Śmierć 23-latki w al. KEN

[veteran]

23-latka
śmiertelnie potrącona w al. KEN

Debilom w sportowych samochodzikach i motocyklistom bez tłumików przy okazji STOP!

[antywersal]

Z jednej strony ofiara przebiegała w miejscu niedozwolonym. Z drugiej strony, kierowca umyślnie naruszył przepisy ruchu drogowego, znacząco przekraczając dopuszczalną prędkość, nie dostosowując jej nie tylko do przepisów administracyjnych (50km/h w terenie zabudowanym) ale również do waruknów atmosferycznych (mżawka, śliska jezdnia). Prawdopodobnie, nawet gdyby ofiara również przebiegała w tym samym miejscu, ale kierowca zachował minimum rozumu poprzez dostosowanie prędkości do rejonu i warunków, to po pierwsze by ją zauważył w porę, a po drugie zdążyłby wyhamować lub potrącił z nieporównywalnie mniejszą siłą - tak czy tak, ofiara żyłaby, lub wręcz nie doszłoby do wypadku.

Ale niestety jaśnie pan kierowca, postanowił do 14 letniej Hondy założyć turbinę, spowodować wzrost mocy silnika do ponad 200 KM, przekroczył znacznie dopuszczalną prędkość (o rozsądnej nawet nie wspominając)i jako 'mistrz prostej' pokazał na co go stać. Tak jak napisał przedmówca - "debilom w pseudo-sportowych samochodzikach" STOP! Gdyby pieniądze zainwestowane w stary samochód zainwestował w rozsądek i myślenie, nie zabiłby, nie straciłby uprawnień do kierowania pojazdami, nie rozbiłby samochodu, i nie byłby karany z art 177 par. 2 k.k. . Ale niestety zabrakło rozumu, fantazja (ułańska) poniosła, a brak szacunku do innych uczestników ruchu i brak wyobraźni zaprowadzą kierowcę przed Sąd. Szkoda tylko młodej dziewczyny - mimo, iż znalazła się tam gdzie nie powinna. Piesi wprawdzie też powinni pamiętać, że żaden kierujący (bez względu na prędkość)nie będzie w stanie zatrzymać się w miejscu, ale też żaden pieszy nie musi zakładać, że kierowca w terenie zabudowanym (i to gęsto, w miejscu gdzie co 100-150m są skrzyżowania) będzie poruszał się znacznie (!!!) ponad 100 km/h.

Jedną karą będzie życie do końca ze świadomością, że zabił, ale mam również nadzieję, że Sąd na długo wyeliminuje go jako kierowcę z ruchu, żeby miał dużo czasu na dorośnięcie do jeżdzenia samochodem. A dla innych kierujących niech będzie to przestrogą, zanim oni również trafią przed oblicze Sądu w skutek bezmyślności i lekkomyślności w połączeniu z kretyńskim 'wzmacnianiem' silników od ... kosiarek (bo 14 letni silnik 1.4-1.6 jest mechanicznie równoważny silnikowi z traktorka do koszenia trawy - taka jest smutna prawda panowie 'pseudo-tunerzy', nawet jeśli bardzi nie chcecie się z tym pogodzić i wydaje się wam że macie super sportowe samochody, które głównie ryczą i śmierdzą, ale koło prawdziwych samochodów rajdowych nawet nie stały na parkingu... Chcecie się popisać i zaszpanować, kupcie Porsche, Corvettę, Jaguara, a nie przerabiajcie trupowate Golfy II i III i Hondy - bo to trochę tak, jakbyście doklejali sobie 5cm papieru do 'małego' żeby oszukać otoczenie, że jest dłuższy).

[rosolsky_jdm]

chciałbym do wszystkich znawców motoryzacji i fachowców o "starych samochodach" wystosowac taką oto odezwę.

po 1. jeśli nie będzie nagrania z kamery, nie dowiemy się, ile tak naprawdę jechał Michał. Na jego "starym trupie", który prawdopodobnie był więcej wart niż wszystkie razem wzięte samochody największych znawców w tym temacie, były założone torowe opony Parada.
Polecam przeczytac notkę o tych oponach użytkownika Boroweq tutaj:
www.racingforum.pl/index.php?showtopic=47020
Czyli droga hamowania może byc bardzo wydłużona. Jeśli policja mówi na podstawie swoich wyliczeń, które o dziwo są ogólne po prostu dla samochodu, na suchym i mokrym, że pojazd jechał 100km/h, może się okazac, że jechał 80km/h. A do zamieszkałych tam osób, naprawdę jeździcie tamtędy 50km/h? Szczególnie w nocy, kiedy ograniczenie jest przecież do 60km/h?
Tutaj jeszcze kwestia do pana antywersala. Polecam lekturę kodeksu drogowego, byc może dowiesz się z niej, że w nocy można jechac z dopuszczalną prędkością 60km/h.

Po 2. Jeśli ktoś miał możliwośc przejechac się tamtym odcinkiem ulicy, zauważy, że nie dośc, że jest ona oświetlona miernie (bo dobrze oświetlony to jest odcinek np. obok multikina), to do tego szpaler drzew wzdłóż ulicy może wywołac sytuację, w której kierujący zauważy wybiegającą osobę tuż przed jej wybiegnięciem na jezdnię.
Wynika to z faktu, że młode drzewka otoczone są drewnianymi stelażami, które stojąc w ciągu, "nakładają się na siebie", tworząc skuteczną zaporę widoczności na chodniku.

po 3. droga hamowania. Oglądając wczoraj miejsce wypadku można było zaobserwowac, że droga hamowania miała około 35-45m (dokładnie nie pamiętam, stres, emocje, kiepska pogoda nieco zniekształciły moją pamięc w tym zakresie).
Nie chcę tutaj wysnuwac wniosków, bo nie o to chodzi. Chciałbym, aby każdy czytelnik mógł sam zając swoje stanowisko, więc odsyłam do tej strony: www.prawko-kwartnik.info/hamowanie.html
Dodam tylko, że Michał pulsacyjnie raczej nie hamował, bo kto by pulsacyjnie hamował w takiej chwili? Auto nie miało ABS, więc droga hamowania była dłuższa.

po 4. Kolego antywersal. Prawdopodobnie byłeś wczoraj tam na miejscu, z racji, że mieszkasz w budynkach na KEN 49 i dziwnie wiele faktów znasz chociażby z wyposażenia auta jak i wieku auta. Jednak czy widziałeś całe zdarzenie na własne oczy? Jeśli tak, to zgłoś się na policję, ale pamiętaj, że składanie fałszywych zeznań jest karalne. Jeśli nie, to proszę, nie odzywaj się już i nie zajmuj stanowiska w tej sprawie, starając się tylko oczernic młodego chłopaka, którego prawdopodobnie jedyną winą we wczorajszym zajściu był fakt, że znalazł się w nieodpowiednim miejscu w nieodpowiednim czasie.

po 5. Co by nie pisac, jest to tragedia, tragedia dla obu stron. Nie chcę tutaj nikogo wybielac, ale patrząc na to wszystko, dziewczyna sama pchała się pod śmierc, łamiąc więcej przepisów, niż Michał, który mógł jedynie niedostosowac prędkości do warunków jazdy, w co naprawdę wątpię. A jesli już, nie było to pewnie 100km/h, a 80, gdzie każdy normalny kierowca tyle właśnie tam jeździ...

Pozdrawiam,
Rosolsky, tak jak Misiek, fan JDM.

[antywersal]

> po 1. jeśli nie będzie nagrania z kamery, nie dowiemy się, ile tak > naprawdę jechał Michał.

Pierwsza bzdura - biegli wyliczą dokładnie prędkość bez potrzeby sięgania po materiał video. Ale Ty jesteś mądrzejszy - zapewne sporządzałeś lub czytałeś setki takich ekspertyz wieć znasz sposób wyliczania prędkości w takich sytuacjach.Nawiasem mówiąc, z kamery nie odtwarza się prędkości - szczególnie gdy jest to szybkoobrotowa kamera monitoringu, pracująca w trybie 'patrolu poklatkowego scaningu'

>Na jego "starym trupie", który prawdopodobnie był więcej wart niż >wszystkie razem wzięte samochody największych znawców w tym temacie, były założone torowe opony Parada.

I tyle w temacie - kolejny dowód na to, że widocznie kolega nie odróżnia toru od drogi publicznej.

> Polecam przeczytac notkę o tych oponach użytkownika Boroweq tutaj:
> rel="nofollow">www.racingforum.pl/index.php?showtopic=47020

Wskazany przez Ciebie post WYRAŹNIE mówi: (...)trzeba pamiętać o tym że opona ta jest dosyć nieprzewidywalna na mokrej drodze. - bez komentarza. Wychodzi na to, że mamy kolejny dowód na to, że ktoś 'usprawnił' samochód częściami zamiennymi (a taką jest m.in. opona) niedostosowanymi do ruchu po drodze publicznej.

> Czyli droga hamowania może byc bardzo wydłużona.

MOŻE ??? Czyli dopuszczasz fakt, że opona taka powoduje wydłużenie drogi hamowania??? Nie bardzo rozumiem, ale brzmi to dość prowokacyjnie.

>Jeśli policja mówi na podstawie swoich wyliczeń, które o dziwo są ogólne po prostu dla samochodu, na suchym i
> mokrym, że pojazd jechał 100km/h, może się okazac, że jechał 80km/h. A do zamieszkałych tam osób, naprawdę jeździcie tamtędy 50km/h? Szczególnie w nocy, kiedy ograniczenie jest przecież do 60km/h?

A co to ma do rzeczy? Istnieje odpowiedzialność zbiorowa? Jeśli inni nawet tak jeżdżą, to zwalnia mnie to ze stosowania się do przepisów? Jak oni tak robią to ja też mogę/powinienem??? Zastanów się co piszesz, bo pogrążasz się coraz bardziej!

> Tutaj jeszcze kwestia do pana antywersala. Polecam lekturę kodeksu drogowego, byc może dowiesz się z niej, że w nocy można jechac z dopuszczalną prędkością 60 km/h.

NO WŁAŚNIE - poczytaj, to może zrozumiesz, że nie o tej porze o jakiej doszło do wypadku. Powołujesz się na treść przepisu którego treści nawet jak widać nie znasz. Kolejny raz wydaje Ci się że coś wiesz, a gdy wejść w szczegóły to piszesz bzdury. POCZYTAJ zanim conajmniej zapłacisz mandat, albo zabijesz kolejną osobę w świętym przekonaniu, że przecież ofiary tam nie powinno być. Dla ułatwienia podpowiem, żebyś szukał o jakiej godzinie następuje podwyższenie granicy prędkości...

> Po 2. Jeśli ktoś miał możliwośc przejechac się tamtym odcinkiem ulicy, zauważy, że nie dośc, że jest ona oświetlona miernie (bo dobrze oświetlony to jest odci
> nek np. obok multikina), to do tego szpaler drzew wzdłóż ulicy może wywołac sytuację, w której kierujący zauważy wybiegającą osobę tuż przed jej wybiegnięciem
> na jezdnię.
> Wynika to z faktu, że młode drzewka otoczone są drewnianymi stelażami, które st
> ojąc w ciągu, "nakładają się na siebie", tworząc skuteczną zaporę widoczności n
> a chodniku.

Tylko z jaką prędkością trzeba się poruszać, by faktycznie nałożyły się na siebie? Precyzyjniej - ile ponad 150 km/h??? Widać, że na zajęcia z fizyki (a ściślej z optyki) też miałeś 'pod górkę'. Szczególnie, że są to małe drzewka a nie drzewa, a kierowcę NIC nie zwalnia z OBOWIĄZKU obserwacji otoczenia pasa po którym się porusza. Chyba że ktoś porusza się tak, że nie nadąża obserwować - tak jak to najprawdopodobniej miało miejsce wczoraj. A poza wszystkim, to rejon przejścia dla pieszych i skrzyżowania jest oświetlony zdecydowanie lepiej niż przy Multikinie o którym piszesz - sprawdź.


> po 3. droga hamowania. Oglądając wczoraj miejsce wypadku można było zaobserwowa
> c, że droga hamowania miała około 35-45m (dokładnie nie pamiętam, stres, emocje
> , kiepska pogoda nieco zniekształciły moją pamięc w tym zakresie).
> Dodam tylko, że Michał pulsacyjnie raczej nie hamował, bo kto by pulsacyjnie ha
> mował w takiej chwili? Auto nie miało ABS, więc droga hamowania była dłuższa.
>
> po 4. Kolego antywersal. Prawdopodobnie byłeś wczoraj tam na miejscu, z racji, że mieszkasz w budynkach na KEN 49 i dziwnie wiele faktów znasz chociażby z wyposażenia auta jak i wieku auta. Jednak czy widziałeś całe zdarzenie na własne oczy?

A słyszałeś o czymś takim jak doświadczenie życiowe i zasady logiki? Poza tym koledzy kierowcy wielokrotnie wczoraj mówili, że nie był osobą jeżdzącą łagodnie i spokojnie - wnioski nasuwają się same. Poczytaj spokojnie to co pisałem wcześniej o prędkości, obserwacji pola przed pojazdem, o drodze hamowania i wyliczaniu drogi pokonywanej przy określonej prędkości w ciągu zaledwie 1 sekundy. To na prawdę nie złośliwość - to chęć skołonienia takich osób jak Ty (a wnioskuję to z Twopich własnych wypowiedzi w tym wątku)do myślenia przed zdarzeniem, a nie analizowania już po, gdy na takie przemyślenia jest już za późno.

>Jeśli tak, to zgłoś się na policję, ale pamiętaj, że składanie >fałszywych zeznań jest karalne.
W przeciwieństwie do Ciebie, ze stosowoaniem prawa (m.in. na salach sądowych i w prokuraturach) mam do czynienia na codzień, więc treść art 233 k.k. jest mi znana na pamięć. A Ty znasz jego treść, czy tylko słyszałeś, że nie wolno składać fałszywych zeznań? Znasz wysokość zagrożenia za popełnienie tego przestępstwa, formy jego popełnienia? Zejdź na ziemię...

>Jeśli nie, to proszę, nie odzywaj się już i nie zajmuj stanowiska w tej sprawie, starając się tylko >oczernic młodego chłopaka, którego prawdopodobnie jedyną winą we >wczorajszym zajściu był fakt, że znalazł się w nieodpowiednim >miejscu w nieodpowiednim czasie.

Podstawową winą jest to, że chciał się popisać - być może przed samym sobą - i z całą pewnością nie poruszał się z prędkością dozwoloną w tym miejscu (czyli dla przypomnienia 50 km/h - a nie 60 kmh/h jak piszesz, mam nadzieję, że już wiesz dlaczego...). Biegli ocenią, czy gdyby poruszał się maksymalnie 50 km/h zdążyłby wogóle dojechać do przebiegającej pary - z dużym prawdopodobieństwem można spodziewać się, że nie zdążyłby, i do śmiertelnego potrącenia by nie doszło.
> po 5. Co by nie pisac, jest to tragedia, tragedia dla obu stron. Nie chcę tutaj
> nikogo wybielac, ale patrząc na to wszystko, dziewczyna sama pchała się pod śmierć, łamiąc więcej przepisów, niż Michał,
Skąd wniosek że więcej? Podaj o ile więcej i KONKRETNIE na czym polegało złamanie przepisów przez zabitą.

>który mógł jedynie niedostosowac prędkości do warunków jazdy, w co naprawdę wątpię. A jesli już, nie było to pewnie
> 100km/h, a 80, gdzie każdy normalny kierowca tyle właśnie tam jeździ...

JEZU !!! Mam nadzieję, że nie masz prawa jazdy... Taka wypowiedź dyskwalifikuje Cię jako kierowcę! NORMALNY kierowca przestrzega przepisów - zapamiętaj to raz na całe życie, zanim przez takie podejście jakie prezentujesz skrócisz je sobie, lub jeszcze innym uczestnikom ruchu. Co to znaczy "jedynie niedostosować prędkości do warunków jazdy" ??? Jakie JEDYNIE ??? Może właśnie to była JEDYNA przyczyna tego zdarzenia? Może gdyby jechał 50 km/h wyhamowałby, może nawet nie dojachałby do niej i zdążyłaby przebiec, a nawet gdyby ją potrącił, to przy 50 km/h miałaby NIEPORÓWNYWALNIE większe szanse przeżyć? DOCIERA TO DO CIEBIE czy też jesteś tak zasłuchany w swoją ideologię własnej interpretacji przepisów prawa karnego i prawa o ruchu drogowym, że nie przyjmujesz już faktów do świadomości?
Oprzytomnij, zanim będzie za późno dla Ciebie samego lub kolejnych ofiar

[rosolsky_jdm]

Chyba ktoś tutaj się sam napędza.
Najzwyczajniej nie chce mi się już odpisywac na twoje wywody, ale polecam ci, wróc do rzeczywistości, weź swojego lanosa na przejażdżkę, a może kiedyś zachaczysz o parking multikina, to chętnie bym sobie z tobą pogadał w rzeczywistości.
Jak to mówią, w internecie każdy mocny.

AVE JDM

[antywersal]

Nie mam Lanosa i nigdy nie miałem ;-) Moje 200 KM z napędem 4x4 w zupełności mi wystarcza, a nawet powiedziałbym, że to znacznie za dużo do jazdy w tym kraju. Szczególnie w terenie zabudowanym - nie ma gdzie 'wybiegać koni'. Mogę się z Tobą spotkać i na żywo na konkretnych przykladach spróbować przekonać do tego, że miasto to nie tor a życie to nie wyścig - nie widzę przeszkód.

[antywersal]

www.tvp.pl/warszawa/informacyjne/raport-na-goraco/wideo/24062010/2026673

[rosolsky_jdm]

Spokojnie, ja nie jestem przedstawicielem nacji motorzystów, którzy prostą traktują jak plac zabaw do latania na gumie, więc nie uważam życia za wyścig. Po mieście też rzadko przyciskam, bo cóż, paliwo drogie, a v-power jeszcze droższy.
Jednak staram się cały czas uświadomic, że łatwo jest wysuwac wnioski, mimo że może się nie miec pojęcia o całej sytuacji, chociaż nie mówię że tak jest.
Poczekajmy na wyrok sądu, na stanowisko policji, chociaż jedno jest pewne. Rówieśnicy spotkali się w nieodpowiednim miejscu w nieodpowiednim czasie.
pozdrawiam

[prawdziwygregor]

Narodzie... jak to czytam to ubolewam zes taki glupi...

Post napisalem, poniewaz nie chce zeby Michal, wracajac ze szpitala do domu
przeczytal te wasze ku*wa jego mac farmazony

Nie wiem po co polowa ludzi, z pajacem antywersalem na czele wogole sie tutaj
wypowiada.

Byliscie na miejscu ?!
Widzieliscie, czy tylko spekulujecie badz ukladacie nowe wersje ?!

Do kret*na antywersala:

Czytajac twoje wypowiedzi, wywnioskowac moge, iz jestes nieomylny, perfekcyjny i
zyjesz oraz egzytujesz codziennie w zgodzie z kodeksem prawnym, drogowym i bog
wie jakim jeszcze. Wez ty sie czlowieku ogarnij i zejdz na ziemie kuta*ie jeden
!! Masz 200 konne auto w czterolapie i jezdzisz 50 w nocy po miescie ?!... Albo
jestes kretynem, albo klamiesz.... Nieeeee jestes poprostu kretynem ! Na taka
jazde to po ci 200 koni ?!

Michala Honda byla doinwestowana bardziej niz twoj samochodzik, racze
przypuszczac. Oprocz tego ze ma pod maska 240 koni, posiada rownież wyczynowe
tarcze, ktore wysmienicie hamuja w kazdych warunkach, do tego dojda szerokie
felgi i markowe opony. Ale dla ciebie pajacu to wszystko wies i obciach. Zaloze
sie, ze nie raz dostales wpier*ol od takiej Hondy, z tad ta nienawisc zgadlem ?

Piszesz, rowniez ze lepiej kupic porsche, ferrari etc, etc... Niepomyslales, ze
bie wszystkich stac zeby wylozyc 200 tys na samochod. Niektorzy wola
zmodyfikowac samochody, ktore maja dusze a przy tym niesmiertelne, specyficzne
silniki o pieknym brzmieniu, zadziwiajace nawet i "porsze".

Wracajac do tematu wypadku.

Michala znam juz dosyc dlugo i jest moim dobrym kumplem...

Tej feralnej nocy wracal wlasnie do domu, NIE SZALAL, NIE SCIGAL SIE Z NIKIM,
NIE PATRZYL PRZYSLOWIOWO IEL WYCIAGNIE. Wracal jak kazdy z nas na pustej ulicy w
godzinach wieczornych.

Piszesz 100 km/h to duzo ?? Wroc w tamte miejsce i zobacz, ze droga jest
idealnie rowna, a przeciwne pasy oddzielone sa od siebie pasem
zieleni

Ludzie wiekszosc z nas porusza sie po miescie ponad 80 na godzine... A co
dopiero wieczorem 100 ? 130 ? Tylko antywersal jezdzi jak piz*a 50 - tka. Moze
na paliwo do swego 200-konnego bolidu go niestac...

Kontyuujac mysl rozpoczeta wczesniej, kobieta wybiegla z lewej strony, czyli z
pasa zieleni. Chlopak z nia... Troche podejrzane, nie chce nic spekulowac... ale
moze sie poklucili ona chciala uciec od niego i z roztargnienia dostala sie pod
kola nadjezdzajacego auta...

Szkoda dziewczyny, mloda byla cale zycie przed nia... Wspolczuje szczerze
mezowi. Ale coz zrobic, zycia jej nie zwrocimy.

Jedyna wina Miska to ta, ze znalazl sie w nieodpowiednim miejscu w niodpowiednim
czasie... Zejdzcie juz z chlopaka prosze was. A antywersal niech wypier*ala
poszalec swoim killerem na miasta jak mu sie nudzi a niech nie pisze BZDUR
powtarzam BZDUR na forum publicznym

* zworty grzecznosciowe do antywersala celowo napisane z malej litery gdyz nie
okazuje szacunku ludziom jego pokroju...

Tomasz Gregorczyk.

[kindofmagic]

Michala Honda byla doinwestowana bardziej niz twoj samochodzik,
racze
przypuszczac. Oprocz tego ze ma pod maska 240 koni, posiada rownież
wyczynowe
tarcze, ktore wysmienicie hamuja w kazdych warunkach, do tego dojda
szerokie
felgi i markowe opony.

Przydalby sie jeszcze rozum, bo najwyrazniej jechal za szybko.
Najwyrazniej za kiepskie tarcze mial, a moze po prostu trzeba uzywac
makowki?



Michala znam juz dosyc dlugo i jest moim dobrym kumplem...

To wyjasnia dlaczego go usprawiedliwiasz ale faktow nic nie zmieni.
Zabil samochodem dziewczyne.



Piszesz 100 km/h to duzo ?? Wroc w tamte miejsce i zobacz, ze
droga
jest idealnie rowna, a przeciwne pasy oddzielone sa od siebie pasem
zieleni

W twoim zapewne dwudziestokilkuletnim zyciu nie zdazyles jeszcze sie
dowiedziec, ze nawet na prostej drodze moze cos sie przydazyc, na co
nie poradza sportowe opony i hamulce. Twoj kolega wlasnie sie o tym
dowiedzial, niestety.


Ludzie wiekszosc z nas porusza sie po miescie ponad 80 na
godzine...
A co dopiero wieczorem 100 ? 130 ? Tylko antywersal jezdzi jak piz*a
50
- tka. Moze na paliwo do swego 200-konnego bolidu go niestac...

Lepiej byc pi*zda niz zabic czlowieka, adwokacie swojego kolegi.
Pogrążasz go swoja glupota. Lepiej oszczedz mu swoich madrosci, bo on
pewnie ma teraz duzo czasu na przemyslenia. I oby do niego dotarlo co
zrobil.

Zrozum "królu szos", że to wlasnie przeswiadczenie twojego kolegi, ze
jest za*ebistym kierowca doprowadzilo do wypadku. I nawet jesli tamta
dziewczyna zlamala przepisy to on bedzie zyl ze swiadomoscia jej
zabicia do konca zycia . Gdyby jechal te 70-80 to prawdopodobnie by
zdazyl.

[bazylea1]

:( na marginesie, ilekroć zatrzymuję się przed pasami żeby
przepuścić pieszych, ZAWSZE przejeżdza koło mnie drugim pasem pełną
prędkością co najmniej pięć samochodów. aż strach przepuszczać
pieszych bo jeszcze ktoś ich na moich oczach rozjedzie :(

[yavorius]

Dam Ci dobrą radę: nie puszczaj w ten sposób pieszych, bo kiedyś
tłuk obok rozjedzie pieszego, a Ty o tym nigdy nie zapomnisz. Niech
pieszy poczeka te paręnaście sekund dłużej, ale za to będzie żył.

[hayet]

jestem piesza, ktora zawsze mimo, ze na jednym pasie ktos mnei
przepuszcza, rozgladam sie kilka razyd okaldnie czy jakis kretyn nie
pedzi drugim pasem-pare razy mi sie jzu zdarzylo, ze jechal i gdyby
nie moja ostroznosc pewnie zostalabym rozjechana na placek.

a co do kobiety potraconej-mogla rowniez dostosowac sie do aury i
pory dnia i nie przebiegac w niedozwolonym miejscu, wtedy pewnie w
ogole by nic sie nie stalo.
jesli chodzi o debili w turboautach - nei wiem co maja w tych
pustych lbach, nei rozumiem co to za frajda jest jechac 100km/h po
ulicach miasta.jeszcze jak sie sami zabija to trudno,s zkoda, ze i
innych na tym cierpia

[antywersal]

Dodać należy, że dziewczyna przechodziła przez jezdnię w doskonale oświetlonym miejscu, gdzie widoczność jest jedna z najlepszych na całej długości KEN. Pozostaje więc zastanawiać się, z jaką prędkością poruszał się kierujący Hondą, że nie zdążył jej zauważyć, na wiele metrów zanim weszła na jezdnię - szczególnie etapu samego zbliżania się do jezdni, co też nie trwało 2 czy 3 sekundy, tylko znacznie więcej.

Widocznie 'mistrz prostej' był tak zaślepiony patrzeniem na samą jezdnię, że nie oserwował pobocza i otoczenia jezdni - a więc kolejny raz nie zachował należytej ostrożności wymaganej przepisami prawa o ruchu drogowym.

Mam nadzieję, że rodzina zabitej (czy wręcz zamordowanej - bo działanie kierowcy nosi znamiona umyślności, bo mógł i powienien liczyć się z konsekwencjami swojego sposobu jazdy i przewidywać jego skutki, a mimo to nie zwolnił w terenie zabudowanym) dopilnuje, żeby długo nie usiadł za kierownicą i miał duuuuużo czasu na przemyślenie skutków swojej bezmyślności i braku poszanowania zasad ustalanych dla wszystkich.

[ddeexx]

Jad, jad, jad...
Wina leży po obu stronach - tyle możemy wywnioskować z tego co napisali.

Czy któreś z Was było tam w momencie wypadku, że rzuca takie osądy?
Zachowanie zarówno pieszych jak i kierowców często woła o pomstę, a przestrzeganie kodeksu ruchu drogowego(przez kierowców i pieszych) odchodzi w zapomnienie :(

I jakie ma znaczenie czy auto było tuningowane czy nie, z turbina czy bez? Taki sam efekt można spowodować poczciwym maluchem.

