Po aresztowaniu prezesa "Pojezierza"

[Gość: cossack]

jestem pierwszy! :-)
słuchałem wczoraj radia, i jak sie okazuje, niektórzy spóldzielcy łyknęli
jałmużne w postaci zwrotów z energie elektryczną z klatek:-)
rany boskie. Zarząd na naszych karkach kroi grube tysiące, a plebs cieszy sie
jak dzieci na widok jakichs wymietych 50 PLn wyciągnietych spod dupy prezesa:-
) Z takim społeczeństwem będziemy żyli w kołchozach do usranej śmierci eeeh.
A propos, co z rozliczeniami z ostatnich lat? i dlaczego potrzeba byó
specjalnej uchwały zebrania delegatów ? :-)
ide. zjawie sie potem, jak tylko uchachani po pachy czy Spódzielca z 400 km
wstawią swoje 3 grosze. papa

[Gość: drugi]

jestem drugi!:-)
czekam na trzeciego i czwartego tj.uchachanego po pochy i Spółdzielcę 400-
kilometrowego i dopiero po nich ja wstawię swoje 3 grosze - zobaczymy jak sie
wówczas zachowają.

[Gość: Toruńczyk]

Dobrze, że u nas jeszcze nie zaczęli budować nowej trasy ciepłowniczej, bo nikt
z nas spółdzielców by się nie wypłacił do końca swoich dni.

11 Maja 2004- NOWOŚCI
Elana psuje szyki dotychczasowym producentom i dostawcom energii
Walka o ciepło
Toruńska Elana poinformowała, że zamierza inwestować w ciepło.
- Stan techniczny pierwszej elektrociepłowni rzeczywiście jest archaiczny, ale
podpisaliśmy już umowę na montaż nowych, bardzo nowoczesnych kotłów - wyjaśnił
wczoraj na specjalnie zwołanej konferencji Roman Roszak, dyrektor ds.
energetycznych. - Jeden kocioł firmy RAFAKO będzie montowany w tym roku,
następny w przyszłym. Przeprowadzona zostanie modernizacja pozostałych urządzeń
energetycznych. Po tych inwestycjach, Elana będzie mogła produkować takie
ilości energii cieplnej, że po zaspokojeniu własnych potrzeb starczy ich dla
ogrzania jednej trzeciej części Torunia.

- Niezależnie od tego, czy spółdzielnie mieszkaniowe zechcą kupować nasze
ciepło, czy nie, i tak będziemy modernizować zakładowy system energetyczny,
gdyż w kosztach wyrobów 20 procent stanowią media - przyznaje prezes zarządu
Zbigniew Przesmycki. Inwestowanie w ciepło to obniżka kosztów. Jak się zakłada,
w ciągu trzech lat Elana będzie posiadać najnowocześniejsze w mieście źródła
energii, ze sporymi rezerwami, które chętnie sprzedałaby spółdzielniom
mieszkaniowym.

Własna sieć

Elana od dłuższego czasu próbowała sprzedawać nadmiar swojego ciepła. Jej
oferty, chociaż tańsze, w ostatnich latach były odrzucane. Teraz, aby się
uniezależnić od firmy przesyłowej, na swój koszt zamierza również wybudować
sieć energetyczną na Rubinkowo i Skarpę. Taki pomysł, co zrozumiałe, nie
spotkał się z aplauzem dotychczasowych dostawców energii. W płatnym ogłoszeniu,
w sposób mało elegancki (i bez podpisu) radzą, by omijać Elanę jak diabeł
święconą wodę. Zastanawiają się, skąd firma będzie miała pieniądze na takie
inwestycje, przestrzegają, że władze miasta przestaną mieć jakikolwiek wpływ na
bezpieczeństwo cieplne rodzin, tak jakby teraz taki wpływ miały. Wreszcie
pytają: czy dla zysku prywatnego właściciela zakładu warto ryzykować, tak jakby
Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej i EC, nie miały swojego właściciela i były
organizacjami dobroczynnymi.

Nie taki Olsztyn straszny

Ku przestrodze, w ogłoszeniu podawany jest przykład spółdzielni mieszkaniowej
Pojezierze w Olsztynie, która zrezygnowała z ciepła miejskiego, podłączyła się
do Stomilu, a mieszkańcy mieli wyjść na tym, jak Zabłocki na mydle i płacić
więcej niż przedtem. Na wczorajsze spotkanie, w którym uczestniczyli również
spółdzielcy z Rubinkowa i Skarpy, zaproszono prezesa olsztyńskiej spółdzielni
Pojezierze (10 tysięcy mieszkań) Zenona Procyka. - Po przyłączeniu do ciepłowni
w Stomilu, mieszkańcy płacąc rachunki nie zauważają wielkiej różnicy, ale w
przeciwieństwie do Torunia, tutaj nową sieć ciepłowniczą wybudowała sama
spółdzielnia - wyjaśnia prezes - Nasi członkowie płacąc po staremu kredytują tę
inwestycję. Za cztery lata, również na swoich rachunkach zauważą korzystne
zmiany. Spółdzielnia Pojezierze w 1996 roku za zamówioną energię płaciła ponad
16 milionów, a w bieżącym sezonie o siedem milionów mniej. Koszt przesyłu
własną siecią jest przynajmniej o połowę niższy niż siecią miejską.

Nie wiadomo, jak zachowają się spółdzielnie mieszkaniowe, kiedy Elana złoży im
już konkretne propozycje (dzisiaj gwarantuje, że ceny będą na pewno o 10
procent niższe niż od obecnych dostawców). Pewnym jest, że gdzie dwóch się
bije, tam trzeci, a w tym przypadku mieszkańcy - skorzystają. Byłby to drugi po
Olsztynie przypadek przełamania monopolu energetycznego w jednym mieście.

www.rubinkowo.pl/htm/prasa94.htm
www.rubinkowo.pl/htm/prasa92.htm

[asia74585]

dlaczego tak myslisz

[Gość: byly pracownik]

Widzieliście informacje w lokalnych wiadomościach? Duch i żona prezesa byli na
nielegalnym zebraniu przedstawicieli spółdzielni. Czas postawić wniosek, że
RADĘ NADZORCZĄ pociąga się do odpowiedzialności!!!!
Kto tam wszedł do tymczasowego zarządu??? Sami nieudacznicy!!!!
Jest w Spółdzielni Mieszkaniowej POJEZIERZE tyle mądrych ludzi... gdzie oni się
pochowali??? czy ktoś ich pozamykał??? może zastraszył???
Pozdrawiam

[Gość: cossack]

kurcze nie widziałem
media tam weszły?
ochrona ich wpuściła?
prosze prosze, P.(rocent) w areszcie, i już organizacja sie sypie:-)

[Gość: ene]

To ładnie ze żona występuje w obronie męża, z listem otwartym ,twierdząc że
więcej czasu poświęcał "firmie" niż jej i rodzinie-wiedział za co pracuje-
ostatecznie niezłą co miesiąc "KASĘ" do domu przynosił.Ale Pan Procyk
wiedział że spółdzielcy mają dość jego "rządów".Mógł sam odejść,w miarę
godnie-ale "władza" ," kasa", samouwielbienie ,narcyzm, nieomylność ,dyktat, to
wciąga ."Przyspawanie" do stołka zgubiło już wielu. A teraz to już "łabędzi śpiew.
Niezawisły sąd oceni "działalność".Fakt jest faktem spółdzielcy nigdy nie
zgodzą się na powrót Procyka na "stoLek" prezesa.

[...]

[Gość: Inny spółdzielca]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: cossack]

co, nerwy puszczają ? :-)
biedny,mały człowieczku, stac cie chyba na więcej :-D
np. pierd..l sie ty ch... itp. nasz język zawierą całą gamę takich pieknych
inwektyw. Jestem zawiedziony
no, łapki na klawiaturę. Pochwal się co potrafisz.
Wole juz uchachanego, czy 400 kilometrowca. Oni przynajmnije jakoś mnie
motywują.

[Gość: cossack]

jaka szkoda, że wykasowali Innego spółdzielcę
poczytałbym jego wypociny
musiały byc rewelacyjne:-)

[Gość: Toruńczyk]

Cossack nie złość się niektórymi wypocinami formułowiczów, bo oni bidoki mają
chyba płacone za to, żeby dyskusję na temat bezczelnego złodziejstwa kierować
na inne tory, z których "wyjedzie" wniosek, iż to spółdzielcy Pojezierza
są "kierownikami pociągu korupcyjnego" do którego wsiadł tylko i
wyłącznie "prezio wraz z jego nieliczną ekipą".
Dziś w Wyborczej w art. "Kaszana forever" dot. Lublina była ciekawa
wypowiedź, cyt. "Korupcja idzie od góry. Gdy jest przekręt na dużą skalę, to
jest się czym bronć i sprawy są umarzane, a sprawcy nadal żyją w swoich willach
i pławią sie w luksusach. Na walne zebranie - z prawie stu mieszkańców -
przyszło zaledwie 15 osob. Na spotkanie z sydykiem pojawia się garstka
mieszkańców. - Tłumaczą sie, że nie mają czasu- ale to chyba zwyczajne
lenistwo, oportunizm i klasyczna spychotechnika - niech to inni zrobią, nie
bedę się wychylał "
Tak więc nie przejmuj się tymi "wypocinami znanych i nie znanych
formułowiczów, bo im tez się nie chce pisać tych wpocin, ale jak mają płacone,
to rozkaz muszą wypełnić, bo inaczej zostaną wyrzuceni podczas jazdy do
nikąd " z tego ich pociągu korpcyjnego".

[Gość: cossack]

Nie przejmuję sie Toruńczyku. Nie podnoszą mi oni ciśnienia. Uważam jednak, że
na każdą, najgłuszpszą nawet, a szkodliwą, wypowiedź powinna byc riposta. Na
obelgi także odpowiadam. Inaczej jakieś miernoty mogłyby pomyśleć, że się
przestraszyłem. Pozdrawiam.:-)
czekamy na ciąg dalszy

Przestańcie podburzać spóldzielców "Pojezierza"

[Gość: Spółdzielca 400]

Nie dziwią mnie wściekłe ataki i niesmaczne komentarze Cossaka i Toruńczyka w
związku z przejściowym aresztowaniem prezesa spółdzielni Pojezierze, bo zapewne
jesteście jakoś związani z PiS albo PO a wybory już wkrótce. Zapewne robicie to
w ramach przydzielonego wam zadania partyjnego. Pół biedy gdybyście atakowali
samego tylko prezesa spółdzielni, ale atakując jego atakujecie przede wszystkim
spółdzielczość, która ma tak ogromne zasługi w Polsce i to od przedwojny.
Swoimi wypowiedziami dezorirntujecie tylko spółdzielców, którzy czują się coraz
bardziej zagubieni w tej pyskówce, której celem jest walka o stołki w przyszłym
sejmie. Czas rozpoczęcia tej antyspółdzielczej nagonki nie jest przypadkowy -
przez tyle lat był spokój i akuratnie teraz niektórym przywidziały się jakieś
kosmiczne przekręty. Akcja jest sterowana z central tych dwóch partii w
Warszawie, bo jak inaczej nazwać takie angażowanie się w jednym czasie posłów z
tych partii w różnych miastach Polski. Ktoś sprytnie pomyślał, że jak
spółdzielców wraz z członkami rodzin jest tylu, to warto wciągnąć ich do swoich
politycznych planów, zwłaszcza jak się nie ma innego programu dla ludzi.
Najłatwiej wykorzystywać niezadowolenie z jakiś drobnych potknięć kierownictwa
spółdzielni, bo trudno ustrzec się przed takimi, jeśli prowadzi się działalność
na tak dużą skalę a kontrachenci nie zawsze są uczciwi. Ten nie robi błędów,
kto nic nie robi, a sami przyznać musicie, że prezes Pojezierza robił sporo i
to pozytywnego jak choćby te inwestycje w ciepłownictwie. Ktoś słusznie to już
zauwazył, ale żeby to uczynić, trzeba mieć odrobinę dobrej woli a nie szukać
stale tylko dziury w całym. Wiele spółdzielni w Polsce chciałoby mieć tak
rozwiązane ogrzewanie budynków jak Pojezierze. Wiadomo, że takie skomplikowane
przedsięwzięcia wymagają zjednywania sobie ludzi i dlatego prezes Pojezierza
szukał sojuszników w różnych środowiskach w tym wśród sędziów, bo
przedsiębiorstwo, którego monopol zostal złamany, poleciało do sądu. Takie
lobbowanie w innych krajach jest dozwolone, tylko u nas w Polsce robi się z
tego problem.

Już zwracałem uwagę, że jest niemożliwe, żeby jeden człowiek mógł mieć taki
wpływ na wiele spraw. Teraz wszystko przypisuje się jemu. A przecież
kontrolowała go na bieżąco rada nadzorcza. Inne działania kontrolne prowadził
zapewne urząd skarbowy, spółdzielcze związki rewizyjne w trakcie powtarzanych
co kilka lat lustracji oraz biegli rewidencji przy corocznym badaniu
sprawozdania finansowego. Czynili to dużej klasy fachowcy, znający swoją pracę
i bardzo obiektywni jako osoby pochodzące z zewnątrz, bedące osobami zaufania
publicznego. I przez tyle lat nic nagannego nie stwierdzali. Tak więc wydaje mi
się, że przytaczane oskarżenia okażą się wkrótce bezpodstawnymi.

A i sami spółdzielcy Pojezierza, poza nielicznymi wyjątkami, nie mieli
pretensji do działalności zarządu Pojezierza. Zawsze w tak dużej populacji
jaką są spółdzielcy z Pojezierza znajdzie się kilka osób, którym nic sie nie
podoba. Z tym trzeba się zawsze liczyć. Ostatnio w Warszawie jakiś
niezrównoważony typ dopuścił się zbrodni ale to nie może świadczyć o tym, że
mieszkańcy Warszawy są takimi jak on osobnikami. Znakomita ich większość to
spokojni, zrównoważeni obywatele. Podobnie w Pojezierzu - kilka osób
podpuszczonych przez posła z PiS wszczęło wściekłą awanturę. Typowa kiełbasa
wyborcza. Spółdzielcom z Pojezierza wcale nie będzie się żyło lepiej.
O słuszności moich spostrzeżeń świadczy to, że w wątkach na temat ostatnich
wydarzeń w Pojezierzu głos zabiera stale ta sam stosunkowo wąska grupka
wspierana do tego z zewnątrz przez Toruńczyka. I jak wątki te nie są na topie,
to natychmiast ci żelaźni "spółdzielcy" piszą byle co, aby tylko wątek wskoczył
na sam szczyt. To też świadczy o dobrze przygotowanej akcji i świadomym
manipulowaniu spółdzielcami z Pojezierza.

[Gość: Toruńczyk]

Spółdzielco dochodzę do wniosku, że jesteś tzw. niepoważnym politykiem i to z
SLD, bo inaczej nie mogę zrozumieć tego powrownnia do PiS i PO. Pamętaj, że
spółdzielcy, którym się jeszcze chce walczyć o demokrację spóldzielczą, tak
pięknie wyłuszczoną w statutach i prawie spółdzielczym, o skorumpowanej
polityce polskiej od dawna nie myślą, bo to do niczego dobrego nie prowadzi. Ja
faktycznie jestem z Torunia, a sprawę prezia "Pojezierza" z Olsztyna śledzę
od dawna, bo jest wręcz identyczna, jak w mojej spóldzielni "Na Skarpie" i tak
jak Stowarzyszenie z Olsztna nie mogę od dawna patrzeć, jak jakiś nawiedzony
prezio robi ze mnie niewolnika na swoim Folwarku.
Jak tylko się zorientowałem co w np. statucie mojej spółdzielni jest napisane,
to już dawno przestałem wierzyć, nie tylko w fachowość lustratorów związków
rewizyjnych, czy też ludzi z KRS ( o jakiej z takimi ludzmi Ty mówisz
spółdzielczości i to z tradycjami przedwojennymi ? ) ale również w niezawisłe
sądy. Przecież z merytorycznej dyskusji na forum opartej na twardych podstawach
faktycznych(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=23491315), którą
jakoś tak dziwnie przerwałeś, można wyciagnąć wnioski, że nawet Sądy Rejonowe
KRS bez żadnego czytania, zarejestrują każdą "głupotę" zapisaną w statucie i co
najgorsze spółdzielcy muszą taką "głupotę" przestrzegać, a jak się burzą, to
prezesiowie z ich osobistymi radcami prawnymi (zasady etyki radców się im
kłaniają)powiedzą "burzącym się", że nawet niezawsły sąd KRS taki statut
zarejestrował, co oznacza, że "burzący się" chce być mądrzejszy od niezawisłego
sądu, który przecież działa zgodnie z przepisami prawa - jeżeli takie słowa np.
padną na jakimś zebraniu, to ten "burzący się " jest autmatycznie wyśmiany
przez członków tego zebrania, a autorytetem, szczególnie tych co nie wiedzą
nawet jak wygląda z okładki ich statut, który są obowiązani przestrzegać, jest
zawsze dany prezio.

Przypominam Ci, bo może nie znasz realiów życia, że jak już, to najlepiej
startować w wyborach na jakegoś prezia, nawet i malutkiej spółdzielni, a nie do
sejmu, bo do spóldzielni mieszkaniowej ludzie wpłacają co mesiac gotówkę za
tzw. czynsz i media, a kto ma w dzsjiejszch raliach gotówkę i gotówką płaci za
wykonane usługi, czy też inwestycje, ten jest Bogiem i może wszystko, nawet
żądać od danej firmy wykonującej po kosztach usługę dla siebie "procentu" , i
firma zapłaci, bo to jej się opłaca na przyszłość - jak raz da, to ma
np. "prezia" w ręku i on musi dac dalszą robotę dla firmy, ale za większe
pieniądze o ten procent, niż w ogłoszonym przetargu, który się wygrało.
Po prostu, jest okazja na przykładzie prezia z Pojezierza, zrobić rownież
porzadki w swoich spóldzielniach, to się nie dziw, że jest gorąca dyskusja
mieszkańców spółdzielniz całej Polski, którzy nie chcą być dalej pomiatani
przez takich preziów jak z Olsztyna - u nas w Toruniu, to nawet prokuratura
zaczyna prowadzić bardzie bystro sprawy, które zaniechała np. w roku
2003.

[Gość: kai]

"Spółdzielco"-zastanów się co piszesz?Masz troszkę racji, ale reszta to
"woda".Prezes ma swoje "grzeszki" i z tego go "rozliczą".Mnie najbardziej
bulwersują jego zapewnienia że "rura" ciepłownicza po wybudowaniu, sama się
spłaci ,tańszymi kosztami przesyłu ciepła, przez co, będziemy płacic mniej za
ogrzewanie ?I co? Aktualnie co miesiąc w czynszu płacę 83 gr, za przesył
ciepła "własną" rurą.Faktycznie sami ją spłacamy.Prawda że
"porąbane".Członkowie spółdzielni sugerowali że najpierw należy ocieplić
budynki- nastepnie zmierzyć ilość pobieranej-zapotrzebowanej mocy cieplnej po
ociepleniu, i wtedy zastanowić się co dalej. Ale prezesio "przekonał"
wszystkich , "tupnął" nogą i jest jak jest. Spółdzielnia "Jaroty" ociepliła
budynki-korzysta z usług "MPECU" i lokatorzy płacą mniej.

do Spoldzielcy 400

[Gość: cossack]

to było dobre. zaimponowałeś mi. Prawdzia teoria spisku. Moje apele, abyś
zastosował jakieś sensowne argumenty, odniosły skutek. Na taki post aż sie chce
odpisywać...
no to do dzieła.

