycznie nie do odróżnienia od zwykłych Polaków,
ten sam język, te same piastowskie korzenie słowiańskie, ta sama katolicka
wiara, teraz wyniki głosowania wyglądałyby tak:
98% za Polską
2% za Niemcami

jak to napisałeś - I TYLE, to se ne wrati! tak jak polski Lwów. Inny świat, inna
Polska, inny Górny Śląsk, inne problemy.

[Gość: tojo]

Na początku chciałbym szanownego pana zapewnić że nap...1000 postów
nie grozi. Widzę że nie ma sensu. Jeżeli całą wiedzę na temat
hiistorii Śląska czerpiesz z Wikipedii, a fakt iż pomysł ściągania
ludzi na plebiscyt pochodził ze strony delegacji Polski (nazwisko
Dmowski, mówi coś)jest SzP nieznany, raczej wyklucza rzeczową
dyskusję.
Tym bardziej wyklucza ją stwierdzenie:"komisja sama nie była zgodna
co do interpretacji wyników plebiscytu, a Brytyjczycy i Włosi
sprzyjali Niemcom zaś Francuzi byli propolscy..., dlatego wybuchło
III Powstanie Śląskie"
Strona Polska wyraziła zgodę na plebiscyt, na znanych sobie
warunkach. Niestety w momencie gdy wynik okazał się niekorzystny,
wywołano powstanie.
Czyli jak u Pawlaków "sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej
stronie"
Co do ewentualnego zarzutu sfałszowania wyniku, widzę że mamy
jasność.

Na zakończenie. Prowadzenie rzeczowej dyskusji na tym forum graniczy
z niemożliwością. I będzie to niemożliwe tak długo jak zakładane tu
są tematy mówiące np. o tym że Szkoci mają słowiańskie korzenie.
Co do spraw śląskich ma się nijak.

no i na wieki wieków amen

[v-nike-volx]

przepraszam że nie wierzę w prace historyka z pasji, i jednoznacznie naznaczonym
piętnem narodowo-śląskim Sz.P. Jerczyńskiego, mea culpa.

> są tematy mówiące np. o tym że Szkoci mają słowiańskie korzenie.
> Co do spraw śląskich ma się nijak.

temat jest o germanach, w końcu naszych śląskich sąsiadach, a z przykrością
"pseudohistorycznie" nie możesz tego obalić że część szkocjkiej szlachty ma
słowiańskie pochodzenie.

Zakończmy więc.

[Gość: tojo]

przepraszam że nie wierzę w prace historyka z pasji, i jednoznacznie
naznaczony
> m
> piętnem narodowo-śląskim Sz.P. Jerczyńskiego, mea culpa.

Nie znam człowieka????

> temat jest o germanach, w końcu naszych śląskich sąsiadach, a z
przykrością
> "pseudohistorycznie" nie możesz tego obalić że część szkocjkiej
szlachty ma
> słowiańskie pochodzenie.

Rany Boskie, cóż mnie obchodzą Szkoci???

> Zakończmy więc

O, nareszcie coś z czym się zgodzę.

[v-nike-volx]

> Nie znam człowieka????

jeśli mieszkasz na śląsku na pewno poznasz

> Rany Boskie, cóż mnie obchodzą Szkoci???
i prawidłowo ;) to było raczej do balesta i jego głupiego watku o polskiej nie
polskiej szlachcie, możesz się tam udzielać jak masz ochotę, mi szkoda czasu na
bzdury ;]
Pozdrawiam i spadam

Mentalność Kalego

[1fatum]

Mentalność Kalego,
jeżeli mówimy o Mazurach, Kaszubach czy Ślązakach mówiących po niemiecku, to
zaraz polskojęzyczni oponenci mawiają, że zostali zniemczeni. Przywołują nawet
Bismarcka. Zapominają, że znaczna część Śląska nigdy nie była polska, nie licząc
wczesnego średniowiecza. Nie dostrzegają, że i dziś w ich domach na co dzień i w
kościele mówi się po niemiecku. Jak jest coś pro polskie, to jest patriotyczne,
ale broń boże niemieckie, ukraińskie, czy inne.
W kwestii plebiscytu, żenujące są lamenty nad jego wynikami i doszukiwanie się
winy w lepszej niemieckiej agitacji, tak, jakby można było agitacją zmienić
komuś narodowość i poczucie przynależności narodowej. Przecież Polska miała
takie same możliwości jak Niemcy.

Najlepszym przykładem nieskuteczności agitacji niech będzie przykład agitacji
gejów, aby heteroseksualni zostali gejami.


Innym mocnym argumentem jest widoczna do dziś sprawność geopolityczna i
ekonomiczna oraz stabilność w zakresie zasad prawnych. Każdy woli wiedzieć na
czym siedzi niż mieć zmieniane reguły podczas gry. Dowód: Po zmianach
ustrojowych na skutek jednostronnych zmian kredytobiorcy zostali bankrutami.

Przywoływanie ciemnego epizodu jakim był nazizm i Auschwitz nie wytrzymuje
krytyki, bo Polska miała równie okrutną Berezę Kartuską i 1.255 (nie licząc
więzień) powojennych obozów koncentracyjnych.

Konkludując:
Można sądzić, że odbija się czkawką powojenna grabież ziem, które nie należały
do polski i wychodzi na jaw zakłamana historia polski i europy, w której na siłę
wbijano w głowy pseudo wiedzę, aby pasowała do politrukowskiego obrazu polski
jednorodnej narodowościowo. Polski niszczącej, pomniki, cmentarze i wszelkie
inne ślady niemieckości na zagrabionych ziemiach. Polski, w której nawet Ślązacy
z dziada, pradziada nigdy nie byli polakami i nawet mowy polskiej nie znali.
Tylko po wojnie zrobiono z nich "żarliwych polskich patriotów, obrońców ludu
polskiego na Śląsku".
Problem w tym, że brak jest jakichkolwiek zapisów tej ich "żarliwej i
patriotycznej" działalności.