Trochę opanowania w osądach.

[antywersal]

Nie jad tylko minimum logiki.
Masz rację, że zarówno piesi jak i kierowcy zachowują się często skrajnie nieodpowiedzialnie - to fakt. Ale wbrew pozorom to 'wejski tjuning' (pisownia zamierzona) jest jednym z głównych czynników sprawczych takich tragedii. Po to producent przewidział określony silnik, moc, zawieszenie i hamulce w pojeździe, by takim pozostał. A robienie z 'traktorka' bolidu świadczy o kompleksach właściciela - jeśli chciał mieć samochód wyścigowy, należało kupić taki jak pisałem wyżej.

Nie jestem wrogiem wszelkiego tuningu - jestem natomoast wrogiem bezmyślnego i niehomologowanego tuningu. Przerażające jest to, że większosć 'speców' od 'ulepszania' fabrycznych konstrukcji, jest przekonana o tym, że ich samochody są bezpieczne, może nawet bardziej niż fabryczne. A jak jest w rzeczywistości? Mało który 'spec' zwiększając moc lub moment obrotowy silnika pamięta o wzmocnieniu proporcjonalnie układu hamulcowego. Zwiększenie mocy i momentu wiąże się również z analogicznym dostosowaniem właściwości jezdnych takiego pojazdu - czyt. obniżenia i usztywnienia zawieszenia, dostosowania szerokości i profilu opon. W przeciwnym razie okaże się, że wprawdzie samochód się rozpędza ale nie ma nad nim pełnej kontroli lub jest ona pozorna. Ilu 'speców' pamięta, by wymienić płyn hamulcowy na taki, który ma wyższy punkt wrzenia? Czy wiedzą w ogóle co to jest, jak działa i do czego służy? Czy wiedzą o tym, że nawet 1-2% wody w płynie hamulcowym powoduje drastyczne obniżenie jego właściwości? A wodę płyn absorbuje nawet z powietrza...

Piszesz: ' jakie ma znaczenie czy auto było tuningowane czy nie, z turbina czy bez? Taki
> sam efekt można spowodować poczciwym maluchem'. Otóż mylisz się - poczciwymm maluchem nie zdążyłby się rozpędzić a przez to dziewczyna zdążyłaby przebiec. Czy jako kierowca/pieszy, widząc 'malucha' w odległości 150-200 m, zakładałbyś, że w ciągu następnych 2-3 sekund pojawi się obok Ciebie? Raczej nie - ale jeśli jakiś 'cwaniak' umieści w nim silnik od Porsche (a uwierz mi, widziałem takie dziwolągi, ludzka fantazja jest jak głupota: nieograniczona!), to właśnie w ciągu 2-3 sekund taki samochód który poruszał się wcześniej z ogromną prędkością (czego nie zakładałeś - zupełnie słusznie, bo wyglądał normalnie i nie wpadłbyś na to, że ponad 350 KM znajduje się w środku) śmignie Ci tylko przed nosem.

I ostatnia kwestia, adresowana właśnie do takich 'wejskich tjunerów' - chociażby nawet każda użyta przez Was część składowa przeróbek była homologowana (co jest raczej rzadkością - ale załóżmy...), to cały zestaw jaki zmontujecie (hamulce, silnik, zawieszenie, spojlery, opony, felgi, płyn hamulcowy, ...) już takiej homologacji jako całość NIE POSIADA !!! I jako taki nie ma prawa poruszać się po drogach publicznych !!! Bo praktycznie ŻADEN z Was nie wyliczył wczesniej np. wykresu trakcyjnego takiego 'cuda', bo nawet nie wiecioe co to jest, a tym bardziej jak to zrobić. Bazujecie wyłącznie na swoim przekonaniu o rzekomej wiedzy i umiejętnościach, a bardzo często popełniacie fundamentalne błędy. Zastanówcie się, czy potraficie wskazać choćby dystans, jaki pokonuje dowlny pojazd (tuningowany lub nie) w ciągu 1 sekundy, poruszając się z prędkością 70 km/h, 100 km/h, 150 km/h? Okaże się, że 99% z Was spoci się intensywnie, ale nawet tego nie będzie w stanie wyliczyć... Przykre, ale prawdziwe. Zanim zacznie się latać, trzeba nauczyć się chodzić!

p.s. Przy każdej czynności życiowej trzeba myśleć - nawet przy załatwianiu potrzeby fizjologicznej by nie zapomnieć zdjąc spodni ;-)))

[rosolsky_jdm]

kolego antywersal, to raczej ty masz jakiś kompleks.
Piszesz tutaj wszędzie, jakby ci "tjuningowcy" coś ci zrobili.

Może jesteś na tyle odważny, żeby podyskutowac o "Tjuningu" w rzeczywistości? Czy tylko internet zapewnia Ci ten luksus możliwości obejżdżania wszystkich na około?

pozdrawiam
Rosolsky

[antywersal]

Nic mi na razie nie zrobili - ale też nie chciałbym czekać aż dojdzie do kolejnego zdarzenia. Mam nadzieję, że niektórzy przeczytają spokojnie cały ten wątek i sami nabiorą oceny faktów - chłodnej, rzetelnej, a nie podykotowanej młodą szybko krążącą krwią.
A może Ty lub Twoi koledzy choćby raz zdejmiecie nogę z gazu, zanim któryś z was podzieli los kolegi lub ofiary.

Uwierz mi, że ja też lubię szybkie samochody i też mam ciężką nogę - ale trzeba wiedzieć gdzie i kiedy. Na pewno nie w terenie zabudowanym (i to gęsto !!!) w bezpośrednim sąsiedztwie przejścia dla pieszych (ile metrów za pasami ją 'trafił'? 15 czy 20 ?) Pomyśl spokojnie i przeanalizuj fakty.

Nikogo nie objeżdzam - po prostu apeluję do minimum rozsądku !!! Jednym z najtragiczniejszych zdań jakie można w życiu usłyszeć jest ... "za późno". Teraz rozumiesz o co chodzi?

[pete_waw]

chciałem tylko powiedzieć, że normalnym jest że ZA PASAMI jadący
samochód przyśpiesza. To po pierwsze, jeśli do tego w momencie gdy
ów samochód przekraczał przejście dla pieszych było zielone świoatło
dla ruchu kołowego (piszę JEŻELI bo nie wiem jak było) to cała
sytuacja może mieć zupełnie inny wydźwięk niż ten który się tu
sugeruje. Pozwólmy działać policji i wymiarowu sporawiedliwości i
nie oceniajmy nikogo sami póki nie znamy pelnych faktów
antywersal napisała:

> [b>(ile metrów za pasami ją 'trafi
> ł'? 15 czy 20 ?)

[rosolsky_jdm]

dokładnie, popieram.

w polskim narodzie niestety głęboko zakorzenione jest to, że każdy wie najlepiej,jak było, ile jechał, kto zawinił etc.

a najpewniej będzie tak, że jak sąd ogłosi wyrok w tej sprawie, to kolega antywersal będzie dawno pochłonięty szukaniem haka na deweloppera albo spółdzielnię i radzę mu się właśnie tym zając, a nie wtrącac buty w nie swoje sprawy.
pozdrawiam

[umikelo]

Kiedy dojeżdżał rozpędzony do skrzyżowania było czerwone, zmieniło się na
zielone, zredukował i dodał gazu...

[trolo-wisko]

Do Antywertsala. Człowieku... głosisz takie herezje że czytać się nie chce. Nie
masz żadnego pojęcia o tym co mówisz więc... przestań się ośmieszać. Jakie
homologacje, o czym ty mówisz... samochód przechodzi przegląd w stacji
diagnostycznej i to wszystko... nie mieszkamy w Niemczech bo tam homologacje
mają nawet antenki na dachu.
Po pierwsze w czasie wypadku było zupełnie sucho, rozpadało się już po wypadku.
A po drugie jak już ktoś powiedział, nie jest to dobrze oświetlone miejsce. Po
trzecie i co najważniejsze. Przebieganie kilka lub kilkanaście metrów od
przejścia dla pieszych, ze sprawnie działającą sygnalizacją... to jest skrajną
nieodpowiedzialnością i głupotą.
Teraz być może troszkę spłycając twoje wywody... według Ciebie Antywersal
wszystko sprowadza się do jednego... wszystkie samochody powinny być dużo
wolniejsze by pomiędzy nimi bezkarnie i bezpiecznie mogli sobie biegać ludzie.
W tym miejscu jest przejście dla pieszych i magiczny przycisk(w czasie wypadku
sygnalizacja działała), po jego wciśnięciu zapala się zielone dla pieszych...
pytanie czy jedna minuta czy dwie minuty tego czekania... jest warte naszego życia.
Jeżeli ten chłopak by potrącił ją na zielonym i na przejściu... to pierwszy
rzucam w niego kamieniem. Jedno jest pewne jechał zbyt szybko a dziewczyna
prosiła się o śmierć.
Na miejscu Hondy mógł być zupełnie inny... zwyczajny samochód i ktoś bardziej
odpowiedzialny za kierownicą a dziewczyny przebiegającej i tak by to nie
uchroniło. Amen.

[rosolsky_jdm]

nie było mnie na miejscu w momencie wypadku, ale mogę tylko sądzic, że mrzawka, która od paru godzin próbowała zepsuc mi i moim znajomym urodzinowego grilla w powsinie, skutecznie też zesrała warunki drogowe na KEN. A gdyby ktoś tutaj nie wiedział, najgorsze są pierwsze minuty deszczu albo taka właśnie mrzawka, ponieważ wszelkie śmiecie na ulicy, jak błoto, piasek etc, stają się wtedy śliskie jak lód.. niestety...

[antywersal]

I właśnie na tym polega problem! W Niemczech taki pojazd zostałby bardzo szybko wyeliminowany z ruchu, a właściciel ukarany wysokim mandatem, który na długi ostudziłby jego zapędy do 'poprawiania fabryki'. Niestety po naszych drogach porusza się mnóstwo samochodów, których właściciele naczytali się kolorowych magazynów i folderów reklamowych, a nie mają minimum pojęcia z fizyki czy mechaniki.
Nie jestem wrogiem zmian, ulepszania - ale każda czynność musi czemuś służyć i zapewniać bezpieczeństwo. Jeśli powoduję skrócenie czasu rozpędzania, to muszę się liczyć z tym, że muszę też równie szybko reagować i szybciej rejestrować to co się dzieje wokół. A niestety wielu 'tjunerów' nie nadąża umysłowo za swoimi pędzącymi autami i tak na prawdę ich jazda sprowadza się do próby zachowania kierunku jazdy - niekiedy nieudolnej, zakończonej wyleceniem z zakrętu do rowu, bo zapomnieli o sile odśrodkowej. Mało widziałeś 'powrotów z wiejskich dyskotek'? Bo to zazwyczaj w soboty i niedziele nad ranem dochodzi do bliskich spotkań z drzewami i rowami - ot, taka dziwna prawidłowość.
Zastanów się też, dlaczego najwięcej wypadków powodują młodzi kierowcy poruszający się BMW 3 lub 5 (te drugie zazwyczaj jeszcze sprzed 1996 roku), Golfami II-IV, właśnie małymi Hondami (Civic, CRX) i tym podobnymi samochodami? Dlaczego nie Jaguarami lub Lexusami? Do samochodu trzeba dorosnąć - bo w nieodpowiedzialnych rękach jest to niebezpieczne narzędzie które zabija, ale nigdy samo i nie przez 'przypadek'.

A co do 'innego kierowcy' 'bardziej odpowiedzialnego' o których piszesz - wystarczyłoby zachować umiar i umieć przewidywać, wówczas nawet pielgrzymka przechodząca w tym miejscu nie doznałaby najmniejszego uszczerbku. Ulice miasta to na prawdę nie tor (więc nie potrzeba opon torowych - o których ktoś tu wcześniej pisał...). A gdyby na jezdnię wbiegło małe dziecko np. za piłką - też mówiłbyś, że powinno go tam nie być i nie należało się go tam spodziewać??? A może miałoby nacisnąć przycisk o którym piszesz?

Naczelną zasadą w ruchu dogowym jest ... zasada ograniczonego zaufania!!! I polega m.in. na tym, że muszę się spodziewać tego, że w każdej chwili ktoś może zrobić coś nieracjonalnego i może to być również pieszy. Po to muszę obserwować otoczenie jezdni a nie tylko samą jej oś lub obszar ograniczony krawężnikami. I to pozwala unikać takich zdarzeń jak wczorajsze.

[pete_waw]

antywersal napisała:

> I właśnie na tym polega problem! W Niemczech taki pojazd zostałby
bardzo szybko

człowieku, nie wiem czy w swoim zacietrzewieniu zauważyłeś że nie
mowimy tu o sytuacji która się zdarzyła w Niemczech tylko w Polsce!
I Twoje gdybanie "co by było gdyby" nie ma tu absolutnie żadnego
znaczenia, cała sprawa będzie oceniana według polskiego prawa i
przez polski wymiar sprawiedliwości

[rosolsky_jdm]

antywersal napisała:
> Nie jestem wrogiem zmian, ulepszania - ale każda czynność musi czemuś służyć i
> zapewniać bezpieczeństwo.

a naczelną zasadą JDM, w którym Michał też się lubuje, jest function over fashion.

I żeby ukrócic wrzący testosteron pana antywersala napiszę to tutaj otwarcie.
Samochód był profesjonalnie przygotowany, najpierw były profesjonalne hamulce, profesjonalne zawieszenie i opony, a dopiero na końcu turbo.
Wydźwięk z tego forum wychodzi taki, że Michał zrobił sobie milion pięcset koni w starym rozwalającym się gruchocie, a tak naprawdę ten samochód był niejednokrotnie lepiej przygotowany niż samochody wyjeżdżające z fabryki.

a tak btw. poproszę statystyki tych wypadków, które rzekomo wywołują tylko młodzi kierowcy w bmw, hondach etc. najlepiej na mail

[antywersal]

Nie twiedzę, że w tym wypadku mamy do czynienia z samochodem który rozpadał się na kilka części lub był składany z pięciu. Ale sam wiesz doskonale, jakie sytuacji mają bardzo często miejsce w tuningu i co niekiedy kierowcy potrafią zrobić z samochodu. Policja na pewno szczegółowo sprawdzi pojazd i przyjmując to co piszesz, na pewno też to uwzględnią (może nawet na plus dla kolegi).

[rosolsky_jdm]

Spoko, mam nadzieję, że tak będzie.
Wiem co się dzieje w tuningu, szczególnie w takim kraju jak Polska. Nie raz widziałem, co ludzie robią z samochodami nie myśląc o tak podstawowych rzeczach jak hamulce.
Jednak nie można generalizowac. A we wcześniejszym poście napisałem o torowych oponach. Chodziło mi o to, że te opony lepiej trzymają się drogi, kosztem np. spalania, czy też paradoksalnie osiągów auta.

[edytake1]

zgadzam się. ostatnio przypadkiem, spowodowałam nieświadomie kolizję.. byłam
prowodyrem ... ja na lewym pasie, KEN, chciałam żeby staruszka przeszła przez
pasy, na prawym przejechało 2, trzeci się zatrzymał.. czwarty za nim już nie.
bum. kierowcy na prawym - młodzi chłopcy.szkoda mi jedynie trzeciego ... bo
czwarty się po fakcie uśmiechną... pewnie ze swojej głupoty.


bazylea1 napisała:

> :( na marginesie, ilekroć zatrzymuję się przed pasami żeby
> przepuścić pieszych, ZAWSZE przejeżdza koło mnie drugim pasem pełną
> prędkością co najmniej pięć samochodów. aż strach przepuszczać
> pieszych bo jeszcze ktoś ich na moich oczach rozjedzie :(

[piotreek33]

Właśnie, że nie jad. Mieszkam przy KEN muszę przyznać, że odkąd
stała się dwupasmową prostą z długim odcinkiem bez świateł jest
ulubionym miejscem motocyklistów, tuningowców i innych mistrzów
prostej. To, że ta biedna dziewczyna tam przechodziła jest zupełną
normalnością. Jest to jedno z najbardziej zurbanizowanych miejsc w
Warszawie - potężne bloki, między nimi ulica - więc oczywiste, że
ludzie przechodzą przez ulicę. Kierowca powinien mieć świadomość, że
jedzie przez środek osiedla a nie po autostradzie. Nic nie
wytłumaczy tego, że jechał środkiem osiedla, obok przejść dla
pieszych, obok wyjścia z metra - jechał ponad 100 km/h. Mam
nadzieję,że posiedzi choć kilka lat w więzieniu - trzymam kciuki za
pożądny i sprawiedliwy wyrok. Oczywiście wina jest również po
stronie policji - nigdy nie widziałem aby kontrolowała kierowców
przekraczających prędkość na tym odcinku. Winii jesteśmy wszyscy,
którzy nie reagujemy na idiotów przekraczających prędkość -
zgłaszajmy takie rzeczy, spisujmy sobie nr oficera przyjmującego
skargę, sprawdzajmy czy interwencja została podjęta.

[turtle3]

Każda strona tej sytuacji jest w jakimś stopniu winna. Kto najbardziej
wiadomo, ale w sumie nie ma sensu ustalać procentowo kto w jakim stopniu
ponosi odpowiedzialność. KEN zostanie wkrótce poszerzona do Wąwozowej,
także rajdowisko się wydłuży. Zastanawiam się, czy można by tam
zainstalować jakiś sprytny fotoradar, skoro od dawna wiadomo, że te rajdy
się tam odbywają.

[hayet]

nie nadazylby strzelac fotek

[rosolsky_jdm]

Ja zapytam tylko, uzupełniając moją wypowiedź w odpowiedzi do antywersala.

Jeśli dziewczyna mieszkała tam, to z Twojej wypowiedzi wynika, ze doskonale wiedziała, co tam się dzieje w nocy. To po co pchała się tuż przed samochód?

Poza tym żadne okoliczności, ilośc mieszkańców, charakterystyka ursynowa nie usprawiedliwią faktu, że dziewczyna złamała prawo w większej ilości podpunktów, niż Michał.

pozdrawiam
Rosolsky

[hayet]

oho, czyli potwierdzily sie moje domysly, ze kolega rosolsky tez
lubi tjuning ;) i okazal sie kolega kierwocy auta, ktore potracila
dziewczyne...
najlepiej zwalic teraz wszystko na michala, ktory pewnie ursynowa
nie zna i dlatego pozwolil sobie na jazde 100km/h w terenie
zabudowanym...prawda? a tu jakas baba wylazla mu pod kola i biedak
musial hamowac w innym przypadku pewnei wcisnalby wiecej...moze
150km/h?

ja chetnie pogadam face to face o tym, internet nie jest dla mnei
zadna zaslona ;) jak juz bedzie sie jakas dyskusja szykowac to
zaprosmy kierowcow motoyckli, ktorzy tez lubia szarzowac po KENie
albo Rosola ;)

pomylka oczywiscie..zwalic na dziewczyne...

[hayet]

bo michal ursynowa nei zna

[foxx]

Byłem na miejscu tego makabrycznego wypadku, tuż po tym jak
usłyszaem, że zdarzyło się coś strasznego... Czy ktoś z was widział
ślady hamowania Hondy?... Przed miejscem uderzenia dziewczyny, ślady
hamowania (symetryczne!) miały około 10m. Potem około 10m przerwy i
kolejne ślady hamowania o długosci około 25-30m. Co spowodowało tą
ok. 10-metrową przerwę w śladzie hamowania???... Prawdopodobnie siła
z jaką dziewczyna zostało uderzona, a dokładniej "zgarnieta" z
jezdni. Uderzenie musiało odciażyć przód samochodu, że koła straciły
na moment kontakt z jezdnią i nie zostawiały śladów hamowania.
Dodamtylko, że w przedniej szybie (szyba klejona!) hondy była wybita
potężna dziura o średnicy ok. 50-70cm. Wyglądało to tak, jakby ciało
wpadło do wnętrza samochodu... Czy tak się dzieje, gdy samochód
potrąca pieszego przy prędkości 50-70km/h?
P.S.
Jakiś "znawca" kodeksu drgowego napisał, że w nocy w mieście
obowiązuje ograniczenie do 60km/h. Zgadza się, ale od godz. 23:00.
Wypadek zdarzył się ok. 21:30.

Współczyję wszystkim uczestnikom tego wypadku i ich bliskim.
Niech ta tragedia będzie przestrogą dla nas wszystkich.

[rosolsky_jdm]

Pozwolę sobie jeszcze odpisac na ten totalny idiotyzm.

To brzmi jak teorie zamachu dokonanego przez zielone ludziki w Smoleńsku.

"Co spowodowało tą ok. 10-metrową przerwę w śladzie hamowania???"

A pomyślałeś o tym, że jeśli kierowca dostaje w twarz szybą przygniecioną ciałem, może na moment odpuścic hamulec? Bo czemu zostawiły ślady toczenia się a hamowania już nie?

[rosolsky_jdm]

Tak, jestem znajomym Michała. Ale co to zmienia?
Jeśli o moje zdanie chodzi, to oboje popełnili tam błąd, jedno już cenę za to zapłaciło, drugie zapłaci... Oby ta cena była adekwatna do błędu.
Bo Michał popełnił jedno wykroczenie, a dziewczyna dwa. Gdyby poszła do przejścia dla pieszych, nic by się nie stało, żyłaby do dzisiaj.

[jotka001]

rosolsky_jdm napisał:
> Gdyby poszła do przejścia dla pieszych, nic by się nie stało,
żyłaby do dzisiaj.

Niekoniecznie. Wiele razy widzę buraków, którzy już na czerwonym
świetle wjeżdżają na skrzyżownie lub przejeżdżają przez nie z dużą
prędkością. Codziennie po kilka razy jeżdżę KENem i Rosoła, i bardzo
często widuję takie zachowanie. Właściwie prawie nie ma dnia, żebym
kilku takich nie spotkała. I robią to z pełną premedytacją, często
jeszcze przyśpieszając przed skrzyżowniem. Więc nie pisz z taką
pewnością, że dziewczyna by żyła, bo może twój kumpel był właśnie z
takich, dla których zatrzymanie samochodu, gdy zapala się żółte
świetło, to wielki dyshonor.

[pete_waw]

dla ścisłości szanowna JOTKA001: ten kierowca JEST, a nie BYŁ więc
proponuję nie grzebać sprawcy wypadku za życia...

[jotka001]

Nie to miałam na myśli, ale rzeczywiście zabrzmiało niewłaściwie.
Chodziło mi o to, że może w przeszłości się tak zachowywał (mówię o
zachowaniach typu: przejeżdżanie na czerwonym czy wymijanie
samochodu przepuszczającego pieszych na pasach).

[antywersal]

rosolsky_jdm napisał:

> Tak, jestem znajomym Michała. Ale co to zmienia?
> Jeśli o moje zdanie chodzi, to oboje popełnili tam błąd, jedno już cenę za to
> zapłaciło, drugie zapłaci... Oby ta cena była adekwatna do błędu.
> Bo Michał popełnił jedno wykroczenie, a dziewczyna dwa. Gdyby poszła do przejśc
> ia dla pieszych, nic by się nie stało, żyłaby do dzisiaj.

Po pierwsze ów Michał popełnił PRZESTĘPSTWO (z art. 177 par. 2 kodeksu karnego - zagrożone karą pozbawienia wolności do lat 8 !!!) a nie wykroczenie. Ale o tym przekona się po tym, jak zostaną mu przedstawione zarzuty przez prokuratora.

Po drugie, wskaż jakie dwa wykroczenia popełniła dziewczyna która została zabita przez kierowcę ponad dwukrotnie przekraczającego dopuszczalną prędkość w tym rejonie - bo ja nie widzę dwóch, ale może mnie i innych oświecisz.

[pete_waw]

1. nie zachowanie szczególnej uwagi przy przechodzeniu przez ulicę
2. przekraczenie tej ulicy w miejscu niedozwolonym

[rosolsky_jdm]

Heh, kolega antywersal chyba za dużo przed komputerem spędza czasu.

Strasznieś nerwowy, panocku.

Tak btw. masz cholerny radar w oczach i widziałeś to na żywo, że tak osądzasz, ile on tam jechał?

Szkoda mi czasu na jałowe dyskusje z takimi osobami jak ty, więc nie oczekuj tutaj zbyt wielu moich odpowiedzi.

Tylko błagam, nie baw się w sąd i nie oczerniaj Michała, bo może się okazac, że powiesz o jedno słowo za dużo i to w twojej sprawie sąd będzie się naradzał.

pozdrawiam

[antywersal]

Rozumiem, że chcesz bronić kolegę - i chwała Ci za to. Ale tak jak piszesz - warto zachować obiektywizm. Zwróć również uwagę, że to o czym piszemy w tym wątku ani nie ma za cel nikogo oczerniać ani pogrążać, a jedynie uzmysłowić innym kierowcom, w jak tragicznej sytuacji można się znaleźć przez chwilę nieuwagi. Zaróno jako pieszy jak i jako kierowca. Osobiście współczuję obu panom - kierowcy i mężowi zmarłej tragicznie dziewczyny. Zgadzam się, że obaj potrzebują pomocy i obu zajmie wiele lat, zanim podniosą się psychicznie z tego co się stało. Jest wręcz bardzo prawdopodobne, że nigdy już nie będą takimi samymi osobami. Ale tym bardziej nie ma sensu zajmować się tu przerzucaniem argumentów, a zastanowić się, co zrobić, by al KEN na całej swej długości stała się wreszcie bezpieczniejsza.

Wiem, że długie proste i szerokie odcinki kuszą by po nich gnać - ale to nie jest droga ekspersowa, tylko ulica w środku dzielnicy. Zastanówmy się wspólnie co należy zrobić, by uniknąć na przyszłość powtarzania się takiej sytuacji - płotki, fotoradary, inna synchronizacja świateł wymuszająca zatrzymanie (tak jak np. na Marszałkowskiej przed Litewską). Jest duże pole do popisu i to w interesie wszystkich...

[rosolsky_jdm]

Z tą synchronizacją już tak chyba jest, prawda?

Tak, bronię kolegę, jednak bronię go przed polską mentalnością, kiedy ludzie bez osądu będą mówic już jak było.
Nie chciałbym, żeby kiedyś doszło do sytuacji, że ktoś poczyta ten cały wątek, ale nie będzie znał finału sprawy i będzie miał o Michale takie a nie inne zdanie.
Myślę, że można już zakończyc tą dyskusję, albo chociaż poczekac na wyrok sądu.
Jedynie mam nadzieję, że nie będzie on zbyt surowy, bo chłopak i tak już dostał surową karę, szczególnie patrząc na jego obrażenia fizyczne, nie mówiąc o psychicznych, a o dziewczynie nie wspominając... no i żal faceta dziewczyny, na jego położenie w tej chwili nie mam już chyba nawet słów.

I jeszcze jak na rowerach jadą...

[dziedzicznacytadelafinansjery]

...to niech przynajmniej będą łaskami mocno zwolnić, kiedy przejeżdżają przez
przejście dla pieszych. Od rowerowców, czyli wyjątkowo opornej w stosowaniu się
do przepisów oraz zdrowego rozsądku grupy, już nawet nie wymagam, żeby z tego
roweru schodzili i go przeprowadzali tak jak kodeks każe, bo oni mają zawsze
milion ważnych powodów, zeby robić po swojemu. Ale jakiś instynkt
samozachowawczy powinien być górą nawet nad lenistwem.

