Ukraińcy wspominają 60 lat od Akcji Wisła

[nogownik]

Ciekawe, kiedy wreszcie przestanie sie u nas mowic o "przesiedleniach", a zacznie o czystkach. Nauczanie historii zawsze bylo bardzo subiektywne. Zli i wystepni Niemcy napadli na nas bandycko w 1939, ale juz wymordowanie tysiecy Ukraincow podczas powstania Chmielnickiego bylo wojna obronna. To samo z Akcja Wisla. Nie mowilo sie o zrownaniu z ziemią terenow zamieszkalych przez Ukraincow, ale o przesiedleniu. A brzmialo to prawie tak, jakby to przesiedlenie bylo w sumie dla dobra tych ludzi. Zamieszkali przeciez na malowniczych terenach Warmii i Mazur, to pewnie im lepiej.
Skonczmy z obluda. Dziwimy sie Zydom domagajacym sie przeprosin za Holocaust, a sami o swoich zbrodniach mowimy delikatnie, nierzadko odwracajac kota ogonem.

Ukraińcy wspominają 60 lat od Akcji Wisła

[Gość: zacukany]

Nie jest błędem odwoływać się do historii, lecz robić to wybióczo,
jak "nogownik". Zapomniał on, że akcję "W" poprzedził cały wojenny okres
nacjonalistycznych rzezi dokonywanych na polskich rodzinach Wołynia i Podola
przez bojówki UPA i samych "sasiadów" w latach 1941 - 47. Różne szcunki
określaja liczbę zamordowanych na 200 - 300 tysięcy !A zatem przesiedlenie
ukraińskich rodzin, zaplecza "striłców" było koniecznościa dla przywrócenie
spokoju w Małopolsce. Oczywiście, ucierpieli także niewinni (dzieci i kobiety),
ale, do diabła, nie zostali "zariezani", tylko przesiedleni ! Oczywiście wiele
rzeczy upraszczam, ale nazywanie akcji Wisła czystka etniczną jest bezzasadne.

Erika Steinbach we Lwowie???

[Gość: Marcin]

Passauer Neue Presse

Erika Steinbach powiedziala, ze akcija Wisla byla jednej z najwienkszych
zbrodni przetiwko ludnosci w czasach II wojny swiatowej. Takze powiedziala, ze
wladze miasta Lwow zaprosili je na uroczystosci z nagody 60 rocznicy akcija
Wisla.
www.pnp.de/nachrichten/dpartikel.php?cid=themaiptc/bdt-2007041-35-
dpa_14296234.php&Ressort=thema

[Gość: War-minka]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Passauer Neue Presse
>
> "Erika Steinbach powiedziala, ze akcija Wisla byla jednej z najwienkszych
> zbrodni przetiwko ludnosci w czasach II wojny swiatowej. Takze powiedziala, ze
> wladze miasta Lwow zaprosili je na uroczystosci z nagody 60 rocznicy akcija
> Wisla"

Nie dość że "najwienksza", to jeszcze "zbrodnia". Badając przez kilka m-cy
historię napływu współczesnej ludności warmińskiej (mowa głównie o powiecie
lidzbarskim) nie natknęłam się jakoś na żadne dane dot. liczby Ukraińców, którzy
mieliby stracić życie w trakcie nadmienionej akcji...
Czy aby Erika nie nadużyła wyrażenia "ZBRODNIA"? Szczególnie przy MILIONACH
istnien ludzkich (bynajmniej nie ukraińskich), które straciły swoje życie z rąk
faszystów???
Ok, ja rozumiem cierpienia ludzi oderwanych od swych korzeni, lecz wspomnijmy
fakt, że w trakcie II wojny światowej (późniejsi) przesiedleńcy akcji "Wisła"
bynajmniej nie byli po stronie aliantów :[ A wręcz
przeciwnie...

[Gość: War-minka]

Tak na marginesie: moim dziadkom po kądzieli również nie pozostawiono wyboru:
pozostawienie swojej ojcowizny (w woj. wileńskim) i wyjazd w ciemno, włącznie z
rozpoczęciem życia praktycznie od zera -bądź "sielanka we wspaniałym kraju rad":/
P.S. Rodzeństwo dziadka w znacznej mierze zginęło (częściowo -zaginęło) w
trakcie wojny, ale on nigdy nie nadużywał słowa "zdrodnia"...

Ukraińcy wspominają 60 lat od Akcji Wisła

[mirekplaskota]

Kto pisze taki koszmarny artykuł?bez znajomości faktów historycznych(wrzucenie
wszystkich Rusinów do jednego worka to zgroza,w 21 wieku a gdzie Łemkowie ,
Bojkowie i inni rdzenni mieszkańcy tych ziem ?