Morał z tego jest taki, że nawet kłamać trzeba potrafić, a same pobożne życzenia
nie wystarczą i lepiej pokornie pochylić głowę przed obiektywną prawdą niż
narażać się na śmieszność.

[jardel_scc]

KŁAMIESZ JAK Z NUT

> Zapominają, że znaczna część Śląska nigdy nie była polska, nie licząc
> wczesnego średniowiecza. Nie dostrzegają, że i dziś w ich domach na co dzień i
w kościele mówi się po niemiecku.

oddzielona była w wyniku wojen i głupoty nie których polskich władców
Ukraińcy też byli oddzieleni i co przez to nie mają być Ukraińcami
argument z kościołem jest poniżej jakiegokolwiek poziomu, najdłużej liturgię
sprawowano po łacinie a kazanie w zależności od słuchaczy

> Przywoływanie ciemnego epizodu jakim był nazizm i Auschwitz nie
> wytrzymuje krytyki, bo Polska miała równie okrutną Berezę Kartuską > i 1.255
(nie licząc więzień) powojennych obozów koncentracyjnych.

Berezę co najwyżej możesz porównać do początków obozu w Dachau i to raczej na
korzyść Dachau bo było okropniejsze...
Konkludując zbłaźniłeś się tą swoją "bezstronną" wypowiedzią.

[chrisraf]

> KŁAMIESZ JAK Z NUT

Mocny zarzut jednak glupi.

> oddzielona była w wyniku wojen i głupoty nie których polskich władców
> Ukraińcy też byli oddzieleni i co przez to nie mają być Ukraińcami
> argument z kościołem jest poniżej jakiegokolwiek poziomu, najdłużej liturgię
> sprawowano po łacinie a kazanie w zależności od słuchaczy

Napisales tyle i pobigosiles nieco. Odniose sie tylko do pierwszej czesci:
1. W jaki sposob dostal sie Slask pod panowanie Piastow, toto-lotek?
2. Odpadl od Polski w wyniku podzialu dzielnicowego. Polska przestala pierwszy
raz istniec. Od powyzszego czasu nigdy nie byl wiecej czescia Polski.
3. Zlegalizowano to w wyniku ukladu w Treczynie w 1335 r. ("Po wszysktie wieki...")

4. Polska zaatakowala w 1921 sasiednie panstwo. W wyniku agresji anektowala w
1922 r. zachodni Gorny Slask dzieki wsparciu Francji.

> Berezę co najwyżej możesz porównać do początków obozu w Dachau i to raczej na
> korzyść Dachau bo było okropniejsze...
> Konkludując zbłaźniłeś się tą swoją "bezstronną" wypowiedzią

Jak Ci za malo "straszne" poczytaj sobie na temat polskich obozow
koncentracyjnych Zgoda, Lambinowice, Potulice.

Glückauf!

Taki zamęt, może szykuje się kolejne powstanie?

[1fatum]

Zastanawiam się czemu ta dyskusja ma służyć?

Najdziwniejsze i niemal szablonowe zachowanie oraz argumentacja jest ze strony
polonofilnych dyskutantów. Już mamy niemal wiek od tamtych wydarzeń i chyba
najwyższy czas dyskutować na argumenty, a nie jak w polskim sejmie. Choćbyśmy
opluli dyskutantów, to i tak niczego nie zmienimy.

Z tej dyskusji oczekiwałem nie na patriotyczne zaślepienie, ale na rzeczową i
merytoryczną dyskusję. Dyskusję tym ciekawszą, bo mogą zabrać w niej głos krewni
tych, którzy byli w centrum wydarzeń.
Tymczasem mamy przepychanki w stylu, czyj koncentracyjny obóz był lepszy, a z
braku innych argumentów mamy nawet wątki klerykalne, bo Bismarck nie przepadał
za katolikami.

Z posiadanych informacji wiem, że w ostatnim śląskim powstaniu walczyło więcej
Polaków niż Ślązaków, a z zachowanych dokumentów można domniemywać, że byli oni
wojskowymi, których wcielono do armii z określonych miast. Na to są polskie
dowody i wszelkie argumenty o niemieckiej niegodziwości, bo sprowadzano dawnych
mieszkańców bledną przy takich danych.

Pamiętajmy, że był to czas konfrontacji i on się nie wróci. Mamy wspólną Europę
i należy widzieć dalej niż koniec własnego nosa, aby nie było więcej potrzeby
zbrojnego występowania przeciwko sąsiadowi.

[bartoszcze]

> Z posiadanych informacji wiem, że w ostatnim śląskim powstaniu walczyło więcej
Polaków niż Ślązaków

Jakieś potwierdzenie, czy to tak z sufitu? W III Powstaniu po stronie "polskiej"
około 20% stanowili polscy żołnierze. Nie mam pod ręką danych o procentowym
udziale nieśląskich gości z głębi Rzeszy.

[Gość: L]

Byli doskonale wyposażeni i wyszkoleni. Bezwzględni i okrutni. To z
nimi walczyli w maju 1921 r. powstańcy śląscy. - Gdyby nie oddziały
Freikorpsu, to trzecie powstanie zakończyłoby się pełnym sukcesem, a
podział Śląska z pewnością byłby bardziej korzystny dla Polski -
mówi dr Grzegorz Bębnik, historyk z IPN-u.
Bartosz T. Wieliński: Podobno swastyka została symbolem III Rzeszy
dzięki jednemu z oddziałów Freikorpsu walczącego na Śląsku, który
używał jej jako znaku rozpoznawczego?

