Gość: ANDREWSADE IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 14.02.06, 04:02 POSZUKUJE WIADOMOSCI NA TEMAT DWORCA KRUTYNIA (nazwa zmieniona przez Niemcy podczas II wojny swiatowej)NA MAZURACH. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Allenstein Re: DWORZEC KRUTYNIA IP: *.dip.t-dialin.net 15.02.06, 01:31 'nazwa zmieniona przez Niemcy'?? uswiadom sobie czlowieku- ze to, czego uczyli Ciebie o historii tego regionu w polskich szkolach to propagandowa sciema, utrzymywana niestety do dzis... wszystkie nazwy na Warmii i Mazurach od stuleci mialy niemieckie brzmienie - a zmienione zostaly przez Polakow i Rosjan w roku 1945 !!!! stad takie glupie, nie majace nic wspolengo z historia nazwy na tych terenach... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztynianin Re: DWORZEC KRUTYNIA IP: 213.25.179.* 15.02.06, 11:26 Bardzo wiele nazw od wieków miało piekne polskie nazwy.Dowodem na to są chociażby stare mapy z XVIII wieku gdzie np widnieje nazwa Zazdrosc (dzisiaj lesniczówka) i bardzo wiele innych miejscowości.Dopiero pod koniec XIX wieku zaczęto wprowadzać nazwy niemieckie,które zresztą często zmieniano jeszcze raz w czasach Hitlera. Po przekazaniu Prus Wschodnich Polsce bardzo często wracano do starych,polskich miast.Nie siej propagandy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Allenstein Re: DWORZEC KRUTYNIA IP: *.dip.t-dialin.net 15.02.06, 13:10 ale zauwaz, ze Polskie nazwy jezeli juz sie pojawialy -to na mapach polskich, a te ziemie do Polski NIE nalezaly!!! na mapach niemieckich rzeczywiscie pojawiaja sie polskie nazwy -ale dotyczy to tylko malych przygranicznych miejscowosci, zamieszkalych zapewne przez imigrantow z Polski... te Ziemie zamieszkane kiedys przez nadbaltyckie [nieslowianskie] plemiona Prussow, potem skolonizowane przez Niemcow -od Polski byly tylko zalezne posiadlosci koscielne na Warmii [przez oktres okolo 300 lat]... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztynianin Re: DWORZEC KRUTYNIA IP: 213.25.179.* 15.02.06, 15:57 I 300 lat to mało? Co to znaczy mapy polskie?niemieckie? Popatrz na stare mapy albo reprinty i zobaczysz jakie były przed wiekami nazwy miejscowości.Przypomnij sobie kto zasiedlał te ziemie przed klęską i po klęsce zakonu krzyżackiego. Sprawdź kiedy ostatecznie zakazano nauki w języku polskim. Do kiedy msze odprawiano w języku polskim. Stary, nie pieprz. Odpowiedz Link Zgłoś
tralala33 Re: DWORZEC KRUTYNIA 15.02.06, 20:56 Gość portalu: Allenstein napisał(a): > 'nazwa zmieniona przez Niemcy'?? > uswiadom sobie czlowieku- ze to, czego uczyli Ciebie o historii tego regionu w > polskich szkolach to propagandowa sciema, utrzymywana niestety do dzis... > wszystkie nazwy na Warmii i Mazurach od stuleci mialy niemieckie brzmienie - a > zmienione zostaly przez Polakow i Rosjan w roku 1945 !!!! stad takie glupie, > nie majace nic wspolengo z historia nazwy na tych terenach... Gość portalu: Allenstein napisał(a): > 'nazwa zmieniona przez Niemcy'?? > uswiadom sobie czlowieku- ze to, czego uczyli Ciebie o historii tego regionu w > polskich szkolach to propagandowa sciema, utrzymywana niestety do dzis... > wszystkie nazwy na Warmii i Mazurach od stuleci mialy niemieckie brzmienie - a > zmienione zostaly przez Polakow i Rosjan w roku 1945 !!!! stad takie glupie, > nie majace nic wspolengo z historia nazwy na tych terenach... Allenstein - krytykujesz powojenną propagandę, a sam robisz dokładnie to samo. Tak, nazwy miast, wsi, jezior dawnych Prus Wschodnich zostały po drugiej wojnie światowej spolszczone, niektóre zupełnie zmienione, często niepotrzebnie i głupio, choćby Lec czy Melzak nie musiały zamieniać się w Giżycko czy Pieniężno. Nie wiesz jednak, lub nie chcesz wiedzieć, że dokładnie to samo w latach trzydziestych robiły władze niemieckie - 'germanizowały' na siłę, urzędowo, ze skutkiem natychmiastowym wszystkie nazwy, które mogły świadczyć o innym, niż niemiecki rodowodzie mieszkańców tych ziem. Uzbrój się w cierpliwość i zobacz, co o nazewnictwie mazurskim pisali Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
