Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[being28]

Przecież projekt "tramwaju" francuskiego producenta Translohr, jeżdzącego na oponach znanego francuskiego producenta (którego fabryka znajduje się w Olsztynie), jest już dawno wybrany i nie będzie w tymże projekcie żadnych zmiam. Ciekawe czy ktokolwiek w Olsztynie był na opisywanych w prasie konsultacjach społecznych? Czy ktokolwiek widział wybraną trasę tramwaju?? Czy radni wiedzą, że odnogi do Kortowa i pod Wysoką Bramę będą jednotorowe i "tramwaj" będzie tam jeździł z częstotliowścią 20 minut? Przecież musi dojechać i powrócić po tym samym torze. Oczywiste jest w tej sytuacji więc brak punktu przesiadkowego w Kortowie, kto będzie chciał czekać 20 minut na dojazd do centrum.
Czy radni wiedzą, że pieniądze starczą na 13 "tramwajów" i jednocześnie mają być 3 linie tramwajowe. Jaka będzie częstotliwość kursowania takiego tramwaju??

Przeraża logika wyboru punktów przesiadkowych opisana w artykule. Chyba oczywiste jest, że ludzie przyjeżdzający do Olsztyna poprzez dworzec PKP/PKS muszą się przesiąść w komunikację miejską aby dojechać do pracy, do szkoły, na uczelnię lub do urzędu lub na popijawę. Dworzec PKP/PKS jest naturalnym punktem przesiadkowym. Przecież nasz dworzec położony jest praktycznie na skraju miasta i zawsze trzeba użyć komunikacji miejskiej. Jednocześnie trudno oczekiwać aby po przyjechaniu pod dworzec PKP samochodem przesiąść się w tramwaj, jeżeli można podjechać 500 metrów dalej i zaparkować w centrum.
Ciekawie wygląda też sprawa punktu przesiadkowego na Jarotach. Planowany tramwaj omija praktycznie Jaroty jadąc przedłużeniem Sikorskiego i Witosa. Kto będzię jeździł tramwajem? Czy mieszkańcy Jarot mają się przesiadać z autobusy w tramwaj? Jaki w tym sens??

Na koniec polecam porównanie planowanej trasy tramwaju z planami budowy centrów handlowych w Olsztynie;)

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[Gość: **]

Nie rozumiem. Do czego ma służyć ten węzeł przesiadkowy z parkingiem przy
dworcu? Mam jechać z Jarot na dworzec samochodem, aby go tam zostawić i wsiąść
w tramwaj jadący np. do centrum? Czy samochody mają tam zostawiać kierowcy
przyjeżdżający spoza Olsztyna? A może kierowcy z Zatorza?

[Gość: przemek]

słuszna uwaga, wspomniany w artykule system p+r (parkuj i jedź) działający w
warszawie ma za zadanie zachęcić ludzi dojeżdżających z obrzeży lub spoza miasta
do zostawienia samochodu na parkingu w pobliżu dogodnego punktu przesiadkowego
do komunikacji miejskiej (metra lub tramwaju), więc usytuowanie parkingu w
pobliżu dworca kolejowego nie ma sensu

[Gość: małpy z brzytwą?]

jeszcze jeden dowód, że za robienie planów w ratuszu biorą pieniądze ludzie
zupełnie niekompetentni

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[Gość: ja]

dworce sa dwa - czyli juz mamy dwa punkty. petle tramwajowe trzy (?), czyli
dwa kolejne (bo jeden juz jest na dworcu). widac ze wladze nie maja pomyslu na
kompleksowe rozwiazanie komunikacyjne dla olsztyna, czyli
pociag/tramwaj/autobus/rower.

[Gość: swiatowy]

Ciekawe kto najwiecej skasuje za to ze w Olsztynie bedzie jezdzil
ten caly translohr a nie normalny tramwaj?Jak widac juz zaczynaja
pojawiac sie glosy z ratusza podwazajace powrot tramwaju .Jak na
razie spokojnie usprawiedliwiajac ze bez 2 wezlow
przesiadkowych "nie oplaca" sie wracac do tramwaju

[Gość: Ranov]

Jak to kto zgarnie kasę? wiadomo ratusz i Michelin- dlaczego translohr?-
bo ma opony!

[Gość: swiatowy]

To ze Michelin to wiadomo ale chodzi mi o to kto stoi za
pojeciem "ratusz"?Prezydent razem z ratuszowymi urzednikami?radni?a
jak radni to ktorzy?Jezeli zamiast tramwaju wpie... nam te cale
translohry to juz chyba zaczne sie brzydzic naszym miastem

Déjà vu

[Gość: oj,oj]

Mielismy zamowiona przez ratusz u Krakusow promocje miasta poprzez sery i
latawce teraz okazuje sie, ze czas na nowa promocje za pomoca Rytczaka. Mamy
zamowiona w IMSie koncepcje czegos tam na gumowych balonach (bo nie tramwaju
na zelaznych), forsuja trase jakis tam wariant piaty z odnogami i na co
przyjdzie (byle nie za pozno!!!) ... pewnie na to samo czyli projekt do
szuflady a spoleczenstwo przy oburzeniu i krytyce odrzuci nieudaczne gierki
Michaliny i bussinesu markietowego (galernikow) i w koncu mam nadzieje
powstanie trasa i srodek komunikacji miejskiej dla mieszkancow czyli trasa
i tramwaj FRO (Jaroty-Kotrowo-St.Miasto-Dworzec), jedna klarowna,
efektywna i logiczna.

[Gość: Go]

Jaka znowu trasa FRO - przecież nikt o niej nie słyszał a bynajmniej ja.