[hontar]

Jeśli Bojkowie i Łemkowie to nie Ukraińcy, to za odrębne narody należałoby
również uznać np. Górali lub Warmiaków, czy Kurpiów. Widać, iż wieloletnia
(może nawet wielowiekowa) polityka rozbijania i skłócania Ukraińców nadal
przynosi efekty. Nie chcę w tym miejscu przeprowadzać analizy historycznej
przyczyn i skutków takiego stanu rzeczy, przytoczę (z pamięci) jedynie
wypowiedź pewnego wiekowego Łemka, którą kiedyś widziałem w tv: celowe i
konsekwente odrywanie Łemków od ukraińskości było świadomą polityką skłócania i
osłabiania narodu i przyniosło wiele złego Łemkom. Łemkowie są integralną
częścią narodu ukraińskiego.

[Gość: lwowski]

Jeśli wierzyć uczonym, to Łemków należy traktować jako górali karpackich, którzy
zasiedlali Karpaty aż po Rumunię. A kto i w jakim języku nauczył ich mówić i
czuć, to zupełnie inna sprwa. Czy to jednak ważne, jeśli Łemkowie deklarują się
jako Ukraińcy? W tym jednak wypadku dzielenie na narodowość i obywatelstwo boli
obie strony. Nie ma powodów, by takie porodowe bóle wywoływać przy byle okazji.

[Gość: wołyński]

Tak się składa, że miesiąc kwiecień jest pamiętny nie tylko dla przesiedleń z
Bieszczad. Jest pamiętny również ze wględu na powstanie SS Galizien - 14 Dywizja
Grenadierów SS (1 ukraińska) ukr. 14-та Стрілецька Дивізія Зброї СС, jednostka
wojskowa utworzona wiosną 1943.
Czy warto to wspominać? Czy warto się podrażniać, jeśli wielu nie potrafi mówić
o tym obojętnie?

[Gość: doświadczony]

Wszędzie gdzie przemoc rodzą się patologie/ obóz w Jaworzu/. Przemoc Ukraińców
wobec Polaków, Żydów/Getto Warszawskie/ zrodziło przemoc Polaków wobec
Ukraińców. Ale czy w takich samych rozmiarach jak ta pierwsza? Śmiem wątpić. Co
innego jest być przesiedlonym /rekompesata utraconych nieruchomości/ podobnie
jak Polacy z Kresów a co innego mordowanym co czynili sami Ukraińcy wobec
Polaków z Wołynia i Podola. Dlatego jestem szczerze zdziwiony chęcią domagania
się odszkodowań za utracony " majątek" w Rzeszowskiem przes Ukraińców.
Przybywając na te ziemie otrzymali całe gospodarstwa rolne z zabudowaniami.
Mieli ograniczone prawo osiedlania się w miastach i tylko tyle. Nie chhcę się
już rozwodzić.

Ukraińcy wspominają 60 lat od Akcji Wisła

[Gość: iwan z hrebennego]

polacy do dziś mofgą się wstydzić swego nacjonalizmu, braku obiektywnegogo
spojrzenia i wsztystko spychają na komunistów, gó.. prawda to jest nacjonalizm
jak do zydów gdzie sie boją przyznać do popełnionych błędów.

[Gość: *]

A bandyckie rzezie i mordy Ukraińców na Polakach są dwowdem niezwykłego
obiektywizmu i humanizmu ukraińskiego???!!!

Zestawienie 362 metod tortur stosowanych przez UPA na Polakach:
www.naszawitryna.pl/ksiazki_80.html

[Gość: Leon]

Mas media w tym kraju są w rękach niemców. Nie dajmy się sprowokować. Te wpisy
niby-ukraińców to stare numery gebelsowskiej taktyki. To fakt że polaka i
ukraińca łatwo nakręcić i wkręcić. Dość tej naiwności. Nie dajmy się zrobić w
balona po rak kolejny. Wybaczamy i prosimy o wybaczenie i AMEN. Czujność jednak
trzeba zachować bo "niemce" spać po nocach nie mogą widząc zacieśnianie
stosunków polsko-ukraińskich. Zrobią wszystko by podburzyć jednych przeciwko
drugim co widać w artykułach Gazet i prowokoacyjnych postach.

[Gość: *]

Gość portalu: Leon napisał(a):

> Mas media w tym kraju są w rękach niemców.
Proboszcz nie m,anifestuje przeciwko temu, a więc czego można spodziewać sie po
parafianach?

> Nie dajmy się sprowokować.
Bardzo słuszne podejście do sprawy. Na ile będzie ono miało zrozumieie wśród
fanatyków, to jest juz zuopełnie inna sprawa, pomijając oczywiście działalność
Kruklankowej Wojciechowskiej w wybiórczej ;((

> Te wpisy niby-ukraińców to stare numery gebelsowskiej taktyki.
Nie wiem, czy to tylko niby. Jestem zbyt starym olsztyniakiem, by dać się
nabierać na takie niby przypadkowe zjawiska apologetyki dziennikarskiej.

> To fakt że polaka i ukraińca łatwo nakręcić i wkręcić.
I to jest właśnie bardzo poważny problem,ktory rozgrywany jest oprzez czynniki
zewnętrzne.

> Dość tej naiwności.
Dałby Bóg. Gotów jestem jako ateista dać na msze we wszystkich kościołach, by
zamiast przeciwstawiania sobie ludzi pozwolili sobie choć na chwilę na
autentyczne czytanie Biblii bez celowych wybiórczych przytoczeń na kazaniach.

> Nie dajmy się zrobić w balona po rak kolejny.
Forma edukacji w dzisiejszych szkołach tego niestety nie gwarantuje, a wręcz
przeciwnie tworzy pewne momenty bardzo powaznej zadumy.

> Wybaczamy i prosimy o wybaczenie i AMEN.
Nie chcę do tego powracać, ponieważ podtekst tych słów Wyszyńskiego niezside
bardzo poważne skutki. Wybacz (nie mam nic przeciwko nacji) ale Żydzi na taki
idiotyzm chyba by sobie nie pozwolili.

> Czujność jednak trzeba zachować bo "niemce" spać po nocach nie mogą widząc
> zacieśnianie stosunków polsko-ukraińskich. Zrobią wszystko by podburzyć
> jednych przeciwko drugim co widać w artykułach Gazet i prowokoacyjnych
> postach.
Nie jest to po raz pierwszy i zapewne nie ostatni. Przykład historii Litwy jest
doskonałym tego przykładem. Polecam opracowania Instytutu Historii na UAM -
wydają mi się zupełnie obiektywne i oparte na konkretnych źródłach.

Sprawa Ukrainy ma - jak mi się wydaje - zupełnie podobne podłoże interesów,
choć w tej sprawie należało by sięgnąć do publikacji Ossolineum.

Pozdrawiam

[Gość: Leon]

Szkoda że nie jestem historykiem... :) To chyba jedna z niewielu nauk uczących
przewidywania :) Pozdrawiam i dziękują za komentarz z którym się zgadzam :)

[Gość: Ed]

Gość portalu: Leon napisał(a):

> Szkoda że nie jestem historykiem... :)
Zapewne jest to ciekawa dziedzina nauk społecznych pod warynkiem, że wnioskuje
się z przyczyn a nie tylko ocyzylowanych faktów.

> To chyba jedna z niewielu nauk uczących przewidywania :)
J.w. - historia wymaga czegoś więcej, niż bezmyślnego przytaczania faktów czy
dat. Błąd w sztuce - sztuka w błędzie :))
Dla tego też historia kołem się toczy i nie ma takich zjawisk, które nie miały
by odniesienia w historii. Czy kogoś coś to nauczyło? Po prostu nie wiem.
Prostactwo fanaberii i prymitywizmu ma swoje prawa. W rewolucji sowieckiej (czy
tylko?) wcale nie wygrali ci, którzy poruszyli bezwolne tłumy.

Nie chcę powtarzać słów Rydzyka, żę tym śwatem rządzi diabeł, ale właściwa
ideologia zaszczepiona we właściwym momencie jest w stanie stworzyć nie
wyobrażalne konsekwencje.

Przeklinana do dnia dzisiejszego w niektórych środowiskach była czymś
zbawiennym, dopóki nie postawiono oficjalnie kweswtii praw człowieka. W tym
przedmiocie nawet JP2 wolał odwołać się do fundamentów twardej tradycji
papieskiej ontologii, niż niepewnego gruntu dobrej woli człowieka.

Dla jasności - Paktów Praw Człowieka Watykan nie uznaje do dnia dzisiejszego,
mimo iż tak wiele uwagi poświęca temu zagadnieniu :))

Ot taka sobie historiozofia według własnych koncepcji nie koniecznie
weryfikowalnych :))

Pozdrawiam

PANI CAŁKA KŁamie

[Gość: Wystruć]

Bo sztuczne jezioro Solińskie jest na terenie tego obszaru, które do 1951 r.
bylo w ZSRR. Rejon Ustrzyk. Dopiero w rezultacie wymiany terytoriów jest w
Polsce.Wymieniano terytorium bez ludzi. Tak więc pani C. wzruszając się wielce
plecie od rzeczy. Aby przywalić Lachowi.

Ukraińskie "atuty" hlubą iwana z hrebennego? ;(

[Gość: z wianuszkiem.....]

Gość portalu: iwan z hrebennego napisał(a):

> polacy do dziś mofgą się wstydzić swego nacjonalizmu, braku obiektywnegogo
> spojrzenia i wsztystko spychają na komunistów, gó.. prawda to jest
> nacjonalizm jak do zydów gdzie sie boją przyznać do popełnionych błędów.

Zestawienie 362 metod tortur stosowanych przez UPA na Polakach:
www.naszawitryna.pl/ksiazki_80.html
Zupełnie niezły obraz tych atutów iwanów znaleźć można w poście mx:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=61281583&a=63910047
Czy możesz jeszcze coś dodać do tych ukraińskich atutów, których wstydzić się
nie trzeba?

Ukraińcy mordowali Polaków

[Gość: karaś]

Upa wyżynała polskie wioski i dlatego władze postanowili wysiedlic ukraincow.

[Gość: mx]

Nocą z 11 na 12 lipca oddziały Ukraińskiej Powstańczej Armii zaatakowały
równocześnie aż 167 miejscowości, mordując około 10 tysięcy Polaków. Łącznie, do
grudnia 1943 roku, w krwawych wypadkach wołyńskich śmierć poniosło od 50 do 60
tysięcy Polaków. W większości ofiarami była bezbronna ludność cywilna, mordowana
często ze straszliwym okrucieństwem. Śmierć zadawali nieraz sąsiedzi, mieszkańcy
najbliższych wiosek.
www.wspolnota-polska.org.pl/index.php?id=p30714_1
Polacy mieszkający w Zachodniej Ukrainie obawiają się odradzającej się
banderowszczyzny, lękają się o swoje życie.
www.prawy.pl/?dz=felietony&id=24565&subdz=16
Ogólnie mówiąc, ta działalność miała charakter ludobójstwa ludności polskiej,
ofiarą którego w latach 1943-44 padło co najmniej 120 000 ludzi – od niemowlęcia
do ponad stuletnich starców, oraz mordów masowych cywilnej ludności ukraińskiej,
ofiarą których w latach 1941 – 1950 padło co najmniej 80 000 ofiar – od
niemowlęcia do starców.
www.stankiewicz.e.pl/ludobojstwo/poliszczuk.html
Udowodniony udział w ludobójstwie brały takie formacje zbrojne nacjonalizmu
ukraińskiego, jak:
Ukraińska policja pomocnicza, tzw. Ukraińska Powstańcza Armia,
"Służba Bezpeky" OUN Bandery, utworzony z batalionów "Nachtigal" i "Roland" 201
batalion Schümannschaften,
31 batalion SD, nazywany Ukraińskim (Wołyńskim) Legionem Samoobrony.
Policyjne pułki dywizji SS-Galizien brały udział w zbrodniach wojennych.
Naukowo nie jest opracowany dotychczas udział melnykowskiego "Bukowińskiego
kurenia" w rozstrzeliwaniu ludności cywilnej w Babim Jarze pod Kijowem.
Kureń ten dotarł w sierpniu 1941 r. do Kijowa i tam został przekształcony w
oddział policyjny.

Poczynając od września 1941 r. w Babim Jarze rozstrzelano około 200 tys.
ludności Kijowa.
W związku z tym wydarzeniem deputowany do Rady Miejskiej w Równem M. Szkuriatiuk
oświadczył: "Jestem dumny z faktu, że wśród 1.500 oprawców w Babim Jarze było
1.200 policjantów z OUN i tylko 300 Niemców"!!!

Popierany przez prez. W. Juszczenkę min. J.Łucenko powiedział: "W Babim Jarze
rozstrzeliwali Ukraińcy" Redaktor melnykowskiego tygodnika, politolog
S.Hrabowśkyj, potwierdza:
"Oto paradoks Babiego Jaru: policjanci-Ukraińcy zostali włączeni do rozstrzeliwań”.

Wszytko powiedziane tutaj potwierdza, że nacjonalizm ukraiński jest odmianą
faszyzmu.
www.stankiewicz.e.pl/ludobojstwo/poliszczuk.html
W miejscach najgorszych mordów na Ukrainie stoją dzisiaj pomniki nacjonalistów,
szkolonych przez gestapo i odpowiedzialnych za ludobójstwo, ale nie ma tam
grobów ofiar.

W Tarnopolu nazwano nawet ulicę imieniem Dywizji SS-Galizien.
Te fakty są bardzo wymowne ;(