"Nie dziwią mnie wściekłe ataki i niesmaczne komentarze Cossaka i Toruńczyka
itd itp...jesteście jakoś związani z PiS albo PO a wybory już wkrótce...

nie jestem powiązany ani z jednymi, ani z drugimi. Kierownictwo PO nie jest
lesze od Procyka, ostatni przypadek Zyty i synalka unaocznił, że w zasadzie
stosują te same standardy postepowania. Więc ich rządy nic nie zmienią w naszej
sytuacji, chyba że w PO dokonają samooczyszczenia. Ale o czym ja mówię...

co do tych "wsciekłych ataków", to ,,wybacz, ale brzmi to jak "zapluty karzeł
reakcji". "pies łancuchowy Imperializmu" itp. Po tym jednym zdaniu widać, z
jakiej jesteś szkoły, bracie:-).


kolejne częsci posty, dotyczące realziacji "linii partii". Fajna opowieść, ale
tyle prawdziwa co jakieś "protokoły mędrców syjonu". To nie Stowarzyszenie
realizuje jakieś założenia PO czy PiSu, to poseł Szczygło (chwała mu za to)
zgodził sie przedstawić sprawę naszej spółdzielni w Sejmie. Wszytkie prawa,
ktre są zapisane w konstytucji,- o rownosci wobec prawa, o niezawisłosci sądu o
prawie do sprawiedliwego porcesu, trzeba było wywalczyśc sobie w Prokuraturze
generalnej, bo olsztynski sąd o czymś takim po raz ostatni na studiach
słyszał.. Poza Szczygło politycy gó.. spóldzielni pomogli,(bigbraderowiec
floruś np obiecał interpelację, ale stchórzył, albo nie miał czasu, bo ratuje w
jakiejś sejmowej komisji polskie srodowisko) i CHWD im, że tak sie wyrażę. Tak
teraz jestem tak szczery, ze aż chamski:-). to można nazwać wscieklym
atakiem...jak kto chce.

ale atakując jego atakujecie przede wszystkim spółdzielczość, która ma tak
ogromne zasługi w Polsce i to od przedwojny

spółdzielczości wraz z jej bagażem doświadczeń nie opluwamy-niema po co. 50 lat
temu, to
poza tym, od kiedy to procyk to spółdzielczość. ludwik XVI on czy kto? Chciaz
fajnie brzmi SPÓŁDZIELCZOŚĆ TO JA

[Gość: Uchachany po pachi]

do cossacka:

> poza tym, od kiedy to procyk to spółdzielczość. ludwik XVI on czy kto?

Gwoli scislosci: Ludwik XIV nie XVI... hi hi

do uchachanego

[Gość: cossack]

to błedny post
jak zauważyłes, wyrwał mi sie niedokończony, stąd urywa sie w pł słowa
cały ponizej
z Ludiwkiem XIV rzecz jasna. ten XVI inaczej sie w pamieci zapisuje hehe

do Spoldzielcy 400

[Gość: cossack]

to było dobre. zaimponowałeś mi. Prawdzia teoria spisku. Moje apele, abyś
zastosował jakieś sensowne argumenty, odniosły skutek. Na taki post aż sie chce
odpisywać...
no to do dzieła.

"Nie dziwią mnie wściekłe ataki i niesmaczne komentarze Cossaka i Toruńczyka
itd itp...jesteście jakoś związani z PiS albo PO a wybory już wkrótce...

nie jestem powiązany ani z jednymi, ani z drugimi. Kierownictwo PO nie jest
lepsze od Procyka, ostatni przypadek Zyty i jej synalka unaocznił, że w
zasadzie stosują te same standardy postepowania. Więc ich rządy nic nie zmienią
w naszej sytuacji, chyba że w PO dokonają samooczyszczenia. Ale o czym ja
mówię...

co do tych "wsciekłych ataków", to ,,wybacz, ale brzmi to jak "zapluty karzeł
reakcji". "pies łancuchowy Imperializmu" itp. Po tym jednym zdaniu widać, z
jakiej jesteś szkoły, bracie:-).


kolejne częsci postu, dotyczące realizacji "linii partii". Fajna opowieść, ale
tyle prawdziwa co jakieś "protokoły mędrców syjonu". To nie Stowarzyszenie
realizuje jakieś założenia PO czy PiSu, to poseł Szczygło (chwała mu za to)
zgodził sie przedstawić sprawę naszej spółdzielni w Sejmie. Wszytkie zasady,
ktre są zapisane w konstytucji,- o rownosci wobec prawa, o niezawisłosci sądu o
prawie do sprawiedliwego porcesu, trzeba było wywalczyc w Prokuraturze
generalnej, bo olsztynski sąd o czymś takim po raz ostatni na studiach
słyszał.. Poza Szczygło politycy gó.. spóldzielni pomogli,(bigbraderowiec
floruś np obiecał interpelację, ale stchórzył, albo nie miał czasu, bo ratuje w
jakiejś sejmowej komisji polskie srodowisko) i CHWD im, że tak sie wyrażę. Tak
teraz jestem tak szczery, ze aż chamski:-). to można nazwać wscieklym
atakiem...jak kto chce.

"ale atakując jego atakujecie przede wszystkim spółdzielczość, która ma tak
ogromne zasługi w Polsce i to od przedwojny"

spółdzielczości wraz z jej bagażem doświadczeń nie atakujemy-szczerze mówić
jest to pojecie tak szerokie, że nie ma sensu o tym pisać. Atakujemy w postach
degernerację zycia społecznego jaka ma miejsce w naszym kraju.
poza tym, od kiedy to procyk to spółdzielczość. ludwik XIV on czy kto? Chciaz
fajnie brzmi SPÓŁDZIELCZOŚĆ TO JA. prezes powinien miec taki banner nad
biurkiem:-)

"Najłatwiej wykorzystywać niezadowolenie z jakiś drobnych potknięć kierownictwa
> spółdzielni, "

wygenerowanie strat na 900 tys na nazywasz drobnym potknieciem? Boże,
zastanawiam sie, po co ja pisze. Przeciez my jesteśmy z dwóch róznych
światów....nie zrozumiemy się. no ale trzeba dac odpór kłamstwu.no to dalej...

"Już zwracałem uwagę, że jest niemożliwe, żeby jeden człowiek mógł mieć taki
> wpływ na wiele spraw. Teraz wszystko przypisuje się jemu. A przecież
> kontrolowała go na bieżąco rada nadzorcza. Inne działania kontrolne prowadził
> zapewne urząd skarbowy, spółdzielcze związki rewizyjne w trakcie powtarzanych
> co kilka lat lustracji oraz biegli rewidencji przy corocznym badaniu
> sprawozdania finansowego"

bez jaj. naprawdę? rada nadzorcza? a to dobre. Rada nadzorcza była (jest nadal)
w kieszeni oprezesa i w 60% (czy podobnie) składa sie z pracowników
administracyjnych spółdzielni. Dostaja instrukcje i już. Nawet teraz, keidy
proc siedz, nie mieli ŻADNYCH wątpliwości, żadnych pytań. Nadal ślepo realizują
politykę prezia. Bez szemarania. boja sie, bo są umoczeni. wiele widzieli, na
wiele przyzwolili. Oni nie trzymają sie stołków i pensji.. Oni walczą o życie
na wolności :-)
a ci eksperci, którzy kontrolowali prezesa, też zaczynają mieć kłopoty:-) i sąd
olsztyńki wraz z nimi:-) hehe

"Wiadomo, że takie skomplikowane przedsięwzięcia wymagają zjednywania sobie
ludzi i dlatego prezes Pojezierza szukał sojuszników w różnych środowiskach w
tym wśród sędziów, bo przedsiębiorstwo, którego monopol zostal złamany,
poleciało do sądu

no i wylazło szydło z worka. Spółdzielco 400, sędzia ma pozostac sędzią a nie
kolesiem, ktory przed rozprawą powie, "słuchaj nie martw się, jakoś to
bedzie...." Sojusznicy..sojuszników to sie ma na wojnie, we interesach, czy
miłosci ale nie na wokandzie. Jesli jest tak, że sędzia jest sojusznikiem
strony, to wtedy ma zastosowanie zasada wyłączenia sędziego, z uwagi na brak
jego obiektywizmu. jeśli tego nie rozumiesz nie mamy o czym mówić. Nie znasz
podstawowych zasad państwa prawa. Dla ciebie przekupstwo sedziego (oj
przepraszam, zawarcie z nim sojuszu) to normalny element sądowego
sporu.Naprawde musisz sie ośmieszać? Nawet porządnej historyjki nie potrafisz
sklecic tak, aby zabrzmiało to wiarygodnie. Od razu obnażasz swoje przywiązanie
do zasad, jakimi sie brzydze:-)

ok. reasumując
- nie jestem z żadnej partii i nie realizuje lini żadnej partii,
- nie chce zając stołka prezesa, ale pragne zmiany. Widziałem na własne oczy
metdoy pana Zenona P. i nie chce życ w kraju, gdzie takie metody sa na porządku
dziennym.
-czas jak to nazywasz, nagonki zbiegł sie z wyborami. czysty przypadek. A z
twej strony polska choroba, kaząca ze wszystkiego robic politykę..
-mieszkańcy nie są zagubieni. w wiekszej mierze odnosze wrazenie, ze wszystko
im jedno, niestety.to w wiekszości starsi ludzie, ktorzy już sie w życiu
nawalczyli, i wiedzą co to opór materii. musze tylko powiedziec, że z opowiesci
sąsiadów wiem, ze jeszcze 4-5 lat temu ludzie chodzili na grupy członkowskie.
ale oduścili, jak zaczęło sie chamstwo prezia i jego klakierow,
-gdzie te tłumy stojące murem za Dobrym Wujkiem Zenkiem ? przy wojennej
mobilizacji sprzataczek i blokowych kapo, zebrano zaledwie ok 75 podpisów pod
listem w obronie Prezesa. To zaledwie mmm,...0,68 % członków. Powala na kolana
hehe. a tak sie starali...
- nie musisz mydlić nam oczu osiągnieciami prezesa. Ocieplanie to w kazdej
spóldzielni norma. Rura? Zaje..sty pomysł, zwłaszcza czerpanie ciepła od b.
stomilu. Czyli mamy własną rure, a cieplo nadal kupujemy od kogo innego. to sie
nazywa interes. A jeszcze bedzie, jak Michelen powie-stop, i przestanie nam
przesyłac ciepło, bo zmieni technologie (obecnie nasze ciepło jest zaledwie
ubocznym produktem technologii starego stomilu). zaiste trzeba byc tytanem
intelektu, aby zaplanować taka inwestycję
to na tyle. starałes sie ukazać sprawe w barwach walki politycznej, ale ciu nie
wyszło. Pobajduzryłeś troche, ale żadnych przekonywujących dowodów nie
przedstawiłęs. A jesli tak , to je wskaz, please:-)

[Gość: pracownik stomilu]

bzdury tu są pisane o naszej firmie.
MPEC bierze zimą od nas 100 MW a pojezierze 40 mw. Gdyby nasza
elektrociepłownia przestała grzać, to pół miasta z całym zatorzem bedzie bez
ogrzewania. Stomil ma nadwyżki mocy i może grzać całe miasto tak jak to teraz
było w maju. Ciepło ze stomilu jest tańsze niż z MPEC-u i nic dziwnego że
pojezierze od nas kupuje.

[Gość: cossack]

po pierwsze. ta "taniość" jakoś nie przkłada sie na płacone przeze mnie
rachunki.
po drugie-pokaż mi te bzdury? Pomyliłem sie w wyliczeniach MW?
aha i jeszcze jedno.Przed 2003 w razie uwłaszczenie byłem odbiorcą ciepła MPEC.
teraz bede odbiorcą ciepła procyka. jelsi sie wydziele ze spółdzielni, zapłace
cholernie dużo za rure, ktorą i tak spłacam. I to jest jedna z tajemnic Rury-
przestraszyć ludzi koztami uwłaszczenia. Zamysł P. jest jasny-ten megakołchoz
ma trwać.

[Gość: rita]

masz racje. dziwne jest, ze ciepło kupowane u was dla nas jest droższe niż te
kupowane wczesniej z EMPC-u

[Gość: Karol]

Twoja wypowiedz "spółdzielco" - jest regułką powtarzaną przez drużynę prezesa.
Nie wiem czy jesteś np. redaktorem tworzącym Echo Pojezierza (pismo spółdzielców
służące ...do płukania im mózgów - metodami poprzedniego ustroju), czy jesteś
członkiem "RN" czy może W.Winiarską. Wiem jedno-reprezentujesz wyłącznie interes
grupy ludzi - na czele z Znonem Z., którzy doprowadzili do wynaturzenia
spółdzielczości, a przede wszystkim, którzy działali zawsze we własnym interesie
i dla własnych korzyści nigdy nie licząc się ze spółdzielcami (którzy im
płacili)!!
Twoje wypowiedzi mogą posłużyć za sztancę do Echa Pojezierza. Jeśli coś jest
białe - tam przez trzy numery z kolei będzie napisane, że czarne; jeśli
spółdzielnia ma stratę - tam będzie napisane, że ma zysk;jeśli się nie uwłaszcza
spółdzielców - tam napiszą, że to dla ich szczęścia i dobrobytu. Jedyne z tego
wszystkiego jest dobre to, że teraz ludzie w końcu WIDZĄ i rozumieją. I
chociażbyś wmawiał wszystkim, że to partie polit. i kampania wyb.,że to lobby
ciepłownicze albo, że to.....najazd kosmitów to - w końcu postawiono winnym
zarzuty (na pewno nie ostatnie) i my spółdzielcy chcemy nowych wyborów.Chcemy
wybrać ludzi, którzy będą dbali o nasze sprawy i nasz majątek, a nie o stołek i
swoje ciemne sprawki. Twoje wypowiedzi "spółdzielco" spowodowały, że chcem też
się w TO włączyć, ponieważ widzę jakimi metodami i jak w zaparte działa grupa
Zenona Z. Tym bardziej podziwiam Stowarzyszenie, które z tą kliką walczyło i
walczy. Dziękuję, że w tym mieście znależli się ludzie, którzy się odważyli..
walczyć o drugiego człowieka.

Odpowiedź spółdzielcy 400

[Gość: Spółdzielca 400]

Reakcja forumowiczów na moją ostatnią wypowiedź jest dla mnie dowodem, że
jesteście jednak kiepskimi spółdzielcami a dokładniej chyba nimi nigdy nie
byliście.
Bo jak piszecie, że teraz włączycie się w działania Stowarzyszenia Staroniowej,
to świadczy to tylko o tym, że poprzednio było wam na tyle dobrze, że nie
musieliście głośno protestować. Po prostu godziliście się ze stanem
istniejącym, który chyba nie był taki tragiczny, jak to teraz niektórzy usiłują
przedstawiać. Dla mnie nie jest takie oczywiste, że żądano od Staroniowej
jakieś łapówki, to jest jej wersja. Przecież za lokal użytkowy trzeba płacić,
jego utrzymanie kosztuje. Lepper też, jak mu kazali zwracać kredyty, założył
szybko Samoobronę wraz z innymi cwaniakami, podobnymi do niego. Teraz jakoś
nikt o tym nie pamięta. Nie pierwszy to raz, że gdy ktoś jest uparty, to
doprowadza do realizacji bardzo nieprawdopodobnych pomysłów. Nie przekonacie
mnie, że jakaś ogromna rzesza spółdzielców z Pojezierza dała się przez tyle lat
oszukiwać garstce ludzi z zarządu.
Sami piszecie, że spółdzielcy z Pojezierza przestali przychodzic na zebrania -
to był ich przecież wybór, widocznie uznali, że sytuacja jest na tyle dobra, że
szkoda tracić czas na jakieś zebrania, które muszą się odbywać tylko ze
względów formalnych. Ten czas woleli spędzic korzystniej i przyjemniej dla
siebie i swoich rodzin. Nie można mieć pretensji, że jacyś pracownicy
spółdzielni przyszli na te zebrania i wybrali członków rady nadzorczej. Byli po
prostu świadomi, że w spółdzielni musi być taki organ. Przecież bez rady
nadzorczej spółdzielnia byłaby sparaliżowana i dopiero wtedy mielibyście
pretensje, że spółdzielnia nie może właściwie działać. Przecież trudno było
zarządowi zmuszać siłą spółdzielców do przychodzenia na zebrania. Każdy, kto
chciał, to przychodził, nie sądzę, żeby ktoś im tego zabraniał. Dopiero
ostatnio, po podjęciu działaności przez Stowarzyszenie Staroniowej konieczne
było pilnowanie sali obrad przez ochroniarzy i to jedynie aby uniknąć bałaganu
Podkreślam jeszcze raz, że wiele decyzji podejmowanych w Pojezierzu było
decyzjami kolektywnymi i wobec tego trudno przypuszczać, aby były one
niewłaściwe. Jedna osoba rzeczywiście może się pomylić, ale tu mamy do
czynienia z przysłowiową zbiorową madrością, która w dłuższej perspektywie
czasu okazała się być trafną. Dla mnie to wszystko wygląda na celowe wrabianie
ludzi, bo się nieostrożnie komuś kiedyś narazili.

Na zakończenie pragnę dodać, że nie jestem z redakcji Echo Pojezierza ani żadną
z wymienionych osób. Staram się być po prostu obiektywny, nie wykorzystywać
drobnych nieprawidłowości do budowania absurdalnych oskarżeń, bo zbyt dobrze
przypomina to stare czasy.
Uważam, że jest jeszcze tyle do zrobienia, że nie warto stale grzebać w
przeszłości, bo to nic już nie da, może poza wątpliwą satysfakcją garstki
wiecznie sfrustrowanych dzialaczy. Dla mnie jest to typowa walka o stołki. I
dlatego trzeba iść po prostu do przodu i nie wracać stale do przeszłości, bo
tej już nie da się zmienić. Po co mamy byc pośmiewiskiem całej Polski.

[Gość: cossack]

"Bo jak piszecie, że teraz włączycie się w działania Stowarzyszenia Staroniowej"

Staroniowa? Gazety piszą Lidia Staroń. telewizja też posługuje sie tym
nazwiskiem. Staroniowa-jedno słowo, a mówio tobie tak dużo. Na drugi raz bądź
ostrozniejszy, bo nikt nie uwierzy ci, że mieszkasz jakies 400 km stąd i jestes

Reszta potwierdza podejrzenia ludzi na forum- nawet jak nie jesteś beton od
Zenona P., to z powodzeniem odpowiadałbyc jemu swojim towarzystwem. Naprawde
szkoda podejmowac z toba polemikę. Już wielokrotnie nawoływałem-daje jakiś
fakt, coś mocnego, na obronę prezesa. Wypisujesz głupoty, ale na razie nie
napisałeś nic, co by mnie przekonało, że sie mylę, popierając działania Lidi
Staroń.

Tylko nie kwaśniewskie bajki w stylu-wybierzmy przyszłość, zapomnijmy o
przesłości, naprzód reka w ręke, bandzior i uczciwy człek. Na to nikt sie poza
tobą (i sprzataczkami prezesa-ale one muszą bo sie boją) nie nabierze.

aha- jeszcze o sprawie długów Lidii Staroń- tylko Prezes i jego klika w to
wierzą. nawet olsztynski wymiar sprawiedliwosci (widocznie były hehe sędzia
jarosław Sz. musiał przysnąć hehe)uwalniał Staron od oskarżeń wielokreotnie(bo
prezio w ponawianiu oskarżeń był niezmordowany). masz niepełne
dane, czytaj coś wiecej niż Echo Poj.pa

[Gość: Karol]

Teraz wiem, że polemika z tobą - to po prostu strata czasu! Choćbyś zapierał
się w zaparte doskonale widać, że należysz do grupy ludzi, którzy są zenkowym
zapleczem. Jeśli nazywasz drobnymi grzeszkami czy nieprawidłowościami
defraudację prawie MILIONA złotych lub fałszowanie dokumentów, podżeganie
świadków czy ukrywanie dokumentów...to ja współczuję! Twoje standarty moralne
dokładnie przystają do standartów Zenona P.
A w sprawie wcześniejszego zadowolenia z funkcjonowania tego folwarku - to się
grubo mylisz! Niejednokrotnie próbowałem w spółdzielni (utrzymywanej także i za
moje pieniądze)coś zwojować, ale niestety tam ludzi traktowano jak niewolników -
zdolnych wyłącznie do płacenia daniny. Goniono też moje sąsiadki - jak psy! Nikt
przez te lata się po prostu nie odważył...
A już na koniec sprawa uwłaszczenia!! Ustawa swoje- Zenuś swoje. Biedny nie może
się uporać z takim drobiazgiem jak uwłaszczenie, a dał radę wybudowac rurę...
I Zenon P. i ludzie, którymi się otoczył - mają bardzo dużo na sumieniu, i w
końcu ich za to rozliczają. Ja natomiast chciałbym mieszkać w spółdzielni
zarządzanej uczciwie, przez ludzi dla których nie będzie
drobiazgiem...wyprowadzenie prawie MILIONA z kieszeni spółdzielców...