tralala33 Re: DWORZEC KRUTYNIA 15.02.06, 20:59 Na początek dziewiętnastowieczny nauczyciel w gimnazium w Królewcu (pewnie wolisz w Königsbergu), z pochodzenia Mazur, Friedrich Krosta w książce Land und Volk in Masuren (wyd. w Königsbergu, w roku 1875) wyjaśnia, kim są (lub też byli) Mazurzy: Pisanski i Toeppen znaleźli właściwą odpowiedź, określając Mazurów jako potomków tych osadników, których zakon od XIV wieku sprowadzał do dzikiej głuszy, jaką stała się podbita przez niego Galindia. Z nazw miejscowości można wnioskować o narodowościach i zasiedlonych przez nie terenach, i na tej podstawie na Mazurach znajdujemy Niemców, Prusów, Litwinów i Polaków. Ci ostatni przeważają liczebnie. Odpowiedz Link Zgłoś
tralala33 Re: DWORZEC KRUTYNIA 15.02.06, 21:01 Następnie podaje przykłady nazw własnych mazurskich - wybacz, jest ich tak wiele, że wypisałam jedynie część (przypominam, nazwy te zostały spisane w drugiej połowie XIX wieku, a istniały zapewne długie dziesięciolecia lub wieku wcześniej): Friedrich Krosta: Land und Volk in Masuren, wyd. w Königsbergu, w roku 1875 O mazurskich nazwach miejscowości Podając w tym miejscu tylko polskie nazwy, dzielimy je na następujące grupy: 1. nazwy pochodzące od założycieli osad, np. Olschewski znajdziemy w Olschoewen w powiatach Węgorzewo, Pisz, Lec, Olecko, Zadzbork i Szczytno; Krzywinski w Krzywinsken, pow. Pisz i Węgorzewo; Matzy Sapally w Sapallen pow. Węgorzewo; Henzel Mitztkowski w Mitschkowen, pow. Węgorzewo; Lorenz Lyssa w Lyssen w pow. Pisz, Węgorzewo. Bardzo często: Marczynowen, Matheussek, Janowen, Marczinawolla, Sysdroj-wolla, i dalej złożenia w –wolla, również Wolla lub sama Wolka. 2. Charakter terenu: np. jezioro – od tego Jescziorowskien, pow. Ełk, Jessiorowsken pow. Węgorzewo, Jesziorken, pow. Gołdap i Lec. Według koloru wody jeziora, np. czarny – Jezioro Czarne w pow. Lec, Pisz, niedaleko Orzysza; jezioro Czarnen w pow. Gołdap, i Czarnowken, pow. Ządzbork; Biały, miasto Bialla, pow. Pisz; młyn Bialla, pow. Olecko, jezioro Biallolawker pow. Ełk, Biallojahnen, pow. Pisz, Bialigrond, pow. Szczytno, Bialutten, pow. Nidzica. 3. las, ogród, drzewa, rośliny, drewno, np. las, lasek – Lasken pow. Ządzbork, Lassken pow. Ełk, Lasseck pow. Olecko bór, borowy – Borowo, Borowen, pow. Nidzica; ogród – Ogrodtken, pow. Lec, Ełk, itd. 4. Położenie, kierunek, wysokość, nizina: Np. garbaty – jezioro Garbass, pow. Ełk, Garbassen, pow. Olecko Krzywa noga – Krzywonoggen, pow. Szczytno, Krzywen, pow. Lec, jezioro Krzywer See, pow. Olecko, jez. Krzywanka pow. Ełk, Okrąg, okrągły – Okrongeln, jez. Okrongeler See. Pow. Ełk, itd. 5. Zwierzęta np. niedźwiedź – Niedwedzen, Niedzwiedzirog, pow. Pisz, Niedzwetzken, pow. Ełk, Olecko; często niemieckie nazwy Bärenfang, Bärengrund, Bärenwinkel, gdzie na starszych mapach znajdujemy jeszcze polskie nazwy, wilk – Wilkowen, pow. Węgorzewo, ilken, pow. Ostróda, Wilkendorf, pow. Rastembork; jeleń – Jellinowen, pow. Szczytno sowa – Sowirog, pow. Pisz; przepiórka – Przepiorken, pow. Ełk 6. Zawody mieszkańców Np. kołodziej – Kolodzeygrond pow. Szczytno; Kowal – Kowahlen pow. Ełk, Olecko, Kowalewsken pow. Lec, Kowalken pow. Gołdap, Kowallenwen i Kowallick pow. Pisz; Bednarz – Bednarken, pow. Ostróda Odpowiedz Link Zgłoś
tralala33 Re: DWORZEC KRUTYNIA 15.02.06, 21:03 Zobaczmy teraz, co stało się z tymi nazwami po dojściu Hitlera do władzy. Tym razem obszerny cytat z pracy niemieckiego historyka Andreasa Kosserta, Mazury - zapomniane południe Prus Wschodnich: (W latach trzydziestych) gauleiter Prus Wschodnich Erich Koch postawił na rygorystyczną politykę germanizacyjną, zabierając się do systematycznego zacierania wszelkich śladów słowiańskich i usuwania wszystkich tradycyjnych nazw i określeń mazurskich. Do wielkiej akcji przemianowywania powołał w 1938 roku komisję złożoną z członków królewieckiej Albertyny. Przemianowania odbywały się już wcześniej, w latach 1933-1937, ale były przeprowadzane indywidualnie. Każda wieś, o której zmianę wnioskowano, musiała głosować kilka wariantów, przy czym dawna nazwa nie wchodziła w rachubę. Gdy 16 lipca 1938 roku na polecenie gauleitera i nadprezydenta rozpoczęło się etniczne ‘scalanie’ Mazur, przygotowane z precyzją godną sztabu generalnego, ofiarą germanizacyjnego szaleństwa padły tysiące nazw miejscowości i majątków. Niektórym wsiom pozwolono przyjąć nazwę będącą dosłownym tłumaczeniem z polskiego. Na przykład Wessolygrund został Freudengrund, a Kollodzeygrund (Kołodziejowy Grąd) – Radegrund. (Jednak w większości) nowe nazwy miały sugerować obszar osadnictwa staroniemieckiego. Wawrochen przemianowano na Deutschheide, Schuorowitz na Deutschwalde, Sendrowen na Treudorf, a Ochodno, mała wioska w powiecie szczycieńskim, otrzymała nazistowską nazwę Nuevölklingen. Odpowiedz Link Zgłoś
tralala33 Re: DWORZEC KRUTYNIA 15.02.06, 21:03 I dalej: Powiat lecki, w przeciwieństwie do innych powiatów mazurskich, już w czasach weimarskich osiągnął wysoką, bo 47-procentową liczbę przemianowań, a po 1933 roku zmieniono tu już ‘tylko’ 36 nazw. Dokonując zmian 83 procent wszystkich nazw miejscowości, znalazł się wyraźnie w czołówce powiatów dotkniętych akcją germanizacyjną. Z mapy zniknęły Czybulken – Cybulki (Richtenweld), Czarnowken – Czarnówka )( Grundensee) lub Masuchowken – Mazuchówka (Rodental) (w nawiasach – nowe zniemczone nazwy). Ze 137 wsi powiatu szczycieńskiego przemianowano 62, czyli 40%. Tylko 16 lipca 1938 roku nowe nazwy otrzymało 45 wsi. Także w powiecie ełckim ze 157 gmin 102, a więc dwie trzecie, otrzymało nazwę zgermanizowaną. Na przykład Rostken nazywały się teraz Waiblingen, Dobrowolla – Willenheim, Ogrodtken – kalgendorf, Prawdzisken – Reiffenrode, Skomatzko – Dippelsee a Gortzitzen – Deumenrode. Odpowiedz Link Zgłoś
tralala33 Re: DWORZEC KRUTYNIA 15.02.06, 21:04 A na koniec: W Amtliches Kreisblatt des Kreises Ortelsburg z 31 sierpnia 1938 roku landrat na polecenie królewieckiego nadprezydenta zarządził zmianę geograficznych określeń gruntów, jezior i lasów, które od stuleci nosiły nazwy mazurskie, a o których podczas wielkiej akcji z 16 lipca zapomniano. Przemianowano wówczas ‘ze skutkiem natychmiastowym’ jezioro Krzywek na Bogensee, Trozianeksee na Bauernsee, Piawnicksee – Egelsee, Bubrokawiesen – Bohnenwiesen, Gomolkabruch – Hügelwalder Bruch, a Kopaziskabruch na Friedrichsfelder Bruch, Klasce Gori otrzymały nazwę Kreisberg, a jańsborskie łaki Piskie Wody – Pissawoda – figurowały odtąd na mapach jako Galindewiesen. Odpowiedz Link Zgłoś
tralala33 Re: DWORZEC KRUTYNIA 15.02.06, 21:07 Jeśli doczytałeś to tego postu, to na zakończenie odeślę Cię do artykułu, który niegdyś znalazła Rita, i który dal mi wiele do myślenia. Może i Ciebie zainteresuje. Z góry przepraszam, jeśli link się przełamie i trzeba będzie go wpisywać 'ręcznie' - myślę, że warto. Na wszelki wypadek wkleje dwa istotne cytaty - jeden do przemyślenia dla Polaków, drugi - dla drugiej strony. Winfried Lipscher: Przesłanie stron rodzinnych Artykuł opublikowany został w nr. 27/2002 czasopisma BORUSSIA Propaganda narodowa i komunistyczna w Polsce wpajała ludziom, iż jest to ziemia odzyskana. Jeżeli się wraca na ponownie odzyskaną ziemię, to dlaczego ją się niszczy, biorąc ponownie w posiadanie? Jeżeli ta ziemia była ziemią polską, to nowi przybysze powinni się cieszyć, iż znaleźli się znów na swoim gospodarstwie. Ale tak nie było. Bo faktycznie ziemie te wcześniej nigdy do Polski nie należały, poza lennem pruskim, z wyjątkiem Warmii. Jeżeli chodzi o Prusy Wschodnie, to trzeba przestać mówić o odzyskanej ziemi. A co z obwodem kaliningradzkim? Może tam Rosjanie też powrócili na swoje prastare ziemie rosyjskie? Nie. Przecież wszyscy wiemy, że Niemcy hitlerowskie musiały zapłacić za rozpętanie wojny, którą przegrały. I to wszystko. Po co robić uniki. Moja refleksja całkiem osobista jest taka: Wypędzenie okazało się nieuniknione, bo gdyby Hitler nie rozpętał wojny, to dzisiaj wszyscy może jeszcze bylibyśmy pod panowaniem jego ideologii. Nie do pomyślenia! Niemcy wprawdzie dalej mieszkaliby na terenie Prus Wschodnich, pewnie byliby antypolscy i nastawieni skrajnie prohitlerowsko. Tak rozumując, wojna przyczyniła się ostatecznie do likwidacji nazizmu. Otworzyła wszystkim oczy na zbrodniczy potencjał Trzeciej Rzeszy. Co więc mamy sobie do powiedzenia? Jako Niemiec powiem prosto: Szkoda, że te ziemie straciliśmy, ale gdybyśmy je dzisiaj nadal posiadali pod panowaniem ideologii hitlerowskiej, to byłoby jeszcze gorzej. Ciągle chyba tkwilibyśmy na tych terenach niczym na wyspie, niewiele wiedząc o sąsiadach. Za cenę utraty tych ziem pozyskaliśmy przyjaźń z Polakami, czy to nie jest coś więcej niż posiadanie ziemi? dkf.kunden3.honds.de/x/FMPro?-db=dkf01.fp5&-format=dspg.html&ID=1000466&- token.3=&-lay=web&-find Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrewsade Re: DWORZEC KRUTYNIA IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 17.02.06, 00:28 Dziekuje za bogate informacje. Chodzi me o zlokalizowanie dawnego dworca kolejowego(banhof Krutynia)ktory zostal zniszczony podczas II wojny swiatowej lub po wojnie.Moze sa gdzies stare mapy?Dziekuje za jakiekolwiek informacje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrewsade Re: DWORZEC KRUTYNIA IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 17.02.06, 00:30 thanks for information,dziekuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MK Re: DWORZEC KRUTYNIA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.06, 19:37 Spróbuj popytać tu: forum.kmkolsztyn.prv.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
mz71 Re: DWORZEC KRUTYNIA 16.02.06, 11:42 www.kolej.one.pl/linia.php/id/151/okno/start tu jest trochę o całej linii. O samej stacji Krutyń niewiele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANDREWSADE Re: DWORZEC KRUTYNIA IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 17.02.06, 00:16 Dziekuje za informacje,czy moge gdzies uzyskac dawna lokalizacje,mape. Wiem ze zostal zniszczony w czasie II wojny swiatowej lub po. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MK Re: DWORZEC KRUTYNIA IP: 213.184.18.* 17.02.06, 14:07 Jadąc drogą od Ukty w kierunku Piecek, mijasz skrzyżowanie na Krutyń (w lewo) potem dwa zakręty i wyjeżdżasz na prostą. cały czas po prawej masz dobrze zachowany i widoczny nasyp linii kolejowej. Zaraz za drugim zakrętem w prawo masz długą prostą. Stacja/przystanek znajdował się po prawej stronie. Jest tam w jednym miejscu ślad po brukowanej drodze prawdopodobnie stacyjnej. Nigdy nie miałem okazji zatrzymać się tam i "poszperać po krzakach". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andrewsade Re:Dworzec Krutynia IP: *.mc.net 27.02.06, 02:54 Dziekuje za wskazowke.Gdy odwiedze Polske napewno tam sie wybiore. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MK Re:Dworzec Krutynia IP: *.mc.net 27.02.06, 02:59 Dziekuje za informacje.Gdy bede w Polsce napewno z niej skorzystam. Odpowiedz Link Zgłoś