[tommen]

masz wyjątkowego pecha bo ja spotykam również normalnych rowerzystów

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Normalni generalnie to mi nitespecjalnie przeszkadzają, co zrobić, że w pamięć
zapadają tylko wariaci. Jak wszędzie zresztą - kto pamięta dzisiaj z drużyny
argentyńskiej z lat 80. np. pana Jorge Burruchagę? A Maradonę każdy. To jest
normalne, że nienormalni zapadają w pamięć.

[hypsilofodon]

Napiszę kilka słów od siebie, bo do dziś nie mogę dość do równowagi po tym, co się wczoraj wydarzyło. Mieszkam w bloku naprzeciwko miejsca wypadku, akurat siedziałem przy komputerze , gdy nagle usłyszałem potworny huk i lekki pisk opon. Potem słychać było wycie silnika. Byłem przekonany że to motocyklista zderzył się z samochodem i że to motor tak wyje, wyjrzałem przez okno – była to godzina ~21:40 – i wtedy dopiero zobaczyłem co się naprawdę stało. W chwili wypadku było jeszcze zupełnie jasno, o tej porze widoczność była naprawdę dobra, szczególnie że to najdłuższy dzień w roku był. Nie wiem jak to możliwe ale gdy wyjrzałem przez okno to Policja już była na miejscu. Ciągle zastanawiam się nad jednym, zupełnie nie rozumiem dlaczego kierowca nie zauważył przebiegającej przez jezdnie pary. Jedyne wytłumaczenie dla mnie to to, że chłopak i dziewczyna biegli od strony wschodniej ulicy KEN i weszli prosto pod koła samochodu, albo kierowca po prostu się zagapił lub patrzył w inną stronę. Nie wiem czy kiedykolwiek tego sie dowiemy.
Wiem natomiast jedno, to co wczoraj się wydarzyło było potwornym doświadczeniem. W takiej chwili człowiek uzmysławia sobie jak kruche i delikatne jest życie. Jak łatwo je stracić i jak szybko można je sobie spieprzyć. Przecież kierowca do końca życia będzie żył ze świadomością że zabił młodą dziewczynę, mąż tej dziewczyny będzie żył ze wspomnieniem tej chwili, a smutek i rozpacz ogarnie rodzinę i bliskich…

[rosolsky_jdm]

Mieszkasz tam i nie wiesz, że obok jest komenda policji? zastanawiające...

[basta_wawa]

Nie osądzajcie teraz nikogo puki nie wyjdzie kogo tak naprawdę jest wina, mozna
spekulowac gdyby jechal troche wolniej (a moze jechal z dopuszczalna
prdedkoscia, nie raz widzialem testy zderzeniowe w roznych syt i po tym auto
kasacja) albo gdyby patrzyla na droge, mozna tez sobie pomyslec ze dziewczyna
byla tak zajeta czyms ze nie widziala jadacego pojazdu lub tez mozna myslec w
druga strone a moze kierowca zasłabł lub inne... Policja nie wie jeszcze co i
jak a ludzie piszecie tak jak byscie byli i jedna i druga strona.. Jest to
tragedia i dla jednej i dla drugiej strony nikt kto nie ma zamiaru popelnic
samobójstwa nie rzuca sie pod kola i tez nie ma kierowcow którzy umyslnie chca
kogos potracic. Wstrzymajmy sie z osadami...

[weekenda]

rosolsky_jdm napisał:
> Mieszkasz tam i nie wiesz, że obok jest komenda policji?
zastanawiające...

Masz na myśli ten w budynku poczty? To nie komenda tylko posterunek
i nie "jest" ale był. w zeszłym roku go zlikwidowali

[rosolsky_jdm]

faktycznie, mój błąd. po prostu przejeżdżałem tam z miesiąc temu i stało dużo radiowozów, nie mieszkam w tamtych rejonach, jednak chodziłem do okolicznego liceum, wtedy jeszcze posterunek tam był.

[antywersal]

rosolsky_jdm napisał:

> Mieszkasz tam i nie wiesz, że obok jest komenda policji? zastanawiające...

Od ponad roku nie ma posterunku na Belgradzkiej - najbliższy i jedyny jest na Janowskiego 7.

[rosolsky_jdm]

tak jak napisałem, mój błąd.
myślałem, że nadal tam jest. co nie zmienia faktu, że policja pojawiła się szybko, co jest akurat pocieszające.

[umikelo]

W momencie wypadku radiowóz zbliżał się do wjazdu na skrzyżowanie od strony ken
49. Bardzo prawdopodobne, że ci policjanci byli również naocznymi świadkami, jak
kierowcy wyprzedzani przez hondę.

DO: rosolsky_jdm

[pete_waw]

jeśli nie dostałes ode mnia maila, to prosze o kontakt na priv.

Pozdrawiam

[asas2010]

Ja podobnie wybiegłam na balkon zaraz po usłyszeniu dokładnie tego, o czym
napisałeś. Wydaje mi się, że Policja przypadkowo jechała za kierowcą, ale to
raczej nie był pościg, bo włączyli koguta dopiero po wypadku. Ciekawe, czy fakt
jadącego radiowozu za hondą mógł w tym tragicznym momencie na moment rozproszyć
kierowcę. To w sumie dziwne, że jechali za pędzącym autem i nie zatrzymali go
wcześniej, skoro przekroczył prędkość...Dosłownie 2 min. potem nadjechał drugi
radiowóz. Dla mnie bardziej zastanawiające jest to, że do przyjazdu karetki (ok
10 min) Policja nie podjęła żadnej reanimacji. Latali w kółko. Pytanie, czy to
by coś dało. Dziewczyna leżała nietknięta do przyjazdu karetki. Szokujący był
krzyk chłopaka, w pierwszej chwili myślałam,że to kierowca w szoku. Podobnie
jestem w szoku od wczoraj, ciągle obserwuję to miejsce, myślę co z jej rodziną...

[piorun.g]

jechałem w przeciwną stronę
honda naprawdę długo się zatrzymywała
pisk opon, chłopak biegnący za dziewczyną i samochodem (nie wiem czy
to byląż czy kolega...) parę samochodów dalej jechała policja
pierwsza moja myśl jak to zobaczyłem BOŻE, ZABIŁ DZIEWCZYNĘ!!!
wiele wypadków widziałem
tu nie było nawet jak pomagać
MASAKRA!!!
nie wiem kto zawinił
wracałem tą samą drogą 10 min póżniej
jakiś chłopak strasznie zdenerwowany
(prawdopodobnie kierowca hondy)rozmawia z policją a raczej
wykrzykuje coś w ich stronę, ma rękę w gipsie
jeżwli to był kierowca hondy(a napewno był)chyba nie powinien
prowadzić
chłopak który wcześniej biegł za dziewczyną, załamany siedział pod
drzewem
tylko patrzył na dziewczynę
nieobecny
o dziewczynie nie będę pisał
chwilę pożniej jechała karetka
TRAGEDIA

[antywersal]

To był jej mąż ...

[rosolsky_jdm]

Dla męża to na pewno ogromna tragedia, ale przecież gdyby powiedział "nie, idziemy do przejścia dla pieszych", może i byliby nadal szczęśliwi?

[rosolsky_jdm]

I już osąd. Proszę, ludzie, wstrzymajcie się z osądami. Wiadomo, przypuszczenia, ale nie piszcie na pewno, jeśli nie jesteście pewni na 100%...

[pete_waw]

rosolsky_jdm napisał:

> I już osąd. Proszę, ludzie, wstrzymajcie się z osądami. Wiadomo,
przypuszczenia
> , ale nie piszcie na pewno, jeśli nie jesteście pewni na 100%...

DOKŁADNIE!!!
i nie licytujmy się ile kto wykroczeń popełnił bo każde z nich może
mieć zupełnie inną wagę. Nie zastanawiajmy się też czy każdy z nich
był WYKROCZENIEM czy PRZESTĘPSTWEM -od tego jest wymiar
sprawiedliwości a nie uczestnicy forum gazeta.pl

[rosolsky_jdm]

Szczególnie, że coś mi się wydaje, że dużo osób wypowiadających się na takich forach to ludzie, którzy nie zrealizowali się w życiu i znaleźli sobie sposób na bycie w centrum uwagi.
Ja na forum zarejestrowałem się tylko i wyłącznie w sprawie tego wypadku, już jest pomoc, za którą dziękuję bardzo koledze Pete_waw i właśnie o to w tym wszystkim chodzi, żeby sobie pomagac, a nie rzucac kamienie we wszystkich na około.
pozdrawiam
Rosolsky

[pete_waw]

rosolsky_jdm napisał:

> Szczególnie, że coś mi się wydaje, że dużo osób wypowiadających
się na takich f
> orach to ludzie, którzy nie zrealizowali się w życiu i znaleźli
sobie sposób na
> bycie w centrum uwagi.
> Ja na forum zarejestrowałem się tylko i wyłącznie w sprawie tego
wypadku, już j
> est pomoc, za którą dziękuję bardzo koledze Pete_waw i właśnie o
to w tym wszys
> tkim chodzi, żeby sobie pomagac, a nie rzucac kamienie we
wszystkich na około.
> pozdrawiam
> Rosolsky
pomagać sobie nalezy zawsze i wszędzie, a zwlaszcza wtedy gdy
jednoznaczna ocena wydarzeń nie jest na gorąco możliwa:)

[hayet]

rosolsky_jdm napisał:

> Szczególnie, że coś mi się wydaje, że dużo osób wypowiadających
się na takich f
> orach to ludzie, którzy nie zrealizowali się w życiu i znaleźli
sobie sposób na
> bycie w centrum uwagi.
> Ja na forum zarejestrowałem się tylko i wyłącznie w sprawie tego
wypadku, już j
> est pomoc, za którą dziękuję bardzo koledze Pete_waw i właśnie o
to w tym wszys
> tkim chodzi, żeby sobie pomagac, a nie rzucac kamienie we
wszystkich na około.
> pozdrawiam
> Rosolsky


oczywiscie ;) sami frustraci tu siedza, ktorzy sie nudzili az do
tego wypadku bo w koncu moga sobi eporzucac kamieniami ;)
jak sam napisales, nie meiszkasz w okolicy to nei wiesz co tu sie
dzieje. wyscigi i pokazy ile fabryka dala to codziennosc, ludzie
normlani maja dosyc takich zabaw jak i teog, ze nic sie nei da z tym
zrobic, wiec taka tragedia to byla po prostu kwestia czasu.moze
teraz kierwoca, ktory lubilam wdepnac pedal gazu po torze zwanym al.
ken troche pomysli i sie zastanowi czy warto

[rosolsky_jdm]

Ciarki idą, jak się to czyta.
Jednak to normalne, że o tej porze nikt nie zatrzyma samochodu jadącego nawet 80km/h, bo niejednokrotnie policjanci sami z taką prędkością jeżdżą.

A nie jest też tajemnicą, ze umiejętnośc pierwszej pomocy w naszym narodzie jest czymś mało znanym, niestety.

[piorun.g]

nie zatrzymałem się głównie z tego powodu że za hondą jechał radiowóz
kurs pierwszej pomocy przechodziłem kilkakrotnie z racji
wykonywanego zawodu
jak i większość moich znajomych
ale tu naprawde nie dało by się pomóc
nawet żaden lekaż nie dałby rady
mżawka może i wydłużyła drogę chamowania ale ona i przy dużym
deszczu byłaby długa
honda z pewnością jechała bardzo szybko
a żadna pierwsza pomoc nic by nie dała
NIESTETY

[rosolsky_jdm]

dopercyzuję, chodziło mi o to, że policjanci rzadko umieją udzielac pierwszej pomocy.
a o mżawce miałem na myśli fakt, że pierwsze minuty normalnego deszczu, albo padająca przez dłuższą chwilę mżawka jest niebezpieczna, ponieważ na ulicy tworzy się warstwa przypominająca w śliskości lód. szczególnie, kiedy wcześniej jest ciepło, sucho i z łatwością wzbija się w powietrze piach i pył.
a tak dla ścisłości. Honda przekroczyła z pewnością limit prędkości. a czy jechała bardzo szybko, ustalą biegli sądowi.
pozdrawiam

[hypsilofodon]

Tak, policja musiala być w pobliżu. Widziałem dokładnie to wszystko
co opisałaś, krzyk męża, próba reanimowania żony, policja go
odciągała i w końcu zabrała do samochodu. Kierowca hondy został
przez policję wyciągnięty z samochodu i siedział pod drzewem. To
było przerażające. Ciągle patrze na to miejsce i wydaje mi się że
widzę to wszystko.

Do kolegi rosolsky_jdm - wbrew temu co piszesz nikogo nie oceniam i
nie feruję wyroków. Nie potrafię powiedzieć kto zawinił bo nie
widziałem zdarzenia od początku (i całe szczęście dla mnie). Zadałem
normalne pytanie które jest we mnie, bo to ogromna tragedia.

[veteran]

> Podobnie jestem w szoku od wczoraj, ciągle obserwuję to miejsce,
> myślę co z jej rodziną...

Wyszedłem z metra godzinę po wypadku i szedłem w stronę Płaskowickiej po stronie
KEN, gdzie wydarzył się ten wypadek. Zawiał wiatr i z głowy tej tragicznie
zmarłej młodej dziewczyny osunął się czarny worek. Widziałem jej twarz i długo
tego widoku nie zapomnę :(

Nie wierze w żadne tłumaczenia znajomych kierowcy! To auto z przodu wyglądało
jakby zderzyło się z motorem a nie człowiekiem. Wgnieciona klapa, rozbita szyba.
Tak nie wygląda auto po zderzeniu z człowiekiem przy przepisowej prędkości! Do
tego te sportowe koła, kompletnie nie nadające się do jazdy w takich warunkach.
I jeszcze pisząc, że miał koła na tor! Od kiedy KEN to jest tor?

Dodam, że tak jak wielu z was mieszkam w okolicy, okna mam na KEN i szczególnie
latem boleśnie odczuwam D E B I L I na motorach bez tłumików pędzących po KEN
jak tylko pojawi się ładna pogoda, a także pędzące samochody (często też głośne,
tuningowane). Nie wiem czy to jest pierwszy trup w naszej okolicy czy nie
(pamiętam śmierć małej Zosi kilka lat temu na przejściu trochę dalej przy
Jeżewskiego), ale pytanie brzmi: ile trupów potrzeba jeszcze by postawiony
został tu radar taki jak stoi Pileckiego na wysokości Herbsta? Tam zginęły
przebiegając przez podobnie szeroka drogę chyba trzy osoby zanim ktoś poszedł po
rozum do głowy i postawił radar a także światła. Odległość od ronda z
Płaskowickiej do świateł przy KEN 46 i KEN 48 bez przejścia też woła o POMSTĘ do
nieba. To jest miasto, osiedla, a nie miejsce na drogę ekspresową na Kabaty!!!
Ile trzeba nadłożyć drogi by wychodząc z apteki lub Telepizzy bezpiecznie
przejść na drugą stronę (czyli wyznaczonym przejściem) i dojść np. do jakiegoś
banku przy KEN 49???

Szkoda dziewczyny, taka młoda :( Strasznie współczuje mężowi!

[asas2010]

Też czasem przełaziłam przez krzaczki na KENie, bo mi się nie chciało iść do
któregoś z przejść (Płaskowickiej lub z drugiej strony przy stacji natolin).Ale
never again. Moim zdaniem to rzeczywiście upierdliwe dla ludzi mieszkających i
korzystających z lokali usługowych na KENie. Ale jedynym wyjściem jest przejście
ze światłami, bo pasy i tak każdy by olał. Pasy, nie-pasy, boli tak samo. A
czerwone światło jednak działa bardziej. Też mam okna na KEN i w lecie muszę
spać przy zamkniętych, strasznie niesie. Coś za coś - miasto. A jak słyszę
motocykle to mnie ciarki zawsze przechodzą.

[rosolsky_jdm]

Wierz sobie w co chcesz, mamy wolnośc, demokrację etc.

Ale faktem jest, że Hondy mają bardzo cienkie blachy.
Przez to stają się lżejsze, ale i podatniejsze na wszelkie uderzenia i wypadki. Niestety, ten samochód mógł tak wyglądac nawet po zderzeniu z człowiekiem z prędkości 40km/h.
Moja poprzednia honda, mimo że nowszej generacji, po wypadku na puławskiej (nie, nie z mojej winy, uprzedzając posty), wyglądała jak po zderzeniu z pociągiem, a zderzenie było z prędkości ok. 50km/h.
Tyle w temacie widocznych uszkodzeń samochodu.

[antywersal]

www.tvp.pl/warszawa/informacyjne/raport-na-goraco/wideo/24062010/2026673 - relacja z wypadku.

"Para nie spodziewała się, że z ogromną prędkością nadjedzie Honda. Mężczyźnie udało się uciec. Potrącona kobieta zmarła na miejscu. Ranny odłamkami szyby został kierowca. Po zbadaniu drogi hamowania okazało się, że samochód pędził z niedozwoloną prędkością"

[veteran]

antywersal napisała:

> "Po zbadaniu drogi hamowania okazało się, że samochód pędził
> z niedozwoloną prędkością"

KOLEGĘ kierowcy Hondy chcesz przekonać? Jego przekona dopiero wyrok Sądu a ten
miejmy nadzieję będzie sprawiedliwy, choć dziewczynie życia już nic nie wróci :(

[rosolsky_jdm]

Ehh, narodzie, narodzie. Chciałoby się Marszałka zacytowac, ale nie można przeklinac na forum publicznym.

Jak już napisałem, oboje popełnili błąd. On przekraczając 50km/h, ona, wychodząc na środek ulicy w niedozwolonym miejscu.

Problem z dziennikarzami polega na tym, że oni lubują się w takich sensacjach i napiszą, że "pędził" z "ogromną prędkością", mimo, że może się okazac, że jechał 80. To też za dużo, ale sformułowania pismaków sugerują conajmniej 200...

kończąc wypowiedz... tak, przekona mnie dopiero wyrok sądu, ale to chyba każdy powinien tak podejśc do sytuacji, prawda? Dla ciebie ważniejszy jest wyrok sądu czy to, co powiedział ktoś, kto nawet nie był przy tym zdarzeniu?

[veteran]

> Ehh, narodzie, narodzie. Chciałoby się Marszałka zacytowac, ale
> nie można przeklinac na forum publicznym.

Ależ pozwólmy sobie! Masz na myśli Piłsudskiego i sławne "Polacy to naród
idiotów" ? Super! Doskonale pasuje do tych, których widuję codziennie z okna
jeżdżących po KEN między Płaskowickiej a Belgradzką. Nie wszystkich oczywiście
by być sprawiedliwym, ale zapraszam kiedyś na balkon w pogodny dzień. Pooglądamy
idiotów razem.

> Problem z dziennikarzami polega na tym, że oni lubują się w takich >
sensacjach i napiszą, że "pędził" z "ogromną prędkością", mimo, że > może się
okazac, że jechał 80. To też za dużo, ale sformułowania
> pismaków sugerują conajmniej 200...

To policja ustaliła prędkość na podstawie pomiaru drogi hamowania a nie
dziennikarz, RODAKU.

> kończąc wypowiedz... tak, przekona mnie dopiero wyrok sądu, ale to > chyba
każdy powinien tak podejśc do sytuacji, prawda? Dla ciebie
> ważniejszy jest wyrok sądu czy to, co powiedział ktoś, kto nawet
> nie był przy tym zdarzeniu?

Najważniejszy będzie wyrok Sądu. Różnica między nami polega na tym, że ja tu
mieszkam na co dzień i widzę co się dzieje na KEN w tym miejscu odkąd aleja
stała się dwupasmowa, a Ty jesteś kolegą kierowcy Hondy. I to jest zasadnicza
różnica w ocenie tego co się stało.

Wyrok końcowy zostawiam oczywiście Sądowi. Według mnie nie będzie on łaskawy dla
Twojego kolegi (też współczuje! wiem, że on tego nie zrobił CELOWO), ale to MOJE
subiektywne zdanie poparte tym co widziałem na miejscu tego wypadku i widuje w
tym miejscu.

[rosolsky_jdm]

Nie, miałem na myśli "Naród wspaniały, tylko ludzie ku...".
Ciekawe ile postoi na tym forum.

Ja zapraszam w pogodną noc na sobieskiego, istne tutaj wyścigi motocyklistów.

Nie chcę usprawiedliwiac Michała, bo jeśli przekroczył prędkośc, to już się tego nie wróci, ale zastanawia mnie tym bardziej, czemu ktoś się pcha na ulicę, widząc głośny samochód?
bez sensu... bez sensu...

[hayet]

rosolsky
niby nie bronis zkolegi, ale caly czas go tluamczysz, nawet
powulujesz sie na cienka blache hond, ktore nawet rpzy 40km/h
wygladalyby tak jak auto kolegi po feralnym wypadku...az strach
jezdzic w takim razie honda bo byle przeszkoda i dziura w
samochodzie gotowa

powiedz tak z reka an sercu, ze nigdy w zyciu ty czy kumple z
podrasowanymi autami nie jechala 100km/h po KENie czy innych
miejskich ulicach? jesli pwoeisz, ze nigdy to ja nei wierze...bo
jednak codziennie praktycznie slychac ryk silnikow czy to
samochodowych czy motocyklow, pisk opon...
jasne, ze celowo nei zrobil, ale jesli wsiada za kolko, wciska pedal
gazu przekraczajac znacznie dozwolona predkosc to chyba swiadomy
jest tego jak to sie moze skonczyc, jelsi nie to nie powinien miec
prawa jazdy...i to jzu tyczy sie ogolu, nie tylko twojego kolegi,
ktory spieprzyl sobie zycie, zakladam,z e to mlody chlopak.zabil
drugiego czlowieka-to musi byc straszne.
napisalas, ze gdyby szli po przejsciu to pewnei byliby nadal
szczesliwi-jestes pewien bo ja nie. jak pisalam, jestem piesza, mam
dwoje dzieci i nawet tam gdzie jest sygnalizacja swietlna, na pasach
nei czuje sie bezpiecznei bo zdarzyly sie rozne historie, a tez nei
raz spotkalam sie z taka "zabawa" kierowcy podrasowanego samochodu,
ktory niby przepuszcza, ale zaczyna "pospieszac" przechodnia
regulujac odglos silnika-nie wiem jakt o sie prawidlowo nazywa, ale
mysle, ze wiadomo o co chodzi. tak sie koncza zabawy
nieodpowiedzialnych gowniarzy
w zeszlym roku bylam swiadkiem smiertelnego wypadku motocyklisty i
jego pasazerki-malzenstwo, na pulawskiej, gdzie jak wiadomo po
otwarciu sezonu motocyklowego, odbywaja sie wysicgi co wieczor i co
noc-mieszkalam tuz przy pulawskiej jak i przy warsztacie gdzie robia
tunning i inne bajery...klienci warsztatu potrafili jechac szybko
tuz przy placu zabaw pelnego dzieci a na zwrocenie uwagi rzucali
wiazanki takei, ze az uszy wiedly.

[fa-fik]

Jeżeli chodzi o wypadek z udziałem motocylka na skrzyżowaniu
Puławska/Kajakowa. Ta dwójka na motorze to rodzeństwo.
Oczywiście to szczegół, ale jaka tragedia dla rodziców.

[hayet]

a slyszalam, ze to bylo malz. ktore zostawilo chyba 3 letnia corke -
no ale to w sumie malo istotne i tak skutki straszne.

[pete_waw]

antywersal napisała:

>>
> "Para nie spodziewała się, że z ogromną prędkością nadjedzie
Honda. Mężcz
> yźnie udało się uciec. Potrącona kobieta zmarła na miejscu. Ranny
odłamkami szy
> by został kierowca. Po zbadaniu drogi hamowania okazało się, że
samochód pędził
> z niedozwoloną prędkością"
>

a co wiemy o pozycji świateł na pobliskim przejściu dla pieszych,
widoczności w momencie wypadku, czasie pobytu pieszego na jezdni,
czy chociażby stanie technicznym auta, mogącym miec wpływ na stopień
jego uszkodzenia po wypadku?

[antywersal]

Prokuratura a następnie Sąd będą badać m.in.:

- kierunek ruchu pieszych oraz miejsce w którym weszli na jezdnię
- miejsce w którym nastąpiło pierwsze zetknięcie poszkodowanej z samochodem
- prędkość z jaką poruszał się pojazd w chwili gdy szkodowana została uderzona
- prędkość z jaką poruszał się pojazd w chwili gdy piesi weszli na jezdnię
- miejsce w którym znajdował się pojazd w momencie gdy piesi weszli na jezdnię
- prędkość poruszania się pieszych
- stan zdrowia kierowcy oraz to czy mógł i powinien widzieć pieszych
- w którym momencie kierowca powinien dostrzec pieszych ZBLIŻAJĄCYCH się do jezdni (zanim na nią weszli - co powinno skutkować zachowaniem szczególnej ostrożności zaróno u pieszych i kierowcy)
- czy piesi widzieli pojazd, a jeśli tak, to w jakiej odległości i na ile przed wejściem na jezdnię
- rozległość, rodzaj i charakter obrażeń
- rodzaj uszkodzeń w pojeździe
- droga hamowania
-

z pozostałych (równie istotnych ale nie kluczowych):
- stan nawierzchni
- widoczność
- stan pojazdu (w tym reflektory, czy były wyposażone w przepisowe i HOMOLOGOWANE oświetlenie)
- stan oświetlenia drogi (latarnie)

Z dodatkowych składowych również czas reakcji psychomotorycznej kierującego, przeszłość kierującego (czy miał mandaty za wykroczenia w ruchu drogowym),

Część z tych parametrów da się wyliczyć bardzo precyzyjnie. Inne dość precyzyjnie, na tyle by stwierdzić "poruszano się z prędkością nie mniejszą niż ...". I to wystarczy by móc ocenić w pełni okoliczności zdarzenia.

[pete_waw]

antywersal napisała:

> Prokuratura a następnie Sąd będą badać m.in.:
>
słusznie napisałeś: badać BĘDĄ (a nie zbadali), zatem nie ferujmy
wyroków bez wiedzy o tych parametrach. Do całej tej listy dodam
(zapewne już znany) stan trzeźwości zarówno sprawcy jak i
poszkodowanych

Niestety, prawda jest taka:

[dziedzicznacytadelafinansjery]

im mniejsza prędkość, tym większa szansa na jakikolwiek manewr w sytuacji
niespodziewanej i nadzwyczajnej. Że "wszyscy jeżdżą 80" może jest i prawdą, ale
nie wszystkim akurat musi się zdarzyć, że ktoś im wybiegnie pod koła. Większości
pewnie się nie zdarzyło i nie zdarzy, dlatego panuje przekonanie, że 80 (90?
100?) jest prędkością bezpieczną.

I proszę nie opowiadać, że jeśli ja jadę, dajmy na to 50-60 km/h, bo za chwilę
jest przejście dla pieszych, tak się składa, że na wysokości al. KEN 105 czy ile
tam prawie zawsze zasłonięte przez furgonetkę), albo zwalniam przed przejściem,
bo zwalnia ciężarówka na pasie obok, a ja nie wiem, czy ona zamierza skręcać,
czy puszcza pieszego, to ci, którzy obok mnie śmigają 80 km/h robią wszystko w
porządku.

Niestety obowiązkiem uczestników ruchu jest też myśleć za innych. Oprócz
myślenia za siebie oczywiście. I im częściej to sobie uświadamiamy, tym lepiej.

[turtle3]

Warto byłoby pociągnąć ten wątek, kiedy zostaną ustalone fakty, których
teraz nie znamy i które uniemożliwiają chłodną ocenę sytuacji. Poza tym
warto się zastanowić nad jakimś większym naciskiem w tej sprawie naszych
dzielnicowych radnych (może ten radar nie jest niemożliwy). W końcu
wyszyscy, który mieszkają przy KEN wiedzą, co tam się wieczorem i w nocy.
Wystarczy wyjść po 23 i zobaczyć na własne oczy. Obawiam się jednak, że
zgodnie ze staropolską tradycją pobiadolimy, na adwersarzach spy wieszać
będziemy a za dwa tygodnie o sprawie będą pamiętać tylko zainteresowane
strony:-(.

[rosolsky_jdm]

problem w tym, że jak było, tak będzie.

mieszkam przy sobieskiego. wiele już tutaj było wypadków, spowodowanych nie prędkością 100km/h ale 200 i czasami pewnie więcej.

Sobieskiego jest dużo ważniejszą arterią miasta niż ken i co się w tej sprawie zmieniło? nic. zlikwidowali tylko koleiny, przez które paradoskalnie ludzie jeździli tutaj wolniej.

także w cuda na kenie proponuję nie wierzyc. jedynie każdy mieszkający tutaj wie, że nawet na pasach trzeba się 10 razy rozejrzec, czy nic nie jedzie.

a uważam, że gdyby ta dziewczyna z mężem poszła do pasów, nic by się nie stało, bo na pasach myśli się spokojniej, a nie tutaj, na chybcika przebiec przez drogę, może się uda, może nie.

[jotka001]

rosolsky_jdm napisał:
>nawet na pasach trzeba się 10 razy rozejrzec, czy nic nie jedzie.

A dojeżdżając do pasów trzeba się 10 razy rozejrzeć czy nikt nie
idzie i czy samochód na sąsiednim pasie nie zatrzymuje się, żeby
przepuścić pieszych. Niestety nie wszyscy się do tego stosują, o
czym pisałam już wcześniej.

[hayet]

no wlasnie..a czemu az tyle razy? bo w pl nie ma czegos takiego jak
kultura jazdy...i jeszcze dlugo nie bedzie

[allija]

oczywiście, winny jest kierowca...
Szkoda dziewczyny ale prawda jest taka, że to ona przechodziła w
niedozwolonym miejscu a nie kierowca jechał po chodniku. Winę
ewidentnie ponosi piesza. To czy kierowca jechał z taką czy inną
predkością jest sprawą drugorzędną i nie ma żadnego związku z tym
gdzie piesza przekraczała jezdnię. Wchodząc na nią poza pasami
musiała mieć świadomośc, także jej mąż, że podejmuje ryzyko. Tym
razem nie udało się co jej mąż będzie pewnie długo pamiętał, ona już
nie.
Mój znajomy potrącił kiedyś pieszą w podobnej sytuacji, tamta była
dodatkowo pijana. Wypadek nie był tak tragiczny w skutkach, znajomy
nie poniósł żadnej kary, bo niby za co? za głupotę innych?
Kierowca ma prawo spodziewać się, że poza pasami nie spotka na
swojej drodze pieszego. To "ma prawo" ma takie swoje konsekwencje że
w takich miejscach kierowca nie musi patrzeć na pobocze /szukając
ew. pieszych/, może skupić się wyłącznie na jezdni, na której także
nie brakuje kierowców idiotów i jest na co uważać.

[fa-fik]

Oczywiście winę ponosi piesza przechodząca przez drogę w miejscu
niedozwolonym. Ona już została ukarana i to najsurowszą z kar.
Co do kierowcy. Nie będę go oceniał. Mam tylko nadzieję, że biegli
wyliczą prędkość pojazdu i on tez nie uniknie odpowiedzialności.

[antywersal]

fa-fik napisała:

> Oczywiście winę ponosi piesza przechodząca przez drogę w miejscu
> niedozwolonym. Ona już została ukarana i to najsurowszą z kar.
> Co do kierowcy. Nie będę go oceniał. Mam tylko nadzieję, że biegli
> wyliczą prędkość pojazdu i on tez nie uniknie odpowiedzialności.

Nie chcę nikogo oceniać, ale gdy czytam wypowiedzi na tym forum, mam wrażenie, że olbrzymia część ludzi nie miała w ręku tekstu prawa o ruchu drogowym, a swoje przekonanie o znajomości przepisów czerpią wyłącznie z własnej wyobraźni (lub raczej jej braku).

Faktem jest, że piesza nie powinna była się pojawić na jezdni poza przejściem dla pieszych. Ale to nie wyłącza ABSOLUTNIE odpowiedzialności innych kierujących za:

- obserwowanie cały czas nie tylko jezdni ale i otoczenia
- zachowania dozwolonej i DOSTOSOWANEJ DO WARUNKÓW prędkości
- zachowania SZCZEGÓLNEJ OSTROŻNOŚCI gdy coś wokół zapowiada ryzyko
(np. pieszy na wysepce pomiędzy dwoma pasami jezdni lub podążąjący
w kierunku jezdni w miejscu gdzie nie ma przejścia - to jest
właśnie ograniczone zaufanie !!!

Kierujący pojazdem - każdym, nie chodzi tylko o ten wypadek - musi pamiętać, że pieszy nie ma praktycznie żadnych szans w starciu z pojazdem, więc to na kierowcy (jako posiadaczowi 'niebezpiecznego narzędzia') spoczywa ciężar moralny należytego posługiwania się pojazdem i przewidywania różnych zachowań m.in. pieszych (ale również zwierząt - też często przyczyny wypadków).

[antywersal]

Masz nie daj Boże prawo jazdy? Jeśli tak (albo będziesz mieć w przyszłości) zapamiętaj raz na ZAWSZE - KAŻDY KIEROWCA MA BEZWZGLĘDNY OBOWIĄZEK OBSERWOWAĆ NIE TYLKO JEZDNIĘ ALE RÓWNIEŻ OTOCZENIE !!! Nie ma od tej reguły ŻADNEGO wyjątku !!!

To co napisałaś, że: " w takich miejscach kierowca nie musi patrzeć na pobocze /szukając ew. pieszych/, może skupić się wyłącznie na jezdni jest nie tylko zaprzeczeniem elementarnych zasad logiki, ale również bezpieczeństwa i przepisów prawa o ruchu drogowym.

Gdyby obowiązywał absurd do jakiego namawiasz, kierujący zwolniny byłby z konieczności obserwacji obszaru poza krawędziami jezdni, w tym np. bawiących się dzieci w pobliżu jezdni, które mogą nagle na nią wbiec np. za piłką. Na szczęście tak nie jest - i wbrew temu co piszesz należy przestrzegać m.in. zasady ograniczonego zaufania, polegającej również na obserwacji obszaru poza jezdnią i w jej sąsiedztwie, licząc się z tym, że właśnie z tego rejonu coś może nagle stanąć na drodze pojazdu. Gdyby było tak jak proponujesz, w wielu momentach życie zaskakiwałoby kierowców (np. pieszy biegnący do autobusu 'na skróty'). Podobnie gdy widzisz (bo właśnie obserwujesz teren wokół jezdni !!!) jadąc drogą poza obszarem zabudowanym, że pieszy porusza się poza krawędzią jezdni, masz obowiązek na niego uważać, zakładając wręcz że może niespodziewanie wtargnąć na jezdnię bo coś go wystraszy, zachwieje się, poślizgnie, przewróci (np. pijany). To jest właśnie 'ograniczone zaufanie do innych uczestników ruchu' - zakładanie, że może zachować się wbrew regułom i rozsądkowi. I dzięki temu stwarzasz sobie czas na ewentualną reakcję lub wręcz przygotowujesz się do manewru awaryjnego. Niestety mało osób tak do tego podchodzi i potem są tego negatywne skutki.

Przemyśl na spokokjnie, czy aby na pewno jezdnia jest królestwem kierowców, w którym mogą czynić co tylko dusza zapragnie, a pieszy zbliżając się do niej ma podpisywać oświadcznie że przekracza ją na własne ryzyko i zwalnia z odpowiedzialności i myślenia innych uczestników ruchu. ;-))) W Europie nie znam kraju, gdzie tak by to działało...

[allija]

z toba to nawet nie zamierzam dyskutować bo i tak nic nie dociera.
Oczywiście, kierowca ma oczy dookoła głowy, ma obserwować pobocze,
drogę, światła, przejścia, inne samochody, własny samochód ze
wskazaniem na predkościomierz, to co z przodu, z tyłu, z boku i czy
przypadkiem antywersał nie wpitala się akurat na jezdnię bo ma taką
fantazję żeby sobie przejść na drugą stronę.
Proponuję zlkwidować wszelkie światła, przejścia i przepisy bo oczy
kierowcy wystarczą mu za wszystko. No i obligatoryjnie zamontować
limiter prędkości do wszystkich samochodów, na wszelki wypadek do
40km/godz. To zwolni z myślenia wszystkich pieszych.
A prawo jazdy, dzięki Bogu, mam od 81 roku, ciebie pewnie jeszcze na
świecie nie było.

[dwunastnica]

Ale bzdury piszesz. A co to za sztuka obserwować otoczenie drogi ?

[antywersal]

Dokładnie! Ale jak widać niektórych to przerasta... A potem są właśnie pretensje do całego świata wkoło ale absolutnie nie do samej siebie.

A w kwesti tego co napisała 'allija' - tak, ja potrafię obserwować wszystko co się dzieje wkoło, z przodu, z tyłu, wokół, i jeszcze panuję nad prędkością (bardziej na wyczucie i słuch - dźwięk silnika - niż prędkościomierz, ale z dokładnością 10-15 km/h mieszczę się w swojej ocenie prędkości z prędkościomierzem). Mam wewnątrz panoramiczne lusterko (42cm) i dzięki temu nie mam najmniejszego problemu z obserwacją tego co się dzieje wokół mnie również z tyłu. I dzięki temu wiele razy uniknąłem uderzenia z tyłu przed idiotów, którzy rozpędzili swoje 'plastikowe bolidy' a później nie mieli czym hamować...

Wbrew pozorom to o czym pisze allija nie jest aż tak trudne - wystarczy chcieć a raczej odczuwać potrzebę, wówczas przychodzi to samo. Chyba że ktoś nie traktuje kierującego pojazdem jako łacznik pomiędzy pedałami a kierownicą - wówczas faktycznie można mieć problem by 'czuć samochód'.

[allija]

> Wbrew pozorom to o czym pisze allija nie jest aż tak trudne -
wystarczy chcieć
> a raczej odczuwać potrzebę, wówczas przychodzi to samo. Chyba że
ktoś nie trakt
> uje kierującego pojazdem jako łacznik pomiędzy pedałami a
kierownicą - wówczas
> faktycznie można mieć problem by 'czuć samochód'.


Wbrew pozorom nie jest możliwe ciagłe obserwowanie pobocza w czasie
jazdy. Choćby wykonując pewne manewry, chocby w niespodziewanych
sytuacjach np. ktos zajedzie ci drogę co w zasadzie trudno nazwać
niespodziewaną sytuacją bo jest nagminne. Jazda w mieście nie jest
spokojnym "spacerkiem po jezdni" z relaksacyjną predkością 50km/godz
kiedy to pan kierowca sunie spokojnie do celu nie odwracajac wzroku
od przedniej szyby. Jest to dynamicznie zmieniajca się sytuacja,
wymagajaca orientacji, uwagi i refleksu na jezdni o czym zapewne
wiesz jako kierowca. I tak przy okazji, jazda z przepisową
predkością w naszych warunkach jest duzo bardziej niebezpieczna dla
jadącego i wszystkich użytkowników jezdni niż przeciętna prędkość z
którą poruszaja się inni kierowcy. Udawanie, że jest inaczej jest
zwyczajna obłudą.

[dwunastnica]

> jazda z przepisową predkością w naszych warunkach jest duzo bardziej >
niebezpieczna dla jadącego i wszystkich użytkowników jezdni

Może powiesz o co konkretnie Tobie chodzi, gdzie jest niebezpieczeństwo jazdy z
przepisową prędkością ? Szczególnie dla pieszych.

[magdz-iula]

DZIEWCZYNA Z MĘŻEM PRZECHODZIŁA W NIEDOZWOLONYM MIEJSCU PARE KROKÓW
OD PASÓW
CHŁOPAK JECHAŁ Z NIEDOZWOLONĄ PRĘDKOŚCIA
WSZYSCY TROJE NARUSZYLI PRZEPISY
ALE CZEMU WIĘKSZOŚĆ LUDZI CZEPIA SIE JEDNEJ OSOBY
FAKT SZKODA DZIEWCZYNY ONA JUŻ PONIOSŁA ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA
LEKKOMYŚLNOŚĆ SWOJĄ I MĘŻA
TERAZ MAM NADZIEJE ŻE OBYDWAJ PANOWIE ODPOWIEDZA W TAKIM SAMYM
STOPNIU BO NA TYM SAMYM POZIOMIE SĄ WINNI
A PAN antywersal TO JUŻ NIECH PRZYSTOPUJE Z TĄ GENIALNĄ SAMOOCENĄ

[allija]

a tak przy okazji uszkodzenia samochodu, mój syn kiedys wjechał na
przejście rowerem w chwili kiedy zmieniło się światło na czerwone,
nie zauważył. Kierowca-kobieta dla której zmieniło sie światło na
zielone ruszyła i w efekcie stuknęła syna na tym rowerze. Jaka mogła
byc prędkość obojga? znikoma raczej. Syn przeleciał nad samochodem i
wylądował za nim na jezdni. Całe szczęście, że nic sie nie stało
choć wyglądało groźnie.
Tak więc z dziury w szybie nie wysuwałabym od razu jednoznacznych
wniosków co do prędkości itp.

[antywersal]

Zapytam przewrotnie: czy w opisanej przez Ciebie sytuacji, też należy przyjąć, że wyłącznie winnym zdarzenia jest Twój syn? Bo można przecież przyjąć, że skoro kierująca pojazdem miała zielone światło, mogła obserwować wyłącznie jezdnię i nie patrzeć na boki, ruszyć śmiało, a każdy kto wtargnie przed nią robi to na swoje wyłączne ryzyko... ;-) ??? Ile razy zdarza się, że mimo zielonego światła, czeka się na ruszenie, widząc właśnie rowerzystę, pieszego pędzacego do autobusu, pijaczka, dziecko, psa, ... Przecież równie dobrze można ruszyć, a potem tłumaczyć potrąconemu spod samochodu: "Panie, pana nie miało tu prawa być!!!". Ale był...

[allija]

żarty...

[hayet]

ale czemu zarty? wjechal jzu na czerwonym, kierowca mial zielone
czyli z twojego wczensiejszego wywodu wynika, ze kierowca nie ma
obowiazku obserwacji tego co sie dzieje dookola a towj syn jej
wjechal pod kola
poza tym moim zdaniem to jak auto wyglada po wypadku jendak ma
jakies znaczenie i zwiazek z predkoscia jaka jechalo i z czym sie
zderzylo-chociaz jzu wiemy od rolskyego, z ehondy maj cienkie
blachy ;)

[rosolsky_jdm]

ktoś tu w klawisze nie trafia.

jedno trzeba sobie powiedziec. parę osób chce tutaj zrobic z pieszych święte krowy a z samochodów maszyny do zabijania.

kierowca ma obowiązek obserwacji drogi, ale kończąc tą bezsensowną dyskusję, trzeba sobie powiedziec wprost. Nawet jeśli jakiś idiota wylezie na ulicę, to smutna prawda jest taka, że prawie na pewno nie przeżyje spotkania z samochodem. więc to do niego, z faktu woli życia, należy obowiązek uważania na samochody.

[hypsilofodon]

Kolego rosolsky, zarzucasz ludziom na tym forum że ferują wyroki w
sprawie która jeszcze nie została wyjaśniona. Ale jak czytam Twoje
wypowiedzi, to jesteś pierwszym, który to robi i dodatkowo wywiera
presję w sprawie. Rozumiem że jesteś emocjonalnie zaangażowany w tą
sprawę, ponieważ znasz osobę, która brała czynny udział w zdarzeniu.
Niestety nie posiadasz pełnej wiedzy na temat zdarzenia, podejrzewam
też, że nie byłeś na miejscu zdarzenia i czasami mijasz się z
prawdą. Radziłbym więc ostrożnie ważyć słowa bo wypowiedź "Nawet
jeśli jakiś idiota wlezie na ulicę" jest w wątku "Śmierć 23-latki w
al. KEN" jest co najmniej nie na miejscu.

Przeczytaj proszę swoją wypowiedź, ale nie napisaną przez kierowcę,
tylko pieszego, wyglądałoby to mniej więcej tak:

" jedno trzeba sobie powiedziec. parę osób chce tutaj zrobić z
kierowców święte krowy a pieszych bezmyślny cel do zabijania.

Pieszy ma obowiązek obserwacji drogi, ale kończąc tą bezsensowną
dyskusję, trzeba sobie powiedzieć wprost. Nawet jeżeli jakiś idiota
pędzi swoim samochodem przez dzielnicę Warszawy (zwaną także
sypialnią Warszawy), to smutna prawda jest taka, że prawie na pewno
nie będzie w stanie odpowiednio szybko zareagować na to co się
dzieje w otoczeniu drogi i słabszy uczestnik ruchu drogowego -
czytaj pieszy - nie wyjdzie z takiego zdarzenia z życiem. więc to do
niego, z faktu że jest silniejszym, a jednocześnie odpowiedzialnym
za innych uczestnikiem ruchu drogowego, należy obowiązek zwracania
uwagi na pieszych"

Nie podpisuję się pod tym co teraz napisałem i w żadnym wypadku nie
odnoszę tego do sytuacji sprzed 3 dni. Chciałbym abyś zobaczył, jak
mogą zostać odczytane Twoje wypowiedzi przez inne osoby na tym forum.

[rosolsky_jdm]

Sprostuję w takim razie.

Chodzi mi o to, aby uczulic wszystkich, że każdy może byc w pewnym momencie pieszym. I jego obowiązkiem, nie wynikającym z litery prawa, obyczajów, zwyczajów etc, tylko ze zwykłej woli przeżycia jest to, żeby się po prostu pilnowac.

A jeśli ktoś wychodzi na ulicę w nieoznakowanym miejscu tuż przed przejeżdżający samochód, to niestety, musi liczyc się z najgorszym.

Podejrzewaj, podejrzewaj. Byłem na miejscu zdarzenia, dokładnie je oglądałem (brutalna prawda, worek ze zwłokami nie jest dla mnie żadnym strasznym widokiem). Dokładnie oglądałem ślady hamowania, miejsce uderzenia etc. Niestety, nie jestem biegłym, aby móc sporządzic dokumentację fotograficzną i nie tylko i samemu wyciągnąc wnioski z tego, co widziałem.

[hypsilofodon]

W przeciwieństwie do Ciebie, na mnie widok ciała młodej dziewczyny
leżącej na jezdni i stygnącej robi ogromne wrażenie, a huk uderzenia
słyszę do dziś.

Jesteś pracownikiem służb mundurowych że miałeś okazję dokładnie
zapoznać się ze śladami hamowania i okolicznościami ? Z tego co
widziałem to policja nie pozwalała nikomu postronnemu wchodzić na
jezdnię i zbliżać się do miejsca wypadku (może oprócz operatora TVP
Info). Cała akcja zakończyla się około godziny 1 w nocy, ale wówczas
bardzo mocno lało i wszelkie ślady zaznaczone kredą na jezdni
zostały zmyte przez deszcz.

Mam do Ciebie pytanie, z tego co napisałeś rozumiem że małżeństwo
wbiegło wprost pod pędzący samochód? To by znaczyło że kierowca
rzeczywiście nie miał żadnej możliwości zareagować i uniknąć
zderzenia.
Możesz potwierdzić od której strony ulicy KEN para rozpoczęła
przechodzenie przez jezdnie ? Czy od strony budynku Versal Podlaski
czy też bloków na Meander ?

[dzida-iq150]

heeej, proponuję się uspokoić. W pierwszej turze wyborów w Warszawie na
Kaczyńskiego głosowało kilkaset tysięcy osób, a to znaczy, że mimo
ogólnej panującej tu inteligencji, częśc osób jednak nie patrzy na świat
obiektywnie, my - mądrzejsi powinniśmy to ogarnąc ;)

Do rzeczy:

Debilom w sportowych samochodzikach i motocyklistom bez tłumików przy
okazji STOP!

Jakieś hasło ze słupa zerwane. Ja mówię STOP wszystkim, którzy jeżdżą jak
ofiary losu blokując ruch i wprowadzając zamieszanie na nasze drogi.

Prawdopodobnie, nawet gdyby ofiara również przebiegała w tym samym
miejscu, ale kierowca zachował minimum rozumu poprzez dostosowanie
prędkości do rejonu i warunków, to po pierwsze by ją zauważył w porę, a
po drugie zdążyłby wyhamować lub potrącił z nieporównywalnie mniejszą
siłą - tak czy tak, ofiara żyłaby, lub wręcz nie doszłoby do wypadku.


Kierowca to nie jest święta krowa. Ma patrzeć, ale nie jest
nadczłowiekiem, żeby widzieć wszystko. Zadaniem rodziców jest wychować
dzieci w świadomości, że zbliżajac się do rzeki - mogą spodziewać się
wody. Zbliżając się do szamba - mogą spodziewać się zapachu kupy.
Zbliżając się do krawędzi - moga spaść, a dotykając wrzątku mogą się
poparzyć. Zbliżając się do ulicy każdy z nas do cholery powinien
spodziewać się samochodu, a nie ŻELEK HARIBO ku... mać. Proste i logiczne
tak? Jest droga, po drodze poruszają sie samochody. No tak z reguły bywa,
niestety mamy na tyle nie świadomych pieszych, że ofiary trzeba robić z
kierowców. Proste, smutne, prawdziwe, NIESPRAWIEDLIWE.

Ale niestety jaśnie pan kierowca, postanowił do 14 letniej Hondy
założyć turbinę, spowodować wzrost mocy silnika do ponad 200 KM,
przekroczył znacznie dopuszczalną prędkość (o rozsądnej nawet nie
wspominając)i jako 'mistrz prostej' pokazał na co go stać.

Jaśnie pan antywersal może czasami pomyśli, zanim napisze.

Jest kilka rzeczy których nie zmienisz. 14 letni samochód to co innego
niż czternastoletnia Honda - ale widzę, że twoje pojęcie o motoryzacji
sprowadza się do starsze - gorsze - a uświadomić Tobie, że czasami jest
odwrotnie raczej się nie uda. Niestety.

Rozsądna prędkośc to jaka? Oczywiście 50km/h, tak? Bo co? Bo przepis?
Wiesz co, przepisy mają to do siebie, że jeżeli ustawodawca coś spie...
i wprowadzi przepis po prostu GŁUPI to się go nie przestrzega - to
normalne działanie społeczeństwa i powinno dać do myślenia ustawodawcy, a
nie hamować ruch. Samochodami jeżdżą ludzie, którzy się ŚPIESZĄ, a
przejścia do pieszych są po to, żeby przez nie przechodzić, a nie ku...
po to, żebyśmy my - kierowcy - stali jak debile na czerwonym nawet jak
nikt nie idzie, ku....

Tak jak napisał przedmówca - "debilom w pseudo-sportowych
samochodzikach" STOP!

Utwierdasz mnie w przekonaniu, że o motoryzacji wiesz tyle, co ja o
budowie układu moczowego. Jeżeli nie odróżniasz "pseudo-sportowego"
samochodu od profesjonalnie przygotowanego od podstaw samochodu...
eeehh...

Szkoda tylko młodej dziewczyny

Szkoda PRZEDE WSZYSTKIM kierowcy, który ma teraz problem ze sobą i z
prawem, bo jakaś młoda dziołcha wpadła mu pod koła, a on miał na to taki
wpływ jak na to, z której strony wieje wiatr.

żaden pieszy nie musi zakładać, że kierowca w terenie zabudowanym (i
to gęsto, w miejscu gdzie co 100-150m są skrzyżowania) będzie poruszał
się znacznie (!!!) ponad 100 km/h.


Błąd. Każdy pieszy gatunku HOMO-SAPIENS, o ilorazie inteligencji powyżej
30 MUSI zakładać, że samochód poruszający się po drodze DLA SAMOCHODÓW
może jechać nawet 200 na godzine, bo nie wiem ku..., ktoś komuś umiera,
ma samolot za piętnaście minut, albo dziewczyna mu rodzi. I nie zmienisz
tego - ten ktoś będzie zapie...ł ile ma pod maską - a od Ciebie -
PIESZEGO zależy to, czy wejdziesz mu pod koła czy nie.

Psy powinno prowadzać się na smyczy, dzieci pod opieką rodziców za
rączke, dorosłe osoby powinny być już świadome.

Powinny.

bo 14 letni silnik 1.4-1.6 jest mechanicznie równoważny silnikowi z
traktorka do koszenia trawy - taka jest smutna prawda panowie 'pseudo-
tunerzy', nawet jeśli bardzi nie chcecie się z tym pogodzić i wydaje się
wam że macie super sportowe samochody, które głównie ryczą i śmierdzą,
ale koło prawdziwych samochodów rajdowych nawet nie stały na parkingu...
Chcecie się popisać i zaszpanować, kupcie Porsche, Corvettę, Jaguara, a
nie przerabiajcie trupowate Golfy II i III i Hondy - bo to trochę tak,
jakbyście doklejali sobie 5cm papieru do 'małego' żeby oszukać otoczenie,
że jest dłuższy).

Nie wku...aj mnie proszę. Pseudo to są nowe samochodu, śmierdzi ku... to
z kibla, Corvetta, Jaguar i Porsche nie dorówna żadnej fajnie zrobionej
Hondzie to trzy, a z porównaniem Hondy do Golfa trafiłeś idealnie. Jak
porównać TOI TOI z Zamkiem w Malborku? Jedno i drugie ma ściany i sufit
tak? Koniec podobieństw.

kolega nie odróżnia toru od drogi publicznej.

A ty odróżniasz? Widziałeś jakiś tor, na którym samochody PĘDZĄ 100KM/H?
Chyba kartingowy dla kosiarek Husqvarny.

Jeśli inni nawet tak jeżdżą, to zwalnia mnie to ze stosowania się do
przepisów? Jak oni tak robią to ja też mogę/powinienem???

Jeżeli wszyscy tak robią, to znaczy, że coś jest nie tak z przepisami.

Tylko z jaką prędkością trzeba się poruszać, by faktycznie nałożyły
się na siebie?

Wystarczy stać w miejscu, ciężko Ci to ogarnąć? hahaha, Kto miał ciężko
na zajęcia z optyki i co ma prędkośc do zjeżdżania się? hahaha cienko
coś :D

rejon przejścia dla pieszych i skrzyżowania jest oświetlony
zdecydowanie lepiej niż przy Multikinie

Zdarzenie miało miejsce POZA przejsciem dla pieszych oraz POZA
skrzyzowaniem.

nie był osobą jeżdzącą łagodnie i spokojnie

Ale jako pieszy zawsze chodził na przejscia dla pieszych i nawet jak miał
zielone to rozglądał się to na lewo to na prawo.

I nie dlatego, że kierowcy to debile. On po prostu miał mózg i nie chciał
zginąc, uważał na to co robi, wiedział, że droga jest dla samochodów a on
nawet na przejsciu dla pieszych jest niejako intruzem. to normalne.

Podstawową winą jest to, że chciał się popisać - być może przed samym
sobą

Podstawową winą jest to, że laska wlazła mu pod koła jak w amoku. Gdyby
chciał się popisać jechałby 350, albo nawet 450 km/h. To nieważne, to nie
on zawinił.

Biegli ocenią, czy gdyby poruszał się maksymalnie 50 km/h zdążyłby
wogóle dojechać do przebiegającej pary - z dużym prawdopodobieństwem
można spodziewać się, że nie zdążyłby, i do śmiertelnego potrącenia by
nie doszło.


Gówno prawda. Najpierw było uderzenie - potem hamowanie. Dziewczyna
wybiegła mu centralnie pod maske.

NORMALNY kierowca przestrzega przepisów

NORMALNY kierowca nie wyróżnia się z tłumu i jedzie jak inni. Kązdy
jedzie tak, jak droga i warunki pozwalają. Jak będzie czteropasmowa
autostrada i suchy słoneczny dzień, jakiś inteligent postawi ograniczenie
do trzydziestu, to i tak wszyscy będą jechali conajmniej 120. To jest
normalne. Poza tym poczytaj sobie troche badań. Im szybciej kierowca
jedzie, tym bardziej koncentruje się na drodze i ma szybszy czas reakcji,
przy 50 kmh/ można tylko zasnąć i wjechać nie w jedną osobe, ale w
przystanek na którym stoi wycieczka z przedszkola. I wtedy ze swojej
winy, nie z cudzej.

Może właśnie to była JEDYNA przyczyna tego zdarzenia?

Przyczyną tego zdarzenia było to, że lasce nie chciało wybrać się na
przejście dla pieszych, kumasz?

ilekroć zatrzymuję się przed pasami żeby
przepuścić pieszych

To nie przepuszczaj ich, bo żyjemy w kraju, w którym mozna kupic prawo
jazdy i jechac po pijaku (nie wiadomo jak daleko, ale mozna), a piesi
czesto nie ogarniaja i wleza takiemu pod koła, a potem płacz. W takich
sytuacjach nie trzeba myslec, wystarczy popatrzec.

[dzida-iq150]

nei wiem co maja w tych
pustych lbach, nei rozumiem co to za frajda jest jechac 100km/h po
ulicach miasta.

jedncyh jara seks z osobami tej samej plci, inni zbieraja znaczki,
kolejni wpie...ja robaki, są też tacy, którzy lubia zagle. Są tacy,
którzy jezdza 100km/h po miescie. I wiesz co? Jest ich w tym kraju
dwadziescia milionów.

z jaką prędkością poruszał się kierujący Hondą, że nie zdążył jej
zauważyć, na wiele metrów zanim weszła na jezdnię - szczególnie etapu
samego zbliżania się do jezdni, co też nie trwało 2 czy 3 sekundy, tylko
znacznie więcej.


Jeżeli wbiegła mu pod koła całośc mogła trwać dosłownie pół sekundy.

Widocznie 'mistrz prostej'


Własnie znalazłeś określenie dla 20 milionów kierowców w tym kraju. W
przecienstwie do nich kierujacy tą Hondą dobrze radził sobie też na
zakrętach.

był tak zaślepiony patrzeniem na samą jezdnię, że nie oserwował
pobocza i otoczenia jezdni

Może coś mu wpadło do oka, może źle się poczuł, może miał awarię czegoś w
samochodzie, może akurat grzebał w radiu, może ku... sobie nawiew
regulował. był w miejscu, w którym nie powinno być na drodze nikogo, więc
jebać szczególną ostrożność. Gdyby każdy miał zachowywać taką samą
ostrożność na prostym odcinku z drogi z ograniczeniem predkosci jak dla
rowerów i na równorzędnym ruchliwym skrzyzowaniu, to każdy kierowca
srałby żarem na trzy metry.

Mam nadzieję, że rodzina zabitej (czy wręcz zamordowanej - bo
działanie kierowcy nosi znamiona umyślności, bo mógł i powienien liczyć
się z konsekwencjami swojego sposobu jazdy i przewidywać jego skutki, a
mimo to nie zwolnił w terenie zabudowanym) dopilnuje, żeby długo nie
usiadł za kierownicą i miał duuuuużo czasu na przemyślenie skutków swojej
bezmyślności i braku poszanowania zasad ustalanych dla wszystkich.

Bezmyślna (albo niewidoma) była dziewczyna, która nie raczyła się
obejrzeć, czy może ku... na ruchliwej najdłuższej na urysnowie drodze nie
ma jebanego samochodu ku... mać. To nie spacerniak.

'wejski tjuning' (pisownia zamierzona) jest jednym z głównych
czynników sprawczych takich tragedii

Zapomniales dodac, ze w tym przypadku nie mielismy do czynienia z
wiejskim tuningiem, ale zakładam ze po prostu zapomniales.

Po to producent przewidział określony silnik, moc, zawieszenie i
hamulce w pojeździe, by takim pozostał

Po to producent przewidział określony silnik, moc, zawieszenie i hamulce
w pojeździe, by SPEŁNIAŁ JAKIEŚ DURNE NORMY EMISJI SPALIN I JEŹDZIŁ NA
NORMALNYM PALIWIE I MÓGŁ NIM JEŹDZIĆ I DZIADEK I DWUEDZIESTOLATEK. Proste.

A robienie z 'traktorka' bolidu świadczy o kompleksach właściciela -
jeśli chciał mieć samochód wyścigowy, należało kupić taki jak pisałem
wyżej.

Szkoda mi klawiatury, jadę dalej.

większosć 'speców' od 'ulepszania' fabrycznych konstrukcji, jest
przekonana o tym, że ich samochody są bezpieczne, może nawet bardziej niż
fabryczne.

Wątpliwosci nie ulega to, że ta Honda była bezpieczniejsza niż fabryczna.

Mało który 'spec' zwiększając moc lub moment obrotowy silnika pamięta
o wzmocnieniu proporcjonalnie układu hamulcowego.

w TEJ Hondzie hamulce były odpowiednie.

Zwiększenie mocy i momentu wiąże się również z analogicznym
dostosowaniem właściwości jezdnych takiego pojazdu - czyt. obniżenia i
usztywnienia zawieszenia, dostosowania szerokości i profilu opon.

Wszystko było zrobione.

Ilu 'speców' pamięta, by wymienić płyn hamulcowy na taki, który ma
wyższy punkt wrzenia? Czy wiedzą w ogóle co to jest, jak działa i do
czego służy? Czy wiedzą o tym, że nawet 1-2% wody w płynie hamulcowym
powoduje drastyczne obniżenie jego właściwości? A wodę płyn absorbuje
nawet z powietrza...


Nie bardzo wiem, do czego dążysz. Jesteś prawnikiem, czy mechanikiem, a
może konstruktorem i projektantem samochodów? Chcesz powiedzieć, że TA
konkretnie Honda była przykładem źle zbudowanego samochodu? Nie dasz rady.

poczciwymm maluchem nie zdążyłby się rozpędzić a przez to dziewczyna
zdążyłaby przebiec

Po pierwsze zdążyłby się rozpędzić, a po drugie przez ulice się nie
przebiega, tylko przechodzi, i nie środkiem ulicy ale w miejscach do tego
wyznaczonych.

Czy jako kierowca/pieszy, widząc 'malucha' w odległości 150-200 m,
zakładałbyś, że w ciągu następnych 2-3 sekund pojawi się obok Ciebie?
Raczej nie

A powinieneś tak robić, bo 200 konne maluchy też po naszych drogach
jeżdżą, i nie chcesz zginąć, więc patrzysz, patrzysz i patrzysz aż coś z
tego patrzenia wywnioskujesz, a nie tylko "rzucasz okiem".

każda użyta przez Was część składowa przeróbek była homologowana

Nie widzę powiązania homologacji do wydajności. Jak założę sobie 12
tłoczkowe hamulce produkowane przez Ferodo, ale sprzedawane bez
homologacji przez firmę XYZ a do tego opony 255/45/17 produkowane w
fabryce pirelli, ale sprzedawane BEZ homologacji przez firmę XYZ to w
twoim prawniczym mniemaniu mój samochód nie będzie hamował, albo będzie
robił to gorzej niż na seryjnym układzie hamulcowym? bez sensu.
Głosowałeś na Kaczyńskiego?

czy potraficie wskazać choćby dystans, jaki pokonuje dowlny pojazd
(tuningowany lub nie) w ciągu 1 sekundy, poruszając się z prędkością 70
km/h, 100 km/h, 150 km/h?

To już kwestia debilizmu - czyli uczenia sie na pamiec, albo
predyspozycji do liczenia. Ja na pamiec nie umiem uwazam to za kretynizm,
a w pamieci w 3 sekundy policze - ale nie kazdy musi umiec. Po co mi ta
wiedza? Ja jako kierowca musze wiedziec na jakim dystansie i jak
najszybciej zatrzymac swoje auto, jeżeli na przejscie dla pieszych
wejdzie mi jakis nieogarniety starzec.

życiowej trzeba myśleć - nawet przy załatwianiu potrzeby
fizjologicznej by nie zapomnieć zdjąc spodni ;-)))

Przy wchodzeniu na srodek ruchliwej ulicy nie trzeba myslec. Wystarczy
spojrzec.

nie chciałbym czekać aż dojdzie do kolejnego zdarzenia.

Idź pod rotunde albo to telewizji i tłumacz ludziom, zeby nie biegali bez
opamietania po drogach jak zobaczą autobus który zajezdza na przystanek z
drugiej strony ulicy.

A może Ty lub Twoi koledzy choćby raz zdejmiecie nogę z gazu, zanim
któryś z was podzieli los kolegi lub ofiary.


Zwalniam przed kazdym skrzyzowaniem i przejsciem dla pieszych.

Uwierz mi, że ja też lubię szybkie samochody i też mam ciężką nogę -
ale trzeba wiedzieć gdzie i kiedy

Gdzie i kiedy?

Na pewno nie w terenie zabudowanym (i to gęsto !!!) w bezpośrednim
sąsiedztwie przejścia dla pieszych (ile metrów za pasami ją 'trafił'? 15
czy 20 ?)

Skup się. 20 metrów od przejscia dla pieszych to najbezpieczniejsze
miejsce do zapie...nia, bo myślisz sobie, że nie ma takich kretynów,
którzy nie będą mieli ochoty się na nie udać, bo przeciez jest tak
blisko...

[antywersal]

Ujmę to tak - przeczytałem cały Twój wywód. Kompletnie się z nim nie zgadzam. Dla mnie jest to niestety wyłącznie przejaw braku szacunku do innych uczestników ruch (pieszych, rowerzystów, kierowców) i świętego przekonania "mam prawo jazdy, wszyscy z drogi bo ja jadę!". Nie zamierzam Cię przekonywać czy to dobre podejście czy nie. Ty przecież wiesz lepiej, że ustawodawca jest głupi, piesi to samobójcy, a jeśli jesteś 20m za przejściem dla pieszych to wymagasz od innych racjonalnego zachowania. OK - myśl tak dalej. Paradoksalnie, nwet podoba mi się Twoje podejście - bo już ono samo wcześniej lub później wyeliminuje Cię z ruchu. Jeśli tylko Ciebie, nie ma problemu. Jeśli przy okazji kogoś jeszcze, to wówczas życie pokaże, czy Sąd będzie miał takie samo przekonanie jak Ty i czy swoją argumentacją przekonasz że jesteś niewinny.

Moje podejście jest proste - gdyby przypadkiem zdażyło się tak, że inny kierowca trafi na mnie i spowoduje kolizję/wypadek (sprawdź na czym polega różnica - tak sam dla siebie...) to w zależności czy ucierpi tylko mienie czy też zdrowie/życie, odpowiednio zostanie na długo pozbawiony wszelkich środków do funkcjonowania bo przez następne 3-4 pokolenia nie wypłaci się (w wypadku zniszczenia mienia - i ubezpieczyciel nic tu nie pomoże, wręcz sam przyjdzie po zwrot wypłaconych pieniędzy z uwagi na fakt prezyczynienia się lub spowodowania kolizji), lub stanie się 'zabawką' innych wesołych panów 'pod celą', gdy po spowodowaniu śmiertelnego wypadku, długi i maksymalnie dotkliwy proces doprowadzi do długoletniej kary pozbawienia wolności bez warunkowego zawieszenia jej wykonania. Proste jak obsługa cepa ;-)))

[pete_waw]

antywersal napisała:

), lub
> stanie się 'zabawką' innych wesołych panów 'pod celą', gdy po
spowodowaniu śmi
> ertelnego wypadku, długi i maksymalnie dotkliwy proces doprowadzi
do długoletni
> ej kary pozbawienia wolności bez warunkowego zawieszenia jej
wykonania. Proste
> jak obsługa cepa ;-)))
chciałem tylko zauważyć, że w procesach o spowodowanie wypadku ze
skutkiem śmiertelnym w 80% zapadają wyroki z warunkowym zawieszeniem
wykonania kary. Większość przypadków w których orzeczona zostaje
kara bezwzględnego pozbawienia wolności związana jest z
nietrzeźwością sprawcy wypadku.

[rosolsky_jdm]

Dobra, stary, nie wiem kim ty tam jesteś, możesz byc nawet prezydentem naszej kochanej Rzeczpospolitej, ale radziłbym Ci albo przestac już tutaj wypisywac pierdoły, albo zastanowic się, że jeśli kilka osób już tak dobitnie ukazuje Ci, że coś z Twoim myśleniem nie jest tak, to chyba coś w tym jest, prawda?

A może masz po prostu straszny żal, bo ta stara 14letnia (ekhm, powiedzmy, 14letnia) honda, z silnikiem jak w kosiarce, pokazała Ci, że Twój zajebisty 200konny samochód 4x4 możesz sobie postawic przed garażem, bo wstyd nim na ulice wyjechac?

Tak naprawdę, nie wiem, po co już ta dyskusja.

Jak już ktoś gdzie indziej napisał, nie będzie fajnie, jak Michał sobie to wszystko poczyta, więc sugeruję, aby napisac do moderatorów forum gazeta.pl z prośbą o usunięcie całego tego wywodu, bo nic poza pierdołami zakompleksionych białych kołnierzyków i bezsensownymi próbami ukazania ich głupoty i poziomu zakompleksienia tutaj nie ma.

pozdrawiam

PS. Ja za to użyłem zwrotów bezpośrednich pisanych wielką literą, ponieważ wyniosłem to z domu, ale z domu wyniosłem też to, że nie mam szans na drodze w starciu pieszy-auto, będąc tym pierwszym, więc korzystam z pasów, nie przebiegam jak idiota przez środek ulicy, rozglądam się wchodząc na ulicę i uważam, uważam, jeszcze raz uważam.

[antywersal]

dzida-iq150 napisał:


> Błąd. Każdy pieszy gatunku HOMO-SAPIENS, o ilorazie inteligencji powyżej
> 30 MUSI zakładać, że samochód poruszający się po drodze DLA SAMOCHODÓW
> może jechać nawet 200 na godzine, bo nie wiem ku..., ktoś komuś umiera,
> ma samolot za piętnaście minut, albo dziewczyna mu rodzi. I nie zmienisz
> tego - ten ktoś będzie zapie...ł ile ma pod maską - a od Ciebie -
> PIESZEGO zależy to, czy wejdziesz mu pod koła czy nie.

Prawie mnie przekonałeś - skoro kogoś dziewczyna rodzi, to -jak piszesz- ma prawo jechać z maksymalną prędkością i biada tym którzy bezczelnie staną mu na drodze, wówczas należy się przykladne śmierć!!! W gruncie rzeczy zachowana zostanie nawet równowaga - ktoś zginie, ktoś się urodzi, bilans zostanie zachowany ;-))))

A co do spieszenia się na samolot, to słyszałeś chyba o osobach które bardzo spieszyły się na samolot do Smoleńska 10.04 br. I zdążyły - więc rozumiem na podstawie Twego wywodu, że wszystko ok, cel osiągnęły. Pozostaje pytanie, czy dziś (gdyby była taka możliwość) też by się spieszyły...

Ale spiesz się - masz rację. Była nawet niedawno reklama jakiejś nawigacji samochodowej. Przesłanie było proste: www.youtube.com/watch?v=YD4hPwuT-ZU&feature=player_embedded - ale Ciebie to pewnie i tak nie przekona. Spiesz się więc dalej, może zdążysz...

[rosolsky_jdm]

Amen.

[antywersal]

Dokładnie tak - napisałem to już wcześniej - samochód jest niebezpiecznym narzędziem !!! Dlatego na jego 'posiadanie' (a raczej kierowanie) wydawane jest 'zezwolenie' (czyli prawo jazdy). Na tym to właśnie polega !!! Tylko niektórzy kierujący nawet nie pomyślą w ten sposób, tylko wydaje im się, że prawo jazdy to kolejny wymysł by wyciągnąć od ludzi pieniądze.

A niestety samochód jest cholernie niebezpiecznym narzędziem, szczególnie w rękach osoby która nie potrafi myśleć lub chociaż przewidywać skutków swgo (i innych uczestników ruchu) działania.

Tak jak pisaliśmy obaj - pieszy w zetknięciu z pojazdem praktycznie nie ma szans. A conajmniej są one mizerne. Właśnie dlatego jako kierowcy mamy obowiązek (conajmniej moralny - jeśli ktoś to odczuwa), żeby myśleć nie tylko za siebie, ale również za pieszych. I wbrew pozorom nie jest to ani trudne, ani niewykonalne. Każdemu z nas niejednokrotnie zdarzyło się ucieszyć, że przewidzieliśmy to, że zbliżający się do przejścia na nie wtargnie, zwolniliśmy i dzięki temu uniknęliśmy potrącenia. Właśnie dlatego że zachowaliśmy ograniczone zaufanie do pieszego, zakładając wręcz, że zachowa się wbrew przepisom, wbrew reguło, wbrew zdrowemu rozsądkowi, wbrew instynktowi samozachowawczemu. I to uratowało jego życie, a nam pozowoliło uniknąć wielu kłopotów. Tak to widzę - może jestem dziwny, ale mnie i innych to wiele razy uchroniło takie podejście przed udowadnianiem że wprawdzie miałem rację, ale człowiek poniósł śmierć albo został kaleką.

[allija]

> ale czemu zarty? wjechal jzu na czerwonym, kierowca mial zielone
> czyli z twojego wczensiejszego wywodu wynika, ze kierowca nie ma
> obowiazku obserwacji tego co sie dzieje dookola a towj syn jej
> wjechal pod kola
> poza tym moim zdaniem to jak auto wyglada po wypadku jendak ma
> jakies znaczenie i zwiazek z predkoscia jaka jechalo i z czym sie
> zderzylo-chociaz jzu wiemy od rolskyego, z ehondy maj cienkie
> blachy ;)


Ma obowiązek czy nie to w tym przypadku nie jest istotne, syn złamał
przepisy i wina była jego. Tak zresztą orzekła policja i trudno się
z tym nie zgodzić.
A to był tylko przyklad jak poważne konsekwencje mogą być przy
niewielkiej predkości, wg was - bezpiecznej, przy której nic nie
powinno sie stać.
Podobnie było w omawianej sytuacji, zagrożenie "w ruchu drogowym"
spowodowała dziewczyna i nieistotne było jakim samochodem jechał
chłopak i czy przekroczył dozwoloną predkość. Nawet jesli prędkośc
byłaby /choc nie wiemy jaka była/ dozwolona to i tak skutek mógł być
tragiczny. Z różnych powodów, dziewczyna mogła nieszczęśliwie upaść,
kierowca mógł spanikować widząc pieszą przed maską i zachować
zupełnie nieracjonalnie itd itd.
Podobnie było w przypadku syna, to on złamał przepisy, to jak
zachowała się kierująca i jak mogła się zachować, czyli "co by było
gdyby..." nie ma najmniejszego znaczenia.

[inguszetia_2006]

veteran napisał
Debilom w sportowych samochodzikach i motocyklistom bez tłumików
przy okazji ST
> OP!
Witam,
Można by też powiedzieć; debilom rzucającym się po nocy pod koła
samochodowe-stop! Śmiem twierdzić,że kierowca jechał oświetlony,
więc nie mógł być niewidoczny,a piesza postanowiła wleźć bezczelnie
na ulicę, bo kierowca "musi" się zatrzymać. Musi to na Rusi,
generalnie. Nie widzę żadnych przesłanek do tego, by kierowcę
piętnować. Kierowca nie jest cyborgiem, nie zatrzyma samochodu tylko
dlatego, że pieszy raczy wejść na ulicę po nocy, poza zebrą.
Współczuję kierowcy szczerze.
Pzdr.
Inguszetia

[antywersal]

Masz rację - kierowca ma prawo jechać w terenia zabudowanym 'ile fabryka dała', jezdnia jest dla niego, wszyscy z drogi. Nie daj Boże, żeby ktoś lub coś stanęło mu na drodze - wówczas należy tego kogoś lub coś wyeliminować, ukarać (śmiercią???). Po to, żeby naszemu kierowcy już nigdy więcej nie śmiano zakłucać żadnego rajdu po stworzonej specjalnie dla niego prostej! Tak trzymaj! Może nawet kiedyś trafisz na osobę myślącą w ten sam sposób, i może będziecie mieli okazję wówczas osbie to tłumaczyć (lub właśnie nie zdążycie - czego oczywiście Ci pod żadnym względem nie życzę, bo nie mam nastawienia że jednostki myślące 'osobliwie' same eliminują się z cywilizacji). Może nawet dostaniesz nagrodę... Darwina ;-))))) Tyle, że one są przyznawane ... pośmiertnie - ale taki ich charakter i zasady przyznawania. Ale zawsze nagroda to nagroda - szczególnie za 'myślenie' ;-)

[antywersal]

www.wynalazki.mt.com.pl/rozr/txt/darwin.html

[dzida-iq150]

Nie musisz mi pokazywać co to jest nagroda darwina, serio.

Widzisz. Mamy dwa różne podejścia do jednego tematu. Ty uważasz, że ulice
są miejscem na którym i ludzie i samochody mają takie samo prawo, i to
kierowca ma jeździć slalomem miedzy ludźmi, a nie ludzie maja spieprzac
przed jadacym samochodem. Lotniska są ogrodzone i ludzie po pasach
startowych nie łażą. Może z drogami powinno być podobnie?

[antywersal]

Może powinno. Ale póki co tak nie jest, więc chcemy czy nie musimy dostosować się do obecnych realiów. I nie chodzi o to, kto ma jakie prawo - chodzi o rozsądek i umiar. Żadne przepisy nie zastąpią myślenia i przewidywania. Liczenie, że wszyscy przestrzegają przepisów i zachowują się racjonalnie, niejednego zaprowadziły 'w badyle' - nie tylko w ruchu drogowym.

Pieszy nie powinien wtragnąć na jezdnię - ale niejednokrotnie to czyni. Ale jeśli kierujący obserwuje pobocze i widząc pieszego ZAKŁADA że wtargnie on na jezdnię (nie tylko że 'może wtargnie' - zakłada że 'na pewno wtargnie'), to ma czas i możliwość się przygotować. Jeśli jakimś 'cudem' pieszy się opamięta i nie wtargnie, to kierowca będzie miło zaskoczony. I wolę, aby kierowca 'oszukał się' w ten sposób, niż w odwrotny (gdy założy, że 'nie wtargnie' a jednak okaże się że wtargnął).

[rosolsky_jdm]

Tylko trzeba sobie powiedziec jedno.

Po tym zdarzeniu kierowca żyje, a piesza nie.

I kto powinien się rozglądac bardziej? I bardziej uważac?
Kierowca na ulicy, czy pieszy wbiegający na jezdnię w nieoznakowanym miejscu?

[msaw24]

rosolsky_jdm napisał:

> Tylko trzeba sobie powiedziec jedno.
>
> Po tym zdarzeniu kierowca żyje, a piesza nie.
>
> I kto powinien się rozglądac bardziej? I bardziej uważac?
> Kierowca na ulicy, czy pieszy wbiegający na jezdnię w nieoznakowanym miejscu?


piesza nie zyje tylko i wylacznie ze swojej glupoty (nie powinno sie mowic zle o
zmarlych ale taka jest prawda) PO TO ktos ..wa wymyslil pasy zeby nie bylo
idiotow ktorzy przebiegaja w nieoznaczonym miejscu!!! to chyba logiczne tak?? ja
nie wiem czy Was w szkole tego nie nauczyli ze zawsze sie NA PASACH rozglada w
lewo pozniej w prawo a pozniej znowu w lewo?? mi to kierwa zostalo do dzisiaj!!
a poza tym chyba musiala byc jakas glucha bo honda ma to do siebie ze ja slychac;]

[inguszetia_2006]

antywersal napisała:
Masz rację - kierowca ma prawo jechać w terenia zabudowanym 'ile
fabryka dała',
> jezdnia jest dla niego, wszyscy z drogi. Nie daj Boże, żeby ktoś
lub coś stanę
> ło mu na drodze - wówczas należy tego kogoś lub coś wyeliminować,
ukarać (śmier
> cią???
Witam,
Przestań pajacować wreszcie. Wiem, że to trudne dla kogoś, kto nigdy
nie prowadził samochodu, ale chociaż wczuj się trochę;-P
Bez odbioru, bo nie gadam z przypadkami ciężkimi.
Inguszetia

[msaw24]

sam jestes debilem skoro piszesz nie znajac faktow jakie nastapily podczas tego wypadku...
ja nie wiem po cholere tacy ludzie w ogole komentuja?? nudzi Ci sie w domu czy co?? to ze sie posiada sportowy samochod to nie jest nic zlego;] pewnie jezdzisz jakims maluchem i jestes oporowo zakompleksiony;] proponuje sie wypowiadac na forum gdzie lecza swoje kompleksy moze im sie wtedy wygadasz na spokojnie;)a nie pier. jakies farmazony

[prawdziwygregor]

Napisze jeszcze raz, bo widze ze do niektorych to nie dotarlo...

A ten post napisalem, poniewaz nie chce zeby Michal, wracajac ze szpitala do domu
przeczytal te wasze ku*wa jego mac farmazony

Dodatkowo iie wiem po co polowa ludzi, z pajacem antywersalem na czele wogole
sie tutaj wypowiada.

Byliscie na miejscu ?!
Widzieliscie, czy tylko spekulujecie badz ukladacie nowe wersje ?!

Do kret*na antywersala:

Czytajac twoje wypowiedzi, wywnioskowac moge, iz jestes nieomylny, perfekcyjny i
zyjesz oraz egzytujesz codziennie w zgodzie z kodeksem prawnym, drogowym i bog
wie jakim jeszcze. Wez ty sie czlowieku ogarnij i zejdz na ziemie kuta*ie jeden
!! Masz 200 konne auto i jezdzisz 50 w nocy po miescie ?!... Albo
jestes kretynem, albo klamiesz.... Nieeeee jestes poprostu kretynem ! Na taka
jazde jaka prezentujesz to po ci te 200 koni ?! Odpowiedz

Odosnie stanu tech. auta o ktorym ty nie masz najmniejszego pojecia. Bo dla
ciebie tak jak to kolega wyzej powiedzial stare=gorsze a brak czesci z brakiem
homologacji = beznadzieja tylko dlatego bo jej nie maja...
Michala Honda byla doinwestowana bardziej niz twoj samochodzik, racze
przypuszczac... Oprocz tego ze ma pod maska 240 koni, posiada rownież wyczynowe
tarcze, ktore wysmienicie hamuja w kazdych warunkach, do tego dojda szerokie
felgi i markowe opony. Ale dla ciebie pajacu to wszystko wies i obciach. Zaloze
sie, ze nie raz dostales wpier*ol od takiej Hondy, z tad ta nienawisc zgadlem ?

Piszesz, rowniez ze lepiej kupic porsche, ferrari etc, etc... Niepomyslales, ze
bie wszystkich stac zeby wylozyc 200 tys na samochod. Niektorzy wola
zmodyfikowac samochody, ktore maja dusze a przy tym niesmiertelne, specyficzne
silniki o pieknym brzmieniu, zadziwiajace nawet i "porsze".

Dobra, wracajac do tematu wypadku.

Michala znam juz dosyc dlugo i jest moim dobrym kumplem...

Tej feralnej nocy wracal wlasnie do domu, NIE SZALAL, NIE SCIGAL SIE Z NIKIM,
NIE PATRZYL PRZYSLOWIOWO ILE WYCIAGNIE. Wracal jak kazdy z nas na pustej
ulicy w godzinach wieczornych.

Piszesz 100 km/h to duzo ?? Wroc w tamte miejsce i zobacz, ze droga jest
idealnie rowna, a przeciwne pasy oddzielone sa od siebie pasem
zieleni, wiec jechac w tamtym miejscu 50 km/h jest poprostu blokowaniem ruchu,
szczegolnie w NOCY !!!

Ludzie wiekszosc z nas porusza sie po miescie ponad 80 na godzine... A co
dopiero wieczorem 100 ? 130 ? Tylko antywersal jezdzi jak piz*a 50 - tka. Moze
na paliwo do swego 200-konnego bolidu go niestac...

Kontyuujac mysl rozpoczeta wczesniej, kobieta wybiegla z lewej strony, czyli z
pasa zieleni. Chlopak z nia... Troche podejrzane, nie chce nic spekulowac... ale
moze sie poklucili ona chciala uciec od niego i z roztargnienia dostala sie pod
kola nadjezdzajacego auta... MIALA OBOWIAZEK SIE ROZEJRZEC ZANIM WEJDZIE NA
JEZDNIE - tego uczyli w szkole. I mi tu nie pie*dol o tym ze kierowca ma
wypatrywac pieszego na jezdni bo to jest ku*wa jakis absurd...

Szkoda dziewczyny, gdyby sie rozejrzala to pewnie by zyla do dzisiaj...

Jedyna wina kierowcy to ta, ze znalazl sie w nieodpowiednim miejscu w
niodpowiednim czasie...antywersal niech wypier*ala
poszalec swoim killerem na miasto jak mu sie nudzi a niech nie pisze BZDUR
powtarzam BZDUR !!!

* zworty grzecznosciowe do antywersala celowo napisane z malej litery gdyz nie
okazuje szacunku ludziom jego pokroju...

Tomasz Gregorczyk.

[madzialenka_live]

Mozna sobie wyobrazić, co to za jeden z pana Michała, skoro jego
koledzy podchodzą z taką nonszalancją do przepisów drogowych i do
ludzi.
Ale reasumując, krótko- Panna nie powinna była znienacka wbiegać na
jezdnię poza przejściem dla pieszych ( bo ztego co zrozumiałam ona
wybiegła z pasa rozdzielającego jezdnie a pan Michał jechał lewym
pasem), niestety piesi często zachowują się jak świete krowy, sama
niejednokrotnie hamowałam z piskiem bo jakaś paniusia zobaczyła
autobus i pędziła na oślep przez dwie jezdnie.
Ale pan Michał powinien jechać zdecydowanie wolniej, skoro jest
ograniczenie do 50km/h to powinien się do tego zastosować i nie ma
tłumaczenia, że " droga była pusta i prosta". Być może, gdyby jechał
wolniej, to by ją jedynie poturbował. Ale niestety smarkacze w
stuningowanych pseudo-gruchotach tego nigdy nie pojmą. Mam nadzieję,
że sąd wyda sprawiedliwy wyrok, a na pewno pozbawi tego młodego
człowieka prawa jazdy na jakiś czas ( o ile już mu nie zabrali).
Ale może z tej lekcji wyciągnie wnioski.

[szat_an]

Moje zdanie takie sami siebie nakrecacie zeby bez sensu pisac.
Szkoda kierowcy i szkoda samochodu. A anywersala poporostu opie...
zazdrosc ze musi dopie...c do gimnazjum autobusem, a kierowca
hondy miał wlozone duzo kasy w swoje auto. Nastepna przestroga dla
pieszych pasy tylko i wyłącznie.
Jezdze codziennie tą ulicą i co swieczki stoja dla mnie to jest
jakas nauczka, ale niestety kierowca nic nie zawinil takie jest moje
zdanie dla mnie nie ma przepisów i ograniczen. Ci co mnie znają
wiedzą... a ktos wspominał o torze :)) ja mysle ze pomysł dała ta
osoba co sie codziennie rano wkleja w 709 na pętle na wilanowską i
mysli ze jest w boksie:) hahaaha

[madzialenka_live]

Miejmy nadzieję, że to prowokacja.
Jeśli nie- ten wątek powinien przeczytać prokurator, który będzie
oskarżał Michała. Skoro Michał obracał się w towarzystwie takich
idiotów, to znaczy że sam nim był i należy mu się surowa kara.

[hayet]

no coz tutaj dodac...koledzy biednego kierowcy michala, ktory jechal
przepisowo wg nich, daja niezle swiadectwo swojemu srodowisku, ktore
w sumie jest takie jak przypuszczalam ;)

[leon.lebiega]

Trzeba wysłać ten wątek do prokuratora prowadzącego śledztwo (
Prokuratura Warszawa- Mokotów ul. Wiktorska), niech poczyta. Koledzy
chcieli Michałowi zrobić przysługę a swoją głupotą narobili mu
jeszcze większego gnoju.
A to co pisze Pan Gregorczyk- kwalifikuje się natychmiast pod kilka
karnych paragrafów ( m.in. 216 KK.).
Słusznie zauwazyly dziewczyny powyżej, skoro Michała kolesie mają w
dupie ludzi i przepisy, są zwykłymi chamami- widocznie kierowca był
taki sam.

[prawdziwygregor]

> Trzeba wysłać ten wątek do prokuratora prowadzącego śledztwo (
> Prokuratura Warszawa- Mokotów ul. Wiktorska), niech poczyta. Koledzy
> chcieli Michałowi zrobić przysługę a swoją głupotą narobili mu
> jeszcze większego gnoju.
> A to co pisze Pan Gregorczyk- kwalifikuje się natychmiast pod kilka
> karnych paragrafów ( m.in. 216 KK.).
> Słusznie zauwazyly dziewczyny powyżej, skoro Michała kolesie mają w
> dupie ludzi i przepisy, są zwykłymi chamami- widocznie kierowca był
> taki sam.

Kolego kontroluj lepiej do kogo adresujesz slowa...

Odnosnie przepisow poczytaj sobie post dzidy, moze Ci to troche rozjasni rozum.
Po 2 - gie nikt tu Michalowi nie robi zadnej przyslugi, tylko wyjasnia niektore
rzeczy, ktore zostaly stworzone w tym temacie i sa FIKCYJNE

[leon.lebiega]

dziecko nie rozśmieszaj mnie, wracaj lepiej do swoich kolesi od
tuningów i do nich się odzywaj w ten sposób.

[hypsilofodon]

Zgadzam się z tym co zostało tu napisane. Wygląda na to że Michał ma
sporo znajomych i kolegów. Jego koledzy - zanim jeszcze zostało
rozpoczęte postępowanie - już mają pełną wiedzę o zdarzeniu i jest
jeden 100% winny(w zasadzie winna).

Z tego co tu przeczytałem nasuwa się jeden wniosek, piep...c
przepisy, trzeba jechać tyle ile można, droga jest tylko dla
kierowców, a to że ktoś z niewiadomych nam przyczyn wejdzie na
drogę, nie ważne czy dorosła osoba, dziecko czy zwierze to nie ma
żadnego znaczenia, bo to idiota jest, a jako słabszy uczestnik ruchu
drogowego musi uważać na silniejszego w aucie lub zginie. Świetne
podejście, XXI wiek i zamiast przepisów ruchu drogowego niektórzy
nadal stosują prawo dżungli. Proponuję przestać pisać że Michał
załamie się czytając to forum, bo mąż zabitej dziewczyny i jej
rodzina gdy przeczytają Wasze wypowiedzi też się załamią.

[leon.lebiega]

Ja w takiej sytuacji na miejscu męża, oprócz postępowania karnego
prowadzonego przez prokuraturę- zaskarżyłbym Michała cywilnie o
odszkodowanie. Wiem, że żonie to życia nie wróci- ale jak gó...arz
poniesie karę za swoje szaleństwa, sam będzie potem przestrzegał
swoich kolegów ( a w szczególności gregorczyka) aby jeździli 50km/h.

[antywersal]

Z ust mi to wyjąłeś. Powiem więcej - czytając agresywne wypowiedzi pod moim adresem, zaczynam mieć chęć dotarcia do męża tej dziewczyny i występowania nieodpłatnie w jego imieniu jako pełnomocnik oskarżyciela posiłkowego. Przekonamy się na Ogrodowej (Sąd Rejonowy Warsdzawa-Mokotów) czyj głos będzie brzmiał dla składu orzekającego? Na salach sądowych bywam 7-8 razy w tygodniu, więc jedna sprawa więcej nie zburzy mi statystyki...

[rosolsky_jdm]

Ehh, nie wiem ludzie, czy wy się tak sami nakręcacie, czy coś bierzecie, ale jeśli coś bierzecie, to musi to byc naprawdę mocne...

Chciałem, aby ludzie przestali myślec o potrąceniach jako o jednostronnej winie zawsze kierowcy, ale widzę, że uwidacznia się tutaj zmasowany atak ludzi, którzy chyba naprawdę zazdroszczą, że stary 14letni samochód może dorównywac a i często mocno przeganiac w osiągach ich salonowe lanosy, skody i maluchy...

Bardzo smutno mi się robi, że z ludzi, którzy naprawdę ogrom serca wkładają w swoje auta, a do jazdy nie podchodzą jak tylko do sposobu przemieszczania się, ale też jako ogromną przyjemnośc, robi się bandę degeneratów, którzy w dupie mają przepisy, dla których nie liczy się ludzkie życie. Wypadki naprawdę się zdażają, niestety, jest to ogromnie smutne, ale jest to też naturalne w dzisiejszym świecie. I czy "stjuningowany grat", czy nowa fura, to zawsze oznacza to samo. Ogromną tragedię dla obu stron.

Gdybyście kiedykolwiek zadali sobie trud poznania tego "bandyckiego środowiska", które "nadaje się tylko do prokuratury", może zauważylibyście, że są to ludzie tacy jak wy, którzy jednak wolą zamiast siedziec przed tv czy komputerem całymi dniami, wolą podłubac przy samochodzie, zarobic trochę kasy, żeby zrobic coś nowego w samochodzie. Którzy po prostu kochają motoryzację, swoje samochody, mają hmm, benzynę we krwi?, a nie mają tylko "ciężką nogę". Jedni lubią golf, siatkówkę, piłkę nożną, inni wolą motoryzację.

Musicie również byc świadomi faktu, że jeśli ktoś zabiera auto "na przejażdżkę", to jest milion razy bardziej skoncentrowany na jeździe, nawet jeśli jedzie 80-100km/h, niż np. taki antywersal, wracający z kolejnego przegranego procesu, który myślami jest zupełnie gdzie indziej, jadący np. 70. I kto stwarza większe zagrożenie na drodze?

A czy tak naprawdę nie pomyśleliście, że Ci wszyscy ludzie, w swoich "uturbionych gruchotach", mogą byc często gęsto przykładem dla reszty swoich rówieśników? Gdy ich rówieśnicy spędzają całe dnie przy komputerze, oni spędzają czas przy swoich samochodach. Kiedy ich rówieśnicy kupują sobie kolejną parę butów lacoste i idą polansowac się na chmielną, ci wydają właśnie ciężko zarobione pieniądze na jedną częśc do swojego starego gruchota. Nawet gdy dostaną pierwszy wymarzony samochód od rodziców, są jakby to ując, nawet zakochani :) Samochód jest oczkiem w głowie, które zabiera się na przejażdżkę czasami. A nie, jak rówieśnicy, dostaną samochodzik i rozbiją go na najbliższej latarni z myślą, że przecież tatuś i tak kupi nowy, albo wręcz przeciwnie, nie dbają o samochód, bo służy on tylko do jazdy, mają w dupie to, czy dobrze zahamuje, czy opony dobrze trzymają drogi, czy światła dobrze świecą. Mają to w dupie, bo nie chcą wydawac więcej niż na paliwo.

Naprawdę, ludzie, opamiętajcie się...

A co do kolegi antywersala, który najwyraźniej został opętany manią przeciwko wszelkim samochodom na tym świecie, wyluzuj facet, idź do swojej partnerki, o ile taką masz, zajmij się nią, pocałuj, ukochaj, idź do kina, do teatru, a nie zajmuj się sprawami, które w ogóle Cię nie dotyczą.

pozdrawiam.

[veteran]

rosolsky_jdm i inni koledzy kierowcy Hondy, wasze wypowiedzi w tym wątku powoli
naprawdę prewencyjnie nadają się do zgłoszenia na policję (może warszawskie
radiowozy i policyjne motocykle powinny szczególną opieką otoczyć wasze
xx-letnie przerobione za całą zarobioną gdzieś marną kasę bolidy gdy tylko
wyjadą na drogi?) by nie powiedzieć do prokuratora? Znaleźli się advocatus diaboli.

Antywersalowi się dziwie, że pisząc rozsądnie i argumentując prawnie i
całkowicie logicznie, jeszcze mu się chce dyskutować z ludźmi ewidentnie
mającymi coś we krwi. Niekoniecznie benzynę.

[prawdziwygregor]

To idz i zglos !

Na reszte Twojej wypowiedzi nie bede odpowiadal bo szkoda mi czasu...
Idz lepiej leczyc swoje kompleksy

Glosowales na Kaczynskiego ?

[leon.lebiega]

Zgłoszę panie Gregorczyk, jestem po rozmowie z oficerem dyżurnym.
Wiec radzę powściągnąć emocje i wypowiadać się grzecznie.
Co tu mają kompleksy i głosowanie na Kaczyńskiego do rzeczy?




prawdziwygregor napisał:

> To idz i zglos !
>
> Na reszte Twojej wypowiedzi nie bede odpowiadal bo szkoda mi
czasu...
> Idz lepiej leczyc swoje kompleksy
>
> Glosowales na Kaczynskiego ?

[rosolsky_jdm]

To już zaczęło byc naprawdę tragicznie śmieszne. Tragicznie ze względu na całą okolicznośc, a śmieszne, bo niedługo się okaże, że mi czarni z drzwiami na kwadrat wjadą, bo nie mam seryjnego tłumika :D

I co ten oficer dyżurny powiedział, co?
A raczej co pomyślał. Że co za debil zajmuje mu głowę, jak on ma milion innych ważniejszych spraw, niż wysłuchiwanie zakompleksionego lolka, który zazdrości, że 15letni samochód może byc fajniejszy? ;)

[leon.lebiega]

A to się zdziwisz co powiedział, bardzo zdziwisz:):) Ale dowiesz się
o tym w swoim czasie i w odpowiednim miejscu.

[rosolsky_jdm]

God damn, mam się szykowac na przyjęcie kolegów ateków? :D

Może jeszcze schłodzic flaszkę? :D

Stary, też bym takiemu lolkowi powiedział coś, co mu się spodoba, żeby się ode mnie odczepił, kiedy mam na głowie dużo ważniejsze sprawy :)

[antywersal]

veteran napisał:
> Antywersalowi się dziwie, że pisząc rozsądnie i argumentując prawnie i
> całkowicie logicznie, jeszcze mu się chce dyskutować z ludźmi ewidentnie
> mającymi coś we krwi. Niekoniecznie benzynę.
Z jednej strony trochę szkoda mi na to czasu - zwłaszcza jak czytam niektóre odpowiedzi - z drugiej zaś robię to w (może naiwnej) wierze, że choć jedną osobę uratuje to przed identyczną sytuacją. Zarówno jako kierowcę jak i pieszego (rodzinę, wdowca, ...). Jeśli ktoś choć na moment zwolni, inny rozejrzy się raz więcej, a wszyscy pomyślą - to moje pisanie ma sens. Też kiedyś różne wypowiedzi traktowałem jako 'ględzenie' i miałem swój pogląd - ale na szczęście z upływem lat analizowałem sytuacje i dziś doceniam wkład innych osób w mój sposób myślenia. To uchroniło mnie i inne osoby przed różnymi zdarzeniami.

[kindofmagic]

zmasowany atak ludzi, którzy chyba naprawdę zazdroszczą, że stary
14letni samochód może dorównywac a i często mocno przeganiac w
osiągach ich salonowe lanosy, skody i maluchy...

Faktycznie, tu nie chodzi o śmierć dziewczyny tylko o to, że koleś
miał zaje*isty samochód i wszyscy mu zazdrościmy. Gdyby zabił ją
polonezem to nie było by tyle jadu. Słuszna uwaga.

Bardzo smutno mi się robi, że z ludzi, którzy naprawdę ogrom serca
wkładają w swoje auta, a do jazdy nie podchodzą jak tylko do sposobu
przemieszczania się, ale też jako ogromną przyjemnośc, robi się bandę
degeneratów, którzy w dupie mają przepisy, dla których nie liczy się
ludzkie życie.

Przecież kilka osób wyraźnie napisało, że nie przestrzega przepisów i
że zostały ustanowione przez głupków, którzy nie wiedzą jak należy
jeździć. Miłośnik tuningu samochodów niekoniecznie musi oznaczać
durnia ale jak się okazuje takich też nie brakuje.


Jedni lubią golf, siatkówkę, piłkę nożną, inni wolą motoryzację.

a inni strzelanie z broni palnej, ale na szczęście większość chodzi
na strzelnicę, a ci którzy bawią się w snajperów w mieście kończą w
wiadomy sposób. Samochodem można jeździć dla przyjemności i po
mieście, o ile nie koliduje to z przepisami i bezpieczeństwem.


Musicie również byc świadomi faktu, że jeśli ktoś zabiera auto "na
przejażdżkę", to jest milion razy bardziej skoncentrowany na jeździe,
nawet jeśli jedzie 80-100km/h, niż np. taki antywersal, wracający z
kolejnego przegranego procesu, który myślami jest zupełnie gdzie
indziej, jadący np. 70. I kto stwarza większe
zagrożenie na drodze?

Twój kolega z hondy, bo zabił dziewczynę. Pomyśl zanim strzelisz
sobie w stopę własnym argumentem.


Ci wszyscy ludzie, w swoich "uturbionych gruchotach", mogą byc
często gęsto przykładem dla reszty swoich rówieśników?Gdy ich
rówieśnicy spędzają całe dnie przy komputerze, oni spędzają czas przy
swoich samochodach.

Zaiste chwalebne, aż straciłem argumenty.


A co do kolegi antywersala, który najwyraźniej został opętany
manią przeciwko wszelkim samochodom na tym świecie, wyluzuj facet,
idź do swojej partnerki, o ile taką masz, zajmij się nią, pocałuj,
ukochaj, idź do kina, do teatru, a nie zajmuj się sprawami, które w
ogóle Cię nie dotyczą.

Dotyczą każdego, kto może stać się ofiarą wypadku. W czerwcu podczas
urlopu jakiś dzieciak wyskoczył mi pod koła. Gdybym przez wieś
przejeżdżał powyżej 100kmh, jak to robi wielu kierowców to pewnie
zabiłbym go. Jechałem najwyżej 70kmh, czyli i tak szybciej niż
pozwalają przepisy i mimo, że wyhamowałem to myślę ze i tak jechałem
za szybko. O ile od 23-latki można wymagać myślenia to już od 8-10
latka niekoniecznie.

[dzida-iq150]

O ile od 23-latki można wymagać myślenia to już od 8-10
latka niekoniecznie.



Ale opieki rodziców owszem.

[rosolsky_jdm]

kindofmagic napisał:
>Musicie również byc świadomi faktu, że jeśli ktoś zabiera auto "na
> przejażdżkę", to jest milion razy bardziej skoncentrowany na jeździe,
> nawet jeśli jedzie 80-100km/h, niż np. taki antywersal, wracający z
> kolejnego przegranego procesu, który myślami jest zupełnie gdzie
> indziej, jadący np. 70. I kto stwarza większe
> zagrożenie na drodze?
>
> Twój kolega z hondy, bo zabił dziewczynę. Pomyśl zanim strzelisz
> sobie w stopę własnym argumentem.

Albo nie umiesz czytac, albo masz problemy z odpowiadaniem na pytania. Przeczytaj jeszcze raz, przeanalizuj i dopiero wtedy odpowiedz. Durniu.

[aneta_supply]

Jeżeli pozwy piszesz tak samo jak te swoje wypociny, to zamiast odszkodowania
ten mąż dostanie grzywnę za wybieranie takich intelygentów za swych mecenasów.
Naucz się pisać po polsku, a później się rozpisuj na forum publicznym.
Pan Michał jechał za szybko, denatka nie wykazała się instynktem
samozachowawczym (może była pod wpływem alkoholu bądź innych substancji
odurzających - tego nie wiemy więc nie wysuwajmy wniosków), natomiast tak samo
jak pan Michał wykazała się nietoleracją względem przepisów ruchu drogowego.
Efekt - Jedna zabita, dwóch rannych, fizycznie i psychicznie, zniszczone mienie.

[leon.lebiega]

Od kiedy się dostaje grzywnę za zły wybór adwokata? Dziecko, wróc
lepiej do szkoły i poducz się trochę, niezłe prostactwo tu przyszło
bronić kolesia.
" Zniszczone mienie"- hahahahah ,ten stary grat?

[prawdziwygregor]

Nie pamietam zebym sie zwracal niegrzecznie w stosunku do Twojej osoby... Moze
mi przypomnisz ??. Za to widze jak Ty rzucasz epitetami w nasza strone:
"prostactwo" "idioci" licz sie ze slowami... Prawo dziala w obydwie strony Panie
"wyksztalciuchu". Z tym, ze nie bede zawracal glowy sluzbom mundurowym o taka
pie..., dodatko nie mam zwyczaju wtykac nosa w nie swoje sprawy, ale jak widac
sa ludzie i...

[madzialenka_live]

forum.gazeta.pl/forum/w,643,113320046,113437594,Re_Smierc_23_latki_w_al_KEN.html

To jest niewątpliwy popis kultury z Twojej strony. Chłopcze, Ty już
lepiej tu zamilknij, chyba że chcesz pogorszyć sytuację Michała
jeszcze bardziej.

[rosolsky_jdm]

ten stary grat był i jest pewnie więcej wart niż Ty :)

pozdrawiam

[jotka001]

Ty również naucz się pisać po polsku. A nie przeszkadza ci sposób
pisania/wypowiadania się kolegów kierowcy? Oni są lepsi z polskiego
niż Antywersal, prawda?

PS. Na czym polega 'nietoleracja względem przepisów ruchu
drogowego'? Nawet jeśli miała to być nietoleraNcja, to i tak nie
bardzo rozumiem tę zbitkę. To przepisy nie tolerowały kierowcy i
pieszej, czy oni nie tolerowali przepisów? I na czym polega
tolerowanie przepisów? Ich się albo przestrzega, albo nie - tak
myślałam do tej pory, ale człowiek się uczy przez całe życie...

[prawdziwygregor]

Widze, ze pisanie tutaj mija sie z celem. Najlepiej poinformowani i najmadrzejsi
sa ludzie, ktorzy nie maja nic wspolnego z wypadkiem... Do tego znalezc tutaj
mozna prawnikow, policjantow, specow od spraw tech. pojazdu itd.

Amen.

[madzialenka_live]

A Ty co niby miałeś wspólnego z wypadkiem?

[hayet]

dokladnie...ja tu widze taka tendencje
ani wiekszosc z nas ani koledzy michala nie byli na miejscu
zdarzenia, ale tylko koledzy michala moga cokolwiek pisac bo oni
tylko nie mijaja sie z prawda

rosolsky
tak to juz jest, ze niewielka grupa ludzi z danego srodowisko robi
kiepski PR reszcie i nei dziw sie wiec, ze wiekszosc ludzi nie
zwiazanych z tuningnowa grupa, nie toleruje takich zachowan na
publicznych drogach, ktore latwo rzucaja sie w oczy a sa
niebezpieczne dla reszty uczestnikow drog.
jeslibyscie sobie tylko dlubali w autach i poruszali po drogach tak
jak sie powinno, nie sadze, zeby ktos mial przeciwko wam cokolwiek i
faktycznie mozna byloby poweidziec, ze dajecie jakis tam przyklad
innym, jak mozna spozytkowac wolny czas...ale tak nei jest. nei
chcialabym,zeby moje dziecko bawilo sie tak jak wy sie bawicie na
polskich drogach. znajoma wynajmuje miejsce garazowe takiemu
mlodziaszkowi z tuningowana honda, ktory kultura osobista nie
grzeszy a i jezyk ma niewybredny

[hypsilofodon]

Oglądając zdjęcia uszkodzeń samochodu oraz tego co zostało rozrysowane na jezdni wnioskuję, że dziewczyna wybiegła z środkowego pasa zieleni rozdzielającego jezdnię, natomiast kierowca Hondy jechał prawym pasem Al. KEN. z kierunku Kabaty do Centrum.

[filo-nek]

powiem krótko, prędkośc prędkością, ale dlaczego nie potraficie
spojrzeć logicznie na sprawę, nie potraficie dostrzec tego że
wlaśnie głównym powodem całej tragedii jest głupota i bezmyślność
ludzi wbiegających na ulicę!
Czytając sporo wypowiedzi zauważyłem ze dużo osób nadmieniło o
szaleńczej jezdzie samochodami przez kierowców samochodów co
podsuneło mi kolejne pytanie: Skoro wszyscy wiedzą że ''szaleńcy''
którymi wg. was jest 90% społeczeństwa to dlaczego pchają się na ich
teren którym jest jezdnia ? Przecież mają wyznaczone miejsca do
tego - pasy, w tym przypadku mieszczące się zaledwie 100 metrów od
miejsca tragedii, DLACZEGO LUDZIE SAMI PCHAJĄ SIĘ DO ŚMIERCI !?
Co za różnica w tym momencie czy jedzie młody kierowca ''pseudo
sportowym'' samochodem? a jezeli jechała by tamtędy 50km/h
ciężarówka załadowana towarem, motocyklista również jadący z
dozwoloną prędkością czy traktor z urzadzeniem koszącym trawniki?
dalej piaslibyście o brawurze nieodpowiedzialności ze strony
kierowców ? I nie mówcie mi że by zdązył się zatrzymać, skoro po
sladach wiadć że w zasadzie od razu nastąpiło uderzenie i poźniej
dalsze ślady hamowania... Bardzo ubolewam nad tą tragedią,
niesamowićie szkod mi jest dziewczyny, jej męża i rodziny ale
dlatego że potrafie spojrzeć na sytuacje z obydwu stron też
współczuje kierowcy samochodu i życze mu jak najszybszego powrotu do
zdrowia

Mówicie młody szalony kierowca, a piesi nie byli równie młodzi i
szaleni ?

[hypsilofodon]

Nie wiem czy jasno opisałem tą sytuację, postaram się to rozrysować...w miarę możliwości...

AUTO - samochód, DZ - dziewczyna wybiegająca z pasa zieleni.

KEN do |PAS | KEN do||
Centrum |Ziel| Kabat |

| | |XXXX| | |
| A |XXXX| |
| U | |XXXX| | |
| T |XXXX| |
| O | |XXXX| | |
| |XXXX| |
| | |XXXX| |
| | | |
| | | DZ | | |
| | | |
| | |XXXX| | |

Poczekajmy do zakończenia śledztwa i procesu. W tej chwili nie można powiedzieć jednoznacznie powiedzieć kto zawinił i czyja wina jest większa.

[hypsilofodon]

Jak widzę nic z tego nie wyszło...nie da się na tym forum tego rozpisać bo czcionka uległa zmianie po wysłaniu...

[aneta_supply]

Narysuj w paint, wyślij na serwer (fotosik czy coś) i wklej linka.

[rosolsky_jdm]

Ehh, a czy to naprawdę ważne?...

[antywersal]

Marcin - układ pasów, tor jazdy samochodu oraz droga pieszej, wsyztko to jest BARDZO ważne. Są to jedne najważniejszych czynników, które podlegać będą ocenie czynu przez biegłych, prokuratora a później sąd. Ale to chyba dla wszystkich jasne. Zgadzam się z Tobą - i kilkoma innymi piszącymi o tym osobami - że finalną oceną zdarzenia będzie wyrok Sądu. Z mojej strony, udział w tym wątku, miał na celu wyłącznie pobudzenie wyobraźni wszystkich kierujących i pieszych, do myślenia o tym, co powinno być dla każdego myślącego człowieka (uczestnika ruchu) oczywiste, ale najczęściej niestety nie jest.

Też miałem 22-23 lata (i to wcale nie tak dawno - jeszcze to pamiętam ;-))) ) i pamiętam, że również lubiłem szybko jeździć po mieście. Nie były to prędkości powyżej 120 km/h na ulicach takich jak KEN (zaznaczam, że prędkość podaje ogólnie, a nie sugerując z jaką prędkością jechał p. Michał - to dokładnie wyliczą biegli), ale nie raz zdażyło mi się jechać 150-160 km/h i więcej, np. po moście Siekierkowskim. Zdażyło mi się również kiedyś 'ścigać' z Ferrari F360 - jadąc od strony Pragi w kierunku Mokotowa. Co ciekawe, na skrzyżowaniu z Idzikowskiego byłem ... pierwszy. Po raz kolejny pokazało to, że nie sama moc i prędkość są determinantą powodzenia. W tamtym przypadku zadecydował wybór odpowiedniego pasa ruchu, dzięki czemu kierowca Ferrari został 2-3 krotnie 'zablokowany' przez innych kierowców. Po co o tym piszę? Po to, żeby uzmysłowić niektórym, że wcale nie moc, nie dźwięk silnika, jego pojemność czy ilość cylindrów, ilość oktanów w paliwie, decydują o tym, jak się jedzie. Najważniejszy jest łącznik pomiędzy kierownicą, pedałami, lewarkiem zmiany biegów (chyba że automat ;-)) ) - czyli kierowca i jego UMIEJĘTNOŚĆ PRZEWIDYWANIA SYTUACJI NA DRODZE. Nie pewność siebie (która KAŻDEGO gubi - wcześniej lub później), nie maszyna (lepsza lub gorsza, starsza lub nowsza), ale sprawny umysł. Bo nawet najlepsza maszyna, najdoskonalsze części z których jest zbudowana, zabije każdego człowieka, jeśli kierowca zapomni użyć odpowiednio umysłu.

Wiem, że kierowców i motocyklistów nieraz 'ponosi' - też znam to uczucie. Ale zawsze musi przyjść opamiętanie. Dla mnie takim opamiętaniem było m.in. "wylecenie w powietrze" na nierówności przy Multikinie (na wysokości KEN 61), opamiętaniem były również drmaty rodzin i sprawców wielu śmiertelnych wypadków, w których sprawach występowałam zarówno jako obrońca jak i jako oskarzyciel posiłkowy (w różnych sprawach różnie układają się te relacje, i wcale nie jest to związane z tym, która strona lepiej zapłaci; Nie robię tego dla pieniędzy, bo nie jestem już na tym etapie życiowym - to tak na marginesie dla tych, którzy twierdzili że jeżdzę 50-60 km/h bo nie stać mnie na paliwo. Nawet nie wiem ile wydaję miesięcznie na paliwo - nie kontroluję tego, gdy zapala się 'kontrolka', jadę na stację paliw, tankuję do pełna i jadę dalej).

A wracając do realiów tej konkretnej sprawy - jeśli dobrze odczytuję szkic powyżej, piesza przechodziła z zachodniej strony al. KEN (tej po której jest m.in. poczta) na wschodnią jej stronę (tą po której jest m.in. kebab, sklepy, apteka, banki). Jeśli tak było, to musiała wejść na jezdnię zachodnią (tą w kierunku Kabat), przejść przez 2 pasy, wejść na wysepkę/pas rozdzielający jezdnię, pokonać ten pas, a następnie wejść na jezdnię wschodnią (tą w stronę Mokotow, Centrum) i dojść conajmniej do osi jezdni (sądząc z położenia ciała po wypadku, położenia samochodu po wypadku, śladów hamowania, miejsca uszkodzeń pojazdu). To wszystko trwało, trwało, trwało... TO NIE MOGŁO ZAJĘŁO JEJ MNIEJ NIŻ 4-5 sekund (a prawdopodobnie zajęło nawet więcej - bo nawet biegnąc, nie pokonałaby tego odcinka w tak krótkim czasie).. Każdy kierowca, patrzący na obszar przed pojazdem, zauważa to, co dzieje się przed nim i to nie tylko pomiędzy krawężnikami, ale właśnie wokół jezdni (czyli min. 5-10 metrów od niej). I to dzieje się automatycznie - to nawet nie wymaga kontroli, ani wręcz nie jest możliwe zawężenie tego pola. Wynika to już z samej budowy oka. Może nie widzieć koloru ubioru pieszego, rodzaju obuwia jakie nosi - ale sam zarys postaci i jej ewentualny tor i prędkość ruchu nie ma szans być niezauważony! Reszta jest znowu kwestią automatycznego myślenia - składamy sobie tor ruchu, nakładamy na nasz własny, oceniamy czy te tory się 'przetną' i dostosowujemy do tego prędkość (czasem hamując, a czasem przyspieszając, by przejechać zanim te tory się przetną). To jest czysty automatyzm - to nawet nie wymaga specjalnego myślenia i analizowania! Nawet dziecko widzące lecącą w jego kierunku piłkę, automatycznie uchyla się lub zasłania ręką, gdy oceni, że ta piłka mogłaby je uderzyć - więc tym bardziej ocenę każdej 'kolizyjnej sytuacji' czyni dorosły.

Teraz proste wyliczenie prędkości i drogi pokonywanej w czasie jednej sekundy przy tej prędkości:
====================
100 km/h - 27,7 m/s
120 km/h - 33,3 m/s
150 km/h - 41,6 m/s
180 km/h - 50,0 m/s
200 km/h - 55,5 m/s

50 km/h - 13,8 m/s
60 km/h - 16,6 m/s
====================
Co z tego wynika? (cyt. za "Skoda - Szkoła Auto): Wzrok kierowcy odnotowuje obiekt i wysyła stosowny sygnał nerwowy do mózgu, gdzie następuje analiza danych. Odpowiedzią jest wyuczony odruch - prawa stopa zwalnia pedał gazu i wciska pedał hamulca. Ten konglomerat akcji i reakcji nazywany jest reakcją psychomotoryczną kierowcy i zwykle zabiera od 0,8 s do 1 min.! Kolejne cenne ułamki sekund mijają od chwili dotknięcia przez prawą nogę środkowego pedału do momentu zadziałania układu hamulcowego z pełną skutecznością. Łączny czas wynosi już 1,2-1,4 s. Niewielu jest kierowców, którzy potrafią skrócić ten czas do 0,8 s;

Zachowanie odpowiedniej odległości pomiędzy pojazdami w ruchu lub od zbliżającej się przeszkody (np. pieszej, którą widzimy z pewnej odległości i zakładmy, że nasz tor jazdy przetnie się z jej torem poruszania się) uzależnione jest od wspomnianego czasu reakcji psychomotorycznej. Przyjmuje się, że w miarę bezpieczny dystans do pojazdu poprzedzającego lub przeszkody wyznacza odstęp czasowy wynoszący 2 s. Łatwo to sprawdzić - gdy jadący przed nami pojazd minie charakterystyczny punkt w postaci znaku drogowego lub słupka kilometrowego, zaczynamy liczyć „zero, tysiąc jeden..." i najwcześniej przy „tysiąc dwa" powinniśmy minąć ten punkt. A dlaczego dwie sekundy? Bo nigdy nie możemy wykluczyć, że poruszający się przed nami pojazd nie będzie miał jakiejś „przygody" na drodze. Dlatego próbujmy przewidzieć zachowania innych uczestników ruchu, zawsze zakładając, że może coś się wydarzyć. Doświadczony kierowca potrafi zresztą zawczasu dostrzec co się święci i rozpocząć hamowanie, zanim uczyni to auto jadące przed nim.

Utrzymywanie prędkości samochodu w granicach dopuszczalnych przepisami odczuwalnie zwiększa margines bezpieczeństwa, bezcenny, gdy trzeba naprawić błędy. Zarówno cudze, jak i własne. Kierowcy jeżdżący z większymi prędkościami niż dopuszczalne pozbawiają się tej możliwości. Wówczas nawet drobna omyłka może doprowadzić do nieszczęścia.

Ograniczenie prędkości do 50 km/h w obszarze zabudowanym to złoty kompromis, dający wiele czasu i miejsca na wszelkie manewry. Jest to także swoista polisa dla pieszych uczestników ruchu, którzy wtargną na jezdnię. Pieszy potrącony przy prędkości 30 km/h zostanie dotkliwie poturbowany, ale ma spore szanse na przeżycie. Przy 50 km/h spadają one do połowy, a przy 60 km/h - są równe niemal zeru.

Przyjmując nawet czas reakcji max. 1,5 sekundy, oraz minimum 4 sekundy w ciągu których piesza pokonuje obie jezdnie (chyba sprinterka olimpijska ;-), wychodzi na to, że kierowca ma wystarczającą ilość czasu, by wyhamować przed nią. Jeśli dostosuje prędkość. Wówczas stanie na wiele metrów przed nią, nawet się do niej nie zbliży !!!
Wszystko jasne? Dla myślących na pewno tak. Dla 'myślących inaczej' nic poza ich własnym punktem widzenie nie będzie jasne.

[antywersal]

Rozumiem pasję kierowców do pieszczenia samochodów. Rozumiem doskonale to uczucie, gdy kupuje się części do ulubionego pojazdu - sam wilokrotnie sprowadzałem z USA i Meksyku części do jednego z posiadanych przeze mnie VW. Rozumiem również, że młody kierowca może chcieć poszaleć - ale trzeba znaleźć do tego odpowiednio bezpieczne miejsce. Kiedyś jeździło się w tym celu np. na lotnisko Bemowo. Gdzie teraz są takie miejsca nie wiem, bo po prostu wyrosłem już z tego. A też lubiłem 'pokręcić się' po Karowej. Ale z tego też się wyrasta, w pewnym wieku to już nie rajcuje!

A kończąc, odpowiadam któremuś z 'cwaniaków', który zapytał, po co mui samochód z silnikiem 200 KM 4x4, skoro jeżdżę po mieście z prędkością 50-60 km/h. Po pierwsze, nie zawsze jest to 50-60 km/h - tyle jest na terenie gęsto zabudowanym - na trasie Siekierkowskiej, Wisłostradzie i innych podobnych miejscach zdaża się szybciej - oczywiście. Ale zawsze jadę z taką prędkością, abym mógł zahamować przed przeszkodą którą mam w zasięgu wzroku - mówiąc inaczej, jadę tyle, ile widzę przed sobą. I dzięki temu nigdy nikogo nie potrąciłem ani w nikogo nie wjechałem - a wiele razy wtargnięto mi na jezdnię czy gwałtownie hamowano przede mną. Jak jadę szybko - zachowuję odpowiednią odległość, której wiem, że będę potrzebował się zatrzymać. Patrzę przed siebie w ten punkt, który wiem że będzie moim punktem w którym stanę po zakończeniu ewentualnego hamowania - jeśli przed tym punktem coś się znajduje lub za moment może znaleźć, zwalniam, by skrócić ewentualną drogę hamowania. To jest banalnie proste i jest to automatyczne działanie, którego nawet nie kontroluję. Tak jak idąc po śliskim nikt z nas nie analizuje dogłębnie sytuacji, tylko po prostu napina lekko mięśnie i idzie ostrożniej - również dzieje się to automatycznie.

Kierowca posiadający Ferrari lub Lamborghini, pomimo że fabryka wysposażyła te pojazdy w napęd pozwalający poruszać się z prędkością ponad 300 km/h, też nie jeździ z taką prędkością po mieście. Nawet po autostradzie nie zawsze jeździ z taką prędkością. Ale do tego trzeba dorosnąć emocjonalnie (nawet nie wiekowo - bo sam wiek nie zawsze wystarcza...) by zrozumieć. Na szczęście takie samochody są kompletnie poza zasiągem rąk i nóg młodych entuzjastów jazdy 'ile fabryka dała, bo przecież nie po to mam tyle pod maską'. Jazdą trzeba się umieć delektować - tak jak kobietą, ładnym widokiem, muzyką, ... I tego każdemu życzę! Na szczęście nie każdy kierowca, wykorzystuje 100% możliwości swego pojazdu. Mało tego - chyba m.in. w Bugatti, jest specjalnie zamontowany wskaźnik wykorzystanego potencjału mocy. I dla osób które jeżdzą takim samochodem z całą pewnością nie jest punktem honoru, zrobić wszystko by wskaźnik ten znalazł się u kresu swej skali... Tego na szczęście entuzjaści 'jazdy torowej' nigdy nie sprawdzą (zwłaszcza na KEN), bo nie są to samochody w zasięgu osób szukających kompromisów ekonomicznych (np. paliwa).

Sąd zadecyduje czy uzna p. Michała za winnego, a jeśli tak, to czy wymierzy mu karę w zawieszeniu, na jaki okres, oraz czy i jaki okres ewentualnie odbierze uprawnienia do kierowania pojazdami (górna granica to w tym przypadku 10 lat). Później ubezpieczyciel lub pokrzywdzeni (rodzina zmarłej - mąż, rodzice, ewentualne rodzeństwo lub własne dzieci jeśli posiadała; w tym ostatnim wypadku jeśli miała dzieci, w ich imieniu będzie je reprezentował ich ojciec) osobiście lub przez pełnomocnika (np. adwokata), zadecydują, czy chcą wytoczyć proces cywilny o odszkodowanie i/lub zadośćuczynienie. W wypadku ubezpieczyciela, może on również wystąpić z roszczeniem regresowym. Kwoty zasądzane w takich procesach cywilnych sięgają niejednokrotnie 200-300 tysięcy złotych i więcej. Później to już tylko komornik... Nie życzę takiego obrotu sprawy, ale wykluczyć go też nie sposób - takie realia. Otwartą kwestią pozostaje jedynie to, czy wszyscy 'krzykacze' tak zachęcający do realizacji absurdalnej teorii 'jezdnia dla kierowcy - pieszym śmierć', złożą się ewentualnie na poczet tych kwot, gdyby okazało się, że p. Michał znajdzie się w sytuacji konieczności zapłaty tych kwot, a sam nie byłby wypłacalny... Czy wówczas również zagra solidarność pasjonatów motoryzacji i czy wręcz sprzedadzą swoje pojazdy, by wesprzeć kolegę w potrzebie.

Czas pokaże jak się sprawy potoczą.

[antywersal]

Przypomnę tylko, że w nocy z 27 na 28 lutego 2008 roku, doszło do wypadku na ul. Puławskiej, w którym tragiczną śmiercią zginął pasażer czerwonego Ferrari 360. Betonowy słup podpierający estakadę okazał się solidniejszy od wytworu włoskiej myśli technicznej.

Czy kierowca tego pojazdu chciał sprawdzić 'ile fabryka dała'? Pewnie nie.
Czy słup niespodziewanie wtragnął na drogę? Pewnie nie.
Czy jadąc z przepisową prędkością w tym miejscu, doszłoby do wypadku? Pewnie nie.

Ale jak pokazało życie, nie wszystkich skłoniło to do należytej refleksji, i nadal znajdują się entuzjaści 'fantazyjnej jazdy' na terenie Warszawy. Czytając cały ten wątek, cieszę się, że takich samochodów nie sprzedają na każdym rogu, bo pewnie strach byłoby wyjść z domu...

[jotka001]

Problem w tym, że sprawca wypadku (i mam na myśli kierowcę, a nie
betonowy słup) nie tylko nadal nie został ukarany, ale najwyraźniej
dąży się do kompletnego wyciszenia sprawy. Na pewno nie działa to ku
przestrodze.

[crabrox]

antywersal prowadzi tu bardzo ożywioną dyskusję z innymi użytkownikami ucząc ich
pokory ale odnoszę nieodparte wrażenie, że jemu samemu brakuje pokory. Nie
przebrnąłem przez wszystkie posty bo jest ich za dużo i w sumie w połowie
odpuściłem. Antywersal jest świetnym kierowcą bo ma auto 4x4, 200 koni pod
maską, ma ciężką nogę i wie gdzie przycisnąć (ciekawe skąd????) a na dodatek ma
panoramiczne lusterko w którym wszystko widzi. Świetnie!!
Kolejny użytkownik pyta po co 200 koni w aucie 4x4 jeżdżącym po mieście. A chyba
po to żeby jeździć sprawnie, co wcale nie oznacza, że wariacko. Ale z tego co mi
wiadomo w aucie bardziej się liczy moment obrotowy i zakres obrotów w jakim jest
on dostepny ale nie jestem expertem więc mogę się mylić. Ocenianie auta po
ilości koni, wyglądzie itd kojarzy mi się ze stereotypowym ocenianiem cyfrówek
po ilości milionów pixeli. Im więcej tym lepiej, a prawda jest taka że wcale
nie. Ale nieważne.
W Warszawie mieszkam od półtorej roku i miałem już swoje "przygody". Jazda po
Warszawie to prawdziwa szkoła życia. Wcześniej jeździłem w innym dużym mieście w
Polsce. Muszę przyznać, że Warszawa to jest inny świat. Tu jest swego rodzaju
walka o przetrwanie i walka o każdy centymetr. Ten styl jazdy wyprowadza z
równowagi nawet spokojnych z natury ludzi. Prawda jest taka, że na świecie jest
pewien całkiem spory odsetek debili. Ci debile są uczestnikami ruchu jako
tirowcy, rowerzyści, kierowcy osobówek, piesi, kobiety itd. Wzajemne najeżdżanie
na określone grupy nie ma sensu. W każdej grupie jest sporo debili. Jeżdżąc po
Warszawie można odnieść wrażenie, że tych debili jest tu więcej niż w innych
częściach Polski. Czy tak jest? Niekoniecznie ale tego nie wiem na pewno. Trzeba
wiedzieć, że warszawiaka z reguły łatwo można rozpoznać na drodze. Jak?
Domyślcie się. Wiem, że wiele osób na warszawskich blachach to ludność napływowa
ale to nie jest aż tak istotne. Muszę przyznać, że w Warszawie jeździ się
dynamicznie i jest tu wielu bardzo dobrych kierowców, to widać na drodze. Ale
jest też wielu kretynów. Gdyby nie warszawski styl jazdy i ciągłe przepychanie
się byc może korki byłyby jeszcze większe, prawie na pewno tak by było bo
wystarczy lekki śnieżek i ulice momentalnie się zapychają.
Warszawski styl jazdy bardzo często nie pozwala na zachowanie bezpiecznej
odległości za poprzedzającym pojazdem bo od razu ktoś Ci się wpierdzieli przed
maskę i żeby znów zachować bezpieczną odległość trzeba zwolnić, kierowca z tyłu
się wkurzy, poniekąd mając trochę racji a przed maskę zaraz wciśnie się kolejny.
No więc nie da się. Ktoś napisał, że nikt normalny nie jeździ w Warszawie 50km/h
tylko 80 i więcej. Powiedzmy sobie szczerze w Warszawie trudno jeździć normalnie
... Ja czasem jeżdżę bardzo spokojnie, czasem szybciej a czasem za szybko. Ta
ostatnia wersja zdarza się coraz rzadziej ale się zdarza. Swoje umiejętności
szacuję na trochę powyżej średniej, mistrzem kierownicy nie jestem. Kiedyś tak
uważałem ale życie potrafi zweryfikować takie przekonanie i usadzić trochę na
tyłku. Bardzo lubię jeździć samochodem i lubię nabywać nowe umiejętności. Lubię
się czasem poślizgać, czasem wyprzedzić a czasem pojechać maksymalnie spokojnie
i na luzie.
Antywersal to byc może jakiś prawnik albo pasjonat, chce być obiektywny ale
ocenia ludzi stereotypowo i świadomie bądź nieświadomie się wywyższa. Sądzę, że
to ma też przełożenie na styl jazdy lub przynajmniej może mieć.
Jestem łysym kolesiem w ponad dziesięcioletniej beemce. I co powie większość z
was? Wiadomo:)) Czemu łysym? Straciłem trochę włosów a poza tym tak lubię i tak
mi bardziej pasuje. Czemu w beemce? Bo to zajebiste auto, lepsze od wielu dużo
nowszych. Nawet jak kupię nowsze auto to ten samochodzik na pewno zostawię o ile
za bardzo się nie poobija. Nie rocznik auta, moc, model świadczy o tym że jest
be albo cool. Wiele "świeżych" aut jest składana z kawałków, była zalana przez
wodę albo ma licznik przekręcony z 600 tys na 100 tys i właściciel się cieszy że
ma "świeże" auto.
Jazda beemką ma swoje zalety, zanim ktoś zatrąbi przez chwilę się zastanowi czy
warto:)) Staram się nie generować takich sytuacji ale każdemu zdarzy się błąd.
Staram się być naprawdę kulturalnym uczestnikiem ruchu, jeśli ktoś zmienia pas,
prawie zawsze wpuszczam, staram się nie blokować innych, wszystkich poza
cwaniakami. Cwaniaków nie lubię. Co ciekawe w Warszawie dobro rodzi dobro a zło
rodzi zło. Niby normalka ale tak jest. Jeśli kogoś wpuszczę ustąpię miejsce
widzę po chwili jak ta osoba też kogoś wpuszcza. I to jest fajne. Ale jeśli ktoś
mnie zdenerwuje niestety sam też zaczynam się źle zachowywać. Z innymi pewnie
jest tak samo, niektórzy z natury są bardzo negatywni na drodze i takich
osobiście pozbawiałbym prawka.
A teraz mała obserwacja z Warszawy, jak dla mnie najbardziej nieuprzejma grupa
kierowców to ... kobiety. Jeśli chcę zmienić pas i muszę się wcisnąć licząc na
to, że ktoś mnie wpuści to widząc kobietę odpuszczam, lepiej pojechać kawałek
dalej i liczyć na uprzejmość faceta. Kobiety nie wpuszczają i jak dla mnie to
zwykłe chamstwo. W trasie kobieta nie stanowi problemu, wyprzedzam i jadę dalej.
Mogę podać kilka ciekawych przykładów z jazdy warszawskiej:


- tylko tu spotkałem czarnego jeepa przejeżdżającego przez skrzyżowanie na
czerwonym świetle, który na mnie trąbił (uratowało mnie tylko to, że jechałem
względnie sprawnie pomimo tego że skręcałem w lewo - skrzyżowanie wynalazek
marynarska)
co do przekazywania negatywnych emocji: sytuacja z łopuszańskiej kawałek przed
stacją Orlen, odcinek gdzie są jeszcze trzy pasy. Ja jadę pasem środkowym, na
prawym pasie biedna eLka z włączonym migaczem jadąca pasem który kończy się za
chwilkę, byłem jeszcze dosyć daleko ale tak jakoś kierowca nie mógł się
zdecydować na zmianę pasa, włączam więc migacz i chcę zjechać na skrajnie lewy
pas żeby eLka mogła sobie wjechać ale w lusterku widzę że ktoś pędzi, jest niby
daleko ale jedzie bardzo szybko, zmieniam pas przygotowany do ewentualnej
szybkiej korekty tego manewru, debil dojeżdża do mnie na pełnej prędkości i
zaczyna trąbić. Co robię? Tego nie polecam ale wciskam hamulec kontrolując
sytuację tak żeby nie doprowadzić do kolizji, przyspieszam i ponawiam manewr,
zmieniam pas na prawy opuszczam szybę i czekam na cwaniaka, dojeżdża do mnie też
z opuszczoną szybą, przez chwilę jedziemy obok siebie, kilka k. ch. i s. i każdy
jedzie w swoją stronę. Chwilę wcześniej byłem spokojny i wyluzowany a teraz już
jestem zły i złe emocje udzielają się przez jakąś chwilę i jadę agresywnie przez
jakiś czas. Nie byłem zawalidrogą, jechałem prawie 80 wg licznika na drodze z
ograniczeniem do 60. Prędkość realna ok 70 (chyba nie muszę tłumaczyć skąd
różnica pomiędzy licznikiem a prędkością realną, albo napiszę licznik prawie
zawsze zawyża prędkość bo tak jest wyskalowany), przy zmianie pasa odległości
pomiędzy samochodami jak na Warszawę były astronomiczne,

cdn

[crabrox]

- co do prędkości bezpiecznej, nawet jeśli pojedziecie przepisowo i dojdzie do
kolizji policja powie, że nie dostosowaliście prędkości do warunków jazdy wiem
to z własnego doświadczenia. Wpadłem jakiś czas temu na roboty drogowe właśnie w
Warszawie. Czy była tam moja wina, niewątpliwie też, trochę winy w warszawskim
stylu jazdy ale główna wina w pułapce na drodze zastawionej przez drogowców.
Sytuacja miała miejsce w nocy na wiadukcie. Ekipa drogowców myła ekrany
dźwiękochłonne zostawiając za sobą mokrą plamę na drodze o przyczepności
niewiele lepszej niż na lodzie (mieszanka wody i jakiegoś płynu do mycia), byli
na lewym pasie. Ja ruszyłem w grupie samochodów spod świateł cały czas jadąc za
innymi samochodami lewym pasem w odległości "warszawskiej" za poprzedzającym
samochodem. Nagle samochód przede mną uciekł na prawy pas a ja widzę przed sobą
zaparkowaną ciężarówkę. Na prawy pas nie mogę uciec bo wiem że jadą tam inne
samochody a mam za mało czasu na szukanie luki. Warunki drogowe były bardzo
dobre, ciepło i bez deszczu, samochód świeżo po zrobieniu hamulców, prawie nowe
opony, prędkość na ograniczeniu do 60 właśnie taka lub niewiele większa, szybka
ocena odległości i wiem że powinno się udać zatrzymać auto. Ale niespodzianka,
auto pojechało jak na lodzie, prędkość wytraciłem do 30 może 40 i bum. Nic mi
się nie stało, pasażerce też ale samochód poszedł do kasacji. Wezwałem policję i
co? Niewłaściwe oznakowanie prac ich nie obchodziło, według nich wszystko było
ok, mokra plama jak dla nich nie miała znaczenia to ja popełniłem błąd, skoro 60
na godzinę to było za szybko to jak powiedział policjant powinienem jechac tam
20 na godzinę, miałem przewidzieć to że drogowcy zastawili pułapkę. Kłóciłem się
z policjantami bardzo stanowczo ale kulturalnie, policjant powiedział że on jest
świetnym kierowcą i nie doprowadziłby do czegoś takiego, jak dla niego wina była
tylko po mojej stronie. Sprawa poszła do sądu, poczta nie dostarczyła awizo z
wezwaniem, sprawa się podobno uprawomocniła i pozamiatane, nie miałem czasu żeby
z tym powalczyć ale jeszcze mam zamiar wrócić do wyjaśnienia tego. Kilka dni
później rozpedzony radiowóz przejeżdżając na sygnale przez skrzyżowanie na
czerwonym świetle wpadł na samochód zabijając jedną osobę. Kto wie, może
kierował właśnie ten policjant który we własnym odczuciu był mistrzem kierownicy
.... Tak więc antywersal nie pouczaj innych bo jesteś prawnikiem w 4x4, masz 200
koni i panoramiczne lusterko. Tobie też mogłoby się to przytrafić w
niesprzyjających okolicznościach a przybyła na miejsce policja orzekłaby
niedostosowanie prędkości do warunków jazdy i każdy wieszałby na Tobie psy być
może na tym samym forum. Każdy kto nie miał zadnej stłuczki ani wypadku uważa
się za cudownego kierowcę a tak naprawdę jest uboższy o bardzo cenne
doświadczenie życiowe. Ważne żeby przy takim wypadku nikt nie ucierpiał. Takie
tłuczenie naprawdę wiele uczy i zmienia podejście do jazdy.
Życzę szerokiej drogi i informuję, że nie mam nic do warszawiaków. Rozumiem to,
że tu jest inaczej a każdy wyjazd na ulicę to swego rodzaju walka o przetrwanie.
Mi też zdarzało się jechać puławską 150 czy trasą siekierkowską 180 i to całkiem
niedawno po tym jak jakiś cwaniak przy 110 może nawet 120 dojechał do mnie i
jechał może metr za mną napierając na mnie. Od jakiegoś czasu spokojna ale
sprawna i dynamiczna jazda sprawia mi więcej frajdy niż jazda 200 na godzinę na
prostym odcinku drogi. Każdemu kierowcy życzę delikatnego tłuczenia bez ofiar bo
to na pewno zmieni wasze podejście do jazdy i zrozumiecie, że są sytuacje
drogowe które was zaskoczą. Jeszcze lepiej jeśli to zdarzy się więcej niż raz,
bo jeden raz nie zawsze da wystarczającą nauczkę. W teorii każdy z was może się
wymądrzać do woli.

-----==== PRASA ====-----

[antywersal]

Potworna śmierć pod kołami

Potrącona przez pędzący samochód 23-latka zginęła na miejscu

[hypsilofodon]

Dzięki za linki do tych wiadomości.

Są podobne i nie są do końca zgodne z rzeczywistością. Wypadek
zdarzył się o 21:40, wtedy było jeszcze całkiem jasno (najdłuższy
dzień w roku przy dobrej pogodzie). Jeżeli chodzi o deszcz to w
chwili wypadku nie padało a droga była sucha.

Nie wiem jak to możliwe ale udało Ci się dobrze rozszyfrować ten mój
schemat który został kompletnie ziekształcony. Załączam prosty szkic
sytuacji możliwego przebiegu zdarzeń, powstał w oparciu o zdjęcia
obrażeń samochodu oraz rozrysowanych przez policję śladów na drodze.

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c72d6c2edf6b86bc.html

Mogę jeszcze dodać, że jadąc ze strony Kabat do Centrum Aleją KEN
zbliżając się do świateł podjeżdza się pod lekkie wzniesienie i
przez to widoczność nie jest tam idealna.

Mam nadzieję że ktoś z czytających to forum będzie mial dostęp do
informacji o tym jak zakończyło się śledztwo i co ustalili biegli,
oraz podzieli się nią w tym wątku.

[nspc]

Miałem niestety okazję jechac samochodem w stronę centrum byłem 3 czy 2 samochodem, który przyjechał chwile po wypadku czekając na przejazd. Myślałem, na początku, że to po prostu jedno z aut się pali - zapach opon po hamowaniu był strasznie intensywny. Policjanci latali w tą i z powrotem, myślałem, ze po gaśnice. Minęło parę minut jak posadzili, dośc załamanego i zakrwawionego kierowce na trawie. Dopiero jak poscili ruch - zobaczylem cialo kobiety po prawej stronie i do tej pory zaluje - gdyby wiekszośc osob wypowiadających się na forum usłyszało ten krzyk- męża, jakiś kobiet klęczących na chodniku oraz cały widok... to spuściłoby z tonu... Tyle.

[kkasia781]

ja nie byłam świadkiem tego wypadku ale mój kolega był niestety
słyszał najpierw bardzo szybko jadący samochód... az zwrócił
uwage.....potem usłyszał huk, zobaczyl lecaca kobieta a potem
niesamowity smród opon i niestety potem ją niezywą.... niestety
wszystko wskazuje na to, ze kierowca nie przekroczył troszke
dozwolonej predkosci tylko gnał jak szalony.
szkoda ludzi.... szkoda tej dziewczyny, jej meza i szkoda tego
chłopaka z samochodu. szkoda, ze wszyscy nie wykazali sie szacunkiem
do zycia własnego i innych.

[rosolsky_jdm]

zazdrościc kolegi, jeśli słyszy szybko jadący samochód?

a widział?

[hypsilofodon]

Kolego rosolsky_jdm, zastanawiam się, czy aby każda kolejna Twoja wypowiedź nie jest przypadkiem prowokacją... Wcześniej napisałeś że widok zabitej dziewczyny leżącej na drodze nie robi na Tobie wrażenia, teraz poddajesz w wątpliwość fakt, że normalny człowiek jest w stanie usłyszeć różnicę pomiędzy tym, czy ktoś jedzie samochodem szybko, ostro zwiększając obroty od tego, czy jedzie spokojnie... A sprawiałeś wrażenie że że jesteś pasjonatem samochodów...

[hayet]

haha no oczywiscie, ze zazdrosc...ja zawsze jak slysze a pozniej
widze taki pedzacy zamochod od razu sie ogladam i marzy mi sie jeden
taki albo ze dwa albo i kilka, zeby mi do butow pasowaly
kolorystycznie...
czlowieku, ogarnij sie....co chwile o jakiejs zazdrosci piszesz i
kompleksach...nie mierz wszystkich swoja miara. swoja niska
samooocena mozna wyleczyc, jesli nei wychodzi ci sposob na
podrasowane auto to sprobuj czegos innego.

[rosolsky_jdm]

:D

zajmij się jednak swoim dzieckiem, od komputera oczy się psują :]

[rosolsky_jdm]

a tak btw. chodziło mi o to, że zazdroszczę komuś, kto ma kolegę, który widzi uszami szybko jadący samochód :]

[kkasia781]

słyszał głośno jadący samochód, wiec sie spojrzał co to za debil...
i zobaczył zapierd....jącego kretyna, który chwile pózniej zabił
młodą dziewczyne....
coś Ci jeszcze trzeba wyjaśnic????

[antywersal]

Szkoda czasu - najlepsze "wyjaśnienia" będzie zawierać protokół sporządzony po przedstawieniu zarzutów. A w dalszym etapie wyrok/wyroki i być może komornik. Do niektórych nie udaje się dotrzeć słowem - trzeba poprzez inne środki, łatwiejsze do zapamiętania ;-(

[rosolsky_jdm]

Nie no ja to już się boję jeździc po Ursynowie, jeszcze gdzies przez przypadek zarysuję te 200KM w 4x4 to się nie wypłacę do końca życia i będę czyjąś zabawką w więziennej celi :<:<

A teraz tak na serio. Jakby ktoś chciał naprawdę serio pogadac, to zawsze można się umówic, słowo przeciwko słowu w realu brzmi nieco inaczej, niż w internecie, gdzie każdy mocny...

[antywersal]

A ja boję się (...) którzy pajacują w ramach świętego przekonania i tym, że pomagają komuś w wybrnięciu z tarapatów w jakie sam się wpędził.

Szkoda czasu na jałowe dyskusje - doświadczenie uczy, że najlepszym lekarstwem na pajacowanie jest lekcja pokory udzielona przez życie. Nie mam najmniejszych złudzeń, że w tym wypadku będzie tak samo.

[rosolsky_jdm]

A nie uważasz, że Ty też nieco pajacujesz?

Strugasz wodza na tym forum, niby taki światły, oczytany prawnik czy tam kto. A tak naprawdę nie różnisz się od reszty wypisujących tutaj...

[leon.lebiega]

Spraw sobie okulary, skoro nie rozróżniasz merytorycznych i
wyważonych postów Antywersala od chamstwa pana Gregora czy jak mu
tam.
Rożnica jest i to spora.

[pete_waw]

leon.lebiega napisał:

> Spraw sobie okulary, skoro nie rozróżniasz merytorycznych i
> wyważonych postów Antywersala od chamstwa pana Gregora czy jak mu
> tam.
> Rożnica jest i to spora.
owszem...różnica jest....może dlatego warto byłoby opanować sztukę
czytania ze zrozumieniem....

[veteran]

> Strugasz wodza na tym forum

Struga? Wodza? Co to za język? Prosto z tuningu?

Czy ktoś wie czy sprawca tego wypadku odpowiada z wolnej stopy czy prokurator
zawnioskował o areszt tymczasowy?

[antywersal]

Na razie odpowiada z wolnej stopy. W praktyce takich spraw areszt stosowany jest w wypadakach spowodowanych przez kierowców będących pod wpływem alkoholu "lub podobnie działającego środka".

Prawdopodobnie taki stan utrzyma się do końca procesu. Natomiast prokuratura ma już w swoich aktach kompletna kopię tego wątku (z pierwszych kilku dni), zgodnie z sugestią jednego z wypowiadających się - czy zostanie ona wykorzystana oraz w jakim zakresie, pokaże czas.

[rosolsky_jdm]

Rany, czy wy naprawdę nie macie własnego życia?

Dajcie już tej sprawie spokój, bo co ktoś coś pisze, to takie mądrości, że aż się kiszki przewracają.

A tak btw. jak już tak żeście się zaangażowali w sprawę. Zapaliliście lampki przy KENie w miejscu wypadku?!

[veteran]

rosolsky_jdm napisał:

> Rany, czy wy naprawdę nie macie własnego życia?

Gościu, jeszcze MAMY własne życie, bo być może przypadkiem żaden
DEBIL jak np. ten który minutę temu przejechał mi przed balkonem na
KEN grubo ponad dozwoloną prędkość na motorze bez tłumika do tego na
JEDNYM kole, nas nie rozjechał. Zrozumiałaś? Zapewne widoczność w
czasie jazdy na jednym kole też znasz i uznajesz za rewelacyjną po
zmroku?

W d.... mam twoje kiszki. Liczę, że być może prokurator zaprosi cię
po lekturze tego co tu wypisujesz na spotkanie, żebyś mu wytłumaczył
zawiłości związane z grubością blachy w xx-letnich Hondach
zapier....cych po KEN.

Skąd się tacy ludzie biorą? Skończ już się kompromitować w tym wątku.
Nie widzisz, że koledze tylko szkodzisz a sobie wystawiasz publicznie
marne świadectwo?

[rosolsky_jdm]

Jesteś ślepy czy nie lubisz odpowiadac na niewygodne pytania?

Zapaliłeś lampki?

[veteran]

antywersal napisała:

> Na razie odpowiada z wolnej stopy. W praktyce takich spraw areszt
> stosowany jest w wypadakach spowodowanych przez kierowców będących
> pod wpływem alkoholu "lub podobnie działającego środka".

Zarzuty
za wypadek, w którym zginęło dziecko

Jak widać niestety nie zawsze. Gość spowodował śmierć 2-letniego dziecka na
Białołęce, bo jechał jak DEBIL pod wpływem narkotyków i... po przesłuchaniu
został zwolniony do domu. Gdzie ja żyje? Może jeszcze prawdo jazdy mu zwrócili?

[antywersal]

Tak jak opisano to w artykule który podałeś - na razie toksykolog musi sporządzić opinię, w której potwierdzi bądź wykluczy fakt znajdowania się przez kierującego pod wpływem środków odurzających. Jeśli potwierdzi, grozić mu będzie do 12 lat pozbawienia wolności. Wówczas prokurator prawdopodobnie zdecyduje o zastosowaniu aresztu. Do tego czasu (gdy nie ma pewności a jedynie przypuszczenia) aresztu nie zastosowano (co do zasady słusznie).

A tu kolejny ciekawy materiał: www.tvnwarszawa.pl/-1,1663157,0,,w_starciu_z_samochodem_rowerzysta_nie_ma_szans,wiadomosc.html
Ze szczególną "dedykacją" dla wszystkich kierowców, którzy żyją w bezmyślnym przekonaniu, że duży silnik pod maską samochodu, sam w sobie jest uzasadnieniem i przesłanką do pełnego wykorzystania jego mocy. Jeśli nie umiecie zrozumieć, że posiadanie szybkiego samochodu nie oznacza KONIECZNOŚCI jego rozpędzania do prędkości wyższych niż dozwolone, to może faktycznie lepiej przesiądźcie się na hulajnogi...

[dzida-iq150]

'jezdnia dla kierowcy - pieszym śmierć'

Nie przesadzaj, nie popadaj w skrajności, pomijaj skrajności przy
ocenie. Oceniaj kulturalnie kulturalne wypowiedzi, te "mniej
grzeczne" po prostu przeczytaj, uśmiechnij się i zapomnij.

NIE chodzi o to, że jezdnia jest dla kierowcy i że pieszym śmierć.
Jeżeli ktoś potrąci człowieka wpadając na skrzyżowanie na czerwonym
świetle z prędkością grubo ponad normę - nawet nie będę próbował go
bronić.

Jeżeli będzie jechał grubo ponad stówe w miejscu, gdzie przejść dla
pieszych jest więcej niż latarni - też ciężko o litość.

Ale jeżeli ktoś po prostu jedzie, a ktoś drugi tak po prostu wpada
mu pod koła - aż mi się słabo robi, kiedy słyszę, że pieszy jest
praktrycznie niewinny.


słyszał głośno jadący samochód, wiec sie spojrzał co to za debil...
i zobaczył zapierd....jącego kretyna,

Ja tak sobie lubię pojeździc na drugim biegu 70-80km/h, hałasu robię
co niemiara, a prędkość jadącego z górki roweru... a co do kretyna...

To świadczy tylko o Tobie. Tu kretyn tam kretyn po co te słowa?
Lepiej powiedz mi jak można wejść pod koła samochodu...

a wczoraj koeljny tragiczny wypadek, w prawdzie nie na
ursynowie...niemowle wypadlo z wozka i uderzylo o autobus po tym jak
rozpedzone auto wjechalo na chodnik i uderzylo w wozek

A gdzie była matka? bardzo częsty obrazek z perspektywy kierowcy.
Matka pcha wózek z dzieckiem, i pierwsze na drodze zawsze znajduje
się w takim przypadku dziecko. No debilizm skrajny.



Prosze o odpowiedź na pytanie w czym czternastoletnie "gruchoty" są
lepsze od nowych samochodów, bo ja tego pojąć nie mogę. Hę?

[maminka_123]

a wczoraj koeljny tragiczny wypadek, w prawdzie nie na
ursynowie...niemowle wypadlo z wozka i uderzylo o autobus po tym jak
rozpedzone auto wjechalo na chodnik i uderzylo w wozek

A gdzie była matka? bardzo częsty obrazek z perspektywy kierowcy.
Matka pcha wózek z dzieckiem, i pierwsze na drodze zawsze znajduje
się w takim przypadku dziecko. No debilizm skrajny.


Odpowiadają na powyższy tekst...czytaj ze zrozumieniem a nie czepiasz sie matki.

[dzida-iq150]

Oddaę honor, troche późno było jak to pisałem ;)

[hayet]

wybaczam waurnkowo ;)
a teraz pytanie...nawet jesli przechodzi sie przez ulice z dzieckiem
w wozku to gdzie ma byc wozek...zazwyczaj wozek pcha sie przed soba
wiec czy sie chce czy nie to on jest przed pchajacym. ja sie co
prawda staram isc z boku wozka wiec niewielka czesc wozka jest
peirwsza na ulicy, ale tez nei zawsze...nie wpadajmy w
skrajnosc...po to sa pasy na ulicy dla pieszych i sygnalizacja
swietlna, zebym nie musiala robic akrobacji w stylu ja peirwsza
wozek za mna-co tez nei jest bezpieczne bo przeciez auto moze
rowniez wjechac w wozek...
ale jak widac, nie trzeba wcale wychodzic na ulice, zeby w nas
samochod walna...
mam corke w wieku tej malej, ktora zginela...nie chce sobie nawet
wyobrazac co czuja teraz rodzice i babcia, ktora byla z mala na
spacerze...a kretynowi bym wlasnymi rekami kare wymierzyla. serce mi
sie kraja na sama mysl o tej malej

[dzida-iq150]

Przejście dla pieszych to przejście dla pieszych, rzecz święta.
Koniec kropka.

I tak uważam, że poza przejściami ludzie - jeżeli już nie chcę im
się ruszyć do przejścia - powinni wychylać się na drogę centymetr po
centymetrze, niczym z bunkra, spokojnie, żeby być obietkem względnie
statycznym, żeby nie przestraszyć kierowcy, żeby upewnić się, że nic
nie nadjeżdża... anie nagle takie JEB prosto pod koła samochodu...

[rosolsky_jdm]

hayet napisała:
>a kretynowi bym wlasnymi rekami kare wymierzyla.

tu jednak sprawa jest zupełnie jasna i miejmy nadzieję, że wymiar sprawiedliwości wykaże się pełnym profesjonalizmem. a już sam fakt, że za kratkami współwięźniowie nie będą darzyli wielkim szacunkiem mordercę malutkiego dziecka, imo tak jak traktują pedofilów, możemy byc spokojni o sprawiedliwośc.

dzida-iq150 napisał:

> Przejście dla pieszych to przejście dla pieszych, rzecz święta.
> Koniec kropka.

tu chyba nie trudno się z tym zgodzic. ja, widząc pasy, nawet jak mam zielone, zwalniam do 50 (bo dajmy sobie spokój, po ulicach niestety nie jeździ się 50tką...), puszczam gaz, noga na hamulcu (to zawsze te setne sekundy, ajt?) ale nie sposób tak jeździc cały czas. przecież w końcu ktoś po coś wymyślił zebrę, żeby z niej korzystac.

[rosolsky_jdm]

sorry, trochę dziwnie to zabrzmiało. oczywiscie jak mam zielone, zwalniam, jak czerwone, to się zatrzymuję. nawet jak jest zielona strzałka. :)

[pete_waw]

antywersal napisała:

> Szkoda czasu - najlepsze "wyjaśnienia" będzie zawierać protokół
sporządzony po
> przedstawieniu zarzutów. A w dalszym etapie wyrok/wyroki i być
może komornik. D
> o niektórych nie udaje się dotrzeć słowem - trzeba poprzez inne
środki, łatwiej
> sze do zapamiętania ;-(
no proszę....a ja myślałem że wyrok sądu jest istotniejszy od
protokołu sporządzonego po przedstawieniu zarzutów (jeżeli takowe
postawione oczywiście zostaną)

[hayet]

dzieki za troske rosolsky , doceniam to ;) ale jakos daje sobie rade
dzieci tez ;)

kasia, wcale nei jechal szybko, bo nei wiem czy wiesz, ze hondy maja
bardzo cienkie blachy i mogl jechac nawet tylko 40km/h zeby miec
takie wgniecenia a i pewnie twoj kolega neidowidzi bo za duzo przy
kompie siedzi ;) i halasu tez nei slyszal

Kamera na tym skrzyżowaniu

[veteran]

Nie byłem pewien, ale dziś spojrzałem i widzę, że nad skrzyżowaniem ze światłami
w pobliżu miejsca tego wypadku jest kamera. Pytanie czy działająca. Jeśli tak i
jeśli obraz obejmuje miejsce wypadku to na pewno by to bardzo pomogło ustalić co
się stało. Ciekawe również z jaką prędkością Honda dojechała do miejsca
zdarzenia od Belgradzkiej.

[rosolsky_jdm]

jeśli chodzi Ci o to coś umieszczone centralnie nad jezdnią, to są to raczej czujniki ruchu.

[kkasia781]

Zastanawiam się teraz nie nad tymi wszystkimi naukowymi i
pseudonaukowymi dywagacjami. Myślę, że miał miejsce bardzo tragiczny
zbieg wielu okoliczności: kierowca jadący zbyt szybko i zaaferowana
dziewczyna, która chciała szybko dotrzec do swojego lozka w domu...
I mysle, ze to nie ma wiekszego znaczenia niz to, ze wszyscy
powinnismy poruszac sie po drogach odpowiedzialnie i z wyobraznia.
Mysle ponadto, ze zwlaszcza kierowcy powinni z wieksza wyobraznia
testowac swoje auta w polaczeniu z przeswiadczeniem, ze sa to tylko
testy, w ktorych blacha ma zawsze fizyczna przewage nad watlyum i
delikatnym ludzkim cialem. To okropne, ze wielu ludzi nie zdaje
sobie sprawy z tego, ze pedzacy samochod moze byc narzedziem fanu,
ale takze narzedziem zbrodni. Kazda smierc jest ogromna strata. Ta
smierc jest strata podwojna, bo ludzkie mylne pragnienia
bycia "bogiem" chocby zza kierownicy spotkaly sie ze zwykla ludzka
piekna wolnoscia i zarazem niefrasobliwoscia, ktora nota bene jest
domena ludzi szczesliwie biegnacych przez zycie, niekoniecznie przez
pasy...

[rosolsky_jdm]

Nic dodac, nic ując...

[hayet]

dokladnie
a wczoraj koeljny tragiczny wypadek, w prawdzie nie na
ursynowie...niemowle wypadlo z wozka i uderzylo o autobus po tym jak
rozpedzone auto wjechalo na chodnik i uderzylo w wozek

Z pozdrowieniami dla pajaców w "turbo-kosiarkach"

[antywersal]

www.youtube.com/watch?v=BaMrvoiSvn0&feature=related

www.youtube.com/watch?v=bKR48IcyaU4&feature=related

www.youtube.com/watch?v=mvYSzX-G3ZQ&feature=related

www.youtube.com/watch?v=AvS1uRLH_k4&feature=related

Oby każdy po(...)b nie potrafiący odróżnić drogi publicznej od zamkniętego toru, pajacujący w 'turbo-kosiarce' skończył tak jak osoby pokazane w tych filmach - wtedy będzie bezpieczniej na drogach.

[rosolsky_jdm]

po pierwsze, ty chyba naprawdę jesteś zadufanym w sobie leszczem, który nie słucha nikogo innego, poza samym sobą.

w większości tych spotów nie prędkośc jest problemem. problemem jest to, że ktoś nie pomyślał, że nie był skupiony na jeździe, że przykozaczył zwykła furą w kiepskich warunkach. albo głupota, typu wyprzedzanie na pasach, jazda po pijaku.
powiedzmy sobie szczerze, te reklamy mają uświadomic jedno, że droga nie jest miejscem bezpiecznym. że zbliżając się do drogi musimy uważac. oczywiście, niestety nie jesteśmy w stanie przewidziec zachowania wszystkich, chociażby jak ta kobieta z wózkiem, albo dziecko na podwórku. mają również ukazac kierowcom, że gdy prędkośc naszego auta przekracza 20km/h, kończą się rozmowy z pasażerami, kończy się przegląanie funkcji radia. tak naprawdę, dobry kierowca zna swoje auto, więc nawet ustawianie klimy będzie mógł wykonac bez odrywania wzroku z drogi. i jeśli jedziemy świadomie szybciej niż zezwalają na to przepisy, to jeśli robimy to dla przyjemności, będziemy 100x bardziej skupieni na jeździe, niż antywersal, jadący 80km/h swoją gutmachine200kucaforbyfor.

poza tym, napisałeś kiedyś, że ty wiesz, gdzie można przycisnąc. każdy z nas wie, tylko czasem ta wiedza nie jest wystarczająca. a czemu to akurat ty masz byc tym, który wie, gdzie można a gdzie nie?

a twoje podejście pajacu, że życzysz komuś śmierci, równa się dokładnie podejściu frajera, który wsiada po pijaku do samochodu i zapier(..)la po ulicach w deszczu. nie różnisz się niczym od takiego elementu.

pozdrawiam
Rosolsky

[antywersal]

Jak dla mnie możesz nawet przygrzmocić swoim cudem techniki w ścianę - z taką prędkością, do jakiej tylko rozpędzisz swój ręcznie udoskonalany wynalazek. Ale pod dwoma warunkami - że najpierw zapłacisz za koszty usuwania skótków tego zderzenia, oraz samodzielnego pokrycia kosztów leczenia lub zasiłku pogrzebowego. Tak żeby żaden podatnik nie musiał wydawać nawet 10 groszy na pokrywanie skutków Twojego świadomego naruszania zasad bezpieczeństwa i realizacji Twoich porzyjemności. Chyba że Twoja mądrość i dojrzałość jeszcze nie doszła do etapu, gdy samodzielnie odpowiadasz w 100% za skutki swoich działań.

[rosolsky_jdm]

jak na starego dziada chodzącego z psem wieczorami po kenie to strasznie zajadły jesteś ;)

swoją drogą, kolejne potrącenia na ursynowie dzisiaj. też pozdrowisz pajacu pajaców w turbo-kosiarkach? w sumie fakt, jak skoda miała tdi, to możesz tak pozdrawiac. pajacu

[antywersal]

Dostarczasz mi tyle niewypowiedzianej radości, że czytając Twoje wypociny, mam wrażenie, jakbym oglądał niezły kabaret. Ale mając już 'parę wiosen' na karku, mam świadomość, że niektóre jednostki w młodym wieku dążą bezmyślnie do postawienia 'kropki nad i', niewiedząc nawet gdzie jest to 'i'. Nie mając żadnych merytorycznych argumentów, nie potrafiąc nawet ustosunkować się do zadawanych przez wiele osób w tym wątku pytań, obnażasz swój 'poziom', powodując, że nikt nie traktuje poważnie nawet jednego zdania przez Ciebie napisanego.

"Tyle wiesz - ile zjesz" - a teraz wracaj do książeczek, żebyś mógł dojść do wyższego niż obecnie etapu intelektualno-emocjonalnego, by żal wynikający z niedostatków ekonomicznych nie przysłaniał żółcią rodzącego się w bólach instynktu samozachowawczego. Jak już będzie Cię stać na zatankowanie Twojego 'cudu' do pełna, poświęć minutę ciszy w zadumie nad samym sobą.

[rosolsky_jdm]

a o niezłym kabarecie w wykonaniu antywersala to po ursynowie już legendy krążą :)

jesteś gościu sławny! jak wiele polskich gwiazd, nieważne jