Do Nat w sprawie Tony Blaira

[Gość: jd]

Nat, Tony Blair jest szefem Partii Pracy, partii o charakterze
socjaldemokratycznym. Czy jest w jego polityce zagranicznej i wewnętrznej
coś, czego nie zrobiliby konserwatyści. Co się o tym u was mówi? Jeśli się
mówi?

[Gość: nat]

jd, sorry za opoznienie w reakcji - weekend poza domem.
Temat rzeka. Dzisiejsza New Labour to partia ani socjalna ani tymbardziej
demokratyczna. Uzurpowali wszystkie pomysly konserwatystow, posuneli sie tak na
prawo, ze dla konserwatystow obecnie nie ma miejsca na skali politycznej. Ian
Duncan Smith, w ostatnim tygodniu, postanowil wyrzucic roznych reformatorow
partii i wyprowadzic partie na skrajnie prawicowe stanowisko. Popieram.
Demokracja obecnego rzadu labourzystowskiego polega na tym, ze parlament ma
niewiele do powiedzenia - beda w przyszlym tygodniu dyskutowac problem Iraku,
ale nie bedzie glosowania za/przeciw wojnie. Absolutny skandal, jesli wybrani
przez narod przedstawiciele nie maja prawa glosu w polityce rzadu.
Badz co badz Thatcher poszla na wojne na Falklands z pelnym poparciem
parlamentu i obywateli i zwyciestwem przedluzyla swoja kadencje jako premier.
Blair tez na to liczy ale programy satyryczne nazywaja go przedstawicielem
Polnocnego Texasu raczej niz premierem UK.
Panstwo wtraca sie do wszystkich aspektow zycia obywateli, jak nianka, ktorej
nie mozna sie pozbyc.
Kraj zalewaja tzw poszukiwacze azylu politycznego (110 tysiecy w ubieglym
roku), lacznie z bylymi czlonkami Teliban. Dostaja natychmiastowe
zakwaterowanie, utrzymanie, lecznictwo i wszelkie mozliwe zasilki, oczywiscie
kosztem brytyjskich podatnikow. Konserwatysci postuluja zatrzymywanie
aplikantow o azyl w specjalnych obozach az do rozstrzygniecia ich podan (do 3
lat) ale Labour napiera na przestrzeganie Human Rights Convention i witaja na
brzegach Anglii tysiace z krajow muzulmanskich, Kosowa, Albanii a potem sie
dziwia,ze w kraju dzialaja komorki terrorystyczne. Insza inszosc, ze
przynaleznosc do EU znaczy ze prawa regulujace azyl/imigracje formulowane sa w
Brukseli i sygnytariusze nie wiele maja pozniej do powiedzenia.
W szkolnictwie wyzszym pojawia sie dawny polski system 'punktow za
pochodzenie', a przynajmniej cos w tym stylu. Absolwenci prywatnych szkol nie
dostaja ofert z dobrych uniwersytetow bo, zgodnie z zarzadzeniem New Labour,
dzieci robotnikow, z najgorszych szkol, musza miec szanse. Uniwersytet, ktory
nie wyrobi narzuconej normy, poniesie kary finansowe. Zupelna szopka. Blair
zapomnial, ze doszedl do wladzy w 1997 wylacznie dzieki poparciu middle class.
A teraz tym ludziom narzuca coraz wiecej podatkow, oplaty za uczelnie, opieke
lekarska itp.
jd, nie moge na razie kontynuowac bo maz wrzeszczy o obiad (dopiero 22.00 ???).
Jesli cie jeszcze nie zanudzilam calkowicie to chetnie w przyszlosci wroce do
tematu. Nie masz chyba watpliowsci, na kogo ja glosuje.

[Gość: ak]

Witam Szanownych Przedmówców.
Ta cała szopka grana jest najwyraźniej wszędzie. To samo –biorąc pod uwagę
profil polityczny- stało się w Niemczech, gdzie SPD przejęła dużą czećś
programu CDU/CSU. Od długich lat ten sam problem z azylantami, jakkolwiek ich
liczba w ostatnim czasie spada proporcjonalnie do koniunktury gospodarczej.
Drugim dużym hakiem jest mniejszość (póki co) turecka w tym kraju. Berlin jest
drugim co do wielkości miastem świata pod względem ilości tureckich mieszkańców
(po Istambule). Nieoficjalne szacunki mówią o około 7 milionach obywateli
tureckich w Niemczech, czyli o liczbie ponad dwukrotnie większej niż przebywa
tu oficjalnie. Ta subkultura zmieniła całkowicie obraz społeczeństwa na zachód
od Odry. Szara strefa gospodarcza rozrasta się coraz bardziej. Postępuje
polaryzacja postaw i nastrojów, a coraz większa liberalizacja głoszonych
poglądów, doprowadzi wcześniej czy później do duchowej wędrówki społecznej na
prawo. Obecna ekipa zawdzięczająca swoją pozycję marazmowi polityczno-
gospodarczemu ery Kohla, szczególnie w jego ostatnich kadencjach, przgrała
wszystkie swoje atuty jakie trzymała w ręku jeszcze pięć lat temu. Ostatnie
wybory są w dużym stopniu wynikiem szerokiej niechęci (poza Bawarią) do byłego
kontrkandydata. Gdyby wystawiono kogoś bardziej otwartego, nie skoncentrowanego
tak na własnym ego, nie proponowano na stanowiska przszłych ministrów ludzi
spalonych, skompromitowanych w byłej ekipie, obecny boss nie miałby żadnych
szans. Nie pomogłoby nawet to co w końcu zaważyło na ostatniej prostej – nie
dla interwencji zbrojnej na bliskim wschodzie. Gdyby nie wybory, jestem
przekonany i w tym przekonaniu wcale nie odosobniony, że tego nie nikt by
nigdy nie usłyszał. Jednym słowem – nigdy nie jest tak źle, żeby nie mogło być
gorzej. I w tym pozytywnym nastroju zabieram się do pracy.

[Gość: jd]

No więc z jednej strony jest przemieszanie programów i działań, taka
homogenizacja lewicy i prawicy, albo wzrastają entropia ukadu, utrudniająca
sensowne dyskusje polityczne ale z drugiej strony wyraźnie dostrzegacie aspekty
lewicowe, które zdają sie was denerwować (allan ty też głosujesz tak jak nat?):
otwartosć na przybyszów, "punkty za pochodzenie". Ale uważacie że przy
konserwatystach tego nie było albo by nie było. Przecież oni niedawno u was
rzadzili? Pewnie, że dużo przybyszów to kłopot, ale bez przybyszów by sie nie
dało, to oni w zancznej mierze tworzyli Amerykę i żywość Europy. Kultura
Zachodnie żyje otwartościa, podatnością na inspirację, inność - nie da sie
zjeść ciastka i mieć ciastko.

[Gość: nat]

Gość portalu: jd napisał(a):

> No więc z jednej strony jest przemieszanie programów i działań, taka
> homogenizacja lewicy i prawicy, albo wzrastają entropia ukadu, utrudniająca
> sensowne dyskusje polityczne ale z drugiej strony wyraźnie dostrzegacie
aspekty
>
> lewicowe, które zdają sie was denerwować (allan ty też głosujesz tak jak
nat?):
>
> otwartosć na przybyszów, "punkty za pochodzenie". Ale uważacie że przy
> konserwatystach tego nie było albo by nie było. Przecież oni niedawno u was
> rzadzili? Pewnie, że dużo przybyszów to kłopot, ale bez przybyszów by sie nie
> dało, to oni w zancznej mierze tworzyli Amerykę i żywość Europy. Kultura
> Zachodnie żyje otwartościa, podatnością na inspirację, inność - nie da sie
> zjeść ciastka i mieć ciastko.

jd, otwartosc na przybyszow, w teorii jest OK, ale sa przybysze i przybysze. Ci
ktorzy wnosza cos do gospodarki kraju i sa chetni zasymilowac sie z lokalna
ludnoscia, obyczajami, tradycjami, kultura itp sa mile widziani. Wiekszosc to
jednak nieroby i darmozjady, czesto z krajow wrogo nastawionych do UK, z czym
nawet nie staraja sie kryc. Nie wiem czy bardzo cieszylbys sie miec takich
osobnikow za sasiadow lub gdyby twoi synowie zapragneli ozenku z ich corkami.
Ta sa ciastka, ktorych ani miec ani zjesc nie korci.
Konserwatysci tradycyjnie maja bardziej trzezwe spojrzenie na zagadnienie
immigracji - nie ma nic za darmo.
Wiekszosc szkol panstwowych stoi na bardzo niskim poziomie i nie rzadko
wypuszczaja absolwentow, ktorzy maja trudnosci z czytaniem i pisaniem. Na
otarcie lez, teraz tacy osobnicy maja ulatwiony wstep na uniwersytet.
Logicznie, nalezaloby pracowac nad podniesieniem standartu szkol ale latwiej
jest sytuacje wykorzystac dla rozgrywek klasowych i nagrodzic brak wiedzy extra
punktami.
Od kiedy zostalam obywatelka brytyjska, (1978) wzielam udzial w kazdych
wyborach do parlamentu, poniewaz uwazam, ze jak komus nie chce sie glosowac to
nie ma prawa do krytyki wybranego status quo. Tradycyjnie stawiam na
konserwatystow, ostatnie dwa razy bezskutecznie. Ale hey, nie tracmy nadziei.
Mesjasz Tony nie bedzie rzadzil wiecznie.

[Gość: ak]

Gość portalu: nat napisał(a):

> otwartosc na przybyszow, w teorii jest OK, ale sa przybysze i przybysze. Ci
>
> ktorzy wnosza cos do gospodarki kraju i sa chetni zasymilowac sie z lokalna
> ludnoscia, obyczajami, tradycjami, kultura itp sa mile widziani. Wiekszosc to
> jednak nieroby i darmozjady, czesto z krajow wrogo nastawionych do UK, z czym
> nawet nie staraja sie kryc. Nie wiem czy bardzo cieszylbys sie miec takich
> osobnikow za sasiadow lub gdyby twoi synowie zapragneli ozenku z ich corkami.
> Ta sa ciastka, ktorych ani miec ani zjesc nie korci.

Nat, święte słowa. Nie wiem jak wyglądały by nastroje społeczne w Polsce w
przypadku posiadania 10-15% mniejszości narodowych. W dodatku mniejszości o
całkiem innym zabarwieniu (i nie idzie tu o skórę), o innej mentalności,
niezgodnej z ogólnie to określając europejską, o innym wyznaniu - nie zawsze
pokojowym i o nastawieniu - takie tu mają prawa więc biorę co się da, jak są
tacy głupi. Ludzi nie szanujących ani prawa, ani współobywateli goszczącego ich
bądź co bądź kraju. Nie chcę tu uogólniać. Z pewnością nie wszyscy są tacy, ale
ci którzy zadają sobie trud asymilacji, to mało w tej masie znaczący margines.
Mieszkałem tu kiedyś w bloku. Nigdy nie mogłem się pogodzić z tym, że śmieci
leciały przez okno, tak jak w wioskach Anatolii. Trudno wręcz mieć to za złe,
skoro tam to normalne, ale jeśli trwa to rok, dwa, trzy i dłużej, nikt nie
powie mi że to z niewiedzy. Jeśli zwraca się uwagę raz, drugi, trzeci, a w
odpowiedzi powie ci taki -i to po kilku latach pobytu - nerozumim po nemecku,
albo kiedy rozumie to leci na policje ze skargą że go neonazi prześladują i w
rezultacie ma się wizytę "organów" (coś takiego miał mój sąsiad), to otwiera ci
się nóż w kieszeni. Janusz, co do głosowania, to pozwól, że zachowam to dla
siebie - może tylko tyle że dość umiarkowanie, bez skrajności. Problem w tym,
że od jakiś dziesięciu lat, to właściwie tak z ręką na sercu nie ma na kogo.

[Gość: jd]

Kochani, sorry, dziś nie dam rady napisać więcej, ale jestem nieco zmrożony
waszym stanowiskiem. Może tylko tyle: łatwo jest polubić zasymilowanego
Aborygena, cała sztuka jednak w tym i cały sens historii, żeby polubić
niezasymilowanego. Nat to tylko w zupełnie abstrakcyjnej teorii da się
oddzielić przybyszów od "przybyszów". Powinniście uświadomić sobie odrobinę, że
bez przybyszów by was nie było. Nat, a to o ożenku synów zabrzmiało naprawdę
strasznie.

[Gość: ak]

Janusz, jeszcze parę lat temu widziałem to inaczej niż dzisiaj. Widać świat się
zmienia, bo przecież my się nie starzejemy... Idę spać.

[Gość: nat]

sorry jd, zdaje sobie sprawe, ze nie kazdy sie ze mna zgodzi, ale wierz moje
poglady nie sa unikalne. Domyslam sie, ze znasz angielski, zajrzyj wiec przy
okazji do brytyjskiej prasy krajowej, (renomowanej, nie brukowcow) i zobaczysz
wyglaszane tam opinie ludzi swiatlejszych i na pewno bardziej 'swiatowych' ode
mnie. Jest to tendencja, ktora wyrosla na bardzo konkretnym, codziennym podlozu.

[Gość: ak]

Janusz, widzę, że się nie zrozumieliśmy. Ja zstąpiłem do przyziemia, kędyż Ty w
chmurach jeszcze. A co do Twojej tezy - jest w swych założeniach jedynie
słuszna, niepodważalna, prowadząca ku świetlanej przyszłości. Tylko ta zas....
praktyka. To podobnie jak z mistrzem Leonardo - śmigłowiec wymyślił, ale sam
wiesz kiedy go zbudowano. Najlepszym przykładem jest właśnie szkolnictwo. Nie
tylko na wyspach tak się dzieje. Tutaj zlkwidowano np. zwyczaj pozostawiania w
tej samej klasie w razie niedostatecznch postępów w nauce. Zamiast pomagać
słabszym, dołuje się zdolniejszych. Poziom nauczania leci na twarz, a właściwie
to już nawet nie, bo leży. To widać na konkretnych przykładach. Dziecko
znajomych - z klasy mojego młodszego - , majace poważne trudności w szkole
wylądowowało na skutek przeprowadzki "domostanu z inwentarzem" w innej, tyle że
normalnej, publicznej i o dziwo, nie dość że po 3 tygodniach zostało
przeniesione o klase wyżej, to jest tam prymusem. Czy wiesz, że tematy
maturalne są tworzone lokalnie w samych szkołach, przez tych samych
nauczycieli, którzy uczyli tą młodzież. Samo przez się staje się jasne, że nie
mogą być zbyt górnolotne, bo przy złych wynikach, powstałoby pytanie co oni z
tą młodzieżą przez te wszystkie lata robili ? Punktów za pochodzenie jeszcze
nie ma, ale... Niestety Janusz, nie wszystko złoto co się świeci.

[Gość: nat]

ak, podpisuje sie pod twoja wypowiedzia.
Ostatnimi laty,w okregach gdzie lokalne wladze naleza do Labour Party, dzieciom
szkolnym nie wolno w okresie Bozego Narodzenia przedstawiac historii narodzin
Jezusa - tradycja od czsow przynajmniej wiktorianskich. Okazuje sie, ze jest to
manifestacja chrzescjanstwa, ktora obraza dzieci i rodziny z innych religii. To
ze Anglia jest krajem chrzescjanskim nie liczy sie poniewaz mniejszosci
narodowe trzeba traktowac z szacunkiem i doza dyplomacji. Piosenka
przdszkolakow Baa baa black sheep (czyli o czarnej owieczce) tez zabronionoa po
podjudza do rasizmu. Miniatura brytyjskiej flagi na biurku pracownika jest
wyrazem rasistowskich tendencji jak rowniez flaga Sw Jerzego (ta biala z
czerwonym krzyzem) w ktora owijaja sie fani pilki noznej. I jak tu miec
tolerancje? Na szczesnie uleganie glupim przepisom nie lezy w angielskiej
naturze wiec istnieje jeszcze doza zdrowego rozsadku w dobrych szkolach,
zakladach pracy i rejonach gdzie miejscowa Labour musi liczyc sie z opozycja.

[Gość: Andulka]

Obawiam się że dopóty, dopóki człowiek nie zetknie sie z problemem osobiście,
face to face (czekokolwiek problem by dotyczył) to albo się nim wcale nie
interesuje albo go nie rozumie w pełni i nie rozumie punktu widzenia tych,
którzy sie już z problemem zetknęli, albo też idealizuje sytuację lub ją
bagatelizuje niestety. Jesteśmy w komfortowej sytuacji - w Polsce nie tylko nie
ma silnych mniejszości ba, nie ma praktycznie w ogóle więc nie musimy się
martwić. Ale ten komfort stoi na kruchej podstawie. Świat zapuka i do naszych
drzwi. A może załomocze.

[brzoza2]

Gość portalu: Andulka napisał(a):
"Jesteśmy w komfortowej sytuacji - w Polsce nie tylko nie
ma silnych mniejszości ba, nie ma praktycznie w ogóle więc nie musimy się
martwić. Ale ten komfort stoi na kruchej podstawie. Świat zapuka i do naszych
drzwi. A może załomocze."

Pojawia sie tylko pytanie: co wtedy zrobimy?
Czy założymy bagnet na broń, czy też szeroko otworzymy drzwi?

[Gość: jd]

Moi drodzy, nie róbcie ze mnie naiwniaka. To wy naiwnie chcecie wypreparowć z
rzeczywsitości pasujące wam elementy w przekonaniu, ze da sie je oddzielic
jakby nigdy nic od tych które mniej pasują. Jesli Zachód nie chce przybyszów,
to niech wycofa cocacole, texaca, mcdonaldy, reklamy, filmy, samochody i setki
innych rzezy i zjawis z odpowiednich zakątków świata. To Zachód zrobił interes
na otwartości, przepływach, globalizacji- naiwnościa było sądzić, że chłopaki z
Górnej Wolty nie zechcą zachwycać sie osobiście oferowanymi wizjami świata, gdy
w Górnej Wolcie są z tym kłopoty.

Z tego co piszecie wynika ze szkoła polska za komuny to był ideał.

[Gość: nat]

jd, w ubieglym roku, bodajze Readers Digest przeprowadzil ankiete wsrod mlodych
ludzi Europy na temat tzw general knowledge. ie wydarzenia biezace, historia,
literatura, muzyka itd. Pierwsze miejsce zajela w ankiecie mlodziez ... Polska.
Polski system szkolnictwa za komuny (nic nie wiem odzisiejszym) byl imponujacy
w porownaniu z tym co sie tutaj dzieje. Zakres wiedzy jest nieporownywalnie
wezszy, poczawszy od podstawowki lacznie z edukacja uniwersytecka. Ale co sie
dziwic, jak przcietny student ma gora 10 godzin zajec tygodniowo? Wyjatki to
medycyna, weterynaria i kursy inzynieryjne, no i oczywiscie Oxbridge.