[Gość: zygzak]

Od lutego nadajemy ile się da o tym, ale nawet sobie nie wyobrażasz
jak cięzko się przebić.
Całe opracowanie w prezentacji PDF:
fro.net.pl/home/?page_id=5
To co się dzieje w naszym mieście nie ma nic wspólnego z demokracją.
Urząd miasta chce zrobić konsultację, na których będzie można co
najwyżej wybrać kolor wiat przystankowych.

[Gość: Go]

Optymista z Ciebie. Myślisz, że pozwolą nam wybrać kolor wiat? W Gdańsku też
mają demokrację taką, że nie pozwolili mieszkańcom wybrać koloru krzesełek na
Baltic Arena.

[Gość: zygzak]

Problem w tym, że kolor krzesełek to sprawa kosmetyczna, ale kwestia
trasy to już wyższa szkoła jazdy, tu trzeba dać ludziom czas, i
pokazać co w tej kwestii dzieje się na swiecie, trzeba ich
wyedukować, żeby mogli wyrobić sobie opinię.

Dlatego sprawa jest taka trudna. Dają ludziom gotową trasę, bez
żadnej możliwości zmian - przeciętny człowiek nie jest w stanie
odeprzeć argumentów ludzi, którzy w tym siedzą od lat. A to, że
trasa jest zaprojektowana pod hipermarkety i pod Michelina...po
prostu źle...no cóż, trzeba było wziąć udział w konsultacjach
społecznych, które były podczas wakacji (tzn. można było napisać
maila do urzędu).

[being28]

Są rózne rodzaje transportu publicznego, jednym z nich jest tramwaj na kołach i gdyby podano mieszkańcom Olsztyn listę argumentów za wyborem tego cuda francuskiej techniki oraz dodatkowo argumenty za promowaną przez Ratusz trasą to mógłbym się do tego przekonać.

Niestety nikt nie wie dlaczego ma być translohr, nikt nie widział nigdy translohra jadącego w śniegu i mrozie, mimo powrotu setek linii tramwajowych, translohra wybrało tylko kilka miast (w tym miasto gdzie siedzibę ma Michelin, podobno oponiarze zagrozili odejściem z tego miasta jeżeli powstaną tramwaje "szynowe") na świecie. Translohr to patent, nie można kupić u innego producenta taboru, nikt tego nie będzie serwisował w Polsce, nikt nic nie wie. W Poznaniu psuły się tramwaje, na pomoc przyszła Politechnika, lokalne firmy i problemy szybko usunięto, a co u nas??
Tak samo z trasą. Kortowo ma teraz 3 przystanki autobusów, w projekcie IMS jest tylko jeden przystanek z jednotorową trasą, z Jarot nie będzie dojazdu do Kortowa. Do tego przy jednotorowej trasie pod Wysoką Bramę trudno oczekiwać aby ludzie jeździli do Centrum (pfu, do Alfy) tramwajem, jeżeli z Jarot jest kilka linii jadących do Alfy, nie trzeba czekać, po prostu w coś wsiadasz i jedziesz.
Czy są jakiekolwiek zalety translohra w Olsztynie?? Kto wie, niech odpisze.

[Gość: oj,oj]

czy gumowe kolka?

[Gość: oj,oj]

poprawie sie: balony Michaliny? Eureka... a to juz wiem dlaczego przyjechal do
Lolsztyna sam prezes krajowej Michaliny, pilnowac interesu.

[Gość: zygzak]

^^Nie mamy co do tego żadnych złudzeń.

[Gość: olsztyniak]

To niedobrze. Władza powinna karmić poddanych przynajmniej złudzeniami.

[Gość: zygzak]

Apropos Translohra, to FRO pod tym względem nie próżnowało:

fro.net.pl/prezentacja/porownanietramwajuklasycznegoipojazdutranslohr.pdf

Polecam poczytać.

[Gość: alf23]

Przecież istotą P+R jest pozostawienie samochodu w cenie biletu KM na wybudowanym parkingu. Sens budowania tego przy dworcu jest żaden. W Wa-wie ok. po obu stronach metra czyli z jednej strony cały Ursynów, Kabaty a z drugiej wszystkie "łomiankopochodne" i dzielnice płn. U nas jak przeciętny mieszkaniec Dobrego Miasta lub Lidzbarka przebije się przez Limala i rondo Bema to jakoś doturla się i do centrum. A ten co dojedzie busem będzie miał parking w głębokim poważaniu. Czy nasi radni wiedzą o czym mówią?

[Gość: swiatowy]

Juz nawet nie wysilaja sie za bardzo w tych swoich klamstwach na
krotkich nozkach majac juz calkowicie mieszkancow Olsztyna za
tepakow i debili.W Czestochowie jest jedna linia tramwajowa
poruszajaca sie tylko po glownej ulicy w Elblagu czy Grudziadzu nie
ma duzych osiedli mieszkaniowych i tramwaje moga jezdzic a tu musza
byc jakies "punkty przesiadkowe"!Co za zaklamanie i obluda!Bialorus
Lukaszenki nie umywa sie do Nytszlo

[Gość: Jakimov]

Proponuję nazwę:
tramwaj ma gumach = nytszlobus
Moze być też "transgrzym"

Mydlenie oczu!

[Gość: forestus]

"Najwięcej zwolenników ma propozycja, by tramwaj jechał ul. Sikorskiego i jej przedłużeniem, czyli nową ul. Obiegową, w kierunku ul. Żołnierskiej, dalej ul. Kościuszki do dworca." Na jakiej podstawie powstała ta teza... Skąd autor artykułu ma takie informacje? Przecież nie było i nie ma żadnych konsultacji społecznych!

[Gość: fonar]

z tego co mówi boening to były... szkoda, bo sam o nich nie wiedziałem, a o fro
pewnie zapomnieli...

