Kara smierci......

[bpkw]

[bpkw]

Nieumiejetna obsluga klawiatury i watek znalazl sie na forum bez tekstu.
Dzis w Sejmie posel Ziobro z PiS-u zdecydowanie opowiedzial sie za
przywroceniem kary smierci. Intencja politykow nie wierze tym bardziej, ze
wyciagaja ten tem przed wyborami. Jednak prawie 75 % Polakow opowiada sie za
stosowaniem kary smierci. I to daje duzo do myslenia. Osobiscie jestem przeciw
tej karze. Uwazam jednak, ze samo odsiadywanie dozywocia powinno byc "oiekle na
ziemi dla skazanca" a nie pobytem w celi przy telewizorze i video...

[rosasharn]

bpkw napisał:
> Jednak prawie 75 % Polakow opowiada sie za
> stosowaniem kary smierci.

Owe 75% Polaków uważa, że wprowadzenie kary śmierci (czy ogólniej: zaostrzenie
kar) ograniczy przestępczość. Pogląd taki oparty jest na błędnym założeniu, że
potencjalny przestępca kalkuluje sobie, czy "opłaca" mu się naruszyć prawo.
Piszę, że pogląd taki jest błędny, ponieważ w większości przestępcy (jeśli nie
wszyscy)liczą na to, że nie zostaną schwytani i osądzeni, albo mówiąc (pisząc)
brutalnie wcale nie myślą o konsekwencjach swoich czynów. Większość zabójstw
dokonywana jest pod wpływem alkoholu, spora część w afekcie. Czy człowiek
zabijając innego człowieka myśli o karze?

[theedge]

Jezeli ktos zabija ze szczegolnym okurcienstwem mozna zalozyc w 100% ze nie
jest to czlowiek i jakiekolwiek przypinanie do niego miarki moralnosci czy
etyki ludzkiej jest zwyklym bezczelnym oszustwem. Elementarna ludzka
sprawiedliwosc karze takie bydle (nawet nie zwierze) uspic i tyle. Utrzymanie
takiego bydlaka w pierdlu do konca jego zycia pochlania ogromne ilosci naszej
kasy z podatkow. Nie zgadzam sie zeby moje ciezko zarobione pieniadze, okupione
moim czasem, trudem, zdrowiem, zdobytymi umiejetnosciami itd. szly na
utrzymanie bydlaka ktory np. wstrzyknal Pavulon 10 staruszkom. To jest
zwyczajnie niesprawiedliwe!!!!

[rita100]

jestem za karą śmierci
zauważcie , ze w krajach gdzie jest ta kara, jest mniej przestępstw

[theedge]

To jest raczej trudne do udowodnienia dlatego tej argumentacji jak brzytwy
trzyma sie nasza parszywa lewica.
Dziwi mnie tylko ze nikt nie mowi o zwyklej sprawiedliwosci:
Zabiles 7 kobiet mlotkiem - ciebie tez zabija.
To jest wlasnie sprawiedliwosc a nie lewicowe brednie i klamstwa o moralnosci,
humanizmie i tym podobne lgarstwa.

[rita100]

theedge ,popatrz się jak sie zgadzamy i watek szybko podupadnie, może będę po
przeciwnej stronie barykady ?
lecz nie mogę, bo calkowicie się zgadzam, kara śmierci powinna być choć dla
strachu.

[rosasharn]

rita100 napisała:

> theedge ,popatrz się jak sie zgadzamy i watek szybko podupadnie

Większość autorów postów opowiada się za wprowadzeniem kary śmierci, choć ich
argumentacja jest różna. Może z mojego pierwszego postu nie dało się wprost
wyczytać mojego stanowiska. Ja jestem przeciwko karze śmierci. Ten rodzaj kary
jest niehumanitarny; właściwie nawet nie można mówić w tym przypadku o karze,
lecz o odwecie, o zemście.
Padła tu propozycja wymierzania kary śmierci tylko za zabójstwa ze szczególnym
okrucieństwem. Pojęcie szczególnego okrucieństwa jest pojęciem niedookreślonym,
w związku z czym pojawia się problem definicji. Jakieś sugestie...?
X zastrzelił dziesięć osób, strzał prosto w serce, więc ofiary nie cierpiały.
Y maltretowana przez lata zadźgała swojego męża (kilkadziesiąt ciosów nożem),
ofiara umierała w męczarniach.
Komu z nich wymierzycie (i czy w ogóle) karę śmierci?

[Gość: Agnieszka F]

Kara śmierci ? ! - chyba jednak jestem za nią. I to nie dla jakiejkolwiek
zemsty. Myślę , że ktoś kto dopuszcza się zabijania dla samego zabijania, nie
zmieni się już, nie zmieni swojego myślenia.I choćby najdłuższy pobyt w
więzieniu nie daje gwarancji żę taki człowiek stanie choć trochę lepsy, dla
niego jakiekolwiekj życie nie ma żadniej wartości.Także nie myślę o karze
śmierci jako o zemscie lecz jako wyeleminowaniu zabójcy by nie miał nigdy już
żadnej możliwości do popełnienia kolejnej zbrodni. Najlepszym wyjściem byłoby
stowrzenia takiego miejsca dla morderców z dala od cywilizacji i pozostawienie
ich własnemu losowi i bez udziału naszych kosztów. No ale to jest niemożliwe
więc z przykrością stwierdzam że jesdnak jestem za karą śmierci dla okrutnych
zabójców, ale wyroku śmierci bym nie wydała.

[Gość: samsob]

Gość portalu: Agnieszka F napisał(a):
>ale wyroku śmierci bym nie wydała.
>
Wydać taki wyrok ku uciesze gawiedzi, to wcale nie takie trudne.
Problem powstaje z chwilą wykonania egzekucji. Zatem kat, musi mieć psychikę
mordercy co w konsekwencji powoduje, że zbrodniarz zabija zbrodniarza, czy jest
to normalne?
pzdr

[rosasharn]

Gość portalu: Agnieszka F napisał(a:
> nie myślę o karze
> śmierci jako o zemscie lecz jako wyeleminowaniu zabójcy by nie miał nigdy już
> żadnej możliwości do popełnienia kolejnej zbrodni.

Wystarczy kara dożywotniego pozbawienia wolności bez możliwości warunkowego
przedterminowego zwolnienia.

> Najlepszym wyjściem byłoby
> stowrzenia takiego miejsca dla morderców z dala od cywilizacji i
pozostawienie
> ich własnemu losowi i bez udziału naszych kosztów. No ale to jest niemożliwe

Chyba po raz pierwszy pojawia się w tej dyskusji argument ekonomiczny:
uśmiercić zbrodniarza, bo wychodzi taniej niż utrzymywać go do końca życia.
Argumentacja godna odnotowania, jednak dla mnie nie do zaakceptowania.
rosasharn

[Gość: samsob]

bo ten film wielu wystraszył?

rita100 napisała:

> theedge ,popatrz się jak sie zgadzamy i watek szybko podupadnie, może będę po
> przeciwnej stronie barykady ?
> lecz nie mogę, bo calkowicie się zgadzam, kara śmierci powinna być choć dla
> strachu.

Naprawdę ?

[Gość: Lolek]

czyli Chiny i Nigeria to bardzo bezpieczne kraje. Przeprowadzasz się ?

Hej.

[theedge]

Dlatego wlasnie taka argumentacja jest ciezka bo zaraz lewaki sie beda
pierdolow czepiac ;-) Kara smierci dla zwyrodnialcow jest po prostu
sprawiedliwa i tyle!

I za to cię lubię

[Gość: Lolek]

Bo szybko się uczysz.

"Jeśli popełnił morderstwo, to musi umrzeć. W tym przypadku żadna inna kara nie
spełni wymagań sprawiedliwości. Nie ma bowiem porównania miedzy śmiercią i
najbardziej nędznym życiem. Jednakże oszczędzić mu należy męczarni, które
wzbudzić by mogły przerażenie człowieczeństwa w jego osobie, gdy poddany
zostanie cierpieniu. Jedynym powodem stosownia kary jest fakt, że dokonane
zostało przestępstwo, wszelkie inne, dodatkowe uzasadnienia są zbędne" --
Immanuel Kant.

Hej.
Przestańcie więc używać argumantów typu: spada przestępczość, jest skuteczna,
mniej kosztowna. Niektóre tego typu argumenty "pachną" faszyzmem. Kara wymierza
się po to aby osiągnąć sprawiadliwość. Niekiedy wystarczy kara więzienia,
grzywny. W niektórych przypadkach /i to tak naprawdę nielicznych/ jedną
sprawiedliwą karą jest kara śmierci.

[rita100]

nie przeprowadzę się, ale trzeba podyskutować o zasadności wprowadzenia kary
smierci

[bpkw]

Nie wiem, czy PiS i LPR to lewacy ?. Ale to wlasnie te ugrupowania plus
Samoobrona domagaja sie przywrocenia kary smierci. Rozumiem dlaczego tak wielka
czesc spoleczenstwa chce przywrocenia kary smierci. To jest strach przed
codziennym brakiem bezpieczenstwa. To jest fakt ze szaliki, abs-y itp. panosza
sie na ulicach i budza powszechny strach. To jest reakcja na niewydolny system
sprawiedliwosci.

[Gość: Lolek]

"Nie zgadzam sie zeby moje ciezko zarobione pieniadze, okupione
moim czasem, trudem, zdrowiem, zdobytymi umiejetnosciami itd. szly na utrzymanie
inwalidów, obłąkanych. To są istoty, które tylko obciążają swoją nędzna
egzystencją, zdrową i ciężko zapracowaną część społeczeństwa. Nie potrzebni są
także homoseksualiści, gdyż nie przysparzają nowych członków społeczeństwa,
które przez to degeneruje się i obumiera".

To chyba z "Mein Kampf"

Hej.

[rita100]

Gość portalu: Lolek napisał(a):

> "Nie zgadzam sie zeby moje ciezko zarobione pieniadze, okupione
> moim czasem, trudem, zdrowiem, zdobytymi umiejetnosciami itd. szly na
utrzymani
> e
> inwalidów, obłąkanych. To są istoty, które tylko obciążają swoją nędzna
> egzystencją, zdrową i ciężko zapracowaną część społeczeństwa. Nie potrzebni są
> także homoseksualiści, gdyż nie przysparzają nowych członków społeczeństwa,
> które przez to degeneruje się i obumiera".
>
> To chyba z "Mein Kampf"
>
> Hej.

To ciekawie się zaczyna ;)))))

Masz rację

[Gość: Lolek]

od tego się zaczyna, że neguje się człowieczeństwo pewnych grup społeczeństwa
np. więźniów. Potem przechodzi to na inne "nieużyteczne" osoby.
A prawda jest taka, że morderca to też człowiek, a nie bydlę, które, jak dzisiaj
słyszałem, nalezy utylizować. Jako człowiek, taki morderca ma prawo do
sprawiedliwej kary, niekiedy z uwagi na jego czyn jedyną sprawiedliwą karą jest
kara śmierci.

Hej.

[rita100]

ale sam Lolek powiedziałeś , ze kary smierci nie ma i nie powinno być ze
waględu na ......itp, a teraz piszesz, że jedyną sprawiedliwa karą jest kara
smierci

więc jak to rozumieć ?

Ależ Skarbie

[Gość: Lolek]

nigdzie nie napisałem, że kary śmierci ma nie być. Tylko nie zgadzam się z
pewnymi argumentami /skuteczna, mniej kosztowna, odstraszająca/ których używają
zwolenicy kary śmierci. Te argumenty uzasadniają, aby taką karę stosować także
wobec niealimenciarza, bo jak go się zabije, to więcej już przestępstw nie
popełni, a i społeczeńtwo nie musi go utrzymywać w więzieniu. Celem kary
/każdej/ ma być osiągnięcie sprawiedliwości. Nie potrzeba żadnych innych argumnetów.

Hej.
Ps. Co do moich wypowiedzi wyżej chciałem tylko pokazać, że jak zaczniemy
poszukiwać innego uzasadnienia dla kary śmierci, poza wymierzaniem
sprawiedliwości, to właśnie wpadamy w takie etyczne pułapki.

Zerknij jeszcze

[Gość: Lolek]

na wypowiedż Theedge:

"Jezeli ktos zabija ze szczegolnym okurcienstwem mozna zalozyc w 100% ze nie
jest to czlowiek i jakiekolwiek przypinanie do niego miarki moralnosci czy
etyki ludzkiej jest zwyklym bezczelnym oszustwem. Elementarna ludzka
sprawiedliwosc karze takie bydle (nawet nie zwierze) uspic i tyle."

Neguje człowieczeństwo mordercy, ale w następnym zdaniu nakazuje stosować wobec
niego elementarą ludzką sprawiedliwość. W świecie zwierząt nie istnieje pojęcie
sprawiedliwości, nie ma kar.

Hej.

[Gość: szwadron]

theedge ma metlik w glowie

nikt przeciez nie bedzie zakladal sprawy karnej koniowi ze zabil jezdzca, tak
samo traktuje sie osoby niepoczytalne. ale nie degradujmy ludzi do kategorii
bydlat. kara smierci moze dotyczyc tylko ludzi i wlasnie dlatego ze sa ludzmi
(to znaczy sa odpowiedzialni za swoje czyny).

[Gość: Audi2]

Zastanawiajace jest iz przy mniemanym wprowadzeniu Kary smierci na tereny
3-ciej Rzeczpospolitej i przy jej konsekwentnym wykonywaniu - czy zawod
Kata mozna by reinkarnowac? Czy w kraju naszym zostalaby choc jedna duszyczka
mogaca zgasic swiatlo?
...

[Gość: Ed]

Pod waruniem, że te grzechy nie kończyły się ścięciem głowy. Byyć może jest to
nie etyczne, ale grzechy jakoś mnie zbytnio też nie przerażały ze wzgędu na
swoją przewrotność do rzeczywistości :))

Prawdę mówiąc też mógłbym nieźle pogrzeszyć za 500 tys $. Widocznie w tej
branży regionalnie finansowany Kramek był no pobicia :))

Vincetto to jest to, a Krezus jeszcze lepiej :

[theedge]

A najciekawsze jest to ze kara smierci i tak nie zostanie wprowadzona bo to
jest zwyczajnie popieprzony kraj. Zaraz sie powolaja na chore socjalistyczne
prawo unijne, ze nie wolno itp. bzdury.
W rzekomo suwerrennym kraju nie mozna wprowadzic kary smierci mimo ze chce tego
80% narodu. To sie nazywa demokracja wybiorcza? ;-D

[zbyszek07]

Jestem za kara smierci.
Bywaja takie wypadki ze inna kara jest po prostu niesprawiedliwa,
a przestepca nie wykazuje oznak skruchy dajacej nadzieje
na resocjalizacje.
:-)

[Gość: mamut]

Nie jednokrotnie sady popelnily bledy w osadzaniu ludzi.. Niewinni tez szli
siedziec.. i czasami dluuuuuuuugie lata. Wiele systemow prawnych i sadowniczych
na swiecie daje tego przyklady blednych osadow.. coz czlowiek jest omylny...Czy
mozemy wziasc na swoje barki taka odpowiedzialnosc. W ostatniej dekadzie bylo
tego przynajmniej kilkanascie przypadkow w Polnocnej Ameryce, a glowe daje ze
gdzie indziej na swiecie takze... Po zatym uwazam ze w jakis tam sposob znizamy
sie do poziomu mordercow, nawet jesli za tym stoji system.. Nie twierdze z ze
system wiezienny i sadowy nie ma mankamentow i ze czesto kary sa zbyt lekkie,
ale karze smierci zawsze bede przeciwny.

czuwaj

[theedge]

Przeciez tu chodzi o karanie kompletnych zwyrodnialcow, ktorzy nie wykazuja
zadnej skruchy i ktorych wina jest ewidentna. Nie chodzi przeciez o haslo
smierc za smierc tylko smierc za szczegolne okrucienstwo a to jest chyba
roznica.

[rita100]

przejdżmy teraz do kary śmierci. Jak ostatnie wiadomości doniosły, okazuje się
że kiedy w Stanach Zjednoczonych ją znieśli wzrosła przestępczość, kiedy ją
przywrócili zmalała. I jak teraz Lolek, może trzeba wyjechać do Ameryki ?
Porównanie doskonałe. Dam Wam jeszcze inny przykład JKM , który powiedział, że
rozwodów w Polsce byłoby o wiele więcej gdyby żony nie bały się bezpośredniej
zemsty mężów. Fajny przykład. Żony w strachu przed śmiercią trwają w
małżeństwach i to bardzo pokornie.
Lolek , całkowicie sie nie zgadzam z tą sprawiedliwośćią, jednak inne przyczyny
zastosowania kary śmierci też są ważne. Wyobraż sobie, że notoryczny morderca
zapija kolene ofiary, wina udowodniona w 100%, morderca się przyznaje i co ? -
dożywocie, malo tego , to społeczeństwo zyje w strachu przed ucieczką z
więzienia mordercy i opłaca mu dożywocie włącznie z ochroną jego. To my żyjemy
w strachu, a jak ucieknie ?
Biedny Lolku, czy ty wierzysz, że w więzieniu następuje resocjalizacja ?
Widziałeś ludzi po odsiadce, słyszałes ich grypsy, czy wiesz, że zaznajomienie
się w więziennictwie nie odstraszy go od dalszych przestępst, wręcz przeciwnie
czuje się bardziej dowartosciowany i bardziej odważy. Po wyjściu na wolność
jest panem wolności i więzienia. Nie mówię tu o przestępstwach gospodarczych
ale o typowych zbirach.
A w ogóle to nie wiem dlaczego rozmawiamy o karze śmierci kiedy jest zakaz w
UE, a nasze zdanie i zdanie 80% Polaków się nie liczy. Będziemy się tylko
jatrzyć nawzajem. Chyba, ze partie widząc ten sondaż, na tym koniku chcą
przekupić społeczeństwo do swego wyboru, większość społeczeństwa chciało by
widzieć na elektrycznych stołkach wiadomo kogo.
Lolek - zostałeś zmiażdzony, poczytaj na pocieszenie ten wierszyk ;)))))
" Sypią się z drzewa liście. Wzorem liści
układ sypie się. Więc aferzyści
sypią też. Bo wolą zdaje mi się,
sypać niż (zamiast liści) wisieć "