[Gość: rita]

kto czeka, ten sie doczeka. Ech spółdzielco nawet z 400 km mógłbys sie nie
podpierac cudzymi pomysłami. Płatnych forumowiczów wykryl Torunianin więc się
nie podczepiaj. Tak, wszyscy jestesmy z PO i PiS oraz lokalnych lóż masońskich,
ale to inna bajka.
ad rem
1. Spółdzielczosć w Polsce: najpierw określ o jaki okres polskiej
spółdzielczości ci chodzi bo jesli o przedwojenny to się zgadzam - zdrowe,
powielane obecnie na Zachodzie uregulowania prawne oparte na jednoznacznym
prawie wlasności prywatnej lokali mieszkalnych i uzytkowych. Z całym szacunkiem
ale podaj mi konkretne uregulowania ze spółdzielczości powojennej, które tak
zachwalasz a podyskutujemy na konkretach (tak łatwiej, prawda?).
2. Słynna "rura" - inwestycja, która do dziś nie wiadomo ile kosztowała i
jakie budynki zostały obciążone hipoteką pod zabezpieczenie. Być może mieszkam
w jednym z nich. Prezes zasłaniał sie tajemnicą handlową. wiadome jest tyle, że
korzystając z sieci EMPC (porownanie na podstawie rachunków, które każdy
spółdzielca ma w domu) nie płacilismy np. za przesyl (korzystając z wlasnej
sieci płacimy), dodatkowo wszystkich mieszkańców SM obciążono stałą opłatą
0,83gr/m2 na spłate kredytu. Obecnie płacimy srednio o 50% więcej niz
poprzednio. Najlepiej to wyszło, kiedy jeszcze częśc bloków rozliczał EMPC a
część już korzystałą z "własnej rury". i tu muszę ze wstydem przyznąć ci rację.
trzeba mieć odwagę aby coś takiego zrobić i podawac to jaki osobisty sukces. Na
temat wyroków w sporach z EMPC oraz z Miastem Olsztyn - zajrzyj do
a) wyroków jakie zapadaly w instancjach odwolawczych
b) wpływów z wygranych przez SM Pojezierze spraw
c) kosztów jakie poniosła w związku ze wszystkimi sprawami SM Pojezierze, a
raczej lokatorzy
d) weź kalkulator i sie nie ośmieszaj.
3. wpływy "4 rektora" są niezaprzeczalne - chyba prokuratura nie wymysliła
sobie nagrań sędziów, którzy mu ustawiali sprawy, nikt nie wymyślił bloku w
którym mieszkania mieli były komendant Woj. policji w Olsztynie, małżeństwo
sędziów Sz, vicerektor UWM, syn i córka prezesa, ktoś z prokuratury
olsztyńskiej... Dziennikarze Gazety Olsztyńskiej dorabiali anonimowo w Echu
Pojezierza.... A Pan Ryszard Jajszczyk ze Związku Spółdzileczych Mieszkaniowych
RP swego czasu przeprowadzał kampanie po skandalicznej nowelizacji ustawy o
spółdzielniach mieszkaniowych (której to nowelizacji był współautorem) i za
pieniądze Spóldzielców mial u nas cykl wykładów (własnymi oczyma oglądałam tę
znakomitość, biedny chyba nie tego się spodziewał). Przejrzyj archiwalne Echa
Pojezierza, będzie tam piekny wywiad z Panem Ryszardem. Kontrole związków
rewizyjnych? a do którego należala SM Pojezierze?
A może kochany Spóldzielco to wszystko wymisliły lokalne bojówki PO i PiS? Jak
ci się podoba ten wątek? może pociągniesz go dalej. Liczę na twe zdolności
twórcze.

[Gość: kuba]

to prawda - spółdzielco 400 podburzanie to twoja domena. Piszesz o walce
politycznej. Bzdura. Poseł Szczygło wkomponował się w już bardzo głośny temat i
zapewne robił to dla kampani wyborczej - przecież on tylko pytał.Z Platformy O -
jeśli dobrze pamiętam ( art. w "Newsweek" 17/2005)poseł Gorczyca pomagał
Stowarzyszeniu umawiając z jakimś ministrem - i chwała mu za to! A tak na
marginesie to ja chciałbym, aby w tych wyborach mieli coś do powiedzenia ludzie
tacy jak są w Stowarzyszeniu - odważni, zdeterminowani; walczący z korupcją i ze
spółdzielczym folwarkiem!! Może właśnie dzięki nim będzie możliwe -nowe prawo
spółdzielcze!!!

[Gość: uchachany po pachi]

> Wole juz uchachanego, czy 400 kilometrowca. Oni przynajmnije
> jakoś mnie motywują.

A to mile dziekuje...
Tylko nie stawiaj mnie w jednym rzedzie ze zwolennikiem wladz spoldzielni bo
nie zaliczam sie do nich.

[Gość: Toruńczyk]

To jest dobre - przykład jak pojedynczego członka robia w konia:
naszeosiedleradom.republika.pl/articles/tematy/lepiej_wspolnie_niz_osobno.html

[Gość: cossack]

nie stawiam
rtozumiem, że masz prawo do wątpliowsci. zwłaszcza, jeśli nie mieskasz w
spółdzielni. Niemnije jednak polecam kilk astarych artykułów- sprzed dwóch lata
sprawa pojezierza nie jest tak anowa, i nie ma nic wspólnego z nadchodzcymi
wyborami, jak to ktos starał sie sugerować. Zenon panoszył tu sie od lat

serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,1963740.html płatny niestety

polityka.onet.pl/162,1088256,1,0,2357-2002-27,artykul.html artyk.
polityki z 2002

www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=800&zaznacz=Procyk
stary artykul z nie, czasów kiedy prezes jeszcze był dobrym wujkiem i Miasto
łasiło mu sie do stóp
Nowszych artykułów nie przytaczam. znajdziesz je z powodzeniem przez Google
(rzeczpospolita, GW, GO nasz dziennik0- jesteśmy sławni)

zajrzyj
pzdr

[Gość: Uchachany po pachi]

nie musze ich czytac... znam je doskonale... prawie ze na pamiec...

rowniez pozdrawiam

[Gość: Uchachany po pachi]

dodatkowo zdradzę, ze wasze imiona i nazwiska potrafie cytowac z pamieci...

[Gość: cosasack]

sprawdzimy :-D
podaj moje inicjały :-)
dła ułatwienie. Imie moje zaczyna sie na pierwszą litere alfabetu. zostało ci
nazwisko:-)

[Gość: Uchachany po pachi]

A.Ch.?

[Gość: Uchachany po pachi]

A.Ż.?

false

[Gość: cossack]

błąd.
nie znasz mnie
nie należe do stowarzyszenia L.S. ;-)
mam z nimi jednak kontakt
i mam kontakt z rzeczywistością spółdzielczą
nie wyciągam wniosków tylko z jednego źródła informacji:-)
znacznie wiecej osób jest niezadowolonych z prezesa, niż wypowiada sie na forum
GW czy forum publicznym- z racji przklętej polskiej choroby. A imie jej
biernośc i brak poczucia że jest sie obywatelem we własnym kraju i ma sie
okreslone prawa.
Najbardziej przeraza mnie to, że tak naprawde psrawa Pojezierza to typowy
przyapadek naszej pieknej polskiej rzeczywistości:-)

[Gość: Uchachany po pachi]

Wcale nie twierdzilem ze ciebie znam...

Chociaz niedowierzam twojej odpowiedzi... ale nie bede drazyl tematu.Nikt nie
lubi wrazenia ze inni domyslaja sie tego kto kryje sie pod tak dziwnymi nickami
jak twoj, moj , "spoldzielcy" czy "borysa511" prawda?...

[Gość: Uchachany po pachi]

Ale korci mnie jeszcze zeby o cos zapytac...

Co sklonilo cie zeby korzystac z internetu poprzez rure cykaPro?.. hi hi hi

[Gość: cossack]

co?
bo to moja rurka hehehe
zapłaciłem z nia ja i moi sąsiedzi. Nie widze powodu by nie korzystać ze swojej
własnosci.
Procy wcale nie dokonał tutaj cudu. internet zakłada sie wszedzie jak kraj
długi i szeroki. Procyk jest tylko zarządca naszego majątku (był). gdyby bie
procyk, kto inny by to zrobił. Połozyłaby vectra itp. teraz to standard, nie
łaska pańska.
Naprawde nie należe do oszoomów:-) Procyk mi nie przeszkadał, poki był uczciwy
(chyba były takie czasy)- jego zarobki (poność iebotyczne) też jie, o ile to
uczciwe pieniądze. Ale jak sie okazalo, że przez niego spółdzielnie popadnie w
kłopoty finansowe, przestałem go lubic. Nie chciałbyś chyba, aby ktoś cię
oszukiwal, prawda?

[Gość: Uchachany po pachi]

Pytalem przez przekore.... hi hi

nie musisz sie az tak tlumaczyc... hi hi

Ale jesli chodzi o kwestie wlasnosci to tutaj sie mylisz...
rura jest wlasnoscia spoldzielni jako osoby prawnej... a nie jej czlonkow
(przynajmniej do czasu jak ona istnieje...)

> Naprawde nie należe do oszoomów:-)

Nie twierdzilem tego nigdy...

> Procyk mi nie przeszkadał, poki był uczciwy

;-))) hi! hi! hi! cha! cha! cha!
chyba sie posikam... hi! hi! hi!
sorry ale w twoich ustach to naprawde brzmi komicznie!!

[Gość: cossack]

nie tłumacze sie bo nie muszę
uprzedzam wszelkie pytania, w stylu: dlaczego tam jeszcze mieszkasz, dlaczgo
ogrzewasz si erurą procyka skoro ci sie nie podoba itp

Ale jesli chodzi o kwestie wlasnosci to tutaj sie mylisz...
> rura jest wlasnoscia spoldzielni jako osoby prawnej... a nie jej czlonkow
> (przynajmniej do czasu jak ona istnieje...)

ty sie mylisz
spóldzielnia pojezierze tylko zarządza majątkiem spółdzielców- ustwa to
precyzuje
Rura nalezy do członków, a nie do Procyka Wlenca czy winiarskiej

Procyk mi nie przeszkadał, poki był uczciwy
>
> ;-))) hi! hi! hi! cha! cha! cha!
> chyba sie posikam... hi! hi! hi!
> sorry ale w twoich ustach to naprawde brzmi komicznie!!

co cie bawi?
przedtem mi wisiał, bo nie robił przekretów. byl normalnym urzedasem . jego
przeszłośc na Uniwerku niewiele mnie obchodziła-to sprawa dla IPN, i może
kiedyś ktoś pociągnie wątek "4 rektora" :-). chyba mylisz mnie z kimś, kto
dyszy wrodzoną nienawiścą. poprawiam cie- to nienawiśc nabyta hehe
powiedz co cie bawi, bo nie rozumiem zywiołowej reakcji..

[Gość: Uchachany po pachi]

> spóldzielnia pojezierze tylko zarządza majątkiem spółdzielców
> - ustwa to precyzuje

a mozesz podac na forum pelne brzmienie przepisow regulujacych ta kwestie? nie
jest tego duzo.. kilka zdan...

a potem odpowiedz na pytanie: czy jakakolwiek rzecz kupiona przez spolke z o.o.
nalezy do:
a) spółki z o.o.
b) zarządu spółki z o.o.
c) wspólników spółki z o.o.
d) cykaPro (hi hi hi)

> powiedz co cie bawi, bo nie rozumiem zywiołowej reakcji

bawi mnie sformulowanie "uczciwy" (w odniesieniu do tej osoby) w ustach
sympatyka/działacza stowarzyszenia...

[Gość: cossack]

kiedys był uczciwy, chyba że ma tak paskudny charakter, że już w kołysce kradł.
O jego działalności na ART sporo słyszałem od pracowników niezaangażowanych w
sprawy SM.
Pragnę cie wyprowadzić z błedu. To nie jest polowanie na czarownice (czyli
Zenona P), tylko walka z nieuczciwością. Członkowie Stowarzyszenia nie są
jakimiś automatami zaprogramowanymi na nienawiść i oczernianie (a tak to chyba
postrzegasz, skoro bawi cię użycie przeze mnie słowa uczciwy w stosunku do
Procenta). Jeśli P. był kiedyś uczciwy, to własnie tak go określe, bez
kręcenia. jeśli wolny, niezawisły, NIESKORUMPOWANY sąd uwolni go od zarzutów,
to wszyscy nazwą go uczciwym, zaszczutym :-) Prezesem.
jeśli myślisz, że ożywaia nas jakaś personalna nienawiść, to myśl sobie tak
dalej. Ostatecznie, nasza gadanina i tak niewiele zmienia. Teraz wszystko w
rękach aparatu ścigania i sprawiedliwości. Proponuje spotkanie na forum za
kilka miesięcy, kiedy już postepowanie bedzie zakonczone a wyrok wydany. Wtedy
porozmawiamy o racjach i błedach, ok?

[Gość: Uchachany po pachi]

> To nie jest polowanie na czarownice (czyli Zenona P),
> tylko walka z nieuczciwością

Wszystko rozumiem tylko skad ataki na ludzi ktorzy maja inne zdanie (ALE UWAGA!
ja bynajmniej do nich sie nia zaliczam i ich tu nie bronie) oraz ludzi takich
jak ja- nietrzymajacych zadnej strony a jedynie prostujacych pewne
przejaskrawienia w wypowiedziach OBU stron..?

Przeciez wszyscy inni ktorzy nie podzielaja waszej nagonki na wszystko i
wszystkich ktorzy chociaz posrednio mieli do czynienia ze spoldzielnia sa
nieustannie zakrzykiwani i wyzywani od betonow, ludzi cykaPro albo bioracych
pieniadze za pisanie na tym forum...

Czyz nie tak wygladalo wlasnie polowanie na czarownice...???

Ok. zgoda. Ja tez jestem za wyjasnieniem tych spraw. Ale nie dajmy sie
zwariowac. Wystarczy poczytac chocby posty po zawieszeniu 3 sedziw z
olsztynskiego sadu. Toz wiekszosc forumowiczow domagala sie od razu wymiany
calej kadry sedziowskiej. Bo przeciez WSZYSCY sa skorumpowani, wszyscy znali
cykaPro i wszyscy generalnie sa be. Toz to jakas paranoja.

Podobnie rzecz sie ma z tymi nadplatami za energie elektryczna ogolnego uzytku.
Ok. niech jest. Mozna to wyjasnic? Mozna. Ale nie! Lepiej powiazac to z faktem
strachu wladz spoldzielni przed ... no wlasnie przed czym?

[Gość: rita]

Dz.U. 1982 Nr 30 poz. 210
USTAWA
z dnia 16 września 1982 r.
dla ciebie - wszystko:
Prawo spółdzielcze,CZĘŚĆ I:SPÓŁDZIELNIE,TYTUŁ I,PRZEPISY WSPÓLNE, Dział I,
Spółdzielnia i jej statut:

Art. 1.
§ 1. Spółdzielnia jest dobrowolnym zrzeszeniem nieograniczonej liczby osób, o
zmiennym składzie osobowym i zmiennym funduszu udziałowym, które w interesie
swoich członków prowadzi wspólną działalność gospodarczą.
§ 2. Spółdzielnia może prowadzić działalność społeczną i oświatowo-kulturalną
na rzecz swoich członków i ich środowiska.

Art. 2.
Spółdzielnia prowadzi działalność na podstawie niniejszej ustawy, innych ustaw
oraz zarejestrowanego statutu.

Art. 3.
Majątek spółdzielni jest prywatną własnością jej członków.
porównaj w tym zakresie równiez ustawe z dnia 15 grudnia 2000r. ustawa o
spółdzileniach mieszkaniowych z póxniejszymi zmianami oraz wyroki TK w
odniesieniu do obu ustaw i ich nowelizacji: szczególnie uzasadnienia do wyroków
powołujące się na naczelna zasady prawa wyrazone w Konstytucji RP.

[Gość: Uchachany po pachi]

Hmmm bardzo ciekawe....

To pomoz mi w takim razie zrozumiec pare kwestii:

Czy to znaczy ze mieszkanie mojego sasiada jest rowniez moje a on ma tylko
ograniczone prawo rzeczowe w postacie wlasnosciowego prawa do lokalu?

A moze on tez jest wlascicielem nieruchomosci ktora pozostali wspolwlasciciele
(wszyscy czlonkowie spoldzielni) obciazyli tym ograniczonym prawem rzeczowym??

A jesli tak to czy nie zachodzi wtedy konfuzja i tak naprawde prawo rzeczowe
wygasa (skoro wlasciciel rzeczy "posiada" rowniez to prawo"??

Jak to jest, ze nie moge sobie pomalowac mieszkania sasiada ktoremu przysluguje
lokatorskie prawo do lokalu?

A w przypadku odrebnej wlasnosci lokalu kto jest wlascicielem nieruchomosci
wspolnej? Pozostali czlonkowie czy spoldzielnia?

No i jak wyjasnisz KILKA PRZYKLADOWYCH artykulow z ustawy ktora sama podalas?:

art 1 ust.3 Spółdzielnia ma obowiązek zarządzania nieruchomościami stanowiącymi
JEJ mienie lub nabyte na podstawie ustawy mienie JEJ CZLONKOW.


art.9 ust.2 Spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu może być ustanowione w
budynku stanowiącym własność lub współwłasność SPOLDZIELNI.

art. 17(1) ust.2 Spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu może być
ustanowione w budynku stanowiącym własność lub współwłasność SPOLDZIELNI.

art. 26 ust.1 Właściciele lokali są obowiązani uczestniczyć w wydatkach
związanych z eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości stanowiących mienie
SPOLDZIELNI, które są przeznaczone do wspólnego korzystania przez osoby
zamieszkujące w określonych budynkach lub osiedlu.

art. 40 SPOLDZIELNIA pozostaje właścicielem lub współwłaścicielem nieruchomości
i użytkownikiem lub współużytkownikiem wieczystym gruntu w takim zakresie, w
jakim nie narusza to przysługującej CZLONKOM i WLASCICIELOM lokali niebędącym
członkami spółdzielni odrębnej własności lokali lub praw z nią związanych.
W szczególności mieniem spółdzielni POZOSTAJĄ:
1) nieruchomości służące prowadzeniu przez spółdzielnię działalności wytwórczej,
budowlanej, handlowej, usługowej, społecznej, oświatowo-kulturalnej,
administracyjnej
i innej, zabudowane budynkami i innymi urządzeniami;
2) nieruchomości zabudowane urządzeniami infrastruktury technicznej, w tym
urządzeniami i sieciami technicznego uzbrojenia terenu związanymi z
funkcjonowaniem
budynków lub osiedli, z zastrzeżeniem art. 49 Kodeksu cywilnego;
3) nieruchomości niezabudowane.

a skoro te skladniki mienia pozostaja po wyodrebnieniu wlasnosci lokali to tym
bardziej byly przed ustanowieniem tejze wlasnosci, prawda? I nie tylko te
skaldniki bo inaczej przepis nie mialby wiekszego sensu....

Uchachany nie czas już na naukę prawa spółdz.

[Gość: Toruńczyk]

Uchachany, Ty, jak można wywnioskować, już przestałeś nawet spać, aby tylko
jak najszybciej i najwięcej nauczyć się od innych rozumienia poszczególnych
przepisów prawa spółdzielczego oraz rozumienia treści artykułów prasowych –
jak maturę nowa zdajesz, to rozumię te Twoje pytania, ale jak zdawałeś już
dawno, to zapisz się na Uniwersytet Trzeciego Wieku i tam się wszystkiego
dowiesz. Przeczytaj to poniżej razem ze Spółdzielcą 400 i jak znowu nic nie
zrozumiesz, to Ci wyjaśnię, że ten Wasz Zenek z tą „ rurą” chwalił się nawet i
w Toruniu – na szczęście Elana jak do tej pory jeszcze nie zaczęła budować
swojej rury, za którą my będziemy płacić, bo jak z naszej kapitalistycznej-
Zenkowej i innych - spółdzielczości wynika zawsze po kieszeni dostaje
mieszkaniec, a tych co do tego doprowadzili, jeszcze się broni nawet w tedy,
gdy siedzą w kiciu.
Nie gniewaj się za tych parę gorzkich słów i pamiętaj wraz ze Spółdzielcą 400,
który to zapewne będzie czytał, że nie jest to atak polityczny ani chuligański.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=24193871&wv.x=2&a=24220495

[Gość: Uchachany po pachi]

> że ten Wasz Zenek

Jaki on moj???

> z tą „ rurą” chwalił się nawet i w Toruniu

A co mnie obchodzi jego rura? I co mnie obchodzi jego wystapienie w Toruniu?
Chwalil to on sie wszedzie... Podejrzewam ze nadal to robi... hi hi wsrod
funkcjonariuszy sluzby wieziennej... ktorych zapewne interesuje to tak jak i
mnie...

Przeczytales ty w ogole o czym pisalem powyzej? A jesli tak to czy zrozumiales
to o czym pisalem? Czy tylko tak walisz na oslep "na wszelki wypadek"...?

Zupelnie nie rozumiem twojej odpowiedzi...

[Gość: Taksa]

Do Uchachanego!!!. Z tej rury cykaPro to chyba Ty korzystasz,pisząc brednie
chyba z goraczki od cykaPro,ale humory też mi się podobaja. chi chi chi !!!.

[Gość: Uchachany po pachi]

> Z tej rury cykaPro to chyba Ty korzystasz,pisząc brednie
> chyba z goraczki od cykaPro

Widzisz COSSACK? Czemu wszyscy mysla ze ja popieram tego faceta??

Do Taksy:

Ciesze sie ze lubisz humor.Nie zawiode cie. Obiecuje!

[Gość: Taksa]

Uchachany po pachi!!!. Czekam na Twój humor bo mi go brakuje.Już się smieję chi
chi chi chi !!!!.Pzdrawiai miłego odpoczynku,daję Ci upust 10 Procent na
odpowiedż dopiero wieczorem,jadę nad wodę aby odpocząć .Być może że się
spotkamy,nawet telepatycznie.Obstawiaj areszt,żeby nie Pro cyknął z niego
Zenek.Dopiero byłaby afera,może są jacyś uwięzieni w tej "rurze cykaPro".

[Gość: Uchachany po pachi]

> Obstawiaj areszt,żeby nie Pro cyknął z niego Zenek.

Zaklad o duze pieniadze (a moze o mienie w wielkich rozmiarach?) ze sad nie
uwzgledni zazalenia na areszt?

Stawiam 10%
Kto da wiecej?

[Gość: cossack]

pierwsze wrażenie
mija kiedy porozmawia sie dłużej (chyba że świetnie się maskujesz-nie wierze
tobie tak jak ty mnie, że nie jeste ze stowarzyszenia).
oczywiscie co do mnie nie jestes w stanie mnie przekonać, chyba, że uzyjesz
argumentu nie opartego jedynie na negacji tego, co napiszą inni. Jeśli
dysponujesz jakimiś faktami, ktore stawiają Zenona P w innym świetle , pochwal
sie (chyba że to tajne:-)
np wytłumacz, co innego mogło być powodem czystki w sądzie olsztyńskim,
dlaczego prokuratura olsztynska i łomzyńska prowadziły śledztwo 2 lata, a
elbląskiej wystarczył na to 0.5, no i w koncu 18 zarzutów- wszyskie to
polityczna gra albo wymysł prokuratury w elblagu? A to tylko sprawa podzielników
sprawa bloku przey dwrocowej 48 nadal w toku:-) tu tez sie troche uzbiera. co o
tym myslisz. masz odmienne zdanie? jesli tak, to co oznaczaja te wydarzenie i z
czym innym można je powiązać.

[Gość: Uchachany po pachi]

> np wytłumacz, co innego mogło być powodem czystki w sądzie olsztyńskim,

1. To nie jest czystka
2. Toczy sie postepowanie dyscyplinarne o naruszenie etyki-nie o przestepstwo
3. Pan Sz. jak mniemam sam zrezygnowal bo tym samym otworzyl sobie mozliwosc
przeskoczenia na liste adwokatow albo radcow.Gdyby zlozono go z urzedu
sedziowskiego zrobic tego by juz nie mogl.

> dlaczego prokuratura olsztynska i łomzyńska prowadziły śledztwo 2 lata, a
> elbląskiej wystarczył na to 0.5,

moze dlatego ze przez 2 lata nazbieralo sie juz kupe materialow i niewiele
czasu wymagalo abu postawic pierwsze zarzuty? Elblag nie prowadzil postepowania
od poczatku i bazowal na tym co juz bylo...

> no i w koncu 18 zarzutów- wszyskie to polityczna gra albo
> wymysł prokuratury w elblagu?

Absolutnie nie! Tu zadzialali profesjonalnie i taktycznie. Zarzuty umozliwily
im zastosowanie srodka zapobiegawczego.

> A to tylko sprawa podzielników, sprawa bloku przey dwrocowej 48
> nadal w toku:-) tu tez sie troche uzbiera. co o tym myslisz.

I jeszcze dlugo bedzie w toku. nie wystapa z aktem oskarzenia dopoki
wszystkiech zarzutow nie postawia.
Poza tym sprawa podzielnikow juz chyba mamy zalatwiana - domyslam sie ze te
ostatnie zarzuty przed aresztowaniem P dotyczyly wlasnie tego - one zreszta
umozliwily aresztowanie P... hi hi hi

> masz odmienne zdanie?

a skad!
Z niecierpiwoscia czekam na dalszy bieg wydarzen...

[Gość: Taksa]

Uchachany po pahi!!!!!.Bardzo dobrze,że odpowiedziałeś na apel Prokuratury
Krajowej.Każdy Twój ruch idzie w tamtaym kierunku.Wszyscy musimy pomagać
organom ścigania ,aby patologia w sp-niach zniknęła raz na zawsze.Sp-cy muszą
mieć zawsze czujne oko,żadne ustawy nie zabezpieczą ich interesów.Co do oceny
sądów i prokuratury to przecież sami się podsumowali,ale natychmiast zadbali o
nowy wizerunek i to zasługuje na szacunek.Co do Zenka to sprawy są poważne,nie
jest to odosobniony przypadek w kraju.

[Gość: Uchachany po pachi]

Milo mi ze zmieniles o mnie zdanie :-)

>Bardzo dobrze,że odpowiedziałeś na apel Prokuratury Krajowej.

Alez skad... nie odpowiadalem na zaden apel..

> Każdy Twój ruch idzie w tamtaym kierunku

Oooo to brzmi powaznie i groznie zarazem... hi hi. Chyba nie miales na mysli
tego ze jestem na celowniku organow scigania?... hi hi

> Co do oceny sądów i prokuratury to przecież sami się
> podsumowali,ale natychmiast zadbali o nowy wizerunek
> i to zasługuje na szacunek

Jestem tego samego zdania.

> Co do Zenka to sprawy są poważne

Nawet bardzo. I mysle ze niektorzy jeszcze nie zdaja sobie sprawy JAK bardzo...

[Gość: Taksa]

Nie traktuj tego grożnie,organom ścigania trzeba pomóc,aby skończyć z korupcją
w sp-niach.Przyjrzyj się co dzieje się w całym kraju,plaga złodziejaszków
siedzi w sp-niach i na różne sposoby wyprowadzają pieniądze czynszowe. Nie dziw
się,że organy ścigania tak działały,przecież sp-nia to prywatna działalność jej
członków a kontrola i nadzór należy do organów statutowych czyli członków sp-
ni.Być prokuratorem w dzisiejszych czasaCH TO CIĘZKA PRACA,ILE JEST KORUPCJI
NAWET W POLCJI [GAZETA WYBORCZA].Aby nad tym wszystkim zapanować to nieżle
trzeba się nagimnastykować.W mojej ocenie,Pojezierze wyjdzie na prostą,zapanuje
normalność i członkowie sp-ni będą stanowić jedną rodzinę.

gzie jest list otwarty?

[Gość: 123]

Gdzie można dostać "list otwarty" kacykowej ups.. Procykowej?

[Gość: BCrB]

Ochłońcie.
I nie oceniajcie.
Historia pełna jest pochopnych sądów - nie zawsze sprawiedliwych.
Ani areszt tymczasowy, ani postawienie zarzutów przez prokuraturę nie dowodzi
winy Procyka. A Wy już go osądzacie. To zadanie Sądu Szanowni.
Odsyłam Was do lektury artykułu Emila Zoli "Oskarżam!" opublikowanego po
aresztowaniu Alfreda Dreyfusa. Cała historia jest cokolwiek podobna -
przyznajcie Sami.
Sędzia (albo szeryf - nie pamiętam) Lynch za czasów dzikiego zachodu zasłynął
wyrokami surowymi, barbarzyńskimi i wykonywanymi natychmiast. Stąd nawiasem
mówiąc wziął się wyraz lincz w językach słowiańskich i innych.
Nie stosujcie linczu. To nieeleganckie i niesprawiedliwe.
To co piszecie (nie wszyscy oczywiście) - wbrew pozorom nie świadczy o Procyku
ani źle ani dobrze. Świadczy za to o Was.
To tyle.

[Gość: Toruńczyk]

"To co piszecie (nie wszyscy oczywiście) - wbrew pozorom nie świadczy o Procyku
ani źle ani dobrze. Świadczy za to o Was.
To tyle" - powiedział BCrB

Jakim prawem Ty oecniasz piszących na tym forum ?

[Gość: Toruńczyk]

"To co piszecie (nie wszyscy oczywiście) - wbrew pozorom nie świadczy o Procyku
ani źle ani dobrze. Świadczy za to o Was.
To tyle" - powiedział BCrB

Jakim prawem Ty oecniasz piszących na tym forum ?

[Gość: Taksa]

Brawo Torunczyku!!!!,masz szybki refleks.Kazdy ma prawo wypowiadać się na
forum,po to przecież jest.Nawet ,jeżeli jest to antyProcykowe.Każdy czyta
artykuły i może je komentować dowoli,aby nikomu nie ubliżać.W sp-niach korupcja
jest ogromna i trzeba publicznie ją piętnować,nawet gdyby Baron nią
zarządzał.Organom ścigania trudno jest w sposób jednoznaczny zapanować nad
tym,zwłaszcza że co chwila dowiadujemy się o nowych ogniskach zapalnych-
korupcjogennych.Wszyscy się uczymy,a nauka idzie od Olsztyna - sp-ców
wytrwałych,dociekliwych i za to im Dziękujemy!!!.

[Gość: BCrB]

Ależ skąd pomysł, że Ciebie czy pozostałych oceniam?
Gdzie się dopatrzyłeś tej oceny?
Sami Sobie wystawiacie ocenę i sami się oceniacie!
Mój tok myślenia wygląda następująco:
Jeśli nazwę Cię złodziejem, nie uczyni to z Ciebie złodzieja.
Jeśli powtórzę obelgę - poza tym, że obrażę Twoją godność, wciąż nie uczynię
Cię złodziejem.
Jeśli powiem nieprawdę, bo nigdy nic nie ukradłeś - sam będę kłamcą a z Ciebie
wciąż nie uczynię złodzieja. Bo to nie moje słowa kształtują Twoje życie, tylko
sam je kształtujesz.
Jeśli ktoś usłyszy, co o Tobie mówię i będzie przeświadczony, że jest to
prawda - mimo, że nie Cię nie zna i nie potrafi tego w co wierzy dowieść, to
wydał o Tobie ocenę. Na razie przed samym sobą. Ocenę z całą pewnością pochopną
i niesprawiedliwą.
Jeśli zacznie powtarzać to, co o Tobie mówię innym, ocenił Cię podwójnie -
przed samym sobą i przed innymi. W tym przypadku ocena jest także pochopna i
niesprawiedliwa. Tyle, że teraz czyni Ci nią podwójną krzywdę.
Gdyby posty na tym Forum pisał niezawisły sędzia, który zbadał sprawę - mógłby
oceniać - a w oparciu o jego ocenę, moglibyście z czystym sumieniem dyskutować.
Tymczasem dyskutujecie w oparciu o szczątkową wiedzę i dużo domysłów. Nie
piszę, że nie macie racji. Piszę, że możecie tej racji nie mieć - a gdyby tak
się stało, to w sposób bezpardonowy i nieelegancki krzywdzicie człowieka.
Nie oceniam Was - Panie uchroń. Po prostu namawiam do rozsądku i do bardziej
starannego dobru słów.
Nie myślałem oceniać. Chodziło mi bardziej o prawdy obiektywne. Bo umówmy się -
jeśli potrącony przez obcą kobietę w autobusie nazwiesz ją głośno słowami
powszchnie uznanymi za obelżywe - to biorąc pod uwagę okoliczności i wagę
zdarzenia - jesteś chamem. I nie byłaby to moja, czy czyjakolwiek ocena - tylko
prawda obiektywna.
Powyższe są przkładami i nie doczyczą Ciebie. Nie odbieraj ich proszę jako
próby ataku czy oceny. Po prostu odpowiadam na post.

[Gość: Taksa]

Ty jesteś chyba aplikantem sądowym albo adwokackim,bo nieżle dobierasz teksty
prawne,chyba że podesłał Ci je "rurą" cykaPro.Nadepnij kotu na ogon to
miauczy,a Ty ostatnio cośmilczysz [co do prawdy obiektywnej].. hi hi hi !!!!.

[Gość: BCrB]

Nie jestem aplikantem sądowym. Ani sędzią. I teksty nie są prawne.
Po prostu czytam książki - żadne tam wydumane nawet. Klasykę. "Mowy przeciwko
Katylinie" Cycerona, "Rozmyślania" Aureliusza, "Wyznania" Św. Augustyna,
Sołżenicyna, Dostojewskiego, Hermana Hesse, encykliki Jana Pawła
II, "Traktat... o poskramianiu wad" ibn Hazama.
Polecam. Nie boli poczytać, a uczy pokory.

[Gość: wolf]

Nie czepiajcie sie "kurdupla".Zmienil swa moralnosc i przesiadl sie kilka lat
temu na inny fotel.Przestawil sie na rwanie forsy w kazdy dostepny sposob.
Uwaza ze ..." jezeli dzisiaj jest ktos uczciwy to powinien sie tego wstydzic"...
On nie zna wstydu,kocha pieniadze,nienawidzi ludzi,utyrzymuje znajomosci tylko
z tymi od ktorych moze cos zyskac.Reszte ma za "DNO".I taki jest.Po prostu
CHWAST.A ogrodek trzeba plewic.

[Gość: sam_sob]

Gość portalu: BCrB napisał(a):

> Mój tok myślenia wygląda następująco:
> Jeśli nazwę Cię złodziejem, nie uczyni to z Ciebie złodzieja.

To prawda o ile jesteś gotów ponieś konsekwencje takiej wypowiedzi.
Zatem mój tok myślenia zezwala na takie wypowiedzi po spełnieniu gotowości
poniesienia konsekwencji. Pamiętać bowiem trzeba, iż oczywistość popełnienia
przestępstwa jest niekiedy 100 procentowa, a konsekwencji i tak nie można
wyciągnąć bo delikwent jest schowany za immunitet. Warto i o takich przypadkach
pamiętać i mieć na uwadze w słusznym interesie społecznym. Przecież tak
naprawdę, to poprzedni minister sprawiedliwości ustąpił wyłącznie pod naciskiem
opinii społecznej w sytuacji gdy konstytucyjne organy władzy powołały go na tą
funkcję i większość polityków to akceptowała z pożal sie Boże prezydentem RP.
pzdr

[Gość: Uchachany po pachi]

> Nie piszę, że nie macie racji. Piszę, że możecie tej racji nie mieć...

Bardzo ladnie powiedziane. I daje do myslenia (mam nadzieje...)

[Gość: Uchachany po pachi]

> W mojej ocenie,Pojezierze wyjdzie na prostą,zapanuje
> normalność i członkowie sp-ni będą stanowić jedną rodzinę.

Amen.

Chyba ze po zmianie ekipy wejda nowi spryciarze...

Zawadomienie o popełnieniu przestępstwa

[Gość: SM Pojezierze]

Olsztyn, dnia 19 maja 2005r.



Do
Prokuratora Rejonowego
w Olsztynie


Wnioskodawca: Zarząd Spółdzielni Mieszkaniowej „Pojezierze” w Olsztynie
ul. Kołobrzeska 13
10-444 Olsztyn


ZAWIADOMIENIE
o popełnieniu przestępstwa


Informujemy o popełnieniu przez:
Stowarzyszenie Obrony Spółdzielców, z siedzibą przy ul. Kołobrzeskiej 3, 10-442
w Olsztynie, reprezentowane przez:
1. Mirosława Michalskiego,
2. Andrzeja Bartkiewicza,
3. Panią Lidię Staroń
przestępstwa z art. 270 § 1 k.k. i na podstawie art. 303 k.p.k. wnosimy o
wszczęcie i przeprowadzenie postępowania w niniejszej sprawie.

U Z A S A D N I E N I E

Dnia 18 maja 2005r. do sekretariatu Spółdzielni Mieszkaniowej w Olsztynie
został złożony - z inicjatywy Stowarzyszenia Obrony Spółdzielców w Olsztynie,
pieczątka Stowarzyszenia widnieje na pierwszej stronie wniosku (0-78 stron),
wniosek, w którym wysunięto żądanie zwołania Nadzwyczajnego Zebrania
Przedstawicieli Spółdzielni Mieszkaniowej „Pojezierze” w Olsztynie z
poprzedzającymi je zebraniami Grup Członkowskich, na podstawie art. 39 § 2 pkt
2 Prawa Spółdzielczego.
Art. 39 § 2 pkt 2 Prawa Spółdzielczego dot. sytuacji, gdy Zebranie
Przedstawicieli jest zwołane przez Zarząd z inicjatywy jednej dziesiątej
członków spółdzielni.
Wśród podpisów znajdujących się pod wnioskiem znajdują się podpisy osób, które
jak oświadczyły nigdy nie podpisywały się pod ww. żądaniem dot. zwołania
Zebrania Przedstawicieli Spółdzielni.
Jak stwierdziły, w załączonych do niniejszego zawiadomienia oświadczeniach,
nigdy nie podpisywały się pod wnioskiem, który dot. zwołania Zebrania
Przedstawicieli.
Z uwagi na powyższe Spółdzielnia sprawdziła wiarygodność pozostałych podpisów.
Stwierdzono: na przedmiotowej liście widnieją podpisy osób:
- nie będących członkami spółdzielni - załącznik nr 1,
- osoby nieżyjące – załącznik nr 2,
- osoby, które zbyły lokal więc również nie są członkami spółdzielni –
załącznik nr 3
- osoby eksmitowane z lokalu- załącznik nr 4
- osoby wykluczone z członkostwa -załącznik nr 5

Wobec powyższego, podejrzewamy że stworzono dokument, który miał być uznany za
autentyczny, a w rzeczywistości dokumentem autentycznym nie jest. W wyroku z
dnia 25.10..1979 II KR 10/79 (OSNPG 1980, nr 11, poz. 127) Sąd Najwyższy
przyjął, że dokument jest podrobiony wówczas, gdy nie pochodzi od tej osoby, w
której imieniu został sporządzony. Czyn taki stanowi realizację znamion
fałszerstwa dokumentu.
Wobec powyższego składamy niniejsze zawiadomienie.

Załączniki:
1) Oświadczenia: Pani Ireny Domagało
2) Oświadczenie Pani Henryki Ignacak
3) Oświadczenia Panan Stanisłąwa Rosół.
4) Oświadczenie Pani Zofi Dąbrowskiej
5) Oświadczenie Grupy Inicjatywy Dzierżąwców
6) Wniosek z podpisami skierowany do spółdzielni dnia 18.05.2005.