[Gość: fonar]

Czytałem porównania fro tramwajów z tym badziewiem. Dziwi mnie najbardziej, że
na wizualizacjach w gazetach pokazują translohr bez trakcji. Żaden wynalazek,
niby miało być nowocześnie, a to tylko zwykły trolejbus z szyną. A z tą
michalinką faktycznie coś kręcą, fakt- największy producent olsztyński. Co do
trasy to wolę tą stowarzyszenia. Widziałem niedawno jak to wygląda w Lizbonie-
ciasne uliczki Starego Miasta, a tam tramwaj-
plfoto.com/zdjecia_new2/1462092.jpg - to jest klimat...

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[Gość: Gościu]

Jeśli punkty P+R miałyby mieć sens, to linie tramwajowe powinny mieć
pętle:
- w Dywitach (ew. Jakubowo) dla dojeżdżających z Dobrego M.,
Lidzbarka...
- w Gutkowie - dla mieszkających w Jonkowie i oklicach,
- na Dajtkach - dla dojeżdżających od strony Ostródy.
Oznacza to, że linii potrzeba nam o trzy więcej niż zakładają
nasze "światłe" władze.
P.S. Skąd wiecie, że mają wybrać jednak ten koszmarny translohr?
Przespałem jakieś info w tej sprawie?

[Gość: kyny]

Prowadzenie trakcji tramwajowej do Dywit i Dajtek to chyba jednak odległa sprawa
- koszt trakcji jest zbyt duży. W przypadku Gutkowa sprawa wygląda nieco lepiej
jeśli udało by się wprowadzić tramwaj na szynach wykorzystujący trakcję kolejową
- docelowo do centrum przesiadkowego na dworcu głównym. Wydaje się, że najlepiej
wygląda wjazd od strony Olsztynka. Punkt P+R przy Kortowie wyłapał by znaczny
ruch, który można by było przenieść na trasę tramwaju wg FRO.

[Gość: zygzak]

> Wydaje się, że najlepiej wygląda wjazd od strony Olsztynka. Punkt
> P+R przy Kortowie wyłapał by znaczny...

Racja, parking w okolicach Kortowa wydaje się pierwszą lokalizacją,
nie tylko jako przesiadka dla południowych suburbiów, ale także jako
problem parking dla Kortowa.

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[Gość: tania03]

Ciekawe gdzie będzie ten parking przy dworcu? Pewnie na wszystkich
trawnikach i zieleńcach.
Czy Naszym władzom tak trudno trochę pomyśleć.Bo niby po co ludzie
mają przyjeżdżać do stolicy regionu i korzystać z proponowanej przez
IMS linii ,czy na Jarotach skupia się całe życie miasta i regionu
(sory nie na Jarotach tylko na końcu Witosa.

poz.

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[Gość: Wtang]

Kto na przyszłym parkingu koło Dworca ma pozostawić auto i przesiąść się do
tramwaju ?? Bez sensu to będzie parking, aby zostawić samochód dla osób, które
będą odbierać osoby z dworca lub będą je odwozić na pociąg. Takie parkingi
przesiadkowe stosuje się na obrzeżach miasta.

[Gość: swiatowy]

Przeciez radna Ciunelowa razem z Dabkowskim twierdza ze obok Dworca
Gl.ma stanac CH to zapewnie parking bylby pod ziemia.Zapewne bo
zadnego CH tam nie bedzie .

[Gość: Gościu]

Nasi radni nie mają zielonego pojęcia o celach komunikacji i
rozwiązaniach stosowanych w innych miastach. Wcześniej napisałem, że
takie parkingi powinny powstać na Dajtkach, czy w Jakubowie. W
związku z tym, że do żadnego z tych miejsc nie będzie dojeżdżał
tramwaj, to pomysł naszych "światłych przedstawicieli" jest bzdurą.
NiepoRADNI zaproponowali węzły przesiadkowe w miejscach, gdzie nikt
przy zdrowych zmysłach nie będzie zostawiał samochodu. Jeśli ktoś
dojedzie do dworca, to po jaką cholerę ma się przesiadać w tramwaj?
Poza tym na dworcu pojawiają się ludzie, którzy i tak wsiądą do
tramwaju, bo przyjechali pociągiem lub "pekaesem". Nikt też nie
będzie, jadąc np. od strony Olsztynka wjeżdżał na Jaroty żeby się
przesiąść do tramwaju. Chyba że któryś z mądrych rajców
mieszkających np na Pieczewie, będzie jechał 100-500 m samochodem
żeby go zostrawić na parkingu i przesiąść się w tramwaj. Jeśli tak
to gratuluję zdrowia psychicznego.

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[Gość: low]

Nie przypominam sobie, aby przy wyborach samorządowych obowiązywał cenzus niepoczytalności umysłowej. Inaczej tego nie można nazwać.

1. W założeniach nowy środek transportu miał za zadanie poprawić system komunikacji w Olsztynie. Każdy kto zna miasto wie, że największym problemem i najpilniejszą potrzebą jest połączenie sypialni Olsztyna (Jaroty, Pieczewo, Nagórki) z jego centrum.

2. Żadna z przytaczanych koncepcji krakowskiej firmy tego do końca nie czyni. Mówiąc w skrócie, trasy po prostu omijają mieszkańców. Najpełniej założenia realizuje (choć też nie do końca) koncepcja FRO.

3. Po co ktokolwiek jadąc z Pieczewa lub Jarot lub nawet z jakiegokolwiek miejsca Olsztyna lub Polski, lub Europy miałby zostawiać samochód na ul. Kościuszki, żeby przebyć kolejne 100-200 m tramwajem?

Ręce opadają.

[Gość: Eya]

Przed krakusami umiemy tylko padać na kolana.
Oglądałeś chłopie obraz niejakiego Matejki "Hołd pruski"?