Marek Majewski

mamut - inaczej będziesz patrzył na kary, kiedy wszystkie metody zostają czasmi
wyczerpane, a z domu strach wyjść. My się boimy nawet bronić, bo nas ukarają -
ile takich przypadków było, że ofiara zostaje ukarana.

[Gość: Lolek]

"Jak ostatnie wiadomości doniosły, okazuje się
że kiedy w Stanach Zjednoczonych ją znieśli wzrosła przestępczość, kiedy ją
przywrócili zmalała. I jak teraz Lolek, może trzeba wyjechać do Ameryki ?
Porównanie doskonałe." - a wcale nie doskonałe. Równie dobrze można wykazać, iż
spadek przestępczości nastąpił na skutek ożywienia gospodarczego w USA, które
nastąpiło od lat 80, a tym samym obniżyło się bezrobocie. Spadła liczba
potencjalnych sprawców gwałtownych przestępstw przeciwko mieniu /np. z użyciem
broni palnej/, które kończyły się śmiercią ofiary.
Ze statystyką bywa tak: poseł zarabia 15000 zł miesięcznie, bezrobotny nic czyli
statystycznie obaj dysponują miesięcznie kwotą 7500 zł.

"Lolek , całkowicie się nie zgadzam z tą sprawiedliwością" - a szkoda, bo
myślałem, że komu jak komu, ale Tobie najbardziej spodoba się ten argument za
karą śmierci. Ale masz prawo nie życzyć sobie sprawiedliwości, ostatecznie
żyjemy w wolnym kraju.

"Biedny Lolku, czy ty wierzysz, że w więzieniu następuje resocjalizacja ?" - a
co to ja Koziołek jestem ? Tylko w którym poście napisałem o resocjalizacji
więźniów ?

Ludzi po odsiadce widziałam i nawet z nim rozmawiałem, i to z takimi którzy
mieli kilkunastoletnie wyroki. Niektórzy wrócili na drogę przestępstwa, inni
nie. Czy to coś znaczy ? Może tylko tyle, że jeżeli chodzi o jednego,
konkretnego człowieka, to nie można traktować go, jak liczby w statystyce.

I na koniec wskaż chociaż jedną moją wypowiedź w której protestuję przeciwko
karze śmierci ? Nie przeciwko karze śmierci, ale przeciwko niektórym argumentom
rzekomo przemawiającymi za jej wprowadzeniem.

Hej.

[Gość: Ed]

W tej kwestii jestem zdecydowanie za głosem theedge (chyba po raz pierwszy -
hi), zbyszek07 i rita100.
Głos mamuta zaliczam do serii argumentów przeciwko karze śmierci selektywnie
pogrywających na uczuciach etyki i wrażliwości. A czy etycznym jest narażanie
życia dziesiątek czy setek istnień ludzkich ze względu na doktrynalną obronę
przestępcy nie rokującego już żadnej nadziei na powrót no normalności?
Czy ktoś spotkałsię z pozytywnymi rezultatami resocjalizacji więziennej?

Czy czasem wśród najgłośniejszych przeciwników kary śmierci nie znajdują się
czasem interesy ludzi zainteresowanych utrzymaniem dotychczasowego stanu rzeczy
i nadal robienia z pokrzywdzonego ofiary nie tylko przestępstwa ale i procesów
sądowych?

Przecież przed sądem na dzień dzisiejszy przestępca ma większe prawa, niż
ofiara!!!

Znane są przecież fakty skazywania przez sądy ludzi broniących się przed
napastnikami. Przecież to jest ubezwłasnowalnianie całego społeczeństwa przez
środowiska zainteresowane takim stanem rzeczy!!!

Czy dopracowaliśmy się państwa bezprawia i bandytyzmu dzięki zaostrzeniu kar,
czy bezmyślnemu ich złagodzeniu?

Nie ma miejsca w więzieniach, bo więźnioie muszą mieć waruki hotelowe? Proszę
sobie nie dworować. Koszt utrzymania jednego więźnia przekracza 1,5 tys. zł
miesięcznie. Jest wiele rodzin, które nie mają 1/3 tego. Czy te rodziny nie
mają pierwszeństwa do godnego życia przed skazanymi? Czy można przed nimi
stwarzać perspektywę więzienia, jako jedynej możliwości utrzymania egzystencji
przynajmniej na poziomie skazanego? Czy w tym doktrynalnym teoretyzowaniu nie
została zatracona granica tego, co jest normalne?

[radadendron]

kara smierci nie jest gorsza dla wieźnia od dożywocia i wiedzy ze nigdy nie
wyjdzie sie poza mury więzienia ale Polski nie stać na utrzymywanie tych
wszystkich łajdaków i morderców więc ze względów ekonomicznych powinniśmy
ustanowić karę śmierci.

[rosasharn]

radadendron napisał:

> kara smierci nie jest gorsza dla wieźnia od dożywocia i wiedzy ze nigdy nie
> wyjdzie sie poza mury więzienia

Przykro mi, ale muszę to napisać, większej bzdury daaaaawno nie czytałam.

[rita100]

jeszcze się pokłócimy , a kara śmierci i tak nie zostanie przywrócona i tak, to
taka kampania wyborcza.
Lolek, nie gniewaj się , ale miałam ochotę Cię podszczypać i wyszło jak wyszlo.
Nie mogę nawet wejść z konkury z Tobą z jednej przyczyny - jestes fachowiec,
obeznany w prawie , ale przynajmniej nie siedziałam z założonymi rękami.
Wiesz co , popracuj nad prawem ochrony własności, by nikt pod pretekstem niby
pomyłki lub odwiedzin nie mógł bezkarnie wejść do własnośc z zamiarem napadu
lub coś gorszego, a właściciel nawet nie może się bronić, to znaczy niby może
tylko we własnej obronie, a udowodnić takie rzeczy jest cięzko.

Nie kłócimy się

[Gość: Lolek]

i ja szanuję twoje zdanie co do kary śmierci.

"Wiesz co , popracuj nad prawem ochrony własności, by nikt pod pretekstem niby
pomyłki lub odwiedzin nie mógł bezkarnie wejść do własnośc z zamiarem napadu
lub coś gorszego, a właściciel nawet nie może się bronić, to znaczy niby może
tylko we własnej obronie, a udowodnić takie rzeczy jest cięzko." - z tymi
przepisami nie jest aż tak źle, jak przedstawiają media. Gorzej wypadają osoby,
które je stosują. Jeżeli prokurator dokona błędnej oceny zdarzenia, to nawet
wyrok uniewinniający osobę broniącą się przed przestępcą nie jest w stanie
wyrównać jej krzywdy.
To trochę jest tak, jak z tym wyrokiem warunkowo umarzającym postępowanie wobec
burmistrza Biskupca. Sędzia, który go wydał powinien się przedstawić z imienia i
nazwiska, a potem normalnie, po ludzku /a nie po prawniczemu/, wytłumaczyć
dlaczego tak zrobił, skoro w tym samym sądzie wobec 99,9 % pijanych kierowców
zapadają wyroki skazujące. Na to nie ma normalnego wytłumaczenia.
Prokurator zamiast tłumaczyć czy burmistrz utraci stołek czy nie, w te pędy
wyrok powinien zasakarżyć jako niesprawiedliwy, bo niezgodny z konstytucyjną
zasadą równości wobec prawa. /Nie dobrze ze mną, bo zaczynam prawić o
imonderabiliach, a to domena Koziołka/.

Hej.

[borasca0107]

zdecydowanie jestem ZA.... ale...

kara smierci - komu powinna przyniesc ulge, a komu kare, cierpienie,
ewentualnie wyrzuty sumienia?

Napewno zdarzylo sie Wam chociaz raz slyszec tu i owdzie o tym co wiezniowie
wyprawiaja, aby wyrwac sie na wolnosc - chocby na chwile, chocby tylko na
pogotowie...mowie tu o prawdziwych zbirach, chociaz ich definicja tez moze byc
bardzo szeroka - taki osobnik zamorduje kogos lub okaleczy siebie w
najokrutniejszy sposob bez mrugniecia okiem.

Co dla prawdziwego bandyty jest wieksza kara?
Kara smierci czy swiadomosc, ze nie wyjdzie
poza mury wiezienia do konca zycia?

Jesli o mnie chodzi (uwazam, ze wiekszosc mysli podobnie) - na wiadomosc o tym,
ze mialabym spedzic dozywocie lub tylko:) 25 lat zycia za kratkami, w jednym
miejscu, podporzadkowujac sie rezimowi wieziennemu, w pasiakach:) - osobiscie
radosnie wskoczylabym na fotel elektryczny i blagala o wlaczenie przyrzadow,
dziekujac na koniec za litosc nade mna... serio ... bandyta powinien byc
ukarany, a nie nagrodzony za swoje czyny - bardziej dokuczliwa kara dla takiego
gagatka uwazam dozywocie i ciagle wydaje mi sie, ze kara smierci nie
zmniejszylaby ilosci przestepstw - przynajmniej tych bardzo krwawych -
dlaczego? - dlatego, ze bandyta moze sobie wtedy po prostu stwierdzic, ze i tak
wszyscy umrzemy wczesniej czy pozniej i jesli zostanie zlapany to przynajmniej
nie bedzie musial odsiadywac dozywocia tylko szybko zakonczy swoja 'mizerie
zyciowa'.

Dla ogolnego spokoju spoleczenstwa powinien byc ukarany smiercia, ale dla
spokoju tych wykonujacych kare, powinien chyba raczej odsiedziec swoje.
Dlaczego uczciwi ludzie maja sobie brudzic rece krwia bandytow?

[Gość: samsob]

Gość portalu: Lolek napisał(a):

> To trochę jest tak, jak z tym wyrokiem warunkowo umarzającym postępowanie
>wobec burmistrza Biskupca. Sędzia, który go wydał powinien się przedstawić z
>imienia i nazwiska, a potem normalnie, po ludzku /a nie po prawniczemu/,
>wytłumaczyć dlaczego tak zrobił, skoro w tym samym sądzie wobec 99,9 %
>pijanych kierowców zapadają wyroki skazujące. Na to nie ma normalnego
>wytłumaczenia. Prokurator zamiast tłumaczyć czy burmistrz utraci stołek czy
>nie, w te pędy wyrok powinien zasakarżyć jako niesprawiedliwy, bo niezgodny z
>konstytucyjną zasadą równości wobec prawa.
>
i do ciebie dotarło z tego, co od pewnego czasu usilnie próbuję Ci wytłumaczyć,
że ma to sens. Oby tak dalej.
pzdr

Koziołeczku

[Gość: Lolek]

nie pochlebiaj sam sobie, bo nadal nie dostrzegasz różnicy pomiędzy moją
wypowiedzią a swoim krytykanctwem.

Hej.

[rita100]

Kara smierci jest karą najprostszą, ktoś to zrobi, my tego nie będziemy widzieć
i pozbędziemy sie strachu , a morderca już nikomu nie wyrządzi krzywdy. Taki
jest mój tok myślenia, ochrona społeczeństwa przed takimi okrutnymi mordercami
i pewnośc, że inny człowiek wynaturzony zastanowi się nad swoim postepowaniem.
Jesli chodzi o dożywocie, jest większym cierpieniem , ale pod warunkiem, ze
jego cierpienia będa podobne do cierpienia trędowatego, to znaczy zostanie sam
na siebie zdany bez pomocy społeczeństwa. Znając życie więzienne w Polsce to
jednak nie jest to możliwe, będą widzenie, będa paczki, będą przepustki, będą
gazety i ksiażki, bedzie słuzba zdrowia, będzie handel z klawiszami i będzie
nadzieja, że wojna, że rewolucja, że może sie coś zdarzy.
to są takie rozważania mróweczki świata :)
Nawet jak sąd okaże się sprawiedliwy i skaże mordercę, to losy mordercy są za
murami, a tam nie mamy wglądu, to nie Big Brather i inne prawa się rządzą. Losy
mordercy są w rękach klawiszy, a klawisz też człowiek.
pozdrawiam

pogadalismy i niestety trzeba zapomnieć o niej

Masz rację

[Gość: Lolek]

Ale miło było z wami podyskutować.

Hej.

[rita100]

Lolek - będe miała sprawę do Ciebie, oficjalną na forum - chodzi o poradę
gdzie ją wylożyć, by nikomu wątek nie zepsuć ?

Rita

[Gość: Lolek]

może w tym o rezonowaniu, bo tam tylko ja i samsob piszemy.

[rita100]

samsob może pomoże :)

Widzisz pomógł.

[Gość: Lolek]

Bo to dobry chłopak jest.

Hej.

[Gość: samsob]

rita100 napisała:

> samsob może pomoże :)
>
W tej sprawie jestem bezbronnym z powodu tego, że w sprawach moralności
niekwestionowanym dla mnie autorytetem jest papież Polak, który nie ubiega się
już o żadne wyższe stanowisko. Zatem jest bardziej wiarygodny w swoich
poglądach i z tego powodu ufam jego poglądom bardziej, niśli populistycznym
(p)osłom choćby zamieszkiwali w Krakowie.
pzdr

[rita100]

szanuję każdego przekonania
ale coś Wam zacytuję:

"Aby więcej nikogo nie zabił"

Kara ma przede wszystkim zapobiegać, aby zbrodniarz nikogo więcej już nie zabił.

słysze jak odpowiadacie:
- skazany zbrodniarz nikogo więcej nie zabije, bo zostanie zresocjalizowany

a ja odpowiem bez naiwności, którą Wy posiadacie:
- czyli zbrodniarze pozornie się nawrócą, a jedynym sposobem weryfikacji
resocjalizacji jest wypuszczenie bandytów na wolność i sprawdzenie czy zabije
znowu ! Czy ktoś odpowiada za resocjalizację ?

Jak państwo zapewnia swoim obywatelom ochronę przed przestępstwami?
Tyle napisał i o wiele więcej i przekonywująco napisał Rafał Ziemkiewicz w
Newsweeku

[Gość: samsob]

rita100 napisała:

> a ja odpowiem bez naiwności, którą Wy posiadacie:
>
Jakaż zaleta twego rozumu umożliwia Ci ocenę naszej naiwności. To cudowne
umiejętności warte nagrody Nobla.
pzdr

dlaczego smierc

[Gość: szwadron]

nie czytajac wszystkich postow postawie jedna sensowna przyczyne,
otoz koszt trzymania przestepcy ktory w innych warunkach bylby stracony jest
zbyt wysoki.
nasze spoleczenstwo jest zbyt ubogie by utrzymywac kolutka, zapewniac mu opieke
psychologa, medyka, zarcie i rozrywke kulturalna przez circa 50 lat.
prosze pamietac ze w tym samym momencie brak pieniedzy na domy dziecka, ciazy
dlug publiczny etc.
czy mamy rozumiec ze gdy panstwo zostanie przycisniete potrzeba to podatnicy
zostana ograbieni z reszty swych pieniedzy na rzecz tych ktorzy maja w nosie to
spoleczenstwo?
i co dziwne ten argument powinien swiecic na sztandarach lewicy ktora mieni sie
obronca ucisnionych. a czy lewica podnosi to perorujac jak tu polepszyc
maluczkim?

[rita100]

ja nie skończyłam czytać jeszcze artykułu w Angorze JKM, ale już w pierwszym
zdaniu pojechał bardzo ostro:
" ten kto pomaga mordercom sam jest przestępcą"
Kiedyś , kiedyś, może kiedyś w Wolnej Polsce staną przed sądem odpowiedzialni
za pomoc w udzielaniu pomocy mordercom - tak pisze JKM - co uważam, że są
ludzie odpowiedzialni za taki stan prawny jaki mamy.

[rita100]

Gość portalu: samsob napisał(a):

> rita100 napisała:
>
> > a ja odpowiem bez naiwności, którą Wy posiadacie:
> >
> Jakaż zaleta twego rozumu umożliwia Ci ocenę naszej naiwności. To cudowne
> umiejętności warte nagrody Nobla.
> pzdr

samsob, czasmi ubarwiam swoją wypowiedż, trochę ironizuję, ale w żaden sposób
nie odbieraj tego złośliwie, raczej jako wypowiedż kokieteryjna ;)))))

[Gość: samsob]

Propozycja nagrody jest oczywistym przejawem sympatii, którą Cię dość często
obdarzam. I niech tak pozostanie.:)
pzdr

[rita100]

niech pozostanie :)
czas wracać do kary :)

[rita100]

Dalsze wywody JKM:
"Proszę mnie dobrze zrozumieć. Powiedzmy, że w pokoju śpi dziecko, które chce
zamordować Jan Kowalski. Jednakże na drzwiach wisi plastikowy, niewninny
szkielecik - i Jan Kowalski, człowiek przesądny, boi się wejść do tego pokoju.
Może przełamie strach i wejdzie - a może nie... Waha się...
...i oto Sejm świadomie usuwa ten szkielecik - amulecik! Usuwa - bo są
to "przesądy i mroki średniowiecza". Kowalski wchodzi i morduje dziecko. Czyż
Sejm nie jest wspólnikiem tej zbrodni ? Jest ! i dlatego wszyscy , którzy
znieśli karę śmierci , musza stanąć przed sądem za współuczestnictwo !"

Odsyłam do kodeksu karnego Art. 18 & 3 i Art. 19 & 1
Kara za usunięcie z prawa kary śmierci jest gdzieś w okolicy dożywocia. Żal, że
za utrzymaniem kary śmierci była tylko najmniejsza i najmądrzejsza Partia UPR.
Póki mamy JKM to żal, że jego madrośc się nie wykorzystuje.
Dogmaty , piękne słówka i obietnice to ludzie wybierają.
A gdzie był Pan Kaczyński , kiedy karę smierci usunięto z prawa ? Teraz przed
wyborami podnosi larum ! Dlaczego PiS nie popierało protestów jakie ta malutka
partia UPR próbowała robić, dlaczego dziennikarze milczeli ?
Możemy sobie rezonować, ale moja fantazja sięga do drastycznych metod -
mianowicie , zamknąć posłów w sali sejmowej, otoczyć drutem kolczastym i
dostarczać codzienną porcję mamony jako pokarm, może wtenczas
zczłowieczeją ;))))))))))))) co zdarzyło się w pewnej bajce.

Wypowiedź Jego Królewskiej Mości

[Gość: Lolek]

przypomniała mi pewną bajeczkę opowiadaną na zajęciach z logiki:

"Pewien klient z Białegostoku przyjechał pociągiem do Olsztyna, bo słyszał, że
w tym mieście mieszka doskonały krawiec Blumenfeld, a chciał sobie uszyć
garnitur na raut. Faktycznie Blumenfeld mieszkał i był całkiem dobrym krawcem,
przyjął zamówienie i miał je wykonac na godzinę 13.00 gdyż o godz. 13.30
odjeżdżał pociąg do Białegostoku. Niestety wykonanie garnituru okazało się
trudniejsze niż początkowo przypuszczał i spożnił się z uszyciem o godzinę. O
14.00 klient odebrał garnitur, zapłacił ale ponieważ do następnego pociągu miał
jeszcze 4 godziny, to poszedł sobie zwiedzać stare miasto. O godzinie 17.00
został napadnięty, pobity, a cios nożem, jaki otrzymał, okazał się śmiertelny.
Komisarzowi Bednarskiemu nie udało się odszukać sprawcy napadu, ale uznał, że
skoro krawiec nie wykonał na czas swojej pracy, to jest winny śmierci klienta.
Bo przecież gdyby o 13.00 klient odebrał garnitur i o 14.00 wsiadł do pociągu,
to nie byłby go o godz. 17.00 na starym mieście i nie zostałby napadnięty.
Krawiec Blumenfeld został oskarżony o współsprawstwo morderstwa. Ponieważ w
kraju obowiązywała logika Jego Królewskiej Mości, to bez przeszkód zawisł był
na szubienicy".

Hej.

[rita100]

nie powiem, ale odbiłeś piłeczkę doskonale, nawet w sposób mistrzowski.
Szkoda, że na wątek JKM nie zawita , riposta pewnie była by znakomitsza od
Twojego przykladu, ale naprawdę wzniosłes sie ponad szczyty - podabała mi sie
opowieść, nawet bardzo.
Trzeba to wszystko przemyśleć , jak uchronić krawca od stryczka ?

Jego KM

[Gość: Lolek]

trudno jest pokonać w retoryce.
Ale przypuszcam, że niejednokrotnie zastanowiło cię to, iż JKM na wszystko ma
remedium. Ot takie zioła szwedzkie, co to sa dobre na ciążę, jak i przeciw niej.

Hej.

[rita100]

tak JKM - jest inteligentem, byłam na jego spotkaniu kiedyś i jednym się
ubawiłam, kiedy na wszystko miał odpowiedz to na jedno pytanie - co bedzie z
rolnikami ? - powiedział- rolnicy niech idą z motyką na ksieżyc ;))))))))))))

[rita100]

21.55

sam zobacz i oceń sytuację - co zrobić, jak przebiegła resocjalizacja ?
zapraszam

[Gość: samsob]

To najbardziej tendencyjny program telewizyjny robiony na zamówienie
reżyserowany od początku do końca. Szczytem jego autorów było sugerowanie
zbrodni z powodu naturalnej powodzi, pomimo że jej przyczyną były zaniedbania
urzędników. A działo to się w lutym 2000 r. i zostało udokumentowane przez
miejscowego operatora telewizji kablowej. Zatem nie buduj teorii na tak
wątpliwych przesłankach.
pzdr

[rita100]

czasami idą za glosem narodu, ale w sumie to na media tylko narzekam, przykład
terrorystów w szkole w Rosji .

Z napięciem obejrzałem program "Pod napięciem"

[Gość: Lolek]

myślę, że w tego typu przypadakch, jak tam przestawiono, trudno jest mówić o
mozliwości resocjalizacji sprawcy.
Resocjalizacja może dotyczyć osób, które mogą zmienić swoje dotychczasowe
zachowanie. Osoba będącą dewiantem seksualnym nie ulegnie poprawie, bo to
przecież kwestia jej psychiki. Dlatego też żadnych efektów nie przyniesie
stosowanie wobec niej kar mutylacyjnych /np.kastracja/, bo problem tkwi nie w
dolnych, intymnych częściach ciała dewianta, tylko w jego głowie. Faktycznie
należałoby stworzyć możliwość izolowania takich osób w zamkniętych zakładach
leczniczych, po odbyciu przez nie kar.
Sposób postępowania z takimi osobami, to nie tylko problem naszego kraju.
Dyskutują o tym we Francji, Belgii, Holandii, Wlk. Brytanii i USA. W Ameryce w
niektórych stanach jest zresztą obowiązek rejestrowania się tego typu osób,
meldowania we właściwych dla miejsca zamieszkania komisariatch policji, a także
informowania przez policję sąsiadów dewiatna o jego skłonnościach. Może to jest
jakieś rozwiązanie, bo jeżeli otoczenie wie z kim ma do czynienia, zwraca
baczniejszą uwagę na jego zachowanie.

Hej.

[bpkw]

W dzisiejszym "Newsweek" jest interesujacy artykul Rafala Ziemkiewicza "Aby
wiecej nikogo nie zabil". Ziemkiewicz, kierujac sie haslem "karac
przestepcow,nierozzuchwalac ich poblazaniem" jest zwolennikiem kary smierci.
Zostawia sobie jednak furtke, ze jesli zostanie przekonany przez przeciwnikow
kary najwyzszej to zmieni swoje zdanie.
Najbardziej interesujacym, wg mnie ,jest stwierdzenie Ziemkiewicza, ze panstwo
winno zapewnic obywatelom ochrone przed bandytami.
I sie z tym w pelni zgadzam. Nie chodzi mi oczywiscie o to by przy moim domu
stal cala dobe policjant, ale zebym mial bezwzgledne prawo do obrony przed
napastnikiem wdzierajacym sie do mojego mieszkania oraz prawo do posiadania i
uzycia w domu broni, w obronie przed bandyta. To jest minimum, jakie nalezy sie
obywatelowi...

[Gość: samsob]

bpkw napisał:


> Najbardziej interesujacym, wg mnie ,jest stwierdzenie Ziemkiewicza, ze
>panstwo winno zapewnic obywatelom ochrone przed bandytami.
> I sie z tym w pelni zgadzam. Nie chodzi mi oczywiscie o to by przy moim domu
> stal cala dobe policjant, ale zebym mial bezwzgledne prawo do obrony przed
> napastnikiem wdzierajacym sie do mojego mieszkania oraz prawo do posiadania i
> uzycia w domu broni, w obronie przed bandyta. To jest minimum, jakie nalezy
>sie obywatelowi...
>
To wszystko prawda, rzecz w tym, że by ten pożądany stan osiągnąć nie jest
potrzebna kara śmierci lecz nieuchronne i współmierne do przestępstwa
wymierzanie kar sprawcom przestępstw.
Nie powstrzyma się fali pijanych kierowców umorzeniem kary jej sprawcom oraz
pedofilii takimi wyrokami, jaki ostatnio zapadł w sprawie prezesa
Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich.
pzdr

[Gość: szwadron]

a jaka kara jest twoim zdaniem wspomierna do morderstwa? (wikt i opierunek na
koszt rodziny ofiary do konca zycia czy tylko na pare lat;)
czy w ogole kara smierci jest wedlug ciebie zla? nieetyczna, nieskuteczna?

[Gość: szwadron]

to nie jest logika tylko demagogia
na takiej samej zasadzie zydzi pozywali usa za to ze nie zbomnardowali paru
drog na wegrzech w 39 co uchronilo by od smierci kilkaset tysiecy tamtejszych
zydow.

identyczne zadanie z logiki
kto duzo pije, czesto spi
kto czesto spi, rzadko grzeszy
kto rzadko grzeszy jest swiety
czyli
kto duzo pije jest swiety

[Gość: samsob]

Gość portalu: szwadron napisał(a):

> identyczne zadanie z logiki
> kto duzo pije, czesto spi
> kto czesto spi, rzadko grzeszy
> kto rzadko grzeszy jest swiety
> czyli
> kto duzo pije jest swiety
>
To byłaby prawda gdyby nie to: "Boże zabrałeś rozum, zabierz i ochotę".
Z tego wniosek, że: to nie jest logika tylko demagogia.:)
pzdr

[theedge]

www.e-upr.org/index/index.php?action=show&object=article&id=6399

[rita100]

odsyłam zainteresowanych do Przekroju

Możliwe niemożliwe
czyli kara śmierci po polsku

[Gość: samsob]

Z pewnością z powodu naczelnego. Jakiś taki mało normalny?:)
pzdr

[rita100]

wiem, wiem , co masz na mysli samsob ;))))
też tak mysle, ale czy cos jest w państwie normalne ?

W prostym zwierciadle


Wielbiciel ChRL


W Chinach, jak w każdym kraju Wschodu, korupcja była częścią mechanizmu
politycznego. Komunizm, ustrój oparty na korupcji, znalazł więc w Chinach
ludowych idealny teren do rozwoju.

Po szaleństwach Mao Ze donga i "bandy czworga" władzę objął tam zwolennik
dzikiego, drapieżnego kapitalizmu, śp. Deng Xiao-Ping. By pozbyć się korupcji,
uciekł się do metod takich samych, jak maoiści, ale skazywał na śmierć
nie "spekulantów", lecz morderców, złodziei i skorumpowanych przedstawicieli
władzy.

O zgrozo!

Jednak członkowie KP Chin rozumieli, że te drakońskie środki są niezbędne,
jeśli Chiny mają zająć należne miejsce wśród narodów świata.

I podziałało! Znalazły się.

I budzi to zgrozę wśród polityków europejskich, którzy, gdyby stosować chińskie
kryteria, w większości otrzymaliby kulkę w łeb!

I jeszcze ich rodziny musiałyby za nią zapłacić!

JANUSZ KORWIN-MIKKE

[Gość: samsob]

W Chinach mogą go lubić, jako że jest to kraj, w którym obowiązują inne zasady
niż te w którym nam przyszło żyć. To dość istotne różnice bez udziału i wpływu
naszej woli czy zapatrywań.
pzdr