Kierownik
Działu Techniczno-Inwestycyjnego
Pełnomocnik Zarządu
Anna Majewska

Prezes Zarządu
Janusz Gosztowtt

[Gość: Toruńczyk]

Załączniki:
1) Oświadczenia: Pani Ireny Domagało
2) Oświadczenie Pani Henryki Ignacak
3) Oświadczenia Panan Stanisłąwa Rosół.
4) Oświadczenie Pani Zofi Dąbrowskiej
5) Oświadczenie Grupy Inicjatywy Dzierżąwców
6) Wniosek z podpisami skierowany do spółdzielni dnia 18.05.2005.
Kierownik
Działu Techniczno-Inwestycyjnego
Pełnomocnik Zarządu
Anna Majewska

Prezes Zarządu
Janusz Gosztowtt

Brawo, jak widać z podpisów Rada Nadzorcza odwołała pana Zenona z funkcji
Prezesa Zarządu Pojezierza. i powołała nowego Prezesa zarządu pana Janusza
Gosztowtta.
Tak trzymać i niech teraz nadzywaczajne Zebranie Przedstawicieli odwoła
członków rady nadzorczej, a ci odwołają pełnomocników zarządu oraz nowego
prezesa i ogłoszą konkurs na członków zarządu w Pojezierzu.

[hawa1]

Patrzcie!!!!!!!! jacy aktywni sie zrobili Latami DRZEMALI I akceptowali
szachrajstwa buraczanego specjalisty zaciekle go broniac. wowczas nie
sprawdzali kto uczestniczy w zebraniach czlonkowskich.
Jak patrzylam na nich na ostatnim zebraniu tzw towarzystwa wzajemnych adoracji -
to zal mi bylo jednego: ZE ZLIKWIDOWANO PERSCHINGI !!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Lord]

Jest go nadmiar i sami się do tego przyznają.Panowie z PO,jak Wam nie
wstyd!!!.Tusk zapowiadał kryształowe postacie w PO.Gdzie ten
kryształ???.Czepiacie się wszystkiego ,aby tylko nie odstąpić od koryta.

[Gość: spoko]

Jak widac dalej w SM Pojezierze wrze i idiotyzmy ludziom przychodza do glowy.
Nalezy teraz powiadomic Prokurature o popelnieniu przesteps6twa przez :
Pania Majewska i pana Gosztowta,ktorzy usurpuja sobie stolki w spoldzielni nie
bedac do tego upowaznionymi i nie posiadajac uprawomocnien statutowych.To sa
metody Wladzi Win-iar....j.Mieszac jak najbardziej w wodzie az bedzie metna i
wtedy nic sie nie widzi co sie dzieje.Ciekawe jaki Zarzad ustanowil Anne
Majewska swoim pelnomocnikiem?To sa dzialania niezgodne z prawem i o tym
powinno sie powiadomic PROKURATURE.Dziwi mnie tylko stanowisko pana Janusza
Gosztowta,ktorego uwazalam za porzadnego i spokojnego czlowieka.Zrownowazonego
i wywazonego.Troszecze stanowiska (wmowiono mu chyba,ze jest prezesem) i juz
kwadratowy zawrot glowy.Ja podpisywalam sie pod lista o zwolanie nadzwyczajnego
Zebtania Przedstawicieli i stwierdzam to oficjalnie,ze nie ma jakiegokolwiek
falszerstwa.Falszerstwo wychodzi z drugiej strony.Jest nim proba dzialanosci
BEZPRAWNEGO ZARZADU.Co innego bylo by gdyby odwolano poprzedni ,Procykowy
Zarzad.Wtedy bym nie polemizowala.
A tak :
Wladzia W. miesza dalej,mataczy,szantazuje zapewnie co niektorych a zycie
toczy sie dalej.Do czasu kiedy Wladeczka nie bedzie w celi tak bedzie sie
dzialo.Zycze nam spoldzielcom jak najszybszego kontynuowania wspolnych pobytow
Wladzi z Zeniem (mieli tak czeste wspolne wyjazdy) poprzez dokoptowanie Wladki
do celi obok.
Przyjemnych snow.

[Gość: sam_sob]

realizacja zasady: "kto nie z Mieciem tego zmieciem".
pzdr

[Gość: Uchachany po pachi]

Ja myslalem ze tu idzie ku koncowi a tu widac ze zabawa rozkreca sie na
calego... hi hi hi.

Swoja droga jesli to okaze sie prawda moze sie okazac ze w jednej celi wyladuja
dwaj najzacieklesi przeciwnicy.... Pani S. i Pan Z..... hi hi hi

poza tym czyz to nie ironia ze teraz spoldzielnia bedzia badala prawdziwosc
podpisow wysylajac lotne brygady celem sprawdzenia wszystkich adresow tak jak
robili to czlonkowie stowarzyszenia?... hi hi

A moze jeszcze poprosza TVN? To byloby dopiero.... hi hi

Moze warto prewencyjnie uswiadomic podejrzana wladyslawe w. i pana gasztofta o
istnieniu art. 238 kk?

[Gość: Taksa]

A co to jest art.238kk??. hi hi hi hi !!!!.Czy główną księgową szykują do
celi???.

[Gość: Uchachany po pachi]

238 to krotko mowiac zawiadomienie o przesteostwe niepopelnionym. Tzn
zawiadamiajace jest swiadom tego, ze przestepstwa niepopelniono a jednak
zawiadamia.

Niestety zawiadamiajacym jest zarzad, nie ksiegowa...

[Gość: Taksa]

Przeczytaj artykuł pt."W areszcie z mandatem",czy też będzie hi hi hi ???.A kto
za to płaci,przekaż Tuskowi jaki ma kryształ.Artukuł jest już w internecie.

[Gość: Uchachany po pachi]

> Przeczytaj artykuł pt."W areszcie z mandatem",czy też
> będzie hi hi hi ???.

Nie bardzo rozumiem... Czy to odpowiedz na wyjasnienie tresci 238kk?

> A kto za to płaci,przekaż Tuskowi jaki ma kryształ.Artukuł
> jest już w internecie.

Chyba mnie z kims pomyliles...

[Gość: Toruńczyk]

Art. 54 § 1 Prawa spółdz. - oświadczenie woli za spółdzielnię składaja dwaj
członkowie zarządu lub jeden człopnek zarządu i pełnomocnik.

Ar. 56 § 1 - nie mozna być jednczesnie członkiem rady i zarzadu ejs amej
spóldzielni. W azie koniecznosci rada może wyznaczyć jednego lub kilku ze
swoich czlonków do czasowego pełnienia funkcji członka zarządu.

[Gość: Toruńczyk]

Z komantarzy do prawa spółdz. - od reguły wyrazonej w art. 56 § 1 zd. 1 ustawa
dopuszcza wyjątek, a mianowicie w razie koniecznosci (np. gdy nastapi nagłe
zdekompletowanie składy zarzadu w warunkach niemożnosci dokonania
natychmiastowego wyboru na funkcje nie obsadzone) rada może wyznaczyć osobę
spośród swoich członków do czasowego pelneinai funkcji członka zarządu.
Wyznaczona w taki sposób osoba nabywa prawa i obowiązki członka zarządu,
dlatego - z na mocy art. 10 § 1 pkt 6 prawa spółdz. - podlega wpisowi do di
rejestru spółdzielni.

Jeżeli zawadomienie do prokuratury faktycznie podpisał jako prezes zarządu
członek rady nadzorczej,

[Gość: Toruńczyk]

Ostatni raz próbuję, bo mi cos za szybko wysyła.

Z powyższego wynika, że nikt w żadnej ustawie nie przewidział, ze kogos mogą z
zarzadu zamknąć do kicia, czy też zakazać pełnienia funkcji / pracy/ w
zarządzie spółdzielni, co oznacza, że w chwili obecnej w Pojezierzu w
statutowym zarządzie np. trzy osobowym jest sześć osób i jak widać z podpisu
pod zawiadomieniem sami Prezesi Zarządu - kpiny sobie robią z prokuratury z
sądu rejestrowego, ze satutu i prawa spółdzielczego, a za podpisanie tego
zawiadomienia , jako osoba nieuprawniona tj. Prezes Zarządu, ten członek rady
bedzie miał kłopoty karne wynikające z odpowiedniego artykułu kk.

Prawników nowych w tej Waszej Spóldzielni nie macie, że robicie takie
niepoważne błędy, którymi wkurzycie teraz nawet i samego prokuratora Olejnika,
o Ministrze Sprawiedlwiości już nie wspominając - toż przecież w takiej
sytuacji jaka jest z Waszym Zenkiem, nikt z SOS nie wstawiałby się z takim
czymś jak podrabianie podpisów na listach, a jak już ktoś podrobił dany podpis,
to trzeba za pomocą grafologa udowodnić kto to zrobił, i tylko ten co podrobił
ewentualnie będzie za to odpowiadał i nikt więcej.

[Gość: Uchachany po pachi]

> Art. 54 § 1 Prawa spółdz....
> Ar. 56 § 1 ...

Znow nie bardzo rozumiem... Do czego odnosza sie twoje komentarze? Bo chyba nie
do MOICH postow...?
Znow mnie z kims pomyliles...

[Gość: Toruńczyk]

Nie odnoszą się do Ciebie, a tylko są uzupełneniem artykułów z kk, które
słysznie przytaczasz. Chodzi o to, że zawiadomienie o popełnieniu
przestępstwa, inaczej oświadczenie woli Spóldzielni, mogą podpisać dwoje
czlonków zarządu lub jeden i pełnomocnik itd. Jeżeli w KRS/ rejstrze
spóldzielni/ zapisany jezst prezes pan Zenek, to nie mógł tego zawiadomienia
podpsiać inny prezes Zarządu, którego w KRs /rejstrze/ nie wpisano, bo jednej
funkcji prezesa nie może pełnić dwie osoby itd.
A jak ten drugi podpisał jako prezes, to będzie odpowiadał / z urzędu
powinni wszcząć dochodzenie/ za podszwanie, jako osoba nieuprwaniona, pod
prezsa Zarządu pana Zenona.

Stowarzyszenie też nie jest kryształowe!

[Gość: Spółdzielca 400]

Nie chcę zajmować się zagadnieniem, czy obecny prezes Pojezierza jest legalnym
czy nie - jeśli to wam sprawia przyjemność, to bijcie nadal pianę.
Chce się natomiast skupić na stowarzyszeniu Lidii Staroń(wyrażam ubolewanie za
niezbyt staranne nazywanie tego stowarzyszenia w poprzednich moich postach),
kóre chce uchodzić za obrońcę praworządności. Tymczasem jak wynika z
przytoczonego w tym wątku doniesienia do prokuratury, Stowarzyszenie stosuje
prawie takie same metody, za jakie został zamknięty prezes P. Złożenie wniosku
o zwołanie zebrania przedstwicieli ze sfałszowanymi podpisami trudno nazwać
inaczej, jak powielaniem metod, z jakimi wcześniej się walczyło. Jeszcze przed
opublikowaniem tego doniesienia twierdziłem, że nie można ślepo wierzyć
twierdzeniom stowarzyszenia, bo wiedziałem, że samo też nie jest w porządku. I
nie musialem długo czekać, żeby okazało się, że moje informacje uzyskane od
przedstawicieli spółdzielni odpowiadają prawdzie.

Minie jeszcze trochę czasu i okaże się, że wiele zarzytów kierowanych pod
adresem prezesa P. to wyssane z palca brednie. Odnosi się to zwłaszcza do
ciepłociągu z kablami do transmisji internetowej, dzięki czemu spółdzielnia(i
spóldzielcy) może znacznie obniżyc swoje koszty. I zapewne tak by się stało,
ale skoro doprowadzono do wsadzenia za kraty ludzi czujących i znających
problem, to kto ma to robić. Dla mnie jest to typowe podcinanie gałęzi, na
ktorej się siedzi. Ale jak ktoś ślepo wierzy podpuszczczom z zewnątrz, to
trudno się dziwić, że zleci się na tyłek z wielkim hukiem. Krytykanctwo
wszystkich i wszystkiego, zwłaszcza w Internecie, praktycznie niczym nie grozi.

[Gość: Taksa]

Do Spółdzielcy 400!!!!.Stowarzyszenie jest spontanicznie dobraną grupą członków
i mieszkańców,a czy jest ono kryształowe to enie wypwiadaj się za wcześnie bo
to nie ten czas.A co Ty zrobiłeś dla Sp-ni i sców,oprócz klepania w klawiaturę
i papugowanie za innymi.Najpierw złapano ludzi postępujących niewłaściwie,a
następnie trzeba wychować [w tym Ciebie] przyzwoitych sp-ców.A do których Ty
się zaliczasz???.Wystarczyło,że jak z Rady N. oddelegowano do funkcji Prezesa
to natychmiast złożono doniesienie.A dlaczego cała Rada tego nie zrobiła??.I tu
popełniono bład,Rada dała się sprowokować tj. o wszystkim wiedziała-nawet o
martwych duszach i innych,a jako organ nadzorczy i kontrolny nie wypełniała
tych obowiązków i działała wbrew sp-ni i sp-ców.To Rada winna natychmiast
zwołać grupy członk. i omówić sytuace w sp-nia nie żeby Pani Staroń zbierała
podpisy,Ona już się wystarczająco nachodziła,teraz czas na Ciebie.I jeszcze
jedno "kto nie z Promieciem to go zmieciem" żyjesz chyba zgodnie z tym
powiedzeniem.Bierz się stary do roboty bo jest wiele do zrobienia!!!!.

[Gość: Toruńczyk]

Minie jeszcze trochę czasu i okaże się, że wiele zarzytów kierowanych pod
> adresem prezesa P. to wyssane z palca brednie. Odnosi się to zwłaszcza do
> ciepłociągu z kablami do transmisji internetowej, dzięki czemu spółdzielnia(i
> spóldzielcy) może znacznie obniżyc swoje koszty. I zapewne tak by się stało,
> ale skoro doprowadzono do wsadzenia za kraty ludzi czujących i znających
> problem, to kto ma to robić. Dla mnie jest to typowe podcinanie gałęzi, na
> ktorej się siedzi.

Jeżeli faktycznie można obniżyć koszty, to moze to zrobić jako prezes każdy, w
tym i Ty Spółdzielco i to za mniejszą forsę niż brał były prezio.
Co w Olsztynie nie ma już młodych, prężnych menadżerów, którzy nie potrafią
zarządzać Spółdzielnią. Stwierdzenia , że moze koszy działalności spóldzileni
obniżyć tylko ten preziu, który doprowadził do tak wysokich koszów są
niepoważne i tyle na ten temat. A na temat pani Staroń oraz ludzi ze ścisłego
kierownictwa Stowarzyszenia, to się lepiej nie wypowiadaj, bo nie masz żadnego
moralnego prawa do wyrażania negatywnych ocen - pamiętaj mogli wsadzić, jak
kiedyś SB-cia swojego człowieka, który biegał po ludziach i zbierał podpisy i
sam mógł podpisać za tych co teraz twierdzą, że nic nie podpisywali itd., a Ci
cwaniaki wykorzystali to i celowo oskarżyli ścisłe kierownictwo Stowarzyszenia,
aby odwrócić dyskusję w sprawie ich przewałek w spółdzielni.
Jak sądzisz inaczej i masz jakieś dowody, to zapraszam do merytorycznej
dyskusji na ten temat.

[Gość: Karol]

1.To zawiadomienie o "przestępstwie"- to wyłącznie gra na zwłokę. Prawo nakazuje
zwołać nowe wybory. Ale jak rozstać się ze stołkami i strumieniem pieniędzy
spółdzielców? Myślę, że drużyna Zenona P. zrobi wszystko, aby trwać i
trwać...nie ważne za jaką cenę.
2."Osoby nie żyjące, nie członkowie..." I tu jest różnica pomiędzy metodami
przez lata stosowanymi przez Zenona P., a zbieraniem podpisów przez mieszkańców...
Co innego zebrać podpis poparcia od osoby, która za tydzień np. umrze (nie znamy
dnia, ani godziny), a co innego sfałszować podpis takiej nieżyjącej już osoby i
na zebraniu za nią głosować!!! Przez lata rządów Zenona P. i jego ekipy tak
właśnie wyglądały Zebrania grup członkowskich - za osoby nieobecne
(np.nieżyjące) podszywali się pracownicy i fałszowali ich podpisy, a także za te
osoby głosowali. Złożenie przez "zarząd" takiego "zawiadomienia" świadczy
wyłącznie o tym, że metody (wręcz stalinowskie) wobec opozycji są w tej
spółdzielni normą (Newsweek nr 17/2005).
3.Nie można powołać pełnomocników kolejnego zarządu. Jest to sytuacja żałosna,
ale wskazuje ona także na poziom wiedzy "członków RN", którzy nie mają pojęcia,
ani o prawie spół., ani o zarządzaniu spółdzielnią. Powołując trzeci zarząd - w
postaci swoich pełnomocników doprowadzili do sytuacji kuriozalnej i niezgodnej z
prawem!!

[Gość: Hi Hi Hi]

Zarządcy Pojezierza, tak się zaskarża i tak sie wygrywa - to trzeba umieć
robić i jeszcze sąd musi być niezawisły, taki jak w Krakowie.

[Gość: Hi Hi Hi]

www.zabiniec.republika.pl/DowodyNaduzyc.html

[Gość: sab]

intrwencja.interia.pl/
oraz "Polityka" nr 21 - 28 maj 2005r - artykuł Piotra Pytlakowskiego (dział
Kraj)"Plamy na togach"

ZBIRANIE PODPISÓW

[Gość: A.S.]

Gość: Toruńczyk, Data: 24.05.2005 19:43

napisał:
- pamiętaj mogli wsadzić, jak kiedyś SB-cia swojego człowieka, który biegał po
ludziach i zbierał podpisy i sam mógł podpisać za tych co teraz twierdzą, że
nic nie podpisywali itd., a Ci cwaniaki wykorzystali to i celowo oskarżyli
ścisłe kierownictwo Stowarzyszenia, aby odwrócić dyskusję w sprawie ich
przewałek w spółdzielni.

NA KAŻDEJ KOPII KARTY Z PODPISAMI POWINNO BYĆ NAZWISKO ZBIERAJĄCEGO PODPISY,
nie było by wtedy wątpliwości, kto podrobił podpisy.

ZBIERANIE PODPISÓW

[Gość: SAT]

A.S. napisał, jak należało zbierać podpisy, aby uniknąć falszerstw. Ale podany
przez niego sposób temu nie mógł zapobiec.

Jeśli ktoś nie będąc spóldzielca wynajmuje mieszkanie, to może podac swoje
nazwisko i zlozyc swój podpis - zawsze sie wykręci, że nawet jak był pytany o
członkostwo w spóldzielni, to źle go poinformowano itp.
Mogły też być przypadki, że ktoś celowo podał inne nazwisko niż swoje i złożył
jakiś wymimaginowany podpis, bo po prostu chciał zdyskredytować zbierających.

Przy zbieraniu podpisów na listach poparcia np. do sejmu stale mamy do
czynienia z takimi sytuacjami. A zbierający podpisy nie mając aktualnej listy
członków spółdzielni mieli szczególnie utrudnione zadanie.
Spóldzielnia powinna zweryfikować podpisy i wystąpic z doniesieniem nie przeciw
zbierającym podpisy ale przeciw składającym je, jeśli doszła do wniosku, że
dopuszczono się fałszerstwa.

[Gość: ...]

http:interwencja.interia.pl/

[Gość: sam_sob]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2732519.html
To zdecydowanie poszerza naszą wiedzę o tym, co w Olsztynie znaczy "prawo" i
kto za nim stoi.
pzdr

Z Pojeziem tez prowokacja GW!

[Gość: Spółdzielca 400]

To teraz jestem pewien, że to GW w Olsztynie też sprokurowała sprawe prezesa
Pojezierza.
Czwartej władzy należy znacznie ograniczyc możliwości dzialania, bo niszczy
niewinnych ludzi. Teraz widać, że większość informacji o nieprawidłowościach w
olsztyńskiej spółdzielni była wyssana z palca. Ale jak pisałem o tym wcześniej
to odsądzano mnie od czci i wiary!

[Gość: Toruńczyk]

Podaj konkretnie jaka większosć informacji o nieprawidłwościach w Pojezierzu
była wyssana z palca przez Gazetę Wyborczą ? - jeżeli podasz konkrety oparte,
prawdziwej podstawie faktycznej, to obiecuję że ja ciebie przeproszę za to iż
odsądzałem się od czci i wiary.
Natomiast jeżli tych konkretów nie podasz, to lepiej już się na tym forum nie
wypowiadaj.

[sam_sob]

Gość portalu: Toruńczyk napisał(a):

> Podaj konkretnie jaka większosć informacji o nieprawidłwościach w Pojezierzu
> była wyssana z palca przez Gazetę Wyborczą ? - jeżeli podasz konkrety oparte,
> prawdziwej podstawie faktycznej, to obiecuję że ja ciebie przeproszę za to
iż
> odsądzałem się od czci i wiary.
> Natomiast jeżli tych konkretów nie podasz, to lepiej już się na tym forum nie
> wypowiadaj.

Końcowy wniosek jest zbyt daleko idący. Dzięki tej dyskusji przybywa faktów i
argumentów z Olsztyna o przyczynach niepokojących zjawisk. W normalnych
warunkach (bez bezkrytycznych obrońców) wiele zjawisk z zakresu "arogancji
władzy" nie miało by prawa wystąpić. Zatem, zwalczanie popleczników jest
istotną okolicznością uzasadniającą wypowiadanie się na forum.
pzdr

[Gość: Toruńczyk]

miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,2728578.html

[Gość: sam_sob]

[Gość: Taksa]

Raz na zawsze zlikwidować te partyjne gierki i interesy wąskiej grupy
dorobkiewiczów na plecach uczciwych sp-ców.Jak można było kilka lat deptać do
organów ścigania,do sądów i żadnej sprawiedliwqości nie było widać.Czas
najwyższy,aby pokazać krajowi,z jaką sprawiedliwością mieliśmy doczynienia i
jak można mieć zaufanie do państwa prawa mają takie przyklady jak w tej sp-
ni.Określić należy grupę cykaPro jako leceważącą organy sprawiedliwości,gdyż
mieli przyzwolenie na łamanie prawa i pewność,że taki stan będzie istniał
przynajmniej kilka lat.Tylko determinacja ludzi [Pani Staron],jak również skaLA
KORUPCJI W INNYCH DZIEDZINACH spowodowały przerwanie łańcucha
bezprawia.Wreszcie Prokuratura Krajowa zdała sobie sprawę,ze jednak jest żle i
trzeba podjąć szybkie działania.A może MarszaLkowie Sejmu też wreszcie
zrozumieli,że na dołach [nie tylko partyjnych]w sp-niach,gdzie podmiotem jest
sp-ca jest głeboka patologia i szeroka - niekontrolowana działalność o
znamionch zorganizowanej korupcji.Czas na obudzenie się i walkę o swoje,które
wiele kosztowało i kosztuje w zł i nigdy nie może być naszym.

A jednak to spółdzielcy są winni!

[Gość: Spółdzielca 400]

Chociaż spodziewam się kolejnych ataków na swoja osobę, nadal podtrzymywał będę
swoją tezę, że najmniej w tej całej historii z Pojecierzem winny jest obecny
prezes.
Nie wmawiajcie mi z uporem godnym lepszej sprawy, że stosunkowo wąska grupa
może około 50 osób była w stanie tak łatwo zarządzać, według waszych
wypowiedzi, niekorzystnie dla reszty spółdzielców, ktorych jest wraz z
rodzinami chyba 35 tysięcy! Może i były jakieś kombinacje przy wyborze władz
spółdzielni, ale na Boga, gdzie była reszta? I gdzie jest teraz? Dlatego
odnoszę wrażenie, że jednak jest to jakaś akcja wywołana nie wiem jeszcze
dokladnie przez kogo, ale w określonym momencie i dla tego kogoś bardzo
wygodnym. Mnie przychodzą na myśl wybory i w związku z tym partie polityczne.
Przecież jeśli przeanalizować autorów postów w wątkach dotyczących Pojezierza,
to przewija się w nich maksimum 20 osób, z tego kilka osób z zewnątrz
(Toruńczyk). Czyli większości spółdzielców Pojezierza nie interesuje obecna
zadyma w spółdzielni.
Przy odrobinie wysiłku i determinacji zawsze organy ścigania, chociażby dla
świętego spokoju, jakąś akcję podejmują, chociazby były to najbardziej
absurdalne zarzuty. Zwłaszcza teraz, gdy można pokazać wyborcom i przyszłej
władzy, że nie jest się obojętnym na sygnały od społeczeństwa. Czyni się coś
spektakularnego na całą Polskę. Spółdzielni jest w Polsce co najmniej kilka
tysięcy i jest dziwne, że tylko w Olsztynie miały miejsce jakieś
nieprawidłowości. Skoro praktycznie nie słyszymy o innych spółdzielniach, to
nasuwa się wniosek, że w Olsztynie jest to sprawa mocno naciągana. Przyznaję,
że chyba cykPro trochę przgiął, ale z drugiej strony, przy przysłowiowej
obojętności Polaków a więc i spółdzielców z Pojezierza, gdyby nie użył nieco
wątpliwych metod, to nie byłoby przewidzianych choćby prawem spółdzielczym
organów i jak wtedy miałaby działać spółdzielnia. Zdaje się, że nikt tego nie
bierze pod uwagę. Moim zdaniem, wybierano mniejsze zło i to należy uwzględnić.
Wiecie chyba, że za pomysłami CykPro stała zawsze rada nadzorcza lub zebranie
przedstawicieli, tak więc w świetle prawa CykPro realizował jedynie pomysły
tych dwóch organów będących w hierarchi spółdzielczej znacznie wyżej od niego.
Z tych względów nadal uważam, mając całkowicie obojętny stosunek do CykPro, że
stał się po prostu ofiarą wyjątkowo niekorzystnego dla niego zbiegu
okoliczności.
W moim odczuciu nagłaśnianie sprawy Pojezierza na całą Polskę szkodzi po prostu
sprawie spółdzielczości mieszkaniowej, którą od dawna próbują rozbić niektóre
partie a zwłaszcza PiS i LPR. Staram się śledzic na bieżąco działalność różnych
partii, ale dopiero w ostatnim okresie te dwie partie uaktywniły się, jeśli
chodzi o spółdzielczość, co dla mnie jest niezbitym dowodem koniunkturalności
całego problemu. Sprawa wywołana w sposób sztuczny, nie znajdująca praktycznie
odzewu wśród szerokiej społeczności społdzielczej. Mam nadzieję, że rozsądni
spółdzielcy nie dadzą się zmanipulować kolportowanym na potrzebę chwili
argumentom stosunkowo wąskiej grupy polityków i wspierających ich, często z
braku stosownej wiedzy, wąskiej grupy "niby spółdzielców". A i dziennikarze, w
trosce o nakłady prasy, też bardzo chętnie podejmuja takie tematy. I to jest
chyba wytłumaczenie całej "afery".

[Gość: Uchachany po pachi]

> Wiecie chyba, że za pomysłami CykPro stała zawsze rada nadzorcza
> lub zebranie przedstawicieli, tak więc w świetle prawa CykPro
> realizował jedynie pomysły tych dwóch organów będących w hierarchi
> spółdzielczej znacznie wyżej od niego.

Realizowal kogos pomysly??
Poprzez naklanianie do skladania falszywych zeznan??
Czy poprzez falszowanie dokumentow?

> Z tych względów nadal uważam, mając całkowicie obojętny
> stosunek do CykPro, że stał się po prostu ofiarą wyjątkowo
> niekorzystnego dla niego zbiegu okoliczności.

Akurat...

[Gość: Toruńczyk]

Spółdzielco 400 mam pytanko, ile Ci płacą za stwierdzanie tych bzdur w temacie
społdzielczości mieszkaniowej na przykładzie Pojezierza w Olsztynie ?

Pamiętaj w PZPR też była wąska grupa osób, która manipulowała nie tylko
członkami swojej partii, ale również i całym narodem.
Nie wmawiaj mi z uporem godnym lepszej sprawy, że stosunkowo wąska grupa
kacyków partyjnych w PZPR była w stanie tak łatwo zarządzać Polską
niekorzystanie dla przyszłych pokoleń, którzy będą musieli jeszcze długo po nas
napraiac ten cały bałagan, który z winy nas wszystkich został zrobiony, bo nie
potrafiliśmy sie temu sprzeciwić a jedak poprzez wywołanie zbiorowego strachu,
lub poprzez wynagradzanie poparcia dla ich działalności np. spółdzielczymi
mieszkaniami potrafili to zrobić
Spółdzielco 400, a gdzie Ty byłeś wówczas ! i gdzie jesteś teraz ! Dlatego
odnoszę wrażenie, że nic nie rozumiesz z tego co się dzieje - to jest akcja
wywołana przez tych co pozostali jeszcze z czasów PZPR i którzy dobrze wiedzą
jak można manipulować w sposób demokratyczny wyborami w danej spóldzielni , jak
i rówież większością spółdzielców, za pomoca tzw. kija i marchewki / wystarczy
jak tylko ktoś zalega z czynszem, to d razu można go wystraszyć, że jak nie
będzie głosował "za", to go wywalą z mieszkania itd. l
Przecież to jest logiczne, że jak kogoś zamykają za przewałki np. w Pojezierzu,
to Ci co razem z zarządem zrobili nieprawidłowości / nie umieli przypilnować to
a tak samo winni/ powinni zrezygnować ze swoich funkcji, a nie pisać do gazet i
prokuratury paszkwile na tych co te nieprawidłwości wykryli.
A Ty Spółdzielco 400 jeszcze szukasz dla tych cwaniaków z rady nadzorczej i
zarządu usprawiedliwienia, bo twoim zdaniem większość spółdzielców w tej
sprawie nie zabiera głosu, co znacza, chyba tylko dla ciebie,że kochają
prezesa itd. Spytaj się tej wieszości spóldzielczej, czy dalej np. chcą płacić
ze swoich pieniędzy np. 25 tyś zł. miesięcznie wynagrodzenia temu swojemu
ukochanemu prezesowi, to Ci na pewno opowiedzą, że chcą - hi,hi,hi,.

[Gość: sam_sob]

Moim zdaniem istotną rolę w tej sprawie ma sprawa posłanki Begier i jej
fałszowanie list wyborczych. Skoro ściga się posłankę, to niby dla czego nie
można ścigać prezesa spółdzielni mieszkaniowej. W tej sytuacji nazwisko nie ma
nic do rzeczy. Ważniejszą okolicznością z pewnością było to, że w Gdańsku
ujawniono podobną aferę ze skorumpowanymi przedstawicielami wymiaru
sprawiedliwości. Czy w tej sytuacji można było bezkarnie tuszować mocno
udokumentowane podobne wypadki w Olsztynie? Z pewnością nie. Nie można z tego
powodu wykluczyć również tego, że dalsze afery z udziałem mieszkańców z WiM z
okolic Węgorzewa doprowadziły do najnowszej afery z prowokacją dziennikarską.
Te fakty muszą porażać i zastanawiać, wywołują zatem rekcje obronne, które mają
swoje logiczne uzasadnienie w powiedzeniu „na złodzieju czapka gore”.
pzdr

[Gość: Toruńczyk]

[Gość: Toruńczyk]

spoldzielni Pojezierze wraz z tymi listami otwartymi żon, mężów i Spóldzielców
400:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=24437808
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=24437626

[Gość: DDECH]

LUDZIE!!OPANUJCIE SIĘ JAK MOŻNA WSADZAĆ DO WIĘZIENIA KOGOŚ, KTO JEST
NIEWINNY??!! CZY TO, ŻE PAN PREZES POSTANOWIŁ ZŁAMAĆ MONOPOL NA
CIEPŁO,WYCIĄGNĄŁ NASZĄ SPÓŁDZIELNIĘ Z NIESAMOWITYCH DŁUGÓW,SPRAWIŁ ŻE NASZE
KOLOROWE TERAZ OSIEDLE NALEŻY DO "NAJCIEPLEJSZYCH" W MIEŚCIE JEST NAPRAWDĘ
POWODEM, ABY TRAFIŁ ZA KRATKI?? CZY TO, ŻE WYBRAŁ DLA NAS LEPSZE PODZIELNIKI (A
JAK WIADOMO LEPSZE ZAWSZE RÓWNA SIĘ DROŻSZE) JEST PODSTAWĄ, ABY TERAZ MUSIAŁ
SPĘDZIĆ NAJOKROPNIEJSZE Z PEWNOŚCIĄ DNI SWOJEGO ŻYCIA W ARESZCIE?? LUDZIE,
SPRÓBUJMY SIĘ TERAZ POSTAWIĆ W JEGO SYTUACJI. MI OSOBIŚCIE JEST BARDZO SZKODA
TEGO CZŁOWIEKA. CZASAMI PRZYKRO MI, ŻE ŻYJĘ W TAKIM KRAJU, W KTÓRYM PRAWDZIWI
PRZESTĘPCY, MORDERCY, PEDOFILE POZOSTAJĄ NA WOLNOŚCI, A WINNI ZOSTAJĄ LUDZIE,
KTÓRZY CHCIELI ZMIENIĆ COŚ NA LEPSZE. POLSKA JUŻ CHYBA ZAWSZE POZOSTANIE TAKIM
ZACOFANYM KRAJEM, BO KAŻDY KTO PRÓBUJE ZROBIĆ COŚ DOBREGO ZOSTAJE PONIŻONY,
ODARTY Z GODNOŚCI I ZHAŃBIONY. MOIM ZDANIEM WSZYSTKIEMU WINIEN JEST MPEC
(ZASTANÓWMY SIĘ ILE MUSIAŁO KOSZTOWAĆ ICH PRZEDSIĘWZIĘCIE NASZEGO PREZESA). TO
WŁAŚNIE MPEC ROZPOCZĄŁ TĄ CAŁĄ NAGONKĘ. NA KOŃCU MOJEJ WYPOWIEDZI CHCIAŁBYM
JESZCZE PODKREŚLIĆ (CHOCIAŻ MOŻE ZABRZMI TO JAK SŁOWA Z DZIECIĘCEJ BAJKI, A
TRYWIALIZUJĄC - W BAJKACH DOBRO ZAWSZE WYGRYWA ZE ZŁEM)ŻE PAN PREZES MIMO
WSZYSTKO JEST WIELKIM ZWYCIĘZCĄ. I TEGO SERDECZNIE MU GRATULUJĘ. I TRZYMAM ZA
NIEGO MOCNO KCIUKI! MAM NADZIEJĘ, ŻE JESZCZE POWRÓCI I UDOWODNI WSZYSTKIM, ŻE
ZASŁUGUJE NA RANGĘ BOHATERA.

[Gość: sam_sob]

Nie z tego powodu Polska jest krajem NIEsprawiedliwości, jako że nie za to
prezes odpowiada o czym piszesz. Jest to być może jego (prezesa) druga strona,
pozytywnych działań, która z tą negatywną nie ma nic wspólnego i nie wymaga
szukania ochrony ze strony środowiska sędziowskiego z którego "dobroci" tak
szczerze korzystał, iż wymagało to interwencji prokuratury spoza układu jaki
panuje w Olsztynie.

[Gość: kiddle_er]

A mi się wydaje, że naprawdę spory wkład w całą tą sprawę aresztowania prezesa
miał MPEC. Musze pogratulować DDECHowi wspaniałego postu. Wyrazy szczerego
uznania dla jego autora. Chociaż ktoś jeden na tym forum odważył się stanąć w
obronie Pana Prezesa, podziwiam. Czytając inne posty, w tym ostatni post
sam_soba stwierdziłem, że DDECH pomylił się jedynie z tytułem swojego postu
zamiast "POLSKA - KRAJ NIESPRAWIEDLIWOŚCI" powinno być "Polska - kraj
nienawiści". Ludzie, dlaczego macie w sobie tyle nienawiści?? Przecież człowiek
jest tylko człowiekiem, każdy ma prawo popełniać jakieś błędy, ale akurat
uważam, że zakup tych podzielników nie był błędem za który trzeba zapłacić tak
wysoką cenę. Wszystkich pełnych nienawiści, ktorzy wypowiadają się na tym forum
zachęcam do podjęcia próby nad zmianą swojego postępowania. Pozdrawiam gorąco!

POLSKA - KRAJ POŻYTECZNYCH IDIOTÓW

[Gość: Zgryźliwy]

Żeby było w Polsce sprawiedliwie, to proponują zacząć pod spółdzielnia zbierac
podpisy pod listem o zwolnienie naszego prezesa oraz zacząć mu budować łuk
triumfalny. I wszystko mu przebaczyć, a uwolniony prezes już zakupi
dla "pozytecznych idiotów" kilka beczek piwa. Potem zacznie znowu działać w
Pojezierzu i tak od poczatku! Polacy mają bardzo miękie serca!

POLSKA - kraj nienawiści i antysemityzmu

[Gość: Bąbel]

Gość portalu: kiddle_er napisał(a):

>A mi się wydaje, że ...
>... Wszystkich pełnych nienawiści, ktorzy ...

W przeciwieństwie do Ciebie "kiddle_er", mam pewność, że naszego prezesa
wpakowali, jak piszesz, pełni nienawiści polacy, oni zawsze byli antysemitami
pełnymi nienawiści.

Widzisz, moja wypowiedź jest jasna, zrozumiała i pełna. Ty zaś mataczysz i coś
sugerujesz. Oj nieładnie.

[sam_sob]

Gość portalu: kiddle_er napisał(a):

>Przecież człowiek jest tylko człowiekiem, każdy ma prawo popełniać jakieś
>błędy, ale akurat uważam, że zakup tych podzielników nie był błędem za który
>trzeba zapłacić tak wysoką cenę.

Gdyby chodziło wyłącznie o podzielniki, to miałbyś sporo racji. Rzecz w tym, że
przypisywanie nienawiści z jednoczesnym pomijaniem najistotniejszych zarzutów,
min. łapownictwa, fałszerstwa itp. jest oczywistą manipulacją i niczym nie
uprawnionym działaniem, które tak naprawdę jedynie wyjaśnia tło, które
umożliwiało prezesowi sprzeczne z prawem działania. Te zjawiska w Polsce od
wieku są trwale zakorzenione i opisane.
ps.
"O nierządne królestwo i zginienia bliskie,
Gdzie ani prawa ważą, ani sprawiedliwość
Ma miejsce, ale wszystko złotem kupić trzeba!".
(-) Jan Kochanowski

[Gość: soccero]

Nie należę do waszej spółdzielni, ale dużo słyszałem o całej sprawie.
Zastanawia mnie jednak fakt, dlaczego oskarżacie tego całego prezesa o
popełnienie łapownictwa - cytuję sam_soba, fałszerstwa itp. To są jedynie
zarzuty, nieudowodnione!!!!!!!!!! Może przez kogoś wyimaginowane, a wy
POŻYTECZNI IDIOCI - bez obrazy, cytuję Zgryźliwego, powtarzacie bezmyślnie te
słowa. Przecież wyraźnie było powiedziane, że wasz prezes został aresztowany z
powodu jakiś podzielników, a nie brania łapówek. Ja do tej pory też myślałem,
że coś musiał zawinić ten wasz prezes, ale niedawno uświadomiłem sobie, że to
wszystko jest niezłą grą polityczną. A tak wogóle to nie boicie się, że teraz
rządy w waszej spółdzielni może przejąć to wrzeszczące babsko,mam tu na myśli
niejaką Lidię S. hihihi, z tego co mi wiadomo jest to wysoce możliwe.
Współczucia :-)

[Gość: Uchachany po pachi]

> z jednoczesnym pomijaniem najistotniejszych zarzutów,
> min. łapownictwa, fałszerstwa itp. jest oczywistą manipulacją

a propops manipulacji: skad ty wytrzasnales zarzut "lapownictwa"?...

[sam_sob]

Z informacji prasowej z dnia 19.03.2005 r., w której przczytać można m.in. było:
"Lokalni przedsiębiorcy twierdzą, że za łapówki ustawiał spółdzielcze
przetargi. Miał brać za to od 5 do 10 proc. wartości kontraktu - za to w
mieście zdobył przydomek "Procent"".

[Gość: Uchachany po pachi]

Aaa w prasie...

Ale ja pytam o ZARZUT a nie o tzw. "informacje prasowe"...
Jakby napisale ze Hitler nadal zyje to bys tez przyjal to bez krytycyzmu? no bo
przeciez w prasie bylo ze piala ze "ludzie na miescie tak mowili"...

[Gość: sam_sob]

Gość portalu: Uchachany po pachi napisał(a):

> Aaa w prasie...
>
> Ale ja pytam o ZARZUT a nie o tzw. "informacje prasowe"...

A ja na ich podstawie odpowiadam.

> Jakby napisale ze Hitler nadal zyje to bys tez przyjal to bez krytycyzmu? no
>bo przeciez w prasie bylo ze piala ze "ludzie na miescie tak mowili"...

Tego typu informacje można bez trudu weryfikować posiadając
odpowiednie "doświadczenie życiowe" lub odrobinę rozsądku. Rzecz w tym, iż
patrzenie władzy na ręce to obowiązek prasy w celu informowania społeczeństwa,
które ma do tego prawo, pod warunkiem, że chcemy żyć w demokratycznym państwie
prawa. A to w świetle takich, jak twoje i im podobnych wypowiedzi nie jest
takie oczywiste. A tak przy okazji, warto pamiętać i o tym, że władzy wolno
tylko tyle na ile jej prawo pozwala, zaś obywatelom wolno wszystko to czego
prawo nie zakazuje. Istota dość istotna choć mało powszechna w praktycznym
stosowaniu.
pzdr

[Gość: Uchachany po pachi]

Zarzut to zarzut
A informacja prasowa to informacja prasowa.

Miedzy tymi dwoma sformulowaniami w przypadku TEJ sprawy i "lapownictwa"
niestety nie mozna postawic znaku rownosci (jeszcze).

[Gość: bezdech]

TAK, JEST TO KRAJ NIESPRAWIEDLIWOŚCI, PONIEWAŻ TACY LUDZIE - JAK PROCYK MOGLI
TAK DŁUGO BEZKARNIE DZIAŁAĆ, NISZCZĄC I SZKALUJĄC PO DRODZE WSZYSTKICH, KTÓRZY
SIĘ ŁAMANIU PRAWA PRZECIWSTAWIALI !

[sam_sob]

Znaczący w tym udział mają ludzie z WiM, w tym tacy jak:
"We wtorkowej "Gazecie" przeczytałem, że minister sprawiedliwości Andrzej
Kalwas nakazał wpisanie na listę aplikantów adwokackich syna posłanki Haliny
Nowiny-Konopczyny, mimo że nie przeszedł on nawet całego postępowania
konkursowego na aplikację.

Ten sam Andrzej Kalwas, tyle że jako prezes Krajowej Rady Radców Prawnych,
latami nie wykonywał wyroków NSA, które nakazywały wpisanie na listę aplikantów
radcowskich Jarka Gibasa, Agnieszki Gibas, Andrzeja Prusa czy niżej
podpisanego".
"Krzysztof Daukszewicz (58 l.), satyryk:
- To mój kolega. Ludzie nie powinni się odwracać od innych, gdy są w złej
sytuacji. Rywin poniósł największą karę na początku, teraz to tylko dobijanie
człowieka. Oczywiście, mam dylemat moralny. Podejrzewam, że Rywin wolał pójść
siedzieć niż wydać kogoś o wiele gorszego od niego".

W tej sytuacji nam pozostaje jedynie komentarz: Ćwok...Ćwok.

[Gość: Taksa]

Czy ten Andrzej Kalwas jest nadal Prezesem Krajowej Rady Adwokackiej?. To jest
wręcz obrzydliwe to co wychodzi ze środka wymiaru sprawiedliwości,a przecież to
urząd nieskazitelny!!!. Jedynie Prokurator Olejnik bynajmniej próbuje uratować
resztkę wizerunku i powoli odbudowywać urzędy powszechnego zaufania.We
wszystkich sp-niach jest dużo zła i robią to ludzie,którzy zostali wybrani
przez samych sp-ców,a to że mniejszościową to już inna sprawa.Dlatego wsyscy sp-
cy muszą brać czynny udział w zarządzaniu sp-nią,a jak jest żle to szybko
odwoływać władze,postawić zarzuty i zabezpieczyć pozew [nawet w sprawie karnej]
o naprawienie szkody.Nie można czekać na Prokuratora,bo ten z kolei robi co
może ,odeśle skargę do Związku Rewizyjnego i kółko się zamyka.Muszą się zmienić
przepisy i sp-cy muszą o to zadbać ale nie poprzez kłótnie,nawet czasami trzeba
błagać u posłów aby głosowali za takimi zmianami.Trzeba umieć pozyskać sobie
posłów,przekonać ich jak jest na dołach w sp-ni.A to,że mamy populizm korupcji
to jak będzie udowodnienie łapówki czy działanie na niekość sp-ni np.ustawiony
przetarg to oczywiste,że Prokurator tym się zajmie.Innym natomiast jest fakt,że
w środowiskach sędziowskich,prokuratorskich,adwokackich,władzach lokalnych są
układy i uładziki.W tym przypadku musi nastąpić głęboka naprawa Państwa.Jest
okazja bo są wybory i należy się zastanowić komu powierzyć swój głos.Wasz
Prezes nie działał sam,nawet ci co kupowali mieszkania a następnie je
odsprzedawali [z odpowiednią przebitką]wiedzieli,że jest łamane prawo.Działali
więc do czasu,aż znależli się ludzie,którzy z wielką determinacją doszli do
prawdy.Ubolewam nad tym,dlaczego tych ludzi jest mało do pokazania prawdy,jak
również przypina im się różne etykiety.To jest i obrażliwe inaganne.Takich Pań
Staroń winno być dużo i nie zabraknąć ich we władzach sp-ni.Sprawa Ols

[Gość: A.S]

Co TY Taksa tu wypisujesz za głupoty?? Pani Staroń to kobieta bezczelna i do
tego oszustka, która chciałaby żeby jej długi zostały anulowane. Myślisz, że
ona walczy za sprawiedliwością?! buahahaha To chyba musisz być bardzo naiwna.
Ona walczy dla własnych korzyści materialnych. Wzywa jakieś ekipy telewizyjne,
zamiast uczciwie zapłcić to co jest winna spółdzielni. Skoro nie ma pieniędzy
na pokrycie długów to ciekawe jak sfinansowała przyjazd ekip telewizyjnych, a
może ktoś zrobił to za nią...

[Gość: Taksa]

Do ASa!. O jakich długach Ty mówisz,przecież jest odwrotnie.Czynsz płaci się za
udokumentowane koszty.Czy interesowałeś się tymi kosztami w oparciu o
dokumenty?.Latami trzeba czekać aby Prezes pokazał Ci kalkulację kosztową np.
stawki eksploatacyjnej,nie mówiąc o składnikach wydatków na fundusz
remontowy.Nawet jeżeli jest ktoś zadłużony ma prawo domagać się zasadności tego
długu wg. wyliczeń sp-ni.Często jest tak,że sp-nia nawet w Sądzie nie dysponuje
udokumentowanymi - poniesionymi kosztami,np. oprócz czynszu kosztami
budowy.Każdy ma prawo do Sądu,sąd to nie łaska.Czy zgadzasz się zawsze z tym co
sp-nia Ci wyliczy??.wydaje mi się,że Ty coś trącisz cykaPro!!!.Nie czepiaj się
Pani Staroń,bo nawet jeżeli ma jakiś dług - zaakceptowany wobec sp-ni to
przecież musi go spłacić a sp-nia wcale na tym nie straci tylko zyska.A co
będzie,jeżeli okaże się że naliczenia czynszowe i opłaty z innych tytułów będą
za wysokie w porównaniu z kosztami [udokumentowanymi],jak zwrócisz ludziom
pieniądze nie mówiąc o przeprosinach dla niesłusznie posądzanych om długi?.
Przecież Tobie też się zmniejszy opłata czynszowa.Posądzanie to chyba Twoja
domena życiowa,sam chyba nie jesteś w porządku.

[Gość: Grzegorz]

Wypowiedzi wypisywane przez A.S. są po prostu pomówieniem i myślę, że mieszkańcy
mojego bloku poproszą odpowiednie organy o identyfikację autora, który z całą
pewnością należy do ludzi cykaPro (obstawiamy Winiarską lub Procykową). Poziom
takich wypowiedzi doskonale potwierdza z kim my (spółdzielcy) -przez te
wszystkie lata- mamy do czynienia. Buta, bezczelność, arogancja zarządu i ludzi
za nim stojących,nie liczenie się z interesem i dobrem spółdzielców (którzy te
towarzystwo utrzymują). A teraz - jak znależli się ludzie, którzy - z olbrzymią
determinacją - doprowadzili do wyciągnięcia na światło dzienne przekrętów
cykaPro - to procykowa ekipa robi wszystko, aby tych ludzi obrzucić błotem.
Można ich przecież nazwać dłużnikami, a czemu nie mordercami, a może kułakami
albo wywrotowcami. Po prostu imperialistycznymi elementami (skąd my to znamy).
Te metody, wręcz z "Folwarku zwierzęcego" Orwella stosowane są w tej spółdzielni
od czasu rządów ekipy cykaPro. Mieszkańcy naszego bloku próbowali sprzeciwić się
temu, ale nam się nie udało! Zabrakło nam determinacji i siły do walki z tą
mafią zwalczającą nas - za nasze pieniądze.

[Gość: Toruńczyk]

[Gość: Toruńczyk]

paszkwile na p. Staroń. O tych długach A.S. mówi się już nawet w Toruniu - co
teraz powiesz A.S. ( bez nazwiska) - hi,hi,hi

[Gość: 8888]

drużyna procusia w akcji....Ludzie płaćcie czynsze i siedźcie cicho - to wam
tylko wolno!!! Podniesiecie głowę - to was opiszą w G.O. Zero praw - wszystkie
obowiązki.... płacić, i milczeć.....

Naiwność spółdzielców

[Gość: Zgryźliwy]

Jeszcze bardzo długo nic się nie zmieni w spółdzielczości mieszkaniowej, bo
spółdzielcy są niesamowicie naiwni.

Wystarczyła jedna informacja o zapuszkowaniu prezesa Pojezierza, a już
niektórzy, tak jak Taksa, pieją peany pod adresem prokuratora Olejnika. Po
pierwsze, jest jego psim obowiązkiem nadzorowanie prokuratur i jak tyle lat
prokuratorzy w Olsztynie nie widzieli przekrętów w Pojezierzyu, to obciąża to
również jego. Po drugie, znane mi są fakty z innych spółdzielni i pan Olejnik,
wbrew swoim zapewnieniom, że teraz otworzyły mu sie oczy i będzie bardziej
aktywny w tych sprawach, nie dotrzymuje słowa! Moim zdaniem chodzi mu jedynie o
przedstawienie się opiniii publicznej przed zmianą władzy jako obrońca prawa.
Tak więc spółdzielcy nie liczcie za bardzo na prokuratora Olejnika. I po
trzecie, to że kogoś zamknęli, że przygotują akt oskarżenia przeciw niemu, że
nawet zostanie skazany, nie przesądza w naszym kochanym kraju, że poniesie
zasłużona karę, że panuje pełna sprawiedliwość, że nie będziemy dalej okradani.
Przykład zwolnienia biedaka Lwa Rywina powinien tu być kubłem zimnej wody na
rozpalone głowy spółdzielców.
Nie wierzę w jakiś czynny udział wszystkich w zarządzaniu spółdzielniami,
zwłaszcza takimi molochami jak Pojezierze, bo jest to po prostu praktycznie
niemożliwe. I ten, kto to czuje, instynktownie nie chodzi na zebrania, bo
szkoda mu czasu. Chodzą tylko naiwniacy albo ludzie zarządu, mający do
spełnienia określoną rolę - czynić zamęt, siedzieć do końca zebrania i
wzajemnie się popierać i wybierać. Wszelkie sprawozdania na takich zebraniach
to po prostu fikcja. Tego molocha przeważnie nikt nie jest w stanie sprawdzić,
a powoływani ewentualnie do tego biegli albo nie znaja się na rzeczy albo są po
prostu przekupieni i wydają nieprawdziwe opinie.
Prokuratorzy zawiadamiani o podejrzeniu przestępstwa starają się umyć ręce
twierdząc, że to sami spółdzielcy powinni zrobić porządek. Tak więc jest to
typowe błędne koło, znowu gol strzelony panu Olejnikowi.

Nie bardzo wierzę też w zmianę przepisów na korzystniejsze dla spółdzielców, bo
po prostu nie ma takiej woli wśród polityków. Ci są zajęci swoimi sprawami w
czym przyznaje mi rację Taksa, skoro pisze, że należy pozyskiwać posłów do
swych racji itp. Totalna bzdura, to oni powinni zabiegać o nas, tymczasem przed
wyborami obiecują przysłowiowe gruszki na wierzbie, po wyborach o nas zupełnie
zapominają. Nieliczne przykłady angażowania się posłów w sprawy spółdzielców są
tego jedynie dowodem.
A przecież jest nas spółdzielców łącznie z rodzinami conajmniej około 8
milionów i to jest naszą winą, że nie potrafimy mówić jednym głosem. Dalej
wolimy wierzyć kłamcom zapewniającym nas, że będą dbali o nasze interesy.
Tymczasem większość z nich ma swoje domy i nasze sprawy są im zupełnie obce.
Podobnie dzieje się we wspólnotach mieszkaniowych, choć sprawy nie są tak
głośne. Podobne przekręty, podobnie utrudnianie dostępu do dokumentów. Politycy
znowu rżną głupa. A członków wspólnot znowu jest kilka milionów. I dlatego
uważam, że najwyższa już pora powołać jakąś Unię Mieszkańców skupiającą
spóŁdzielców, członków wspólnot, nawet właścicieli domków, bo jak wskazują
ostatnie pociągnięcia rządu(wzrost akcyzy na paliwa do ogrzewania domów) -
mieszkańcy będą zawsze dojna krową, bo przecież z mieszkania się nie ucieknie.
Przestańmy wierzyć innym, działającym niby w naszym imieniu, wysuńmy jakąś
swoją reprezentację, bo tylko to może gwarantować, że zacznie powstawać jakieś
sensowne prawo, że wreszcie ktoś tego będzie przestrzegał. Dość obdarzania
różnych partii z lewa i prawa nieograniczonym kredytem zaufania, który tyle
razy został nadużyty a który teraz, na trzy miesiące przed wyborami, próbuje
się znowu od nas wydębić. Niech dotychczasowe partie nie liczą na nasze głosy.
NIE BĄDŹMY SZANOWNI SPÓŁDZIELCY KOLEJNY RAZ NAIWNYMI! ILE RAZY MOŻNA DAĆ SIĘ
OSZUKAĆ?

[Gość: xxxx]

DDECH-u,czyzbys bral profity od prezesa.Piszesz bzdury.Wybral podzielniki
lepsze i drozsze.Gdyby tak to dobrze ale wybral podzielniki drozsze i
gorsze,sprzedane przez inna firme (posrednika) od ktorego mogl wziasc
pieniadze "pod stolem".A stare podzielniki zabral i sprzedal dalej.Wiec co ty
na to?DSlaczego piszesz,ze najbardziej kolorowe osiedle.Istotnie kolorowo ale
to za nasze ,duze pieniadze.Czy nie widzisz,ze czynsz od casu rzadow prezia
wzrosl dwukrotnie?Za takie pieniadze to sie buduje nowe mieszkania a co
wybudowano ,dwa budynki ( wtym jeden dla swoich)?Nie pisz bzdur.Za takie
pieniadze cos musial robic aby go spoldzielcy nie wyrzucili przez
okno.Musial,jezeli bral 25 tysiecy miesiecznie poborow.Jego totumfacka Wladzia
brala 20 tysiecy.Placilismy my,ludzie czesto majacy na miesiac okolo 1 tysiaca
zlotych.I to nazywasz osiagnieciami prezesa.Chyba ci slonce wypalilo w mozgu
komorki regulujace rozsadkiem.
Chyba ci JOD na mozg POD" - jak mawial Smolen

KAŻDY SĄDZI PO SOBIE

[Gość: DDECH]

Do gościa xxxx: Przykro mi, że jesteś taki złośliwy. Ja chciałem bronić jedynie
sprawiedliwości, ale widzę że to nie ma sensu, bo wszyscy powtarzają w kółko
nieudokumentowane niczym bzdury. Trudno, najwyraźniej każdy sądzi po sobie.
Apeluję ludzie o to, żebyście się opanowali. To, że wy jesteście źli to nie
znaczy, że inni są tacy sami. To, że wy kradniecie, jesteście nieuczciwi nie
oznacza, że inni też tacy są. Widzę, że media potrafią nieźle manipulować
prostym człowiekiem. Gościu xxxx zainwestuj w swoją edukację, bo myślę, że
naprawdę warto! pOzdrawiam Cię gorąco! Ja już nie będę wracał na to forum, bo
widzę, że nie ma sensu. Wszyscy wszystkich nienawidzą, a mi jest przykro, że
Polska to kraj nienawiści........

[sam_sob]

Mógłbym sądzić według Ciebie gdyby nie to, że żadnego swego stanowiska nie
jesteś wstanie udowodnić i z tego powodu bezzasadnie tłumaczysz wszystko
nienawiścią Polaków. Kontrowersyjny od pewnego czasu mecenas Widacki, też
dostrzega potrzebę istotnych zmian w wymiarze sprawiedliwości z którego
uprzejmości prezes korzystał.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2744532.html
Czy i Jego z tego powodu zakwalifikujesz do przedstawiciela kraju nienawiści?

[Gość: Taksa]

Dzisiaj w Sejmie wniosek oskarżyciela prywatnego Zenona Procyka
reprezentowanego przez adwokata Macieja Osowickiego o pociągnięcie do
odpowiedzialności Posła Aleksandra Szczygło. Co za skandal ,jeszcze swoim
nazwiskiem błysnął w śejmie.To jest karygodne!!!!!.

[Gość: :-))]

Gazeta też pewnie postawiła zarzuty 19 osobom i zapewne gazeta cykaPro zamknęła!!
Spółdzielco 400 - czy ty wyobrażasz sobie, że na forum są wyprani z rozumu głupcy?
Teraz mam pewność, że tylko ktoś ze ścisłej ekipy cykaPro może wypisywać takie
brednie...

[Gość: :)]

polityka.onet.pl/162,1230160,1,0,artykul.html

Eeee tam

[Gość: Eeetam]

Moim skromnym zdaniem jezeli prezes zlamal prawo powinien za to odpowiedziec. To
jest oczywiste. Z drugiej jednak strony gdy czytalem artykuly w gazetach to
czasami manipulacja dziennikarska byla oczywista - jak na przyklad nazywanie
tego slynnego juz bloku przy Dworcowej "luksusowym" tylko dlatego ze ma garaze i
metalowe zaluzje hihi, albo klamstwo z wybiorczej o corce ksiegowej ktora jakoby
byla zatrudniona w Pojezierzu... o tym ze niejaki K***us z Super Ekspresu
mieszkal w tym "luksusowym" bloku w wynajetym od ksiegowej Pojezierza mieszkaniu
to juz nikt nie napisal...
Dla mnie cala ta sprawa smierdzi i przerazeniem napawa mnie mysl ze wladze moga
dostac w swoje rece ludzie tacy jak Lidia S. i jej podobni ktorzy dzialaja i
zachowuja sie dokladnie w taki sam sposob jak prezes. Tyle ze do tej pory moglem
sie cieszyc szybkim internetem, ocieplonymi budynkami czy zadbana zielenia - a
teraz bede mial do czynienia z jakimis babskami z rynku ktore pewnie nie wiedza
czym jest internet.
W kazdym razie prawda jak zawsze lezy pomiedzy opiniami. Nie wierze ze bedzie
dobrze i naprawde wolalbym mniejsze zlo. Teraz spodziewam sie tylko najgorszego.

[Gość: Taksa]

Sp-nia "Pojezierze" nie ma nic wspólnego z ostatnimi artykułami gazety
wyborczej,z których wynika że nie jest tak dobrze w policji.Posypały się głowy
funkcyjne jak komendanci czy wiceminister chyba nie z bylejakiego powodu.Skoro
Prokurator Olejni miał spotkanie z komendantem to chyba nie po to tamtaen go do
nczegoś prowokowałalbo wymyślał nieprawdziwe historie.Odłóżmy to na bok bo to
są sprawy policji i ich wewnętrznych struktur.Wracając do sp-ni to jest to
dopiero początek śledztwa w śledztwie,bo przecież niektóre zdarzenia miały
miejsce przed 3 laty.Już upublicznione nieprawidłowości zagrożone karą przez
Zarząd sp-ni to masowe zjawisko w większości sp-ni w Polsce.Sp-nia ma to do
siebie,że jest dojną krową z której można doić ile się da,bo nie ma żadnej
odpowiedzialności i zewnętrznej kontroli.Prokuratura nie zajmowała się
wnioskami,bo w większości miały one charakter cywilny a ponadto w sp-ni żądzi
prawo spółdzielcze,czyli wracamy do podmiotu jakim jest członek sp-ni,a więc
członkowi sp-ni bierzcie sprawy w swoje ręce i róbcie czystki,a tam gdzie była
korupcja zgłaszajcie do Prokuratury i napewno to zbada i zastosujw odpowiedni
par.kk.