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[Gość: marc111]

Ludzie to jakaś PARANOJA !!! Jaki tramwaj puszczony ulicą Kościuszki
przyspieszy komunikację??? Tam nie da się wydzielić odrębnego pasa
dla tramwaju !!! To tylko odwracanie tematu od spraw niezbędnych.
Tramwaj w Olsztynie to jakieś mżonki o aglomeracji tych którzy (jak
im się wydaje) tym miastem rządzą (tylko do kolejnych
wyborów).WYDAJE MI SIĘ, ŻE PEWNE OSOBY MÓZG ZAMIENIŁY Z PEWNĄ
CZĘŚCIĄ CIAŁA ZNAJDUJĄCĄ SIĘ PONIŻEJ PLECÓW !!!!! MIMO UNIJNYCH
DOTACJI STAJEMY SIĘ ZAŚCIANKIEM - TO JUŻ CHYBA POLSKA Z !!!!!!!!!!!!!

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[Gość: max]

Nasi radni jak zawsze nic nie wiedzą, są zbulwersowani, zaskoczeni. A potem jak zawsze nic z tego nie wyjdzie z powrotu tramwajów do naszego miasta, pieniądze na tramwaje przejmie Elbląg lub inne miasta.
Może przed wyborami sprawa nabierze tempa??

[Gość: zygzak]

> Może przed wyborami sprawa nabierze tempa??

może nabierze?, już nabrała takiego, że 105mln euro topnieje w
tempie błyskawicznym, a ludzie nie mają na to żadnego wpływu.

O ile w ogóle komisja europejska je przyzna, bo brak PRAWDZIWYCH
konsultacji społecznych często jest powodem odrzucenia wniosku.

Przypomnę podstawowe zasady kons. społ
(www.lex.com.pl/samorzad/artykul/51,):

– wczesne – kiedy wszystko jest możliwe;
– skutecznie rozpropagowane – wiele kanałów informacji, w tym
informowanie bezpośrednie;
– aktywizujące inwestora – np. w budowie dróg – ODDKiA;
– dające czas do namysłu;
– niezniechęcające – nie odmawiać nikomu złożenia własnego wniosku
ani opinii;
– obiektywne – rozpatrzyć zgłoszone wnioski rzetelnie i bezstronnie;
– dające jawną decyzję – o decyzji należy poinformować niezwłocznie
społeczeństwo;
– wielokrotne – na każdym etapie realizacji projektu: rozpoznanie,
opracowanie, akceptacja, ewaluacja;
– integrujące proces planistyczny i projektowy – wyniki konsultacji
wpływają na dalsze etapy prac planistycznym i projektowym; czasem
proces przygotowania inwestycji z konsultacjami zajmuje więcej czasu
niż sama realizacja;
– profesjonalne – przy zastosowaniu metod badawczych: rodzaj, dobór
próby, dobór pytań;
– aktywne – należy identyfikować i uwzględniać wnioski w miarę ich
racjonalności;
– poważnie traktujące ludzi – np. nie można robić konsultacji o
detale albo gdy nie można już nic zmienić.

^^Jak dotąd ZERO zostało zrealizowane.

[being28]

Ciekawe czy którykolwiek z dziennikarzy jest w stanie rozwinąć sprawę
konsultacji społecznych w Olsztynie? Oczywiście jest to pytanie retoryczne;)

W linku jest błąd, ale warto tam zajrzeć gdyż ponieważ można tam przeczytać iż:
www.lex.com.pl/samorzad/artykul/51,
Dlaczego władze samorządowe nie sprzyjają konsultacjom społecznym albo je
pozorują? Mianowicie:
– ujawnia się konkurencyjność celów – trudno jest zaspokoić interesy jednej
grupy, nie naruszając interesów innej;
– ujawnia się, nie zawsze pozytywny, efekt wcześniejszego zaangażowania – idea
wcześniej lansowana, poniesione już koszty;
– efekt konsultacji może zburzyć tzw. osadzenie społeczne decydentów – kontakty
wcześniej nawiązane zarówno osób, jak i całych organizacji;
– przypadkowość priorytetów i wariantów decyzyjnych „rozmywa” odpowiedzialność i
wtedy można powiedzieć: „chcieliśmy dobrze”;
– przypadkowość działań sprzyja „fetyszyzacji estetyki” biurokracji – małe
zaangażowanie w ważne sprawy, pozorowanie pracy, przerzucanie zadań na innych itp.;
– publiczny wybór celów i działań ogranicza możliwość manipulacji, np.
przerzucanie decyzji na organ kolegialny, nawet jeśli nie jest to wymagane, przy
jednoczesnym manipulowaniu tą grupą przez: ustalenie porządku posiedzenia,
kontrolowanie dostępu do informacji oraz tworzenie koalicji.

Czyżby wyszło z tego podsumowanie pracy znacznej części naszych urzędników??

tramwaje to chybiony pomysl ! Gliwice likiwiduja

[Gość: koko]

tramwaje sa zbyt drogie w utrzymaniu.

[Gość: zygzak]

Najtańsze w utrzymaniu jest nie posiadanie żadnej komunikacji, a inne miasta,
powyżej 800tyś wywalają pieniądze w błoto budując metro.

Po prostu miasto powyżej pewnej ilości ludzi aby się dalej rozwijać musi
inwestować w nowoczesne środki transportu.

Translohr, który promuje IMS jest droższy w utrzymaniu od tramwajów.