Dr. Grzegorz Bębnik, historyk z katowickiego IPN-u: Jest w tym część
prawdy. Rzeczywiście bojownicy Drugiej Brygady Marynarki, która
brała udział w walkach z powstańcami śląskimi, malowali na hełmach
swastyki. Ale czy miało to jakiś wpływ na symbolikę III Rzeszy? Tego
nie można wykluczyć. Freikorpsy były w końcu kuźnią kadr dla
organizacji nazistowskich, a Hitler bazował na ich etosie.
Niemcy po czteroletniej wyniszczającej wojnie chcieli jeszcze
walczyć na peryferyjnym Śląsku?

- Oczywiście nie wszyscy. Do Freikorpsów wstępowali głównie byli
oficerowie i podoficerowie, czyli ludzie ukształtowani przez pruską
machinę wojenną, o konserwatywnych, dziś powiedzielibyśmy
prawicowych, poglądach. Nie potrafili zrozumieć, dlaczego w ciągu
kilku tygodni zawalił się ich dawny kraj, nie potrafili pogodzić się
z przegraną wojną. Dużą grupę stanowili też radykalni studenci
starych niemieckich uniwersytetów z Marburga i Thubbingen. Na tej
bazie wyrastał fanatyzm, ślepe posłuszeństwo wobec dowódcy i
okrucieństwo.

To bojownicy Freikorpsu stłumili pierwsze powstanie śląskie?

- Nie. W sierpniu 1919 r., gdy wybuchło pierwsze powstanie, na
Śląsku stacjonowały jeszcze regularne oddziały armii niemieckiej,
które wyparły powstańców. W drugim powstaniu, w sierpniu 1920 r.,
powstańcy walczyli z oddziałami niemieckiej policji i Grenzschutztu.
Dopiero w trzecim (maj 1921 r.) na ich drodze stanęły jednostki
Freikorpsu. Większość na Śląsk po wybuchu powstania przybyła koleją,
tak jak np. najsilniejsza jednostka, liczący 1000 bojowników
Freikorps Oberland, który założono w 1919 r. w Bawarii, a w jego
składzie walczyli m.in. bawarscy drwale. Niemal natychmiast ruszyły
do walki z powstańcami. Już po podziale Śląska Niemcy określali
przybycie Freikorpsów jako zbawienną pięść uderzeniową, która
powstrzymała powstańców. Trzeba pamiętać o tym, że w pierwszych
dniach powstania Polacy odnieśli spore sukcesy. Powstańcy zajęli
cały obszar plebiscytowy. Szczerze mówiąc, gdyby nie Freikorps, to
powstanie zakończyłoby się pełnym sukcesem, a podział Śląska z
pewnością byłby bardziej korzystny dla Polski.

Gdzie Freikorps odniósł największe zwycięstwo?

- Pod Górą św. Anny, która broniła dostępu do śląskiego okręgu
przemysłowego od zachodu. Kto ją opanował, kontrolował całą okolicę.
7 maja 1921 r. Górę św. Anny zajęli powstańcy. Dwa tygodnie później
po ciężkich walkach odbili ją Niemcy, a bojownicy Oberlandu bardzo
przyczynili się do tego sukcesu. Później przez kilkanaście dni
Niemcy odpierali powstańcze kontrataki. Polakom nie udało się zdobyć
góry po raz drugi.

Jak oddziały Freikorpsu były traktowane przez Ślązaków?

- Ci, którzy identyfikowali się z Niemcami, raczej serdecznie witali
ich jako wyzwolicieli i zwykle zasilali ich szeregi. Dla Ślązaków
identyfikujących się z Polską freikorzyści byli po prostu
krwiożerczą hołotą. Tym bardziej, że członkowie Freikorpsu
dopuszczali się na Śląsku zbrodni. Dochodziło do rabunków, gwałtów i
morderstw. Ich okrucieństwo obrosło legendą. Część tego typu zdarzeń
można tłumaczyć demoralizacją bojowników, którzy w większości
przeszli przez piekło I wojny światowej. Część to z pewnością efekt
całkowitego braku rozeznania w specyfice Górnego Śląska. Bawarczycy,
słysząc śląski dialekt, zakładali, że mają do czynienia ze zdrajcami
albo ze znienawidzonymi Polakami i sięgali po broń. Faktem jest, że
dowódcy poszczególnych oddziałów starali się dbać o dyscyplinę i
czyścili szeregi z przestępców. Winnych rozstrzeliwano na miejscu
albo odsyłano do specjalnego obozu w Sielow pod Cottbus. Tam
freikorzyści podejrzani o rabunki czy gwałty siedzieli wraz z
pojmanymi powstańcami śląskimi.

Czy po polskiej stronie walczyły odpowiedniki Freikorpsu?

- Nie, choć z Polski na Śląsk również napływali żołnierze i
oficerowie, a nawet pociągi pancerne z całymi załogami. Polaków
rozpraszano jednak w rozmaitych formacjach powstańców, gdzie służyli
jako dowódcy czy szefowie sztabów. Polskich Freikorpsów nie było.
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,2680794.html

[chrisraf]

Glückauf!
Chrisraf

[Gość: Pytek]

Dyskusjo mo uodpedźeć na pytańe, jak uoddać recht i sprawjydliwość
Tym, kjerzi za gywery ńy chytali, krziwdy żodnymu ńy czyńooły,
a same skiż tego do terozka soom pońywjyrane?!

[chrisraf]

To jy kwadratura koua. Na ta kwestio uodpowiydziec nikt niy poradzi.

Glückauf!

[Gość: Pytek]

Cy aby?

A możno wystykńe pojoońć, co uostatńyma szłapkooma zastawjoonyma na
Nous sam vszyskich, booły rostomajte nacyjoonalismuse, faszyzmuse,
koomunizmuse a dalsze -use?!

Jak by to booło, kej by śe dało jych Noom vszyskich pozbyć?

[chrisraf]

Niy do rady.