[Gość: nat]

Gdyby to byla moja zagadka, z bagnetu zrezygnowalabym. Ale drzwi pozostawilabym
lekko uchylone.

[Gość: ak]

Janusz, gdybym tak to widział jak Ty napisałbym inaczej. Tu nie chodzi o
chłopaków z Górnej Wolty, a o problem społeczny. Nie mam teraz czasu, postaram
się napisać wieczorem. Zauważ jednak co wymieniłeś w swoich zachwytach.

[Gość: jd]

Allan, przeciez dobrze rozumiem, że na forum pisze sie w pospiechu, więc
mnóstwo umyka i nie tak wychodzi jak by sie chciało. Co wymieniłem w swoich
zachwytach? I czym sie zachwycałem?

Nat, ja o szkole za komuny mam oczywiście podobne zdanie, ale do lat modne jest
tu narzekanie i wieszanie psów na tym co jeszcze zostało.

[Gość: nat]

jd, pare lat temu napisalam do jednej z gazet obszerny list na temat
szkolnictwa w komunistycznej Polsce. List wydrukowali a w reakcji otzymalam
kupe e-maili z oskarzeniem o zabarwianie na rozowo dawnych wspomnien, terror
komunizmu, watpliwosci czy jakakolwiek szkola moze przekazac tak obszerny
program.
A teraz przyklad z zycia. Wedlug ostatnich propozycji specow od oswiaty, bedzie
teraz mozna zdac 'mature' z literatury angielskiej bez przeczytania zadnej
pozycji Szekspira. Pytania o Szekspira oczywiscie na egzaminie beda, ale beda
sformulowane tak, ze nie potrzebna bedzie znajomosc zadnego tekstu. Czytanie
bowiem sprawia niepotrzebny stress, zwlaszcza mlodziezy z ubogich rodzin
i 'sink schools' - nowa nazwa w prasie dla szkol, w biednych dzielnicach duzych
miast, ktore wpychaja do jednego 'zlewu' mlodziez (w skrajnych wypadkach) z 80
roznych krajow, z bardzo slaba znajomoscia angielskiego i niewielka motywacja
do nauki.
Matura z historii (ktora robi moja corka za rok) obejmuje akualnie dwa tematy:
Anglia za Tudorow oraz Nazistowskie Niemcy 1933 - 1945. To walkuja przez dwa
lata po czym dostaja 'mature' z histori. Poza tymi dwoma tematami nie wiedza
dokladnie nic; slyszeli o I Wojnie Swiatowej (glownie z poezji), lizneli
Rewolucje rosyjskie (na zasadzie 'poznaj swojego wroga', Rewolucja Francuska
nie miesci sie w programie. I tak moznaby bez konca.
Wyobraz sobie wiec jaka mam satysfakcje w rozmowie z Anglikami, ktorzy
posadzaja mnie o geniusza bo 'wszystko' wiem, a oprocz tego znam gramatyke ich
jezyka co jest czystym ewenementem. Nota bene, glownie z powodu jezyka, nasze
corki chodzily 8 lat do prywatnej szkoly podstawowej. Obciazenie finansowe bylo
ogromne ale byl to jedyny sposob na zagwarantowanie poprawnej angielszczyzny od
poczatku. Gramatyka i ortografia nie sa czescia curriculum w szkolach
panstwowych.
Obecny system, duzo gorszy od kiedy Tony Blair uczynil 'education education
education' swoim haslem wyborczym piec lat temu, jest smutna namiastka
wyksztalcenia jakie my otrzymalismy za darmo w tej nedznej, szarej,
komunistycznej Polsce.

A jak to wszystko teraz w Polsce wyglada? Na jakiej zasadzie uniwersytety
dokonuja naboru? Czy dalej studia bezplatne? Oswieccie prosze.

[Gość: MK]

Postep jest wsteczny, co? Pamietacie takie slowa i powiedzenia jak mores,
kindersztuba, jak sobie poscielesz tak sie wyspisz, z pustego i Salomon nie
naleje? Dostaliscie kiedys lanie w tylek od rodzicow, nawet przy obcych - na
ulicy? A jak sie zapatrujecie na odpowiedzielnosc za wlasne czyny i slowa, i
umiejetnosc zaakceptowania tej odpowiedzialnosci nawet jezeli zaakceptowanie
jej rownaloby sie poniesieniu konsekwencji.
Nasze wyksztalcenie jest takie jakie jest (dobre) nie dlatego, ze otrzymane
zostalo za komuny. Jest dobre poniewaz krztalceni bylismy przez ludzi, czy to
rodzicow czy nauczycieli, ktorym nie obce byly powyzsze slowa i idee.
Swiat sie zmienia. Dzisiaj nie trzeba miec ani moresu, ani kindersztuby, ani
byc odpowiedzialnym za wlasne czyny. I nie jest to - wydaje mi sie - wina
imigrantow. Jest to zgubna, utopijna, "marksistowska" idea - kazdemu po
rowno, "sprawiedliwie", czy sie stoi czy sie lezy...
Dziecku nie mozna dac klapsa bo sasiad zadzwoni na policje i beda klopoty.
Pozniej to samo dziecko nie uczy sie w szkole poniewaz nauczyciel nie ma prawa
ani mozliwosci egzekwowania wiedzy od uczniow. Wiec skoro sie nie uczy to
znaczy cos jest z dziecieciem nie w porzadku. Prowadzone jest ono do psychologa
ktory diagnozuje je z np. bipolar disorder i przepisuje 11-latkowi Zoloft. I
klopot z glowy - dziecko nie uczy sie nie z winy rodzica czy nauczyciela czy
systemu - jest po prostu chore.
Jak juz ktos napisal wczesniej, standardy sa obnizane poniewaz wszystkim jest
tak latwiej. Nauczyciele i uczniowie wykazuja sie lepszymi wynikami a rodzice w
swej naiwnosci wierza ze skoro dziecko ma lepsze stopnie to znaczy, ze wszystko
jest na dobrej drodze.
A co do imigrantow. Ja zachowalem polskie obywatelstwo - zawsze bede Polakiem
chociaz mieszkam juz pewnie na dobre tutaj. W domu mowimy tylko po Polsku, obaj
synowie maja polskie imiona chociaz urodzili sie na obczyznie. Ale oboje z zona
ciezko pracujemy, placimy podatki i mowimy po angielsku tak dobrze, ze tubylcy
nie sa w stanie zgadnac skad przyjechalismy a niektorzy wrecz sadza ze tu sie
urodzilismy. Do czego zmierzam? A no do tego, ze nie wydaje mi sie, ze jestem
wyjatkiem. A wiec skoro ja - przecietny czlek - dalem rade, potrafic tez
powinni inni. I nie widze powodu dla jakiego to niemcy maja sie przystosowywac
do turkow, anglicy do hindusow a amerykanie do latynosow czy polakow.
Wierze w to - bo sam tego doswiadczylem - ze jak sie ma odrobine oleju w
glowie i nie boi sie roboty to sie do czegos w zyciu dojdzie. I nie potrzeba
wtedy punktow za pochodzenie, affirmative action, czy jakiegokolwiek innego
uprzywilejowanego traktowania. Ze ktos ma duzo wiecej niz ja? Coz trudno, C'est
la vie. Jak bede chcial zeby wszyscy mieli po rowno to sie przeniose na Kube.

[Gość: nat]

MK, domyslam sie ze kultywujesz polskosc swoich dzieci wlasnym wysilkiem, ie
nie oczekujesz jak wiele innych nacji w tym kraju, ze polskiego jezyka i
kultury musi ich uczyc lokalna szkola bo przeciez jestes podatnikiem. Ja
uwazam, ze Polacy ogolnie asymiluja sie bardzo dobrze, akceptuja lokane
zwyczaje, tradycje i sposob zycia, nie wymagaja specjalnego traktowania a o
utrzymanie polskosci dbaja w prywatnym czasie, w gronie polskich przyjaciol i
znajomych. Dzieci ucza sie polskiego w polskich szkolach w sobote, chodza do
polskiego kosciola w niedziele, naleza do polskich harcerzy w godzinach
pozaszkolnych i nikt nie oczekuje aby panstwo im to fundowalo czy organizowalo.
Niestety nie da sie tego powiedziec o immigrantach z Indi, Pakistanu, krajow
arabskich i innych i dlatego ludzie wreszcie traca cierpliwosc do takiego
ukladu. Podobnie jak w Stanach, istnieje 'pozytywana dyskryminacja' w
postaci 'political correctness' - przy watpliwosciach czy z dwoch rownych
umiejetnosciami kandydatow prace dac bialemu czy hindusowi, wygra hindus bo
inaczej pracodawca oskarzony bedzie o rasizm.
I jak poprzednio, New Labour efktywnie pogarsza sytuacje. Powracaj Maggie,
wybaczymy wszystko.

[Gość: MK]

Nat, samo sedno.

[Gość: nat]

Ciesze sie, ze znalazlam bratnia dusze. Chociaz zapewne potepisz jak ci powiem,
ze moje dzieci nie mowia po polsku i do POSK'u chodza wylacznie na pierogi, z
ktorych tez zaczynaja wyrastac. Polske na mapie znajda z zamknietymi oczami -
niebywaly objaw wiedzy geograficznej wsrod rowiesnkow. Maz chelpi sie tym, ze
lata temu w polskiej restauracji zamowil lamana polszczyzna 'lody szpinakowe' i
wywolal duza konsternacje wsrod kelnerk. Ja Polka jestem, bylam i zostane ale
po blisko 30 latach tutaj utozsamiam sie bardziej z Anglia jako MOIM krajem.