[Gość: Uchachany po pachi]

> Prokuratura nie zajmowała się wnioskami,bo w większości
> miały one charakter cywilny

???

> a ponadto w sp-ni żądzi prawo spółdzielcze,

???

Mozesz rozwinac swa wypowiedz? Bo nic a nic z niej nie kapuje...

[Gość: nowy]

nareszcie jest coś co odwróci uwagę od krętactw zenka? Każdy pretekst jest
dobry!Ocieplonych kilka budynków? - tylko zapomniałeś dodać, że to za pieniądze
spółdzielców.Jaką łaskę robi zarząd, że dociepla budynki. Za 25 tysięcy
miesięcznie- coś trzeba robić. Jestem członkiem spółdzielni od ponad 40 lat i
mój blok nie jest docieplony, nie mogę się uwłaszczyc, a pieniądze spółdzielców
są defraudowane... Bezczelność i arogancja tych "władz" spółdzielni jest
porażająca, a porównywanie z nimi ludzi, którzy żądają przestrzegania prawa
wskazuje wyłącznie na to, że ekipa zenka nie śpi... i dalej robi swoje...

[Gość: seba]

"teraz spodziewam się tylko najgorszego" - tak zapewne mogą myśleć ci, którzy
działali niezgodnie z prawem i działali na szkodę spółdzielców. W końcu
nietykalni poniosą odpowiedzialność za to co czynili!! A ja chcę normalnego
zarządcy - przede wszystkim kompetentnego, znającego się na prawie
spółdzielczym i dbającego o interes spółdzielców. Już czas, aby przestał nam
robić płukanie mózgu (Echo Pojezierza) specjalista od nawożenia buraków i szara
eminencja -księgowa, którzy dbali wyłącznie o własne interesy.

[Gość: jarek]

Czyżby autor tej wypowiedzi czytał wyłącznie Echo Pojezierza, a może sam je
współredaguje...? To metody zenka i księgowej... znamy je znamy... Mieszkam w
tej spółdzielni od 23 lat i z taką butą nie miałem nigdy do czynienia. Kraść i
twierdzić, że to dobre dla okradanych - to tylko wśród ekipy prezesa lub fanów
Echa Pojezierza może być regułą...

[Gość: Taksa]

DoUchachanego!!!!.Ty jesteś chyba fanem cykaPro i pozostałych umoczonych.Z
Twoich postów nie wynika żaden konkret,szukasz sensacji a to prawdziwemu sp-cy
nie przystoi.Gdyby nie udział aktywnych ludzi przez kilka lat to ta sp-nia
szłaby w przepaść razem ze sp-cami.A przecież to ich pieniądze i wkład włożony
w rozwój tej sp-ni.Przy zarządzaniu procykowymnie było szans na
uwłaszczenie,kredyty mieszkaniowe [w długach]do wyjaśnienia,szedł w inwestycje
ale zabrakło rzetelnego - opartego na podstawie faktycznej rozliczenia z
pokazaniem faktur,itp.Jak pójdziesz na naukę to będziesz wiedział wszystko o
prawie sp-czym,będziesz umiał kojarzyć go z przepisami kpc,KC,kpk,kk.

[Gość: Uchachany po pachi]

> Ty jesteś chyba fanem cykaPro i pozostałych umoczonych.

Nie.

> Twoich postów nie wynika żaden konkret.

Taaa?? A czytales swoje?
Moze po prostu ich nie rozumiesz.. Przykro mi.. Prosciej pisac juz nie potrafie.

> Szukasz sensacji a to prawdziwemu sp-cy nie przystoi

Skad wniosek ze jestem spoldzielca? Nigdy tego nie mowilem.

> Jak pójdziesz na naukę to będziesz wiedział wszystko o
> prawie sp-czym,będziesz umiał kojarzyć go z przepisami
> kpc,KC,kpk,kk

1. O jakiej nauce mowisz?
2. O jakie kojarzenie przepisow ci chodzi?
3. Potrafisz wymienic tylko cztery skroty ustaw (kodeksow) czy ta wyliczanka
jest jedynie przypadkowa?

[Gość: Taksa]

Czytaj sobie - Gazeta pl.Olsztyn , art. Zarzut: Uchybienia godności
urzędu.Chyba mi się to nie śniło,ale faktycznie już jest w internecie..Brak mi
słów o wymiarze sprawiedliwości,ale mam nadzieję że szybko wyczyszczą szeregi.

nowe zbieranie podpisow ?

[muraszka1]

Wlasnie zaczepila mnie pani kierownik osiedla,pokazujac kserokopie listy,
to lista z przed kilku lat,dotyczyla niezadowolenia spoldzielcow z powodu,
ich zdaniem zawyzanych czynszow.Liste te zrobil ktos z lokatorow.
Czynsze sa obledne,za CO doplacalo sie od 800,- wzwyz.
Pani kierownik osiedla sprawdza wiarygodnosc podpisow na kopii listy,
a potem podsuwa do podpisania nastepna,juz oryginalna,popierajaca zarzad
spoldzielni,ze jakoby tamten podpis i lista nie byla przeciwko zarzadowi.
Ciekawe co? A kto ustala czynsze?

[Gość: [e-mail]]

trochę nie na temat......ale muszę.Jak zdobyć statut spółdzielni? Utrudniają
mi, a mam problem natury prawnej i trochę etycznej......Ewa z olsztyna

[Gość: Toruńczyk]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050604/prawo/prawo_a_1.html

[Gość: sam_sob]

Bez zmiany mentalności osób odpowiedzialnych za ekzekwowanie prawa, twój
optymizm pozostanie tylko w sferze "pobożnych życzeń".
Patrz:
www.gazetaprawna.pl/dzialy/6.html?numer=1473&dok=1473.6.3.2.3.1.0.1.htm

[Gość: Toruńczyk]

Masz rację z ta mentalnoscią, ale na dzień dzisiejszy można wiele spraw wymusić
od odpowiedzialnych za egzekwowanie prawa - oczywiście nie można dać się
sprzedać.
Patrz jeszcze są uczciwi spółdzielcy, dla ktorch dobro ogółu jest ważniejsze od
kolegów :
miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,2749260.html
www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050606/TORUN/106060271/-1/torun

Zamienił stryjek siekierkę na kijek!

[Gość: Spóldzielca 400]

Podane przez Toruńczyka linki do artykułów o niby uczciwych spółdzielcach
niestety utwierdzają mnie tylko w przekonaniu, że zmiany w spółdzielniach
mieszkaniowych przeważnie nie prowadzą do poprawy sytuacji.
Owszem, trochę się zmienia, jak np. obniżenie kosztu ocieplenia ze 160 złotych
do 100 zł., ale chyba dlatego, aby psychologicznie uzasadnić spółdzielcom
dorwanie się do władzy następnej ekipy, wcale nie dużo uczciwszej od
poprzedniej.
Jak można mówić o nadwyżkach w spółdzielni mieszkaniowej, bo raczej nie wierzę,
że Rubinkowo prowadzi jakąś działalność gospodarczą, na której może zarobić
ponad milion zlotych(wtedy musi zapłacic podatek i dopiero reszta będzie jej
dochodem). Wygląda mi na to, że ewentualna nadwyżka powstaje na skutek
zawyżonych opłat pobieranych od spółdzielców! Okazuje się, że jak ginęła gdzieś
w Rubinkowie woda, tak ginie nadal! Zatrudnienia nie zmniejszono, zapewne nowy
zarząd przyjmuje do pracy znajomych! Czynsze też nie ulegly obniżeniu!
Wynika z tego, że jedni cwaniacy zastąpili zapewne innych. Do tego zwalnianym
prezesom trzeba było zapłacić kilkaset tysięcy złotych odszkodowań, które muszą
pokryć spółdzielcy. To co wobec tego zyskali spółdzielcy? Tylko nowe twarze w
zarządzie i radzie nadzorczej?
W każdym razie tak to wynika z podanych przez Toruńczyka artykułów. Jestem
przekonany, że i w Pojezierzu chodzi o to samo!

[Gość: sam_sob]

Patrzę i dla tego jestem na tym forum.:)

ps.
trudno Was nie dostrzegać choćby z powodu miejsca urodzenia - ok. 60 km.

[Gość: Toruńczyk]

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2746507.html
Spółdzielco 400 po przeczytaniu tego linku, chyba przestaniesz tak bronić tego
prezia - inny, który przyjdzie na jego miejsce juz nie może byc gorszym
wariatem, jak był prezio P.

[Gość: sam_sob]

To tylko tak strasznie wygląda z zewnątrz. My tutaj w większości
przyzwyczailiśmy się do tego typu sytuacji i nauczyliśmy się trwać choć nie
wszyscy zupełnie bezkrytycznie.

[Gość: z daleka]

Nie jestem z Olsztyna, więc powiedzcie mi, jak to w końcu z tym prezesem było.W
Olsztynie spędzam przeważnie wakacje.

[muraszka1]

I dobrze robisz! Życze miłego wypoczynku :)

[mojorisin1]

Opinia w sprawie podzielników ciepła zastosowanych w SM "POJEZIERZE" w Olsztynie


OPINIA W SPRAWIE OCENY PODZIELNIKÓW CIEPŁA ZAKUPIONYCH PRZEZ SPÓŁDZIELNIĘ
MIESZKANIOWĄ
"POJEZIERZE" W OLSZTYNIE


Opracowali:
dr inż...Eiotr SURMACZ


upr.


Politechnika Lubelska Katedra Ogrzewnictwa Wentylacji i Automatyzacji
rr inż. Jerzy Adamczyk, dr inż. Piotr Sunnacz 1

Opinia w sprawie podzielników ciepła zastosowanych w SM ,,POJEZIERZE" w
Olsztynie

l. Podstawa opracowania.

Podstawą opracowania są:

. Zlecenie Spółdzielni Mieszkaniowej "Pojezierze" w Olsztynie na opracowanie
opinii oceniającej oferty związane
z dostawą i obsługą podzielników kosztów,
. Oferty firm biorących udział w przetargu, . Normy i normatywy.

2. Cel opracowania.

Celem opracowanie jest określenie czy wybrana firma przez Spółdzielnię
przedstawiła najkorzystniejszą ofertę pod względem technicznYm i ekonomicznYm.

3. Omówienie składanych ofert.

W roku 2001 Spółdzielnia Mieszkaniowa "POJEZIERZE" ogłosiła przetarg na
dostawę /wymianę/ i ewentualnie obsługę podzielników ciepła w obiektach
Spółdzielni. Ofertę złożyło 5 firm:
. VITTERA O/Gdańsk,]
. METRONA POLSKA Warszawa, • TECHEM Sopot,
. SIMENS Warszawa,
• METRON OlsztYn.

Politechnika Lubelska Katedra Ogrzewnictwa Wentylacji i Automatyzacji
dr inż. Jerzy Adamczyk, dr inż. Piotr Surmacz 2

Opinia w sprawie podzielników ciepła zastosowanych w SM ,,POJEZIERZE" w
Olsztynie

Zaproponowane warunki przez dostawców:
Lp. Nazwa Finny Cena jednostkowa Podzielnik typ Czas spłaty
l. VITTERA 56,71 DOPRIMO 1 - 10 lat
2. METRONA 46,01 EPCO Telemetrie 9 m -cy
3. TECHEM 30,59 OPTICA 2 - 10 lat
4. SIMENS 47,08 WRE 30 Z 30 dni
5. METRON 89,55/69,55 EPOKA Nie określony

Wszystkie wymienione wyżej podzielniki są podzielnikami
elektronicznymi. W zależności od konfiguracji umożliwiają odczyt od 3 do ponad
30 funkcji. Większość firm oferowała przeprowadzenie rozliczenia lokatorów
przez dostawcę urządzenia lub przez Spółdzielnię udostępniając specjalny
program kalkulacyjny. Część odczytów z podzielników np. DOPRIMO umożliwiała
przeprowadzenie odczytu przez lokatora. Lokatorzy na bieżąco mogą kontrolować
zużycie ciepła przez poszczególne grzejnik.
Ważną dla użytkowników sprawą jest zapłata za podzielniki. Firmy WITTERA i
TECHEM oferowały nawet 10 letni okres spłaty, a pozostali oferenci znacznie
krótszy tj. od 30 dni do 9

rmeSH~cy.

Politechnika Lubelska Katedra Ogrzewnictwa Wentylacji i Automatyzacji
dr inż. Jerzy Adamczyk, dr inż. Piotr Sunnacz 3

Opinia w sprawie podzielników ciepła zastosowanych w SM "POJEZIERZE" w Qlsztynie


Porównamy warunki oferowane przez firmy WITTERA 1 TECHEM:


LP.

Firma

VITERRA O/GDAŃSK

TECHEM O/SOPOT


.

1.

2.

3.

4.

Cechy podzielników:
Typ podzielnika
- wskazania dostępne dla lokatora;
- zegar 1 kalendarz czasu
rzeczywistego;
- system rozliczenia lokatorów
przez wybrana firmę;
- temperatura startowa;
- miejsce produkcji.
a) Koszty zakupu i montażu
zł/szt. Wg oferty podstawowej:
- okres rozliczenia finansowego b) Porównanie kosztów przy 10
letniej spłacie;

Koszt rozliczenia l-ego ! podzielnika Inne elementy:
- doświadczenia ze współpracy


DOPRIMO 33 funkcje

tak bez lub z programem 28°C Wrocław 53,00 +VAT

10 lat

53,00 + VAT

6,15 + VAT

Bez zastrzeżeń


OPTICA 3 funkcj e

me tylko program komputerowej tej firmy
23°C
Niemcy

28,59 + VAT

2 lata

10 lat x 6,61 = 66,10 + VAT 6,50 + VAT

Zastrzeżenia:
- nierzetelność i nietenninowość rozliczeń;


- kondycja ekonomiczna firm


dobra


Wg bilansu za 1999 r. - strata netto 2.660.000,00





. Analizując dane zawarte w tabeli można stwierdzić iż warunki oferowane przez
firmę VITTERA są korzystniejsze. Różnica w opłatach za jeden podzielnik przy
porównywalnYm okresie spłaty WYnosi 0,35 zł na korzyść- finny VITTERA. Przy
zainstalowaniu w spółdzielni 35.198 podzielników daje oszczędność w ciągu roku


Politechnika Lubelska Katedra Ogrzewnictwa Wentylacji i Automatyzacji
dr inż. Jerzy Adamczyk, dr iiIż. Piotr Surmacz 4


Opinia w sprawie podzielników ciepła zastosowanych w SM "POJEZIERZE" w Olsztynie
12.319,3 zł. Dodatkowo jeszcze Firma VITTERA zaproponowała odkupienie starych
podzielników nie zależnie od ich dostawcy i stanu technicznego za 3 zł.
Powyższego faktu w analizach finansowo rozliczeniowych nie uwzględniono.
Podzielniki kosztów zgodnie z
zawartą umową są własnością lokatorów i lokatorzy spłacają podzielniki z
oszczędności za opłaty za centralne ogrzewanie - nie ponoszą dodatkowych
kosztów.
Na podstawie uzyskanych informacji i zamieszczonych w powyższej tabeli Firma
TECHEM jest w trudnej sytuacji finansowej, oraz przeprowadzała rozliczenia w
sposób nierzetelny.
5. Wnioski.
N a podstawie przeprowadzonych analiz można stwierdzić iż:
Komisja przetargowa wybrała najkorzystniejszą ofertę pod względem technicznym i
ekonomicznym dla Spółdzielni i lokatorów.
vr.
Politechnika Lubelska Katedra Ogrzewnictwa Wentylacji i Automatyzacji
dr inż. Jerzy Adamczyk, dr inż. Piotr Surmacz

A jednak przy podzielnikach nie było przekrętu!

[Gość: Spółdzielca400]

Wreszcie ktoś rozsądnie przytoczył (szkoda, że nie wcześniej) dokument, z
którego jasno wynika, że przy zakupie podzielników od Viterry nie tylko nie
było przekrętu, czego doszukuje się wielu spółdzielców z Pojezierza i za co
również aresztowano prazesa Procyka ale na dokładkę była to najkorzystniejsza
oferta.
Każdy z nas zna się na wszystkim, ale trzeba wierzyć fachowcom i specjalistom,
a za takich chyba można uznać pracowników naukowych z Katedry Ogrzewnictwa,
Wentylacji i Automatyzacji Politechniki Lubelskiej. Za tymi ludźmi stoi
autorytet pracowników naukowych i odpowiednie stopnie naukowe i trudno przyjąć,
że swoją opinię wykonali nierzetelnie.
Jest czymś zupełnie naturalnym, że poszukując usługodawców, sięga się do
znanych sobie osób, do których ma się zaufanie i w tym wypadku prezes zwracając
się do znanego sobie członka rady nadzorczej w sprawie podzielników doprowadził
do najkorzystniejszej dla spółdzielni transakcji. I teraz czyni mu się z tego
powodu zarzut! To jest możliwe tylko w Polsce.
Tak więc jeden argument przeciw prezesowi Pojezierza odpadł. Wkrótce zapewne
okaże się, że i inne też zostały celowo sfabrykowane przez niechętne mu osoby.
Zamiast rzetelnie wszystko sprawdzić, wylewa się kubły pomyj na człowieka.

[Gość: Toruńczyk]

Kochany Spółdzielco 400, ten prezio takie niepoważne kwity mógł juz dawno
wyciągnąć i wówczas nie byłoby tematu, a jak tego nie zrobił, to widocznie
wiedział ze jest przekręt / łapówka/. To jest tak, jak do danego autorytetu
naukowego / adwokata też/ zwrócisz się o daną opinie przedstawiaijąc mu swój
dla siebie wygdny stan faktyczny sprawy i dobrze mu załacisz, to dostaniesz
taką opinie jaką chcesz tj. najlepiej ci odpowiadającą - przecież te opinie
nie są robione na potrzeby dowdowe w sądzie / nie są opiniami biegłego
sądowego, za treść których odpowiada się pod odpowiedzialnoscia karną.
Poza tym pozostaje jeszcze kwestia art. 56 § 3 prawa spółdzielczego - np. w
1999 roku następny autorytet dr R. Jajszczyk ze ZR SM RP Warszawa napisał, że w
ocenie Zwiazku pod pojęciem działalności konkurencyjnej należy rozumieć i
sytuacje , w których ta sam osoba fizyczna jest członkiem rady nadzrczej oraz
członkiem władz lub wspólnikiem podmiotu, z którym spółdzielnia ma zawartą
umowe o dostawy lub usługi/ to dotyczy sytuacji tego byłego przewodniczacego
rady nadzorczej i jednocześnie przedstawiciela tej firmy, która wygrała ten
przetarg/.
Pamiętaj, to jest wszysko możliwe tylko w Polsce, tak więc jedyny argument
przeciwko Prezesowi, którego Spółdzielco 400 tak uwielbiasz, jest dalej
aktualny. Co Ty na to ?

[Gość: sam_sob]

Myślę, że decydujące znaczenie w tej sprawie będzie miało to, kto za tym stoi,
niźli fakty i dowody na które się powołujesz. Odnoszę wrażenie, iż grono osób -
protektorów będzie miało w tej sprawie istotne znaczenie. Historia z tej ziemi
Warmii i Mazur zna takie przypadki, że sprawcy nieszczęścia, w tym śmierci
trzech osób cieszyli się większą sympatią arcybiskupa, niż ich ofiary w rok po
tragicznej nocy.

[Gość: xxxxx]

Czyzbys spoldzielco400 pochodzil z Ciemnogrodu czy Procykolandu?
Wciskasz kit tak jak twoj idol.Ale my juz jestesmy odporni na propagande
sukcesow prezia.Ona sie na tym zna bo byl sekretarzem KZ PZPR na ART w
Olsztynie gdzie pracowal.Wszyscy go sie bali bo zaraz biegal do KW PZPR i
donosil na tych,ktorzy mieli inna,przeciwna partii opinie lub poglad.Kogo ty
bronisz?