Glückauf!

[Gość: Pytek]

Ńy zdo Woom śe co te, kere tak uodpedzoom, to Ludźa mały Wjary?!

[v-nike-volx]

stary numer Niemców ze Śląska, na hasło Auschwitz wywlekają Zgodę :))) w której
gineli też Polacy, były to obozy z czasów głębokiego Stalinizmu, utworzone zaraz
po wojnie, a w podobnych obozach i katowniach w całym kraju zabijano całe
podziemie "reakcyjne". raz na zawsze kmiocie pisz wyraźnie że to był UBcki i
NKWDowski obóz i powstał bezpośrednio w skutek wywołanej przez Niemców wojny
i bestialskiego jej przebiegu - wojna totalna, nic nie dzieje się bez przyczyny.

Zbrodnie UB porównuj do zbrodni Stasi!!!
chyba że sam przyznajesz się do wschodnioniemieckich służb

Tu masz listę co ważniejszych niemieckich obozów koncentracyjnych, w których
panował zapewne supermegahiper porządek i dyscyplina pruska:
* Auschwitz-Birkenau
* Bad Sulza
* Belzec
* Bergen-Belsen
* Buchenwald
* Dachau
* Esterwegen
* Flossenbürg
* Fuhlsbüttel
* Gross-Rosen
* Hertogenbosch
* Hinzert
* Hohenbruch
* Kaiserwald
* Kauen
* Klooga
* Kulmhof
* Plaszow
* Lichtenburg
* Majdanek
* Mauthausen-Gusen
* Mittelbau-Dora
* Moringen
* Natzweiler-Struthof
* Neuengamme
* Niederhagen-Wewelsburg
* Oranienburg
* Ravensbrück
* Sachsenburg
* Sachsenhausen
* Sobibor
* Stutthof
* Theresienstadt
* Treblinka
* Uckermark
* Vaivara
* Warschau

tu zgineły miliony osób przez waszą zawszoną nazistowską ideologie, której tyle
lat po wojnie szlezjery nie mogą sobie wybić dalej ze łba!

[chrisraf]

> stary numer Niemców ze Śląska, na hasło Auschwitz wywlekają Zgodę :))) w której
> gineli też Polacy,

Zgoda nie byla najokrotniejszym obozem. Polecam wspomnienia Ignacego Szypuly.
W Auschwitz gineli takze Niemcy i co?

> po wojnie, a w podobnych obozach i katowniach w całym kraju zabijano całe
> podziemie "reakcyjne". [b]

No i co? Caly Slask byl jednym obozem koncentracyjnym.

raz na zawsze kmiocie pisz wyraźnie że to był UBcki
> i
> NKWDowski obóz

Cos pisales kiedys na temat kultury dyskusji. Jak sie to ma do Ciebie?

i powstał bezpośrednio w skutek wywołanej przez Niemców wojn
> y

Bzdura! Polecam miedzy innymi wspomnienia komisarza Ligii Narodow do spraw
Wolnego Miasta Gdansk.

wojna totalna, nic nie dzieje się bez przyczyny
> .
>

Wlasnie! Zapoznaj sie z przyczynami konfliktu i przyczynami jego eskalacji.
Podpowiem, np. Brytyjczycy nie rozrozniaja miedzy I i IIWS.

> Zbrodnie UB porównuj do zbrodni Stasi!!!

UB bylo znacznie "lepsze".


> tu zgineły miliony osób przez waszą zawszoną nazistowską ideologie, której tyle
> lat po wojnie szlezjery nie mogą sobie wybić dalej ze łba!

Tu zginely miliony ludzi poprzez konflikt, ktory wywolali tacy idioci jak Ty.
Czy mozesz mi teraz podac liste polskich obozow od 1919 r.?

Jestem "Szlezjerem", ale "zawszona nazistowska ideologie" man tak gleboko w
du..., jak zawszona ideologie polskiej Falangii.

Weszlo Ci to w koncu lba?

[bartoszcze]

> 4. Polska zaatakowala w 1921 sasiednie panstwo.

Kłamstwo. W 1921 roku Polska nikogo nie zaatakowała.

> W wyniku agresji anektowala w
> 1922 r. zachodni Gorny Slask dzieki wsparciu Francji.

Kłamstwo. W 1922 roku Polska przejęła naqleżną jej zgodnie z
Traktatem część Górnego Śląska. Chociaż okrojoną w stosunku do
wyników plebiscytu za sprawą Włoch i Anglii.
Aha, i podpowiedź: "zachodni" to "westlich", ale to chyba w Pana
wykonaniu głupota, a nie kłamstwo.

[chrisraf]

Aha, i podpowiedź: "zachodni" to "westlich", ale to chyba w Pana
> wykonaniu głupota, a nie kłamstwo.

Przeoczenie, dziekuje za korekte.

Glupota jest, ze nadal negujesz przytoczone fakty.

Glückauf!

[bartoszcze]

Fakty są takie, jak podałem. Głupotą jest udawać inaczej.

[chrisraf]

> Fakty są takie, jak podałem. Głupotą jest udawać inaczej.

Np. Mielzynski klamie?

Swego czasu w wklejonych wyciagach ze "Slask, a sprawa polska" opisalem te
sprawe. Gdybys zadal sobie troche trudu, moglbys sprawdzic podane fakty. Skoro
"sprawdzasz"/porownujesz kompatybilnosc moich wypowiedzi z Twoimi
zapatrywaniami, dlaczego tego nie zrobiles?

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > Fakty są takie, jak podałem. Głupotą jest udawać inaczej.
>
> Np. Mielzynski klamie?

A gdzie i kiedy niejaki Mielżyński napisał np. że Polska napadła na
inne państwo w 1921 roku?