[Gość: ak]

Obiecałem napisać więcej, ale musze odłożyć to na później. W pracy mam od 2 dni
tzw "krytą pływalnię". Nie wiadomo od czego zacząć, a co zostawić na potem.
Pobieżnie przeczyczałem wypowiedzi i muszę przyznać, że czuję się już troche
lepiej. Widzę, że moje poglądy nie są odosobnione. Andulka, traktująca to forum
jako odskocznię i platformę apolityczną, też dopisała swoje trzy grosze i jak
uważam, bardzo trafnie. Brzoza, z tymi bagnetami to nie aż tak, chociaż może to
wcale nie byłby błąd? Tutaj chodzi o to by zachować możliwie zdrowy stosunek
pomiędzy otwarciem i defenzywą, a wżyciu to nieco bardziej złożone, niż w
teorii. Przytoczę tu jeszcze MK :"A wiec skoro ja - przecietny czlek - dalem
rade, potrafic tez powinni inni. I nie widze powodu dla jakiego to niemcy maja
sie przystosowywac do turkow, anglicy do hindusow a amerykanie do latynosow czy
polakow. Wierze w to - bo sam tego doswiadczylem - ze jak sie ma odrobine oleju
w glowie i nie boi sie roboty to sie do czegos w zyciu dojdzie. I nie
potrzeba wtedy punktow za pochodzenie, affirmative action, czy jakiegokolwiek
innego uprzywilejowanego traktowania. Ze ktos ma duzo wiecej niz ja? Coz
trudno, C'est la vie. Jak bede chcial zeby wszyscy mieli po rowno to sie
przeniose na Kube." Nic dodać nic ująć. Moje dzieci też mówią po polsku, bo to
jedna z rzeczy - wiem że niezręcznie ujęte -, którą można było im dać na drogę.
Jaką wybiorą, jaką póją, to już ich sprawa.
Pozdrowienia

[Gość: jd]

Nat, na szkolnictwo wiesza sie psy, ale chyba ciągle nie jest najgorzej. Moi
synowie chodzą do przyzwoitego warszawskiego liceum (państwowego) i raczej
jestem zadowolony, choc wkurza mnie że czytaja tylko lektury.
Są ciągle studia bezpłatne, ale rozrósł sie bardzo system studiów płatnych
(prywatne uczelnie, oraz studia zaoczne i wieczorowe na państwowych), zazwyczaj
niepelnowartosciowych. Też jest mnóstwo narzekań, ale wtworzyał sie spora grupa
studentów, którym strasznie zalezy na zdobyciu jak najlepszego wykształecenia.
W sumie - a mam tu konakty bliskie bardzo - i tutaj nie jest źle (moim zdaniem).

Ja nie uważam, że przybysze maja sie asymilować i to jest sprawdzian ich
wartości. To raczej otwartość społeczeństw na inność jest sprawdzianem wartości
tych społeczeństw, szczególnie gdy z inności mnóstwo skorzystali i ciągle
korzystają.

Wszystkich bardzo pozdrawiam.

[Gość: Andulka]

Mimo wszystko myślę, że "inność" w ramach kultury chrześcijańskiej nie była aż
tak wielka, miała przecież wspólny trzon. Z dorobku innych kultur korzystała
niewiele - trochę w sferze nauki, (np. matematyka, filozofia), ale w sferze
obyczajów - chyba niewiele albo wcale. A właśnie odmienne obyczaje są
najtrudniejsze do zaakceptowania - np. wyrzucanie śmieci przez okno.
Trudny do przełknięcia jest też odmienny stosunek niektórych innych kultur do
pracy, obowiązkowości przy równoczesnej, bardzo niekiedy roszczeniowej postawie.
A to przecież obciąża finansowo obywateli kraju goszczącego.

[Gość: nat]

Andulko, dzieki za informacje o polskim szkolnictwie.
Zgadzam sie z toba, ze spoleczenstwo moze wiele skorzystac z poznania obcych
kultur, religii, obyczjaow i nie musi to prowadzic do konfliktu. Tymniemniej
jest chyba zle jesli angielskim dzieciom nie wolno spiewac koled w szkole ale
obchodzi sie natomiast Divali (hinduski bodajze festival swiatla), w ktorym
biale dzieci tez musza brac udzial. Gdzie to stare przyslowie 'Jak jestes w
Rzymie zachowuj sie jak Rzymianie'?
Moim zdaniem asymilacja jest absolutnie konieczna, bo inaczej tworza sie
niezdrowe ghetta, w ktorych czesto kwitnie subwersja w stosunku do kraju
gospodarzy.
Ostatnio bylo w prasie, ze w dwoch Londynskich dzielnicach ponad 90% to
ludnosc 'nie biala'. Dzieci w szkolach tego rejonu mowia 80 roznymi jezykami.
Wsrod nich jest garstka angielskich dzieci, ktorych postep jest powaznie
zwolniony poniewaz nauczyciele maja trudnosci z uczeniem klasy, w ktorej
wiekszosc nie rozumie jezyka.
Dzisiejsza Daily Mail (ogolnokrajowa gazeta) podaje, ze obecna ludnosc Anglii,
59mln, wsrosnie do 66mln do roku 2050. Przecietna angielska rodzina ma 1.7
dzieci a wiec przyrost naturalny szacowany na niski. Roznice nadrabiaja
imigranci, ktorzy maja tendencje do duzych, wielodzietnych rodzin. W takim
tempie, za sto lat biali beda miejszoscia na wyspie.
Prawicowy angielski polityk, Enoch Powell, powiedzial w slynnej przemowie w
1968 , ze przyjmowanie okolo 50tys rocznie imigrantow i ich rodzin skonczy sie
na 'rivers of blood' (rzeka krwi). Swoja polityka w zakresie imigracji Anglia
szykuje sobie sama 'stos pogrzebowy'. Oczywiscie Powell spotkal sie z duza
krytyka ale wielu teraz dostrzega prawde w jego slowach.

[Gość: Andulka]

:)
Ale, nat, o szkolnictwie nie ja pisałam, to MK chyba.

[Gość: nat]

Sorry Andulka, to byl jd. Tak mnie rozjusza ten temat ze gubie sie w tym co kto
powiedzial. W sumie to powinnam te wszystkie swoje zazalenia wyslac do postaci
glownej tago watku, ie Tony Blair. I nie bylby to glos wyjacego na pustynii.

[Gość: Andulka]

Gość portalu: nat napisał(a):

>Tak mnie rozjusza ten temat
Wcale sie nie dziwię, jesteś bezpośrednio zainteresowana, płacisz przecież
podatki

A co do Twojego słownictwa (o którym w nastepnym Twoim poście - tym do jd)-
zamierzałam właśnie wyrazić wielkie uznanie dla Twojej polszczyzny - jest
piękna, czysta i bogata (prawie nie używasz angielskich wtrętów), i to wszystko
po trzydziestu latach za granicą, męża i córek tylko "angielskich" i jedynie
listów do rodziny po polsku. Wyprzedziłaś mnie o koński łeb własną oceną swoich
umiejętności, nietrafną zresztą. Mówisz pewnie lepiej niż niejedna osoba
mieszkająca w Polsce, bo posługujesz sie klasycznym językiem, bez argotów,
żargonów, gwar i Bóg wie jakich jeszcze śmieci językowych, które w ostatnich
latach święcą triumfy i czasem, choć wstyd przyznać, sama im ulegam.
Zauważyłaś pewnie, że tutejsi forumowicze też jakoś tak elegancko... W dobre
towarzystwo trafiłyśmy :)))

[Gość: nat]

Andulko, umiejetnosci jezykowe forumowiczow podziwiam. Sporadycznie kupuje
polska gazeta (na ogol Zycie Warszawy lub Polityke) i mam klopoty z czytaniem
dluzszych artukulow. Jezyk jest tak naszpikowany obcym slownictwem o plskiej
pisowni i koncowkach a styl czesto tak zagmatwany ze nie chce mi sie zmagac z
tekstem. Z podobnego powodu od wielu lat ptzyjmuje tylko zlecenia na
tlumaczenia z polskiego na angielski a nie odwortnie. Duzo nerwow kosztowalo
mnie poszukiwanie polskich odnosnikow na 'dealer', 'public relations' i wielu
innych, ktorych, jak potem okazalo sie, nikt nie usiluje tlumaczyc. Za malo mam
do czynienia z polska rzeczywistoscia abym mogla poprawnie oddac po polsku
angielski tekst. W druga strone jest OK bo zyjac tutaj od tylu lat wypowiadam
sie ustnie/pisemnie oraz mysle po angielsku w kazdej sytuacji.
Wracajac do polszczyzny forumowiczow, podejrzewam ze spora ich czesc ma dobre,
wyzsze wyksztalcenie, sadzac po zakresie slownictwa i stylu wupowiedzi.
Pozdrawiam.

[Gość: nat]

Gość portalu: jd napisał(a):

> Nat, na szkolnictwo wiesza sie psy, ale chyba ciągle nie jest najgorzej. Moi
> synowie chodzą do przyzwoitego warszawskiego liceum (państwowego) i raczej
> jestem zadowolony, choc wkurza mnie że czytaja tylko lektury.
> Są ciągle studia bezpłatne, ale rozrósł sie bardzo system studiów płatnych

***
Czytelnictwo wsrod angielskiej mlodziezy to zapomniana sztuka. Niestety widze
to po moich dzieciach - czytaja co musza oraz gazety i pelne reklam magazyny.
Jak byly mlodsze chodzilam z nimi do biblioteki (pamietasz ta na Przyjaciol, z
pania w czarnym fartuchu z bialym kolnierzykiem?) starajac sie namowic do
klasyki jaka ja za mlodosci czytalam. Nie uwierzysz pewnie, ale w przecietnej
bibliotece nie znajdziesz Dickensa, Steinbeck'a, siostr Bronte, a o
obcojezycznej literaturze to juz mowy nie ma. Natomiast na polkach masa videos,
DVDs, Cds, komiksow i wspolczesnych romansow. Biblioteki szkolne nie maja
funduszy na beletrystyke i posiadaja tylko niezbedne podreczniki przedmiotowe.
I moje opinie oparte sa na doswiadczeniu ze szkoly gdzie chodzily 2, (aktualnie
1) moje corki. Jest to jedna ze 160 pozostalych gimnazjow, ktora co roku jest w
pierwszej trojce krajowej ligi szkol srednich. Ponad 1000 kandydatek na 120
miejsc rocznie i nabor w oparciu o 'test na inteligencje'. Szkolom tym grozi
likwidacja poniewaz w oczach Tony Blair sa enklawa 'middle class' a ich wyniki
stanowia duzy kontrast w porownaniu z osiagnieciami pozostalych szkol srednich.
Sorry jd ze to wszystko brzmi stylistycznie sztywno i niezrecznie ale od lat
nie pisalam po polsku nic oprocz listow do rodziny i powazne slownictwo troche
szwankuje.

[Gość: jd]

Andulka, wyrzucanie śmieci przez okno to nie jest obyczaj; chrześcijaństwo przy
całym tym wspólnym trzonie to skomplikowan historia, pełna zaułków i
wstydliwych miejsc, i to raczej wcale nie ono jest spoiną tej całej cywilizacji
europejskiej jak ją dzis oglądamy.
Zanim na przykład Hindusi zaczęli gościć w Anglii, to Anglicy długo goscili w
Indiach, nie poczuwjac sie wcale do obowiązków gościa. A kto jest gościem w
Ameryce, to chyba nie da sie ustalic juz nigdy, bo właściwie wszyscy są gosćmi.

Nat, to o Rzymie odnosi sie do Londynu, ale także do Wagadugu, Teheranu, Pekinu
itd., i nie tylko do czasów współczesnych. Dlaczego tak cię boli, że za parę
lat biali będa może mniejszoscią na wyspie? Skąd ta wiara w obecną i przyszłą
nieskazitelność białego? Doświadczenia są różnorakie.
Nat i czemu cie rozjusza temat? Przecież sama chciałaś pogadać o czymś
poważniejszym i bez nerwów? I wracając do tytułu wątku, czy ty uważasz że
władza konserwatystów tę całą sytuację odwróci? I że to lewica za to odpowiada?
I przyłączam sie do głosu Andulki o twej polszcyźnie, nie masz tu żadnych
powodów do użalania się nad sobą.

[Gość: nat]

Gość portalu: jd napisał(a):
> Zanim na przykład Hindusi zaczęli gościć w Anglii, to Anglicy długo goscili w
> Indiach, nie poczuwjac sie wcale do obowiązków gościa. A kto jest gościem w
> Ameryce, to chyba nie da sie ustalic juz nigdy, bo właściwie wszyscy są
gosćmi.
*
jd, w dzisiejszych 'swiatlych' czasach nikt nie chlubi sie imperialna historia
Angli. Wizyty Anglikow u Hindusow i innych wyrzadzily sporo krzywdy ale zrobily
tez duzo dobrego zblizajac ich nieco ku cywilizacji XX wieku. Obie strony
nauczyly sie cos od siebie ale wzajemny szacunek i zrozumienie pozostaly na
cienkim lodzie. Oczywiscie nie jest az tak zle w indywidualnych stosunkach
pomiedzy ludzmi ale masa przytlacza i nastawia negatywnie.

> Nat, to o Rzymie odnosi sie do Londynu, ale także do Wagadugu, Teheranu,
Pekinu
*
Absolutna racja; gdziekolwiek nie jestem staram sie szanowac i przestrzegac
lokanle zwyczaje, sposob zycia i wszelkie wrazliwosci;oczekuje tego samego od
gosci w 'moim' kraju.
>
> Dlaczego tak cię boli, że za parę > lat biali będa może mniejszoscią na
wyspie? Skąd ta wiara w obecną i przyszłą
> nieskazitelność białego?
*
Boli mnie to poniewaz ja wybralam ten kraj za moj, bo podobal mi sie taki
jakim byl. Gdyby pociagala mnie egzotyka azjatycka to pewnie probowalabym
zamieszkac w Bombayu, smigac na bosaka w teczowych sari, z tlustym 'bindi' na
czolku, na ramieniu malzonka w koszuli nocnej. Kapiele w Tamizie razem z
nieboszczykami jak na razie zabronione, ale wystepowali juz o to zaturbanieni
goscie z nad Ganges.
> Nat i czemu cie rozjusza temat? Przecież sama chciałaś pogadać o czymś
> poważniejszym i bez nerwów?

*
Przez 'rozjusza' chcialam raczej powiedzice 'absorbuje i angazuje emocje'

.I wracając do tytułu wątku, czy ty uważasz że władza konserwatystów tę całą
sytuację odwróci? I że to lewica za to odpowiada?
*
Uwazam, ze obecna sytuacja jest malo odwracalna bo wyrzucanie tu osiedlonych
przybyszy byloby okrutne, nawet w moich oczach. Natomiast konserwatysci
otwarcie proponuja zatrzymanie przyszlej imigracji, ograniczenie azylu do tych,
ktorzy autentycznie poszukuja bezpieczenstwa od przesladowania, tortury itp,
tych ktorzy doceniaja to co dobre w tym kraju i nie chca go przerabiac na modle
opuszczonej ojczyzny. Gdyby to byla obietnica przed-wyborcza to nie
przywiazywalabym do niej wagi ale jest to autentyczne stanowisko Tory Party od
dawna. Konserwatysci, w odroznieniu od tej prawicowej lewicy w postaci Labour
Party, nie staraja sie przypodobac zawsze i wszystkim i stad moga logicznie
podejsc do potrzeb kraju i ludnosci.

> I przyłączam sie do głosu Andulki o twej polszcyźnie, nie masz tu żadnych
> powodów do użalania się nad sobą.
Dzieki. Bede wiec dzielnie brnela dalej.

[Gość: Andulka]

W tym wątku każdy ma jakąś rację i każdy nie ma jakiejś racji. Wracam lepiej do
sprawdzonej sfery azylu :)

[Gość: jd]

Miło mi usłyszeć, że i ja mam trochę racji, bo wydawało mi się że po jednej
stronie frontu byłem ja, a reszta po drugiej.

Nat, pewnie że nie ma powodów sie chlubić imperialną przeszłoscią, ale należy
pamietać. Naród, który stracił pamieć itd... Nie jest takie pewne czy wszyscy
których odwiedzali Anglicy tak bardzo chcieli do XX wieku. Ja przy wszystkich
ich wadach wolę, jak sie zorientowałaś, tych bardziej na lewo.

[Gość: nat]

jd, to nawet nie kwestia utraty pamieci. Ja wiem, ze tu trywializuje, ale jesli
kiedy pojechalam na wycieczke do, powiedzmy, Grecji, to nie znaczy ze teraz
wszystkich Grekow bede z radoscia witac u siebie.
Tak myslalam, ze jestes troszke na lewo, ale to chyba w miare typowe w twojej
profesji. Tutaj najwieksi dysydenci o lewicowych tendencjach ujawniali sie na
humanistycznych wydzialach na Oxbridge. Moze to duze uogolnienia ale cos w tym
jest.To samo mozna powiedziec o aktorach i zawodach zwiazanych z filmem i
teatrem Dlaczego?

[Gość: ak]

Janusz, toż to całe szczęście, że są te dwie strony. Już raz tak mieliśmy, że
wszyscy udawali, że są po tej samej i jakoś nie wyszło. Nat, myślę, że to
leeewo-lewo-prawo jest faktycznie typowe dla humanistów. To zupełnie inaczej
niż w informatyce, gdzie jest 0 albo 1 i brak odcienia szarości. No nie, nie
tak całkiem na poważnie. Pozdrowienia.

[Gość: nat]

ak, masz racje. Dokonalam szybkiego przegladu moich znajomych i podzial na
humanisci/nauki scisle wydaje sie zgadzac. Czy humanisci maja wieksze tendencje
do idealizowania i szukania dobra we wszystkim, podczas gdy inni opieraja swoje
opinie na twardych faktach i szukaja konkretnych dowodow?
Symptomatyczny natomiast jest fakt, ze zyjacy tutaj Polacy mojego pokolenia,
sa na ogol zatwardzialymi konserwatystami. Czyzby mialo to cos do czynienia
z 'raz sparzony, podwojnie ostrozny'?

