Barbakan odsłania swoje tajemnice. Zobacz WIZUA...

[Gość: Free]

Historia i przeszłość są najważniejsze. Wkrótce rozpoczną się prace nad odtworzeniem przedstawionej na rysunku fosy wypełnionej wodą i krokodylami. Otoczy się fosą także Ratusz i przynajmniej będzie spokój z petentami którzy przychodzą i zawracają głowę. Taki mamy plan. Pozdrawiamy.
Pracownicy konsorcjum Ratusz Sp. z o.o. we współpracy z Konserwator Zabytków s.c.

Barbakan odsłania swoje tajemnice. Zobacz WIZUA...

[Gość: ale]

Toż to istne barbakaniszcze !!! Wielka olsztyńska forteca :)

Odbudować

[Gość: Author]

Niestety, drogę proponuję zamknąć i wszystko co historyczne rewitalizować dla naszych dzieci

Jedno pytanie

[Gość: J.S.]

Widząc tę wizualizację proszę wyjaśnić w jaki sposób obrońcy dostawali się na podziemny poziom ze strzelnicami, czy każdorazowo przebijali się przez bruki wjazdu?

[Gość: Gość]

Drogi Jotesie. Śmiszna ta wizualizacja, to fakt, uproszczona i do tego kolorowa. Bo gazetowa. Ale może nie o szczegóły chodzi, tylko pokazanie ludziskom o co się rozchodzi - co to mogło być? A co do zejścia na poziomy niższe - poczekajmy na definitywne wyniki badań archeologicznych. Może rzeczywiście żeby bronić przed wrogami fosy, trzeba było pod podłogę złazić. A to było w Olsztynie rzadkie nieprzezpieczeństwo. Wyrysuj najlepiej swój pomysł - chętnie zobaczymy go!

[Gość: J.S.]

^^Moja odpowiedź jest już dla wielu oczywista (od roku zresztą szerzona na lokalnych forach), to nie jest barbakan a rondel, a to jest bardzo istotna różnica. A. Mackiewicz odmiennie niż dotychczas (w poprzednich wypowiedziach w mediach) powoli przychyla się do tej hipotezy gdyż w tym artykule obok barbakanu wymienia basztę (specyficzna baszta to właśnie rondel).

[Gość: Gość]

Ale nie o to miało merytorycznie chodzić. Dyskutujesz o nazwach, których nikt w Allensteinie w XV w. nie stosował.

[Gość: Warmiak]

J.S. daj tu linka do swojej wizualizacji. Ta tutaj, to rzeczywiście kolorowy obrazek dla grzecznych dzieci.

Barbakan odsłania swoje tajemnice. Zobacz WIZUA...

[Gość: kolec]

czy ktoś wie dlaczego w wykopaliskach prawie zawsze znajdują się monety? Rzucali sie drobniakami czy mieli tak dziurawe kieszenie?

[Gość: ;)]

Gość portalu: kolec napisał(a):
> czy ktoś wie dlaczego w wykopaliskach prawie zawsze znajdują się monety? Rzucali sie drobniakami czy mieli tak dziurawe kieszenie?

Bo inne zguby, np kromki chleba czy ogryzki jabłek, pechowo nie chciały w ziemi dotrwać do naszych czasów. Tylko te niezniszczalne monety, sprzączki albo skorupy garnków.

[Gość: kolec]

czyli jednak dziurawe kieszenie?
a może wrzucanie monet do barbakanu przy wyjeździe z Alensztajnu miało zapobiec powrotowi?

[Gość: ktoto]

Fosa była tak głęboka, że jak już komuś drobne wpadły, to nie próbował po nie zejść...

[Gość: J.S.]

Gdyby monety wpadły do barbakanu to by przepadły, a że wpadły do rondla to ocalały :)

Rondel, a może garnek?

[Gość: ktoto]

JS - czy Ty ostatnio nie za często przebywasz w kuchni? :)
Może to garnek z monetami, tylko taki trochę większy?

[Gość: J.S.]

Mało w kuchni, bywam w ogniu zdarzeń w samym rondlu :)

Zauważ ile pojęć, przenośni weszło z kuchni do języka, np. chociażby takie jak być na garnuszku, walić jak grochem o ścianę, dmuchać komuś w kaszę, spalić coś na fajerce, przesolić itp.

[Gość: ktoto]

banknoty sie nie zachowały, karty płatnicze robili z kiepskiego plastiku = ot i wszystko!

To Łyna?

[Gość: Hmmm]

Pewnie ruscy ją przenieśli za Stare Miasto. Jak ona płynęła kiedyś pod górę?

[diabelkot]

Łyna gdzieś za poczty na do niagary ?
czy jest tu jakiś geodeta i poda różnicę poziomów Wysokiej bramy, Łyny

[Gość: J.S.]

Ponad rok temu o tym pisałem na tutejszym forum tu i tu.

[Gość: hej, hej!]

Gość portalu: Hmmm napisał(a):
> Jak ona płynęła kiedyś pod górę?

Zaś otwory strzelnicze nasz Barbakan miał 6 metrów pod ziemią? To dopiero była strzelanka!
A mówiąc serio: w tym miejscu była BARDZO GŁĘBOKA fosa.

Barbakan odsłania swoje tajemnice. Zobacz WIZUA...

[Gość: scania]

to jest wizualizacja? to grzymek z tramwajem bardziej sie postaral :)

Most w tym miejscu to czysta fantazja

[Gość: Warmiak]

To jest kolejne tworzenie hipotez wyssanych z palca. Badania powinny być rozszerzone. Archeolodzy powinni poszukać teraz śladów mostu (mostów?) - dopiero wtedy byłoby wiadomo, jak było na prawdę.

Barbakan odsłania swoje tajemnice. Zobacz WIZUA...

[Gość: eee]

Fosa z rysunku jest mało przekonująca, to raczej jakiś strumyk, bez znaczenia militarnego. Moim zdaniem była 2x szersza i o wiele głębsza niż to narysowano (przecież powinna równać do poziomu Łyny, czyli jakieś 10m)

Barbakan odsłania swoje tajemnice. Zobacz WIZUA...

[Gość: b28]

Dla mnie rysunek jest ok ponieważ jest to rysunek poglądowy przeznaczony dla laików. Przecież nie każdy widział barbakan w Warszawie lub w Krakowie, a rondel kojarzy się z kuchnią. A patrząc na zaprezentowany rysunek każdy już wie co było kiedyś w Olsztynie.

Biorąc pod uwagę położenie Wysokiej Bramy w stosunku do Łyny to między bramą, a barbakanem mógł być po prostu głęboki rów, do którego dostepu bronił barbakan, a potencjalnych napastników można było ostrzelać z boku. Pozostałe odcinki murów są na wysokości rzeki więc nie potrzebowały dodatkowej ochrony.

[Gość: ra]

Racja - stanowiska karabinów maszynowych były po jednej i po drugiej stronie.

Dla wielu będzie to nie w sosie. Jednak rondel !

[Gość: J.S.]

Dzisiaj dzięki uprzejmości archeologów przyglądałem się temu dziełu obronnemu wnikliwie i w moich oczach więcej faktów (artefaktów) wskazuje jednak na rondel a nie na budowlę nazywaną barbakanem.

[Gość: ktoto]

uważaj, bo wpadniesz życzliwym do rondla - a u nas wziąż wielu ludożerców...

[Gość: Endi]

@J.S.
Rondel został dostawiony do szyi bramnej, a więc fortyfikacje mogą mieć nawet kilka kilka faz przebudowy i rozbudowy.
A ciekawe kto jest kierownikiem tych badań archeologicznych tj. osobą prowadzącą badania zgodnie z pozwoleniem wkz?

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: J.S. napisał(a):
> Dzisiaj dzięki uprzejmości archeologów przyglądałem się temu dziełu obronnemu wnikliwie i w moich oczach więcej faktów (artefaktów) wskazuje jednak na rondel a nie na budowlę nazywaną barbakanem.

Ponawiam pytanie: czym się różni rondel od barbakanu? Jakie - jak piszesz - fakty, czy artefakty wskazują na jakąś różnicę?

[Gość: J.S.]

W tym zakresie polecam zapoznanie się z opracowaniami ś.p. prof. Jerzego Stankiewicza, który chyba w latach 70-tych XX w. uporządkował powstały balagan w nazewnictwie tego typu budowli (w tym i dot. barbakanu).
Niestety nieco wiecej wypowiedziałem dzisiaj przed kamerą niż ukazało się to w wydaniu wiadomości lokalnych TVP Olsztyn. Ważna część istoty sprawy wskazująca na to, że nie był to barbakan a rondel została obcięta, wypowiedź moja została ograniczona do treści związanych jedynie z wielkością miejsca lokalizacji jak i samego obiektu.

[Gość: W]

zażądaj satysfakcji

[Gość: J.S.]

^^ Bez przesady, nie mam im tego za złe bo cięciem sensu wypowiedzi nie przekręcili. Zapewne podobnie postąpili z wypowiedziami archeologów (nie słucham ich na żywo).