> Skoro "sprawdzasz"/porownujesz kompatybilnosc moich wypowiedzi z
Twoimi zapatrywaniami,

Porównuję "kompatybilność" Pana wypowiedzi z faktami/prawdą.
Niekompatybilne. Zamiast nudzić o śmiechu wartym "Śląsk a sprawa
polska", powinien Pan przeczytać np. traktat wersalski. Albo coś o
historii 1921 roku.
Swoją drogą, temat Traktatu był już tyle razy wałkowany na forum, że
zasłaniać się jego nieznajomością to akurat Pan nie może. Wniosek
jest prosty.

[chrisraf]

> A gdzie i kiedy niejaki Mielżyński napisał np. że Polska napadła na
> inne państwo w 1921 roku?

"Niejaki" Mielzynski opisal konflikt jako "planowany, finansowany, organizowany
i przeprowadzony przez kola nie slaskie".

Przyswajasz jedynie tezy, ktore pasuje do twoich przekonan, nic wiecej.

P.S. Mielzynski byl dowodca wojskowym tzw. III Powstania Slaskiego, czynnym
oficerem WP.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > A gdzie i kiedy niejaki Mielżyński napisał np. że Polska napadła
na
> > inne państwo w 1921 roku?
>
> "Niejaki" Mielzynski opisal konflikt jako "planowany, finansowany,
organizowany
> i przeprowadzony przez kola nie slaskie".

Czyli jakiegoś konfliktu dokonały koła. Podpowiedź: koła, to nie
Polska. A Pana teza dotyczyła "napaści Polski na inne państwo".
Polska zajęła w tej sprawie następujące stanowisko:
"Die Polnische Regierung rief mich von dem
Plebiszitkommissarposten ab, weil ich nicht in der Lage war den
Putsch zu verhindern"
Czyli kłamał Pan, jak zwykle.
To tytułem przypomnienia, bo czasem bywa Pan bardzo przywiązany do
precyzji określeń (casus chrztu Polski, casus Dirlewanger)
>
> Przyswajasz jedynie tezy, ktore pasuje do twoich przekonan, nic
wiecej.

Jak tam lektura traktatu wersalskiego i obrona tezy o aneksji?

[chrisraf]

Doskonale wiesz gdzie masz szukac. Jesli mi znow zarzucasz klamstwo,
kim jestes Ty?`

Jesli jestes zdania, ze jestem klamca, dyskusja z Toba nie ma sensu.
Chcesz nadal komentowac moje wypowiedzi, rob to, chociaz obiecales
(sam sobie), ze nie bedziesz tego robil. Jestes nie konsekwentny.

Poszukaj sobie kompatybilnych autorow, ktorych wypowiedzi Ci
odpowiadaja, pozostaw tych, ktorzy Twoj swiatopoglad wybijaja z
rownowagi.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Doskonale wiesz gdzie masz szukac

ROTFL. Postawił Pan tezę, która okazała się kłamstwem. Ja mam szukać?
Pomylił Pan elementarne zasady dyskusji i dowodzenia.
Nawet cytat z Pana ulubionego autora dowodzi zresztą, że Pana teza
"Polska napadła" jest fałszywa. Nic nie poradzę, że nie potrafi Pan
sformułować prawdziwej tezy.
Tezy o "aneksji" nawet Pan nie próbuje bronić. Zresztą nie ma czego.

> Jesli jestes zdania, ze jestem klamca, dyskusja z Toba nie ma
sensu.

Stwierdzam fakty. Nie poradzę, że fakty są niezgodne z Pana
zapatrywaniami.

> Chcesz nadal komentowac moje wypowiedzi, rob to, chociaz obiecales
> (sam sobie), ze nie bedziesz tego robil. Jestes nie konsekwentny.

Jak mawiał śp. Bolek, w obronie prawdy czasem trzeba się przełamać.

[chrisraf]

> uwierz mi ze cenie sobie czas, nie jestem na emeryturze i nie mam zamiaru
> pierd...lić na ten temat na 1000 postów, bo wystarczy poczytać odpowiednie prac
> e
> historyczne,

Aha, "odpowiednie"? A jakie sa te "nieodpowiednie"?

> każdy wie na podstawie zebranych materiałów i przyszłych propozycji przebiegu
> granicy że ta komisja sama nie była zgodna co do interpretacji wyników
> plebiscytu, a Brytyjczycy i Włosi sprzyjali Niemcom zaś Francuzi byli
> propolscy..., dlatego wybuchło III Powstanie Śląskie

Litosci!
1. Do walk nie doszlo dlatego, ze Brytyjczycy, Wlosi i Francuzi nie byli
zgodnia. Polska chciala aneksji i jej dokonala.
2. Wlosi, zaatakowani przez oddzialy polskie, stracili ponad 30 zabitych i
dziesiatki rannych
3. III Powstania Slaskiegi NIGY nie bylo. Odsylam do maj. Mielzynskiego i jego
miedzywojennej pracy. Wedlug niego wojna domowa "byla organizowana, finansowana
i przeprowadzona przez kola nie slaskie".
Wrzucilem kiedys na forum teksty z mojej pracy "Slask, a sprawa polska".

"na prawdę proszę o niepier...lenie w stylu szlezjerskim"

...a, w jakim stylu robisz to Ty?

> > Po pierwsze pomysł z przyznaniem uprawnień do głosowania osobom
> > urodzonym na Śląsku, ale tam nie zamieszkującym wyszedł ze strony
> > polskiej.
>
> proszę o dowód

Rymer i Dmowski w Wersalu.

> bojówek kręcących się wokół lokali do głosowania, nieukrywania się członków
> komisji ze swoimi sympatiami, z wyrzucania kart do głosowania przed lokalami,
> dzisiejsze naruszenie ciszy wyborczej...

Piszesz o Bojowce Polskiej? Na przelomie sierpnia/wrzesnia 1920 zamordowala ona
ponad 30 osob. Palila cale wioski. Polscy bojowkarze nawet nie mieli skrupolow
mordowac dzieci.

> No i na tym można by zakończyć ;] wtedy mieszkała liczna rzesza Niemców na GŚ -
> choćby "W okresie 1895-1919 na Śląsk przybyło ok. 355 tys. niemieckich
> urzędników wraz z rodzinami..."

...i wszystkie te osoby mogly brac udzial w plebiscycie?

połączeniu z wyżej wymienionymi zjawiskami
> znacznie wpłynęło na stosunki narodowościowe na Śląsku"

...a co byl z ludnoscia polska naplywajaca z zaboru rosyjskiego i austryjackiego?

teraz mieszkają
> Polacy, Polacy-Ślązacy są praktycznie nie do odróżnienia od zwykłych Polaków,
> ten sam język,

Po czystce etnicznej, jak sam Hitler moglby sie poszczycic.

"te same piastowskie korzenie słowiańskie,"

Witamy w Ciemnogrodzie! Piastowie slascy byli spokrewnieni z dworami niemieckim.
Zyje dzisiaj potomek Piastwo slaskich (po lini zenskiej). Jego nazwisko brzmi
von Schafgottsch. Posluguje sie nazwiskiem panienskim matki. O ile wiem zyl
przed kilku laty w Katowicach.

ta sama katolicka
> wiara

Ta sama co w Bawarii, Badenii-Württenbergii, Wloszech, Hiszpanii, Portugalii...?
Juz raz mielismy na Slasku squwiela, ktory tlumaczyl "co katolickie to polskie".

teraz wyniki głosowania wyglądałyby tak:
> 98% za Polską
> 2% za Niemcami
>
> jak to napisałeś

Ale moze w koncu prawde nalezy powiedziec.

Glückauf!

[bartoszcze]

v-nike-volx napisał:

> każdy wie na podstawie zebranych materiałów i przyszłych propozycji przebiegu
> granicy że ta komisja sama nie była zgodna co do interpretacji wyników
> plebiscytu, a Brytyjczycy i Włosi sprzyjali Niemcom zaś Francuzi byli
> propolscy...,

Komisja nie zajmowała się interpretacją wyników. Komisja miała ustalić wyniki na
poziomie gmin i na podstawie wyników w gminach zaproponować przebieg granicy,
uwzględniając wolę mieszkańców oraz warunki geograficzne i ekonomiczne. Lektura
Traktatu się kłania.

[ballest]

"v-nike-volx 30.07.09, 11:00 Odpowiedz ciężko mówić o polonizacji
skoro się godo po polsku

a "większość Ślązaków jednak opowiedziała się za Niemcami"...
jacy Ślązacy? Niemieccy? czy po prostu Niemcy? "

Pytanie dlaczego mowia po polsku jak jeszcze w 16 wieku prawie 80%
mieszkancow na przyklad Bytomia tylko po niemiecku godauo?

[v-nike-volx]

dobra ustalmy choć jedno, upraszczając na większość mieszkańców GŚ:

Wczesne średniowiecze -najpierw gadali po polsku

Średniowiecze - napływ osadników niemieckich, powolna germanizacja szlachty

Okres wczesnonowożytny - zorganizowana germanizacja - rugi pruskie, szkolnictwo,
urzędy, kościół

Okres nowożytny - GŚ podzielony, część szprecha, część goda

Dzieje najnowsze - przesiedlenia Niemców po II wojnie światowej, napływ Polaków,
repolonizacja?

[ballest]

v-nike-volx napisał:

> dobra ustalmy choć jedno, upraszczając na większość mieszkańców GŚ:
>
> Wczesne średniowiecze -najpierw gadali po polsku
>
> Średniowiecze - napływ osadników niemieckich, powolna germanizacja
szlachty
------------------
Powolna germanizacja szlachty?;))))
Jakiej szlachty polskiej???

[v-nike-volx]

nie, aryjskiej z kazachstanu ;)))

[cirano]

Nie było mnie kilka godzin i nie mogłem kontrolować przebiegu dyskusji, ale
teraz wydawało mi się, że wpadłem w dom wariatów, albo nieuków.
Ktoś, pisząc, że plebiscyt właściwie w 50% powinien być (ze względu na
kombinatorstwo Niemców), Polsce przyznany jest niepoprawnym ślepcem bez kszty na
ten temat wiedzy. Nikt ze strony Niemiec nie kombinował, a jeśli to tylko ze
strony Polski. Dmowski sam zaproponował Polaków z Niemiec, licząc na to, że
uchował się w nich jakiś polski pierwiastek, który na ich korzyść się wypowie,
ale oni Polskę (sami często Polacy, znając Polaków), o l a l i!

[Gość: a]

> ten temat wiedzy. Nikt ze strony Niemiec nie kombinował, a jeśli
to tylko ze
> strony Polski.

Przechwycona przez Francuzow bron, ktora w okresie przedplebiscytowym
probowano przemycic z Rzeszy na SLask

"O wagonach z bronią pisze Gawrych w "Hotel Lomnitz". On jako szef
wywiadu powstańczego wystawiał je Francuzom. Ogółem przechwycono
1135 kmów, 16 622 kb, 2054 rewolwery i całe mnóstwo innej
galanterii."

[chrisraf]

> 1. Plebiscyt na Śląsku odbywał się w obrębie państwa niemieckiego i przy pełnym
> współistnieniu administracji niemieckiej.

A o Miedzynarodowej Komisji Ty slyszal?

> 2. Plebiscyt objął tereny niekwestionowane jako niemieckie oraz sporne
> polsko-niemieckie

Skoro byly "niekwestionowane" to po co plebiscyt?

> 4. Oprócz wielu chwytów propagandowych dość skutecznym była plotka, że bez
> względu na wynik, granicę poprowadzi się wzdłuż Odry a więc mieszkający na jej
> lewym brzegu, głosując za Polską, niczego nie zmienią za to niepotrzebnie naraż
> ą
> się na represje

Poczytaj stopke

pamiętać należy że Polska dopiero c
> o
> się rodziła, i dla "obojętnych" Ślązaków prościej głosować było na stare czyli
> Rzesze
>
> wynik 40%-60% przy tym plebiscycie który w dzisiejszych czasach nie uznalibyśmy
> za "wolne i konstytucyjne", więc może poprawniej byłoby napisać że głosowali
> mniej więcej po połowie?

Slazacy nie byli obojetni. Oni walczyli w powstaniu przeciwko Napoleonowi,
wojnach austryjackiej i francuskiej. Nie brali udzial w powstaniach polskich, bo
mieli je gdzies.
Przed polska aneksja bronili sie patrz SLASKIE Freikorpsy.

> szczególnie że Niemiec ze Śląska głosował prawie w 100% za Niemcami a tylko
> polski Ślązak był rozdarty...

Bzdury!!!

Glückauf!

[v-nike-volx]

BZDURY

> A o Miedzynarodowej Komisji Ty slyszal?
odpowiedziałem wyżej, gdybyś się trochę wysilił i poczytał a nie tylko
napier..lał w ch...j postów z tą swoją volksdojczowską ideologią i wersją
historii to byś znalazł na to pytanie jak i inne odpowiedź

> Skoro byly "niekwestionowane" to po co plebiscyt?
po to żeby zawyżyć ostateczny, ogólny wynik


> Slazacy nie byli obojetni. Oni walczyli w powstaniu przeciwko
> Napoleonowi, wojnach austryjackiej i francuskiej. Nie brali udzial > w
powstaniach polskich, bo mieli je gdzies.

bo burżuazja i szlachta była w dużej mierze zgermanizowana, albo po prostu
Niemiecka, a w tamtych czasach jak dobrze wiesz nie było państw narodowych, więc
walczyli za Cesarza.
Za to polscy Ślązacy walczyli za Polskę w latach 1919-21 i nie walczyli w tych
oddziałach niemieccy Ślązacy bo oni ZAWSZE BYLI ZA POZOSTANIEM GŚ W ŁAPACH RZESZY!

[ballest]

raktycznie nie bylo szlachty z polskich rodow, bo ja nioe moglo byc!
Kazdy "dostateczny" historyk polski powinien to wiedziec, wiec nie wypisuj mi tu
o germanizowaniu szlachty, a o burzuazji calkiem zapomnij bo takiej tysz z
polskich rodow nie bylo!

[chrisraf]

> > Skoro byly "niekwestionowane" to po co plebiscyt?
> po to żeby zawyżyć ostateczny, ogólny wynik

Kto chcial ten "ogolny wynik" "zawyzyc"? Czy z tego powodu oderwano bez
plebiscytu od Niemiec tzw. "Hultschiner Ländchen", gdzie ponad 80% wypowiadalo
sie za Niemcami????


> bo burżuazja i szlachta była w dużej mierze zgermanizowana, albo po prostu
> Niemiecka,

Nie polska?????

"...a w tamtych czasach jak dobrze wiesz nie było państw narodowych,"

Dla przypomnienia:

Slazacy nie byli obojetni. Oni walczyli w powstaniu przeciwko
> > Napoleonowi, wojnach austryjackiej i francuskiej.

W tym okresie mamy jak najbardziej do czynienia z panstwami narodowymi.

wię
> c
> walczyli za Cesarza.

Zapewne walczyli wczesniej za cesarza! Tak jak Piastowie slascy podczas wyprawy
krzyzowej za Barbarosse! Jednak nie walczyli za KROLA POLSKIEGO!

Kumasz????

> Za to polscy Ślązacy walczyli za Polskę w latach 1919-21

Kim byli glownie ci polscy Slazacy? Mam ich w swojej rodzinie. Wiem skad oni
pochodzili.

nie walczyli w tych
> oddziałach niemieccy Ślązacy bo oni

Jak mogliby niemieccy Slazacy walczyc w polskich oddzialach???

oni ZAWSZE BYLI ZA POZOSTANIEM GŚ W ŁAPACH RZES
> ZY!

Dlatego GS mial sie dostac w lapy polskie?

Polska niczym nie przyczynila sie do rozwoju tej krainy. Zrzekla sie jej "po
wszelkie czasy". W 1920r. sejm polski "ustanowil" "autonomie Gornego Slaska",
PRZED plebiscytem! Kumasz???
Wedlug wynikow tegoz plebiscytu Polacy wygrali w Tarnowsko-Gorskim, Rybnickim i
Pszczynskim (z tego miasta pochodzil glownodowodzacy obrona GS, gen. Höfer). Te
tereny miala otrzymac Polska.
Kapujesz?

Glückauf!

[chrisraf]

[chrisraf]

> ciężko mówić o polonizacji skoro się godo po polsku

moze w wyniku germanizacji???


> a "większość Ślązaków jednak opowiedziała się za Niemcami"...
> jacy Ślązacy? Niemieccy? czy po prostu Niemcy?

A Niemcy to nie Slazacy???

Glückauf!

[graf_stauffenberg]

mowi sie po polsku bo sie jest spolonizowanym.

[wilhelm4]

Zapominosz naszo bohemizacja.
A ta bola mozno najsiliyjszo (ale nojbardziyj naturalno).

[Gość: poloonizacyjo]

To rzecz zaprzeszło!

Trza sie za to brać, co terouzki Nous dopolo.

[Gość: Aborygyn]

Dyć to przeca prawje szloonzky Soomńyńy i Poonbooczkowo Nauka kozały
Noom, po kożdym erbńoonym hibje, druge licko nastowjać?!

Coby przi Prowdźe i w Wjyrze uostać!