[Gość: brzoza2]

Zdecydowanie podpisuję sie pod tym, co rzekł ak: " toż to całe szczęście, że są
te dwie strony. Już raz tak mieliśmy, że wszyscy udawali, że są po tej samej i
jakoś nie wyszło."
Tyle że kazda polaryzacja pogladów powinna zmierzac ku tworzeniu nowych
wartości, niekoniecznie zaś do kłótni i nieporozumień (mam na mysli, rzecz
jasna, nasza przeszłość, a nie powyzszą dyskusję)
Czy natomiast skłonności lewicowe są typowe dla humanistów? Pewnie cos w tym
jest, zwazywszy na inny rodzaj percepcji świata, niz u "skończonych"
racjonalistów. Ale i to jest, jak mi sie wydaje, naturalne. Wynika bowiem nie
tylko z predyspozycji intelektualnych, ale i doświadczeń życiowych. Jakże
często nasze młodzieńcze wyidealizowane wizje rzeczywistości (a do takich bez
watpienia należy wiele lewicowych teorii), w miare upływu lat i borykania sie
oporem materii dnia codziennego, zamieniają sie w ponury pragmatyzm. Moge tylko
dodać, że niestety.
Nat - na tzw zachód wyjeżdżali swego czasu nie tylko Polacy sparzeni przez
rzeczywistość, podobnie jak nie tylko ci szczęśliwi i zadowoleni ze swgo geo-
historycznego losu zostawali w kraju. Z całą pewnościa jednak ci, którzy za
granica osiedli na zawsze i z powodzeniem wkomponowali sie w miejscowy
krajobraz, patrza na "stary kraj" nieco inaczej, niz ci - niz my - którzy tutaj
cały czas bylismy. Oczywiście to nie jest żaden zarzut, a jedynie stwierdzenie
faktu, tłumaczącego w jakiś sposób nasze - inne nieco - spojrzenie na te sama
rzeczywitość.
Serdecznie pozdrawiam
brzoza

[Gość: ak]

Gość portalu: brzoza2 napisał(a):
> Czy natomiast skłonności lewicowe są typowe dla humanistów? Pewnie cos w tym
> jest, zwazywszy na inny rodzaj percepcji świata, niz u "skończonych"
> racjonalistów. Ale i to jest, jak mi sie wydaje, naturalne. Wynika bowiem nie
> tylko z predyspozycji intelektualnych, ale i doświadczeń życiowych. Jakże
> często nasze młodzieńcze wyidealizowane wizje rzeczywistości (a do takich
> bez watpienia należy wiele lewicowych teorii), w miare upływu lat i
> borykania sie oporem materii dnia codziennego, zamieniają sie w ponury
> pragmatyzm. Moge tylko dodać, że niestety. ...

... na tzw zachód wyjeżdżali swego czasu nie tylko Polacy sparzeni przez
> rzeczywistość, podobnie jak nie tylko ci szczęśliwi i zadowoleni ze swgo geo-
> historycznego losu zostawali w kraju. Z całą pewnościa jednak ci, którzy za
> granica osiedli na zawsze i z powodzeniem wkomponowali sie w miejscowy
> krajobraz, patrza na "stary kraj" nieco inaczej, niz ci - niz my - którzy
> tutaj cały czas bylismy. Oczywiście to nie jest żaden zarzut, a jedynie
> stwierdzenie faktu, tłumaczącego w jakiś sposób nasze - inne nieco -
> spojrzenie na te sama rzeczywitość.

Brzoza, również - a właściwie przede wszystkim spojrzenie na "nowy kraj" jest
często właśnie bardziej na prawo i to nie tylko wśród " "skończonych"
racjonalistów " Grrrr... To właśnie poprzez fakt, że doświadczyło się wielu
rzeczy na własnej skórze. Przebyło drogę, której nie znają i nie są w stanie
ocenić ci którym nie dane było - z własnego lub cudzego wyboru - wyjść poza
ówczesną kurtynę, tak ocenia się innych przybyszów. I czego by nie mówić, są
bardzo różni. Nam chodzi o masę, nie o wyjątki. To tyle. Porównując (jako
skończony racjonalista) życie do programu - That's not a bug, that's a feature!
:-)))

[Gość: nat]

ak, moj maz zyje i oddycha komputerami ale tego wyrazenia nigdy od niego nie
slyszalam. I like it!

[Gość: nat]

Brzoza, podpisuje sie pod tym co mowisz. Ja w koncu nie dlatego wyjechalam z
Polski bo bylo mi tam tak strasznie zle ale glownie dlatego, ze chcialam
zobaczyc jak moze byc inaczej. Alternatywa przypadla do gustu i tak juz dostalo.

Jedna z nauczycielek mojej corki, w zwiazku z praca jej meza, mieszkala w
Polsce przez pare lat w latach siedemdziesiateych. Pare lat temu, zorganizowala
w szkole dyskusje na temat zycia we wschodniej Europie za czasowch komunizmu.
Pietnastoletnia wtedy corka, po powrocie do domu zaczela sie roztkliwiac nade
mna, ze wychowalam sie w takich strasznych warunkach:brak wolnosci slowa, zakaz
podrozy za granice, areszt za glebszy oddech, puste sklepy, brod, nedza i
ubostwo. Bylam tak zbulwersowana wszystkim co od niej uslyszalam, ze
wystosowalam list do szkoly. Wyjasnilam, ze przekazane dzieciom opowiesci
o 'czarnym wilku' sa glupia propaganda, na ktora w obecnych czasach nie ma juz
chyba potrzeby. Sprostowalam jej wrazenia z Polski w oparciu o wlasne
doswiadczenia zupelnie szczesliwej i bezproblemowej mlodosci. W rezultacie,
zaproszona zostalam do udzialu w apelu szkolnym celem przekazania mlodziezy
doswiadczen z pierwszej reki. Corka oczywiscie byla przeciwna mojemu petaniu
sie pom szkole ale przezyla moje wystapienie dzielnie. Gadce nadalam charakter
humorystyczny, dyplomatycznie wiazac bledne wrazenia pani nauczycielki z moimi
przezyciami.
Cos w tym jednak jest, ze Polacy chetnie wyrzekaja na swoj kraj we wlasnym
gronie, ale bronia go zawziecie gdy jest atakowany/krytykowany zzewnatrz. Ja
nie uwazam sie za potriotke tymniemniej nie lubie jak wieszaja na Polske psy
ludzie, ktorzy tam nie zyja, i nie wiele na ten temat wiedza. A moze poprostu
jest to kobieca przewrotnosc.

[Gość: jd]

Nat, a także pozostali, wydaje mi sie że troche za wcześniej zaczęliście
sprowadzać sprawę do środowiska, z którego sie ktos wywodzi (w tym wypadku ja).
Ja gadałem na własny rachunek, a nie intelektualistów, inteligentów, aktorów i
gryzipiórów. A tak ubraliście mnie już w pasujące wam buty i wszystko macie
jakby rozwiązane. To nie jest dobry sposób. Ja też mógłbym szukać typowego
wyglądu, zawodu, miejsca w drabinie społecznej i preferencji ludzi o poglądach
prawicowo-konserwatywnych, ale otrzymałbym wtedy oczywiste stereotypy, a nie
jakąs nową wiedzę.
Ja uważam, że Greków zawsze należy z radościa witać u siebie, nawet jeśli ich
się nie odwiedziło. Dlaczego wszyscy chcecie przybyszów koniecznie asymilować i
wkomponowywać? I nie powtarzajcie tego co juz było, bo to nie było przekonujace.
Ja też sie uważam za racjonalistę, rzekłbym: ciasnego racjonalistę. Nie sądze
by z percepcji świata jednoznacznie wynikały poglądy polityczne (i odwrotnie: z
poglądów percepcja świata).

[Gość: nat]

jd, oczywiscie ze wypowiadzasz sie na swoj rachunek, ale jestes przeciez
intelektualista, myslicielem, piszarzem, i chciaz nie koniecznie reprezentujesz
jednoznacznie ta grupe ludzi to jednak w jakims stopniu twoje srodowisko i
profesja kwalifikuje cie do jakiejs szufladki.

[Gość: nat]

A co do Grekow, 'strzez sie Grekow niosacych dary...' (Troja???) Bez podarkow,
mile widziani w malych dawkach i na zaproszenie.
Asymilacja mniejszosci etnicznych sprzyja chyba dobrym stosunkom, harmonii i
lepszemu zrozumieniu. Ludzie, ktorzy sa tak nieslychanie przywiazani do swojego
kraju, religi, jezyka, tradycji i wszystkiego co sie z tym wiaze, tak ze nie sa
przygotowani na zaden w tym wzgledzie kompromis, na ogol nie wybieraja mieszkac
na obczyznie. I wtedy nikomu nie wadza.

[Gość: MK]

Jd, nie sadze, ze wszyscy probujemy na sile zasymilowac przybyszow do krajow w
ktorych mieszkamy. W koncu sami jestesmy przybyszami, imigrantami. Ja doskonale
rozumiem nat, ktorej nie chodzi przeciez o to by z hindusa na sile
zrobic "proper englishman", chodzi o to by uznajac i szanujac tradycje, religie
i obyczaje danego nowego obywatela dazyc do tego by to on dostosowal sie do
panujacych regol gry a nie odwrotnie.
W moim poprzednim - za dlugim i zbyt rozstrzelanym poscie - wspomnialem o
odpowiedzialnosci za swoje czyny. Wydaje mi sie - i tu wylazi ze mnie
zatwardzialy konserwatysta ktorym sie powoli staje - ze w dzisiejszym coraz
bardziej cywilizowanym, coraz lepiej wyksztalconym (lewicowym?:) swiecie,
ludzie przestaja sie czuc odpowiedzialni za swoje czyny. Wszyscy natomiast
bardzo latwo znajduja wytlumaczenia, kogos lub cos co mozna by winic za
zaistniala sytuacje, tylko nie siebie. A jezeli ktos nie jest zbyt rzutki by
samemu znalezc sobie wymowke, ma cale zastepy "socjaldemokratow" gotowych
uswiadomic mu pod jaka "gorke chodzil do szkoly".
Im staje sie starszy tym bardziej dostrzegam madrosci w przyslowiach i
powiedzeniach i rowniez - musze sie bez bicia przyznac - pewna prawde zawarta w
stereotypach, ktorych przeciez tak nalezy sie wystrzegac w dzisiejszym swiecie
pelnym "political corectness".

[Gość: jd]

Świat oczywiście staje sie coraz bardziej prawicowy. Rozstęp miedzy bogactwem i
biedą stale sie pogłebia i rośnie ilość ludzi sądzących że to słuszne,
sprawiedliwe, estetyczne i najgłębiej moralne.

[Gość: nat]

jd, nie wierze, ze tak naprawde myslisz, to chyba lekka prowokacja. Przyszedl
chyba czas, abu tak jak mowi MK, ludzie wzieli swoj los w swoje rece i poczuli
sie odpowiedzilani za swoje zycie. Anglia slynie z pomocy krajom trzeciego
swiata (dla przykladu) i podatnicy, ktorzy funduja ta pomoc nie protestuja. Ale
sa granice. Harytatywna dzialalnosc powinna najpierw skoncentrowac sie na
swoich (biednych Anglikow nie brakuje) a dopiero potem martwic sie o reszte.
Jesli zas chodzi o rozne kraje, ktore ciagle wymagaja pomocy to az sie prosi
czasami zacytowac; 'najtrudniej pomoc tym, ktorzy sami sobie pomoc nie chca'.

[Gość: jd]

Nat, cóż w tm było prowokacyjnego. To co piszesz tylko to potwierdza. Nie chcą
sobie pomóc i już. Kiedyś Indiom chcieli zrobić zieloną rewolucję, która miała
zlikwidować permanentne zagrożenie głodem, ale Hindusi jakos tego nie
wykorzystali, więc to ich sprawa, niech się męczą. My wpadniemy tam z coca-
colą, Spilbergiem i Madonną, i powinniśmy tylko pilnować by za dużo ich stamtąd
nie wyjeżdżało, najwyżej ci już wykształceni i dobrze wychowani, a jak ktoś
bardzo dobrze wykszatłcony to go wręcz kupimy, bo tam i tak sie zmarnuje.

[Gość: nat]

Duzo prawdy w tym co mowicz, ale Bollywood nie przepada za kinem made in USA a
ostatnimi czasy to nawet coca cole maja wlasna pod nazwa Mecca Cola (to nie
dowcip ani zlosliwa uwaga). Niestety tez, wielu wyksztalconych Hindusow zjezdza
tu i poniewaz gotowi sa zaczynac od zera, czesto wypieraja tutejszych
abslowentow na rynku pracy. Aby sprawe ogolnie pogorszyc, wiele bankow, firm
serwisowych, telefonicznych itd pozwalnialo pracownikow tutaj i otworzyli
tzw 'call centres' w Indiach. Polega to na tym, ze jak dzwonie do mojego banku
z zapytaniem np o stan mojego konta to odbiera telefon panienka w New Delhi i
udziela mi wymaganej informacji. Taki pracownik na sub-kontynencie kosztuje
bank £8.00 miesiecznie, a jego ekwiwalent tutaj zarabial £16.000. Czysta
ekonomia, z ktorej korzysta ten odlegly, poszkodowany kraj.

[Gość: MK]

A kto mowi, ze bieda jest sprawiedliwa? Przeciez nikt o zdrowych zmyslach nie
powie, ze to spawiedliwe, estetyczne i moralne. Problem polega na tym, ze bieda
i nierownosci spoleczne istnialy od zarania cywilizacji, istnieja dzisiaj i
wszystko wskazuje na to, ze beda istnialy w przyszlosci. Co wiecej nie sadze,
ze jest to wynik jakiegos tajemniczego spisku, to sa smutne i brzydkie realia.
Najgorsze jest to, ze juz zesmy przerabiali jak sie pozbyc nierownosci
spolecznych i biedy, pamietacie "od kazdego wedle mozliwosci, kazdemu wedle
potrzeb"? I w rezultacie wszyscy mieli po rowno - nic.
Nie bede sie wypowiadal w jaki sposob pomoc krajom trzeciego swiata bo sie na
tym nie znam. Natomiast z racji wykonywanego zawodu mam codziennie - i to po
kilka razy dziennie - stycznosc z ludzmi biednymi, niewyksztalconymi i ogolnie
mowiac w ten czy inny sposob dotknietymi przez los. I prosze mi uwierzyc, ze
pelne wspolczucia, udawanego zrozumienia i solidaryzacji klepanie po ramieniu
polaczone z wykladaniem pieniedzy pochodzacych z podatkow ludzi ktorzy tyraja
od rana do wieczora, tylko pogarsza ten zaklety krag.

[Gość: nat]

Hear, hear. Tylko, ze nas tu w UK staraja sie wlasnie wyrownac wszystkich do
zera. I to w duzej mierze zasluga pana Blair - nalezy tzrymac sie tematu
watku.

[Gość: jd]

Tymczasowo proponuję takie kompromisowe podsumowanie:
walczmy z brudem, ale nie z Murzynami
z nędzą, ale nie z Rumunami,
z lenistwem, ale nie z Hindusami,
z kradzieżą, ale nie z Cyganami
itd.

[Gość: nat]

Zgadzam sie pol na pol. Tylko ktore pol akceptuje a ktore odrzucam? Ja wiem.
Z innej beczki, czy sadzicie, ze Turcja pwinna zostac przyjeta do Unii
Europejskiej?

[Gość: MK]

Kwestia jest nie z kim (czym) walczymy - nikt w tym watku nie wyglada mi na
ksenofoba czy rasiste - tylko jak.

[Gość: nat]

Oh, nie czuj sie taki wyobcowany. Jestes w dobrym klubie.

[Gość: ak]

Co tutaj tak ucichło. Cicho wszędzie, ciemnno wszędzie, co to będzie,
no "Klubowicze" - co to będzie. Do piór tzn tego , panie dziejku do klawiszy
raz!

[Gość: nat]

AK, zapytalam o opinie na temat przyjecia Turcji do EU ale nikt nie zareagowal.
No ale jesli Israel wystepuje w konkursie na piosenke Eurowizji to wszystko
jest mozliwe.
Wyglada na to, ze zaczyna sie wojna z Irakiem. Jestem nieco przerazona.

Przewiduje sie, ze w wyniku wojny tysiace Irakczykow szukac beda azylu w
Europie srodkowej i polnocnej. Przy otwartych granicach, wstep do jednego kraju
EU oznacza wstep do wszystkich. Tak wiec byc moze niedlugo bedziemy mogli
wszyscy wymieniac wrazenia oparte, tym razem, na doswiadczeniu. Nie moge sie
doczekac.

[Gość: Fredek]

Czesc NAT,

Wczoraj jadac pociagiem siedzial na przeciwko angielski zolniez. (Chyba oficer w cywilu ...)
Czytal gazete.
Wasz brukowiec "SUN".
Tytul glowny "Za 10 dni wojna".
Czyli u was juz sprawa zdecydowana ...
Toni Blair i tak juz bardzo gleboko w "tylku" pana Georga "Dabelju" Busha siedzi.
Ale zostal tez w koncu przez wasz Parlament potwierdzony w tej sprawie.

Dziwne tylko , ze nawet Turcy sie sprzeciwili Amerykanom.
Niechca zeby USA atakowala IRAK z tureckiej ziemi.
Moze naprawde niedlugo zasluza na dojscie do EU.
(Mimo obcej kultury ...)

Dobranoc wszystkim ...

[Gość: ak]

Fredek, tureckie NIE podyktowane jest w dużej mierze sprawą kurdyjską. Solą w
oku plany amis o rozbiciu obecnej dyktatury i utworzeniu nowego państwa
kurdyjskiego. Nie, i jeszcze raz nie, nawet za 15 mld $.

[Gość: ak]

No cóż, nie będę ukrywał, że mam mieszane uczucia. Pomijam fakt, że z
geograficznego punktu widzenia, nie jest to Europa, ignorując oczywiście mały
ogryzek przed Bosforem. Skoro ktoś wymyślił, że ma być to UE, to z tą Azją coś
nie za bardzo. Z kulturowego punktu widzenia jest to Azja pur, także w
odniesieniu do panujących tam stosunków społeczno-politycznych przenoszonych
później w inne rejony. W moim odczuciu nie pasuje to do Europy. Jeśli chodzi o
kolejną falę przybywających za chlebem – tu niewiele by się zmieniło. Mam na
myśli przede wszystkim Niemcy. Oni tutaj już i tak są, a o miejsce „do chlebka”
i tak coraz trudniej. Patrząc na coraz bardziej rosnące berzobocie i brak
jakiejkolwiek koncepcji polityczno-gospodarczej nasuwa się pytanie, czy ta
migracja za chlebem ma jeszcze rację bytu. Jedynym magnesem jest istniejąca
jeszcze, ale w szybkim tempie ograniczana pomoc socjalna. Gdy to zostanie
obcięte, można wrecz oczekiwać ruchów w odwrotnym kierunku. Zmiany mogłyby byś
zauważalne i z pewnością negatywnie odebrane w innych państwach UE, tak
dotychczasowych, jak i nowych. Tam w wyjątkowo jaskrawym wymiarze. Różnica
polega na tym, że byłby to nowy „rynek”, gdzie istnieją jeszcze luki w
strukturach gospodarczych i społecznych, zajęte już w krajach borykających się
z tym od dawna.

[Gość: jd]

Nat, ewentulana wojna z Irakiem ma gorsze strony niż to że zaleją was
Irakijczycy (jakie oni maja wady narodowe?). Szczególnymi zwolennikami tej
wojny sa słynne wolne media, które z pewnością pożywią sę na wojennej padlinie.
W licznych audycjach telewizyjnych dominuje nastrój: "Kiedy, kurwa, wreszcie
uderzą?".

Europa najpierw rozlała sie w Amerykę, dlaczego nie miałaby sie rozlać w
kawałek Azji? Najpierw na przykład turecki, a potem - kto wie - iracki (niech
panie zauważą że w żadnym innym kraju arabskim kobiety tak przyzwocie się nie
mają pod wzgledem społeczno-obyczjowym).

[Gość: nat]

Gość portalu: jd napisał(a):

> Nat, ewentulana wojna z Irakiem ma gorsze strony niż to że zaleją was
> Irakijczycy (jakie oni maja wady narodowe?).

Naturalnie , ze konsekwencje wojny to duzo wiecej niz masowa emigracja. O
emigracji wspomnialam dlatego, ze dotyczy ten problem rowniez Polski i przyszle
wypowiedzi na temat beda oparte na doswiadczeniu, raczej niz utopijnych
idealach.

Szczególnymi zwolennikami tej wojny sa słynne wolne media, które z pewnością
pożywią sę na wojennej padlinie. W licznych audycjach telewizyjnych dominuje
nastrój: "Kiedy, kurwa, wreszcie uderzą?".

jd, nie sugerujesz chyba, ze jestes zwolennikiem media pozbawionych wolnosci i
lansujacych wylacznie polityke rzadowa? Uroda media lezy w tym, ze reprezentuje
wszelkie barwy teczy a myslacy czytelnik/sluchacz sam sobie wyrabia poglad.
Tutaj, wiekszoc komentarzy prasowych i telewizyjnych reprezentuje stanowisko
przeciwko wojnie, reportujac i komentujac jednoczesnie posuniecia na froncie
militarnym. Taka chyba jest funkcja 'wolnych' media.

> Europa najpierw rozlała sie w Amerykę, dlaczego nie miałaby sie rozlać w
> kawałek Azji? Najpierw na przykład turecki, a potem - kto wie - iracki (niech
> panie zauważą że w żadnym innym kraju arabskim kobiety tak przyzwocie się nie
> mają pod wzgledem społeczno-obyczjowym).

Bo 'Europa' to pojecie geograficzne. Europejska Unia to stwor wystarczajaco
nienaturalny i skomplikowany, bez wprowadzania problemow innych kontynentow.
Czy uwazasz, ze taki konglomerat mialby szanse bytu? Na jakiej zasadzie?

Irackie kobiety maja wobec tego zadanie pomoc kobietom w innych krajach
arabskich skoro same tak daleko zaszly na polu spoleczno-obyczajowym. Tylko
czekam jak powiesz, ze zawdzieczaja te przywileje kochanemu przywodcy kraju.
Stalin tez pozwolil kobietom ksztalcic sie, pracowac i prowadzic traktory a
jakos nie zapisal sie w historii jako wielki liberator spoleczny.

[Gość: nat]

Gość portalu: ak napisał(a):

> No cóż, nie będę ukrywał, że mam mieszane uczucia. Pomijam fakt, że z
> geograficznego punktu widzenia, nie jest to Europa, ignorując oczywiście mały
> ogryzek przed Bosforem. Skoro ktoś wymyślił, że ma być to UE, to z tą Azją
coś
> nie za bardzo. Z kulturowego punktu widzenia jest to Azja pur, także w
> odniesieniu do panujących tam stosunków społeczno-politycznych przenoszonych
> później w inne rejony. W moim odczuciu nie pasuje to do Europy. Jeśli chodzi
o
> kolejną falę przybywających za chlebem – tu niewiele by się zmieniło. Ma
> m na
> myśli przede wszystkim Niemcy. Oni tutaj już i tak są, a o miejsce „do ch
> lebka”
> i tak coraz trudniej. Patrząc na coraz bardziej rosnące berzobocie i brak
> jakiejkolwiek koncepcji polityczno-gospodarczej nasuwa się pytanie, czy ta
> migracja za chlebem ma jeszcze rację bytu. Jedynym magnesem jest istniejąca
> jeszcze, ale w szybkim tempie ograniczana pomoc socjalna. Gdy to zostanie
> obcięte, można wrecz oczekiwać ruchów w odwrotnym kierunku. Zmiany mogłyby
byś
> zauważalne i z pewnością negatywnie odebrane w innych państwach UE, tak
> dotychczasowych, jak i nowych. Tam w wyjątkowo jaskrawym wymiarze. Różnica
> polega na tym, że byłby to nowy „rynek”, gdzie istnieją jeszcze luk
> i w
> strukturach gospodarczych i społecznych, zajęte już w krajach borykających
się
>
> z tym od dawna.
ak, dlatego wlasnie bylam ciekawa jak widza to ludzie w Polsce. Czy zdaja sobie
sprawe, ze otwarte granice EU sprowadza ten problem do kraju. Nie wiem jak w
Polsce wyglada system zasilkow dla bezdomnych, bezrobotnych i obcokrajowcow. Bo
skoro beda mieli prawo wstepu, glodnych na ulicach zostawic nie mozna. To taki
oczywisty szkopul przy wszystkich watpliwych zaletach Unii. To co mialo byc
orginalnie unia do spraw gospodarczych, rozwija sie w potwora Zjednoczonych
Stanow Europy. Nie jestem pewna czy korzysci przewyzszaja ponure konsekwencje.

[Gość: jd]

Nat, w rzeczy samej nie sugeruję tego, czego - jak słusznie piszesz - chyba
jednak nie sugeuję. Chwaląc projekty budowy autostard nie opowiadam się tym
samym za przewartościowaniem roli A. Hitlera w dziejach, a składając mojej
mamie życzenia na Dzień Kobiet nie staję się zarazem zwolennikiem rozbudowy
sieci Gułagów i przywrócenia czsów ich świetności.
To pięknie że wolna prasa brytyjska dostrzega różne wymiary ewentualnej wojny
lub pokoju. W polskiej do niedawna bardzo wyraźnie dominowała konwencja "może
by wreszcie przypieprzyli".

[Gość: nat]

Mam wrazenie, ze Polska, jako nowy czlonek NATO i wkrotce pelny czlonek EU chce
sie 'wykazac' twardym stanowiskiem i popiera 'big boys'. Sadzilam jednak, ze te
nowo 'wolne' media reprezentuja roznorakie punkty widzenia i potrafia i moga
zajac krytyczne stanowisko w stosunku do polityki rzadowej. Z tego co mowisz
wynika, ze nie koniecznie tak jest.
Nie wiedzialam rowniez, ze dalej istnieje ten pseudo-miedzynarodowy Dzien
Kobiet. Dlaczego wspolczesne kobiety chcialyby takie swieto obchodzic jest poza
moja wyobraznia. No chyba, ze w Iraku.

[Gość: jd]

Ta chęć by wreszcie Ameryka pieprznęła w Irak wcale nie ma charakteru pro-
rzadowego, nawet odwrotnie. Nat, Dnia Kobiet już raczej nie ma, za to są
Walentynki, więc masz raczej powody do satysfakcji. Nie zmienia to wszystko
mojej opinii o związku Dnia Kobiet z archipelagiem Gułag.

[Gość: ak]

Nie zmienia to również faktu, że jak dotąd nikt z krajowych forumowiczów nie
odpowiedział na pytanie Nat w sprawie przyjęcia Turcji do EU. Co do mediów, to
już mi ochota przeszła, śledzić jaką papką nas dzisiaj nafaszerują. Z innej
beczki - Andulka miała rację. Coś się dzieje z serverkiem, bo nawet żółw w
porównaniu z ładowaniem stron forum ma prędkość wręcz ponad dźwiękową :(((
Tyle na dzisiaj, bo trwa to za długo.

[Gość: jd]

Ja nie mam nic przeciw Turcji w UE i zdaje mi sie że to może nie wprost już
powiedziałem. Europa nie jest wspólnotą chrześcijańską ale gospodarczo-
polityczną i tak jest lepiej.

[Gość: nat]

jd, Walentynki tez widze jako glupi komercyjny wykwit ale przynajmniej sprawia
radosc mlodym romantykom i nie ma politycznego zabarwienia.
W sprawie Iraku, przyznaje ze slucham wszystkich opini i nie latwo wyrobic
sobie wlasne zdanie. Nie chcialabym byc w butach Toni Blair i byc
odpowiedzialna za decyzje. Sadam jest groznym tyranem ale nie jestem przekonana
ze prawdziwa demokracje mozna narzucic sila. Stanowi jednak zagrozenie dla
regionu i dalej i nalezy sie go pozbyc zanim bedzie za pozno. Z poparciem ONZ
akcja militarna ma chyba sens.

[Gość: nat]

Na aktualny temat: wczoraj odbyly sie protesty przeciwko wojnie zorganizowane
przez mlodziez szkolna. W Londynie, okolo 3tysiace nastolatkow w szkolnych
mundurkach oblezylo wejscie glowne do parlamentu i brame do Downig Street.
Podobne demonstracje mialy miejsce w innych miastach. Wladze szkolne
podkreslily jednak, ze nie sankcjonuja akcji mlodziezy i wszyscy uczestnicy
protestu otzymali adnotacje za wagary. W Birmingmam organizatorem akcji byl 14-
letni syn jednego z ministrow rzadowych. Milo widziec jak upolityczniona jest
dzisiejsza mlodziez. I slusznie, bo w koncu to o ich przyszlosc chodzi.