[Gość: Gościu]

Fakt, że niemal 200 tys. Gliwice likwidują tramwaje. Zobacz jednak
na różnych forach jak bardzo z tego faktu "zadowoleni" są mieszkańcy.
...A co robią inni?
"Władze leżącego na południu Węgier nad Cisą i liczącego 169.000
mieszkańców Segedyna w tym roku poinformowały, że Bruksela
zatwierdziła projekt przebudowy i rozwoju miejskiej komunikacji
tramwajowej o wartości 30 mld forintów, z czego Unia pokryje 86%
kosztów. Miasto posiada obecnie 4 linie tramwajowe i 4 linie
trolejbusowe, które będą rozbudowane. Sieć tramwajowa i trolejbusowa
ma zostać rozbudowana o dwie kolejne linie –po jednej trolejbusowej
i tramwajowej. Przebudowane zostały już śródmiejskie fragmenty i
skrzyżowania istniejących linii, obecnie zaś gruntownie
przebudowywana jest linia tramwajowa łącząca dworzec główny z
dworcem kolejowym Szeged-Rókus oraz niedługo rozpocznie się budowa
nowej linii tramwajowej łączącej dworzec główny z dzielnicą Vértó"
(więcej na infotram.pl).
I co? Miasto podobnej wielkości co Olsztyn, a nawet trochę mniejsze,
korzysta jak może z unijnej kasy. Fakt, że łatwiej rozbudować linie
niż zbudować od zera, ale powinniśmy mieć jakieś sensowne
rozwiązania, które można w przyszłości zastosować i rozbudować sieć
tramwajową, jak to robią miasta na całym świecie. A w Olsztynie co?
Może jedna linia z jakimiś jednotorowymi odnogami, tak żeby
mieszkańcy się odczepili. A tak właściwie to po co władzom
mieszkańcy? Marudzą tylko i mają inne zdanie. Jeszcze wymagają
jakichś konsultacji. Przeszkadzają RZĄDZIĆ!

Wady pojazdu Translohr w porównaniu do tramwaju kl

[Gość: Zygzak]

Wady pojazdu Translohr w porównaniu do tramwaju klasycznego:

1. wyższe koszty stałe funkcjonowania pojazdu
2. jeden producent posiadający prawa patentowe do pojazdu
3. wrażliwość pojazdu Translohr na warunki pogodowe
4. nieprzystosowanie do trudnych warunków zimowych.
5. mała ilość miast z wdrożonym systemem Translohr
6. brak możliwości zakupu w przyszłości używanego taboru
7. produkcja pojazdu Translohr poza Polską, która może się przyczynić
do problemów w serwisowaniu pojazdów.
8. niską grubość podbudowy wrażliwą na warunki klimatyczne
9. mała różnorodność podłoża jakie można wykorzystać w budowie
infrastruktury
10. droga niestandardowa szyna, która stwarza zagrożenia dla pieszych i
rowerzystów, jak również nie gwarantuje bez awaryjnego funkcjonowania.
11. krótki okres funkcjonowania infrastruktury i składów Tranlohr
12. geneza wyboru pojazdu w Clermont-Ferrand – siedzibie Michelin –
szantaż producenta.
13. sentyment mieszkańców Olsztyna do pojazdów szynowych.
14. brak rozwiązań, które są obecne w tramwajach, tj. brak zasilania
z trzeciej szyny, brak możliwości łączenia z sieciami kolejowymi a także brak
możliwości łączenia składów w pociąg wykorzystując jednego maszynistę.

Sprawą juz powinna zająć się prokuratura

[Gość: gość]

Wydawanie pieniędzy na tramwaje , i torowiska na ciasnych ulicach to
marnotrastwo . Nic nie zmusi kierowcy do pozostawienia samochodu i
przejazdu tramwajem . Tramwaj dowiezie z Jarot do Kortowa i do
Dworca a co jak ktos jedzie z Jarot na Dywity do pracy ? Za tak
zmarnowane pieniądze mozna by zbudować kilka przejść podziemnych a
na pewno jedno koło ratusza . Tylko ten jeden punkt upłynniłby w
sposób znaczący ruch w mieście . Kolejną sprawą zastąpić
skrzyżowania dużymi rondami - ale nie takimi jak na Bema .
Co daje rondo wystarczy porównać skrzyzowanie w Mławie i Glinojecku
na 7-ce w piatkowy lub niedzielny wieczór .

[Gość: gOść]

> Dworca a co jak ktos jedzie z Jarot na Dywity do pracy ? Za tak
> zmarnowane pieniądze mozna by zbudować kilka przejść podziemnych a
> na pewno jedno koło ratusza . Tylko ten jeden punkt upłynniłby w
> sposób znaczący ruch w mieście .

Człowieku, do takich podróży to służy obwodnica a nie centrum miasta! Na tramy
mamy 85% kasy z Unii (z zaznaczeniem - tylko tramy).

Chcesz wpakować ludzi w podziemia, chcesz burzyć budynki i ładować tam parkingi,
poszerzać ulice kosztem drzew, placów i zabytków?, jedź do Moskwy, albo przenieś
się w czasie o 40 lat wstecz, a z takimi pomysłami to się lepiej schowaj do
swojego domku pod miastem, jak ci tak źle to się zatrudnij w Stawigudzie.

[being28]

Dzięki zacofaniu naszego kraju możemy korzystać z wniosków wyciągniętych w
Europie Zachodniej. A tam do łask wracają tramwaje, centra miast zamienia się w
deptaki, których środkiem jedzie tramwaj.
Jak na razie centrum Olsztyna wygląda jak wielki parking, są przecież plany
burzenia istniejących budynków i budowy parkingów naziemnych lub podziemnych.
Dlatego mając pieniądze tylko na jedną linię tramwajową i wobec mizerii finansów
olsztyńskich (czyli nie będzie nigdy drugiej trasy tramwajowej) należy pieniądze
z UE wykorzystać w najlepszy możliwy sposób. Jest to być może jedyna szansa,
podobna do dożynek krajowych za komuny, czy niemieckich inwestycji przed wojną,
na modernizację komunikacji miejskiej w Olsztynie. Po prostu nigdy więcej nie
dostaniemy 400 mln złotych na tramwaje. Przejścia podziemnie i ronda można
budować z innych funduszy, oczywiście najpierw trzeba chcieć o pieniądze powalczyć.

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[Gość: allensteiner]

Te parkingi na obrzeżach to chyba po to, żeby policja tam wysyłała miejscowych
niegrzecznych kierowców za karę, bo w Warszawie, zdaje się, są pustawe. Gdyby
już dziś je założyć nie czekając na tramwaj, to przy tych ilościach
nieoznakowanej policji na ulicach nawet na Kościuszki w godzinach szczytu
zrobiłoby się luźniej.

[hazudo]

To tylko Ci się zdaje. Pusty jest tylko parking na Połczyńskiej, który ma
beznadziejną lokalizację, co pokazuje jak ważne jest odpowiednie umiejscowienie
parkingów P+R.

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[Gość: olsztyniak]

fro.net.pl/home/?page_id=5
Tylko projekt FRO moze zmienic komunikacje na lepsze ...cała Europa
Zachodnia buduje tramwaje po to aby zabieraly jak najwiecej
pasazerow i biegły rowniez scisłym centrum miasta co w konsekwencji
wypierałoby transport samochodowy z tamtąd
(np:Amsterdam) ...natomiast w wersji podanej przez miasto linia
bedzie przynosiła straty i przebiegac glownymi arteriami miasta(mala
liczba pasazerow) co mija sie z idea jaka przyswieca budowie tras
tramwajowych w dzsiejszych czasach

[Gość: olsztyniak2]

władze miejskie DO OTOLARYNGOLOGA!!!

[Gość: jas]

olsztyniak chyba o te trase ci chodzi?
fro.net.pl/home/?page_id=9

[Gość: swiatowy]

Wyjdzie na to ze po Olsztynie beda jezdzily tylko same ar-busy :)

[Gość: jas]

swiatowy punkt dla ciebie za poczucie humoru i trafne spostrzezenie

[Gość: Pegeer-men]

Transgrzymy w gumiakach

[Gość: Flapp]

to się nazywa potraktować mieszkańców Olsztyna z gumiaka

[Gość: Endi]

Ale kabaret! Może powstaną jakieś gagi, obrazy, miniatury teatralne
itd. w powyższej sprawie. Pomysły świetne na promocję MIASTA czyli
tramwaje kontra ratuszowi w odpowiednich gadżetach. To nawet
Kopernik w berecie zostanie w tyle.

[Gość: swiatowy]

Tu macie kochani plany co do Partyzantow.Kochani sami widzicie
ze o zadnych tramwajach nie moze byc mowy
olsztyn.wm.pl/Po-dwa-pasy-ruchu-i--nowe-swiatla-na-Partyzantow,78026

[being28]

Na takie bzdurne światła zawsze są pieniądze w kasie miejskiej. Ale świateł przy Kerfurze nie można zmodernizować poprzez wprowadzenie oddzielnych lewoskrętów czy pasów ruchu dla autobusów. Nie ma też lewoskrętów np. na skrzyżowaniu Wyszyńskiego z Żołnierską, nie było kasy na poszerzenie Wilczyńskiego na skrzyżowaniu z Sikorskiego jadąc w stronę os. Generałów. Nie można poszerzyć Towarowej na skręcie w Leonharda.

[Gość: Dassq]

W ratuszu wszyscy kręcą jakieś biznesiki. Jeśli ktoś myśli, ze ratuszowi mają na
sercu dobro miasta, to się grubo myli. Motywacje ich działań są zupełnie inne.

[Gość: Gościu]

zrobiony na szybko, więc niezbyt piękny.
i29.tinypic.com/2aewewy.jpg

[Gość: swiatowy]

Gosciu super!

[Gość: Ranov]

koncepcja FRO chyba wymięka przy tym :D

[Gość: Endi]

Całkiem udane.

[Gość: olsztyniak]

tak tak ta trasa...zreszta jedyna prezentowana na tej stronie

[Gość: Ranov]

FRO podejmuje kolejne działanie dot. przebiegu tramwajów. Entuzjaści projektu
proszeni o głos, każdy na wagę tramwaju ;):
fro.net.pl/home/?p=628
Dziękujemy! Dajmy lekcję demokracji włodarzom!

[Gość: swiatowy]

Absolutnie popieram projekt tramwaju FRO!Jestem gotow sfinansowac
DUZE PLATNE OGLOSZENIE w GO i GW listu skierowanego przez "FRO"do
prezydenta miasta Olsztyna w sprawie przebiegu lini i przywrocenia
tramwaju dla Olsztyna .Pisze serio

[Gość: Ranov]

Dzięki :D możecie także przesyłać tą wiadomość znajomym- to powieli ilość
głosów. Dzięki wielkie :D

[Gość: swiatowy]

Ja nie wiem czy to jest mozliwe zeby np.Wasz list zostal
opublikowany na pierwszej stronie GO,ktora dochodzi do najwiekszej
liczby mieszkancow nie tylko Olsztyna ale i regionu.Tak jak
napisalem jestem gotow sfinansowac takie ogloszenie bo chyba
najlepiej bedzie jak ta sprawa wyjdzie na swiatlo dzienne bo spora
grupa mieszkancow chce powrotu tramwaju a nie ma zielonego pojecia o
opieszalosci wladz tego miasta a na forach to mozna sobie dyskutowac
do nieskonczonosci

p.s prosze napisac jak mozna sie skontaktowac z Wami bo nie bedziemy
rozmawiac o tym przez forum GW

[Gość: Ranov]

światowiec, dziękujemy za chęci wsparcia. Co do ogłoszenia sami jesteśmy w
stanie to sfinansować, a artykuł w GW to też nie jest większy problem. Dzięki za
pomysł, możliwe, że skorzystamy. Po weekendzie spróbujemy to ustalić ;)

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[Gość: zygzak]

wprost z prezentacji FRO:

PRZYKŁADY REAKTYWACJI LINII TRAMWAJOWYCH W OSTATNICH LATACH:

Metropolie:
- Londyn (ok. 12 mln mieszkanców)
- Paryż (ok. 8 mln mieszkanców)
- Houston (ok. 4 mln mieszkanców)
- Berlin (zachodnia czesc)(ok. 3,8 mln
- Ateny (ok. 3 mln mieszkanców)
- Barcelona (ok. 1,5 mln mieszkanców)
- Dublin (ok. 1 mln mieszkanców)

Mniejsze miasta:
- Rouen (103 tys. mieszkanców) -Francja
- Orlean (110 tys. mieszkanców) - Francja
- Heilbronn (120 tys. mieszkanców) - Niemcy
- Saarbrucken (180 tys. mieszkanców) - Niemcy
- Tacoma (200 tys. mieszkanców) – USA
- Edynburg (ok. 0,5 mln mieszkanców) – Szkocja
- Bordeaux (230 tys. mieszkanców) - Francja
- Genewa (750 tys. mieszkanców) - Szwajcaria
- Heilbronn (120 tys. mieszkanców) - Niemcy
- Nantes (276 tys. mieszkanców) - Francja
- Saarbrucken (180 tys. mieszkanców) - Niemcy
- Sztrasburg (450 tys. mieszkanców) - Francja

...wspomniana rozbudowa (wspominam bo miasto naszej wielkości):
- Segedyna (169 tys. mieszkańców) - Węgry
...i wiele innych.

a ostatnio reaktywuje Montreal (pomimo bardzo sprawnej sieci
metra!). Jakby się komuś chciało poszperać to proponuję analizę tras
po których projektuje się te nowe linie.

[Gość: swiatowy]

Olsztyn 176 tys mieszk.
reaktywacja tramwaju 2013

[Gość: olsztyniak]

I tam na pewno nie jeżdżą TRANSLOHRY ???

„Parkuj i Jedź” w Warszawie

[Gość: b28]

Przykład ze stolicy:
www.ztm.waw.pl/parkujijedz.php?c=116&l=1
"System parkingów „Parkuj i Jedź” (Park & Ride) umożliwia bezpłatne
parkowanie pojazdów osobom, które w chwili wyjazdu z parkingu
przedstawią ważny:
bilet dobowy,
3-dniowy,
7-dniowy,
30-dniowy,
90-dniowy,
dokument uprawniający do bezpłatnych przejazdów środkami lokalnego
transportu zbiorowego organizowanego przez m.st. Warszawę.
W innym przypadku użytkownik jest zobowiązany do uiszczenia przy
wyjeździe z parkingu jednorazowej opłaty za wynajem miejsca
parkingowego w wysokości 100 zł.
Szczegółowe zasady korzystania z parkingów P+R opisane są w
przepisach.
Parkingi czynne codziennie w od 4.30 do 2.30"

W Olsztynie nie ma pieniędzy na budowę przejścia podziemnego przy
Alfie, ciekawe więc z czego maja powstać parkingi w Olsztynie.
Wystarczy zobaczyć na zdjęcia parkingów i widać jakim jesteśmy
zaściankiem...

[Gość: źyczliwa]

Parkuj i jedź to poraźka. Nam mieszkańcom osiedli pozabierali miejsca do parkowania jakie mieliśmy pod blokami, bo zrobili w tym miejscu przystanki dogodne dla przyjezdnych z pod warszawy. Przyjezdni ci , któźy powinni korzystać z parkingu parkuj i jedź.Ale komu by się chciało fatygować na parking, postawią sobie samochodzik na resztce miejsc jaka pozostała dla mieszkańców osiedla.A parking stoi prawie pusty, kolejny absurd, takie zjawiska gdzie jak nie w Polsce.Wszyscy mają nas głęboko w du....ie, to jest chore.

Rozwiązanie problemu komunikacji?

[Gość: Gościu]

Żeby myśleć o rozwiązaniu problemu komunikacyjnego, trzeba najpierw
stworzyć sensowny, niezbyt drogi system umożliwiający skomunikowanie
osiedli Olsztyna oraz podolsztyńskich wsi i miasteczek. Także u nas
pownnna być wprowadzona niedroga karta miejska. W związku z tym, że
do wyboru będziemy mieli tylko tramwaje i autobusy, może warto
pomyśleć o tym żeby karta uprawniała do darmowego parkowania w
wyznaczonych miejscach (przykład P+R). Warto też aby miasto zaczęło
ściśle współpracować z PKP Przewozy Regionalne. Wtedy tak jak w
Wawie w granicach miasta możnaby jeździć pociągami osobowymi.
Oczywiście trzeba by było wybudować kilka dodatkowych stacji np. na
Dajtkach. Wielu mieszkańców pewnie chętnie jeżdziłoby pociągiem do
Dw. Gł., czy Zach., albo do "Michaliny". Niestety znając kolej,
pociągi dojeżdżałbyby do Olsztyna pewnie o 10 rano, a wyjeżdżały
przed 13.00, ale spróbowac warto. Udało się to w wielu miastach,
więc czemu nie u nas?

[Gość: uluś]

E tam tramwaje. Trolejbusy lepsze, tańsze i równie ekologiczne.

[Gość: Gościu]

Może i tańsze, ale problemu korków nie rozwiążą.

Hasla promocyjne tramwaju

[Gość: oj,oj]

Tramwaje! Olej-busy
Tramwaje! Trol-je-busy
Tramwaje! Trol-jebusy

[Gość: swiatowy]

I beda w Olsztynie jezdzily tylko same
Ar-busy bo ratusz to nieudaczniki i nygusy

[Gość: Qwa]

Trans-grzymy!

[Gość: Gościu]

Jeśli "uda się" :) połączyć w Olsztynie komunikację tramwajową,
autobusową i kolejową w sprawnie działającą machinę (oczywiście nikt
w to nie wierzy, ale pomarzyć każdy może), to będziemy mieli AR-
Rail, AR-Tram i AR-Bus.

[Gość: oj,oj]

Tzn. zielony z wierzchu i czerwony w srodku?
Panie M. Rytczak nie idzie pan ta droga.

[Gość: swiatowy]

Pisalem juz o tym kilka razy ze Grzymowicz nie nadaje sie na
prezydenta Olsztyna.Prezydent miasta Olsztyna powinien stawiac
poprzeczke wysoko,powinien czuc to miasto a jego praca powinna byc
jego pasja. Ilu "zwyklych"ludzi bedac na jego miejscu spelnilaby
marzenia mieszkancow co do powrotu tramwaju?.Przeciez zyja jeszcze
ludzie,ktorzy obslugiwali olsztynskie
tramwaje:motorniczowie,konduktorki itd.Dlaczego Grzymowicz nie
zaprosi tych ludzi do ratausza ,powspomina stare czasy kiedy po
Olsztynie jezdzily tramwaje i z wielka euforia obwiesci mieszkancom
miasta ze tramwaje wracaja na ulice Olsztyna w roku 2013?Wiecie
dlaczego?Bo Grzymowicz pomimo ze mieszka 40 lat w Olsztynie nie
urodzil sie tutaj.On tych tramwai nie pamieta bo nie moze pamietac
oprocz tego zamiast w strone miasta ciagnie go w strone prowincji
np.zamiast Muzeum Techniki Warmi i Mazur chlopi beda w tartaku
wypiekac chleb.Ot wojt nie prezydent

[Gość: Gościu]

Problemy przy wytyczaniu tras, układaniu torowiska oczywiście będą i
będziemy, jako mieszkańcy te błędy wytykać. Nasze problemy z
Sielską, czy innymi spapranymi robotami drogowymi są niczym wobec
systemu pracy u naszych wschodnich sąsiadów. Oczywiście oni się nie
przejmują, normalka, po prostu tak jest, tak się robi i już:
www.youtube.com/watch?v=bKRJ5yOA-rg&feature=related

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[bartlomiej.jasinski]

Przy dworcu jak i w centrum (nie wykorzystano okazji przy budowie CH ALFA)
konieczne są miejskie dworce autobusowe (plus tramwajowe po ich powstaniu).
System tzw. P+R lub P&R (Park and Ride) sprawdza się na obrzeżach dużych miast
lub śródmieścia, gdzie właśnie przesiada się doautobusów lub tramwajów.
Co do lokalizacji linii tramwajowej na Jarotach, to sprawdzoną metodą jest
uruchomienie linii tzw. metrobus - autobus dowozi ludzi z głębi osiedla do
linii metra, skm czy tramwaju (na myśl przychodzi mi komunikacja w Berlinie,
Gdańsku).

[Gość: Gościu]

Wiąże się to jednak z całkowitym przebudowaniem systemu
opłat/biletów i sprawdzi sie jedynie w przypadku wprowadzenia
niedrogich kart miejskich. Myślę, że władze miasta muszą
uatrakcyjnić posiadanie takiej karty, a co za tym idzie, żeby
mieszkańcy chętniej się przesiedli z samochodów do komunikacji
zbiorowej. Myślę, że można to połączyć ze zniżkami np. do muzeów,
teatrów, na mecze, na basen/y (w końcu kiedyś wybudują :)). We
wszystkich tych instytucjach miasto ma swoje mniejsze lub większe
udziały. Przecież dodatkowo można też porozumieć się z
przedsiębiorcami, którzy chętnie, w zamian za jakieś bonusy od
miasta, udzielą zniżek na zakupy itd. Do wybudowania linii
tramwajowych jest jeszcze sporo czasu, ale już teraz trzeba zacząć
myśleć o takich rozwiązaniach i powoli je wprowadzać.

[Gość: ab]

I do każdego biletu powinni dodawać dwie bułki.

[Gość: Gościu]

Nie masz się co podniecać, i tak jeździsz za darmo na dokumentach z
psychiatryka. Bułkę może ewentualnie dostać Twój przewodnik.

[Gość: ab]

No bez obrazy, ale przecież piszesz głupstwa. Ja urodziłem się w mieście, w
którym są tramwaje. Na tramwaj kupuje się bilet albo karnet, miasto trochę
dopłaca przedsiębiorstwu, które ten biznes prowadzi i dzięki temu np. w Toruniu
wszyscy od 65 roku życia jeżdżą tramwajami (i autobusami też) za darmo, inni
mają trochę tańsze bilety i to ma ich skłaniać do wybierania masowej
komunikacji. Ale ty wymyślasz takie wielopiętrowe konstrukcje w związku z
opłatami za jazdę tramwajem, że nie wiadomo, komu tu bliżej do psychiatryka.

[Gość: Gościu]

Skoro w wielu miastach na świecie można wprowadzić pewne
udogodnienia to czemu nie w Olsztynie. W Berlinie Deutsche Bahn
wynajmuje rowery. Ale bliżej, przykładem może być trójmiejska Karta
Turysty. W Olsztynie jednak chodzi o to, żeby mieszkańcy zostali
zachęceni do kupowania "karty miejskiej/biletu miesięcznego"
(jakkolwiek by to nazwać). Jeśli taka karta będzie atrakcyjna, to
czemu nie? Muzea, sklepy itd. to były oczywiście propozycje, z
których można skorzystać lub nie. Zysk jest oczywiście niewymierny:
rzadsze naprawy ulic, czy po prostu czystsze powietrze.

Zanim przyjadą tramwaje poszukajmy parkingów

[Gość: swiatowy]

dlaczego ADMIN nie kasuje spamu elblaskiego trolla o nicku "ab"?

[Gość: ab]

Bo admin ma o tobie taką samą opinię jak ja. A poza tym może zauważył, że to ty
w obraźliwy sposób zaczepiłeś mnie, a nie ja ciebie, wiejski chamie. Na mój
rewanż zawsze możesz liczyć, oberwiesz zawsze, kiedy mnie zaczepisz.