[kubiss]

Wielu Schlesierow zapomina ze Slasko gwara jest w 80% pochodna jezyka polskiego
nie niemieckiego ..... :-)

[dilan0]

Pamietom jak mieli my w szkole napisac historyjka po slasku,pani
zyczyla sobie zeby bron boze nie bylo niemiecko brzmiacych slow.Nie
dalo rady. Pani profesor sie bardzo denerwowala i to bardzo.

[cirano]

Poloki majom, ino bardzo skur....ny. Sluchac hadko, panie dziejku.
To mo byc jynzyk?

[chrisraf]

Gerhart Hauptmann (noblista, Szlezjer) opublikowal w 1892 swoje
dzielo "Die Weber" po slasku "De Waber".

Glückauf!

[kubiss]

chrisraf napisał:

> Gerhart Hauptmann (noblista, Szlezjer) opublikowal w 1892 swoje
> dzielo "Die Weber" po slasku "De Waber".

Pusciles baka i nic z tego nie wiadomo :-)
Jakie to dzialo ?
Przeciwlotncze czy przeciwpanzerne ?
Wiecej szczegolow dajta ..... :-)

[chrisraf]

Za trudne do zrozumienian, nieprawda?

Skoro, jak twierdzisz 80% gwary slaskiej jest pochodzenia polskiego, dlaczego
ok. 30% slow jezyka polskiego pochodzi z niemieckiego?
forum.gazeta.pl/forum/w,639,98435496,98577495,Re_Schlesierzy_sa_jak_gesi_jezyka_nie_maja.html
Glückauf!

[bartoszcze]

Gdyby Pan chwilę pomyślał, wiedziałby Pan, że tekst Hauptmanna był współnapisany
w innym języku, niż używany dzisiaj przez Ślązaków (w czasach Hauptmanna i
wcześniej zresztą też) i nazywany powszechnie śląskim.

[chrisraf]

forum.gazeta.pl/forum/w,639,98435496,98577495,Re_Schlesierzy_sa_jak_gesi_jezyka_nie_maja.html

[bartoszcze]

Ach, rozumiem, że Pana rodzina i znajomi mówią Lausitzisch-
Schlesisch?:)))
I to jest język, czy może tylko dialekt?

[chrisraf]

[Gość: taksobie...]

bartoszcze napisał:

> Gdyby Pan chwilę pomyślał, wiedziałby Pan, że tekst Hauptmanna był
współnapisany w innym języku,

Witam!
Jeżeli pisze się ogólnie o dialekcie (gwarze) śląskim, należy brać pod uwagę
wszelkie jego odmiany. Bez wątpienia Chris tu ma rację, bo nie liczy się wtedy
co jest bazą, lecz sama gwara.
Pozdr.

[bartoszcze]

Gość portalu: taksobie... napisał(a):

> bartoszcze napisał:
>
> > Gdyby Pan chwilę pomyślał, wiedziałby Pan, że tekst Hauptmanna był
współnapisany w innym języku,
>
> Jeżeli pisze się ogólnie o dialekcie (gwarze) śląskim, należy brać pod uwagę
wszelkie jego odmiany.

Wybacz, że zapolemizuję, ale w ten sposób zaczynasz mówić o dialekcie niemieckim
i francuskim języka szwajcarskiego.
Na Śląsku czasów Hauptmanna używano dwóch języków lokalnych (zespołów lokalnych
gwar): śląskiego dialektu niemieckiego, i śląskich dialektów słowiańskich
(bardziej chyba niejednorodnych). To co dziś nazywamy śląskim, jest kontynuacją
dialektów słowiańskich, zwłaszcza górnośląskich. Dialekt niemiecki podobno
jeszcze gdzieniegdzie egzystuje, ale akurat na O/S to nawet nie wszędzie
występował.

[Gość: taksobie...]

bartoszcze napisał:

> Wybacz, że zapolemizuję, ale w ten sposób zaczynasz mówić o dialekcie
niemieckim i francuskim języka szwajcarskiego.

Witam!
By nikogo nie drażnić dialekty śląskie traktuję li tylko ewidencyjnie. W tym
celu całkiem świadomie przemilczam jaka mowa leży/leżała u ich podłoża. A
zresztą co to ma za znaczenie, czy rower jest damski, czy męski, jeżeli chcemy
tylko zajechać do teściowej na świniobicie.

> To co dziś nazywamy śląskim, jest kontynuacją
> dialektów słowiańskich, zwłaszcza górnośląskich.

Ja nie należę jeszcze do tych co tak nazywają.
Pozdrawiam.

[Gość: cirano]

Faktem jest, ze niemiecki dialekt Dolnego Slaska wymarl prawie
calkowicie w Dresden, a resztki poprzez samoistne unicestwienie.
Polskiego dialektu nie bylo na tamtych terenach, bo i Polakow tam
prawie ze nie bylo.
Nasz dialekt gornoslonski tez inaczej by wygladal gdyby do dzisiaj
na naszych terenach utrzymal sie wplyw j. niemieckiego.

cirano jestes glupi, czy niedouczony

[Gość: ddd]

Gość portalu: cirano napisał(a):

> Faktem jest, ze niemiecki dialekt Dolnego Slaska wymarl prawie
> calkowicie w Dresden,

[bartoszcze]

Gość portalu: taksobie... napisał(a):

> bartoszcze napisał:
>
> > Wybacz, że zapolemizuję, ale w ten sposób zaczynasz mówić o
dialekcie
> niemieckim i francuskim języka szwajcarskiego.
>
> Witam!
> By nikogo nie drażnić dialekty śląskie traktuję li tylko
ewidencyjnie.

I nie ma sprawy, dopóki mówisz o dialektach śląskich, a nie o
odmianach dialektu śląskiego:)
Tylko o to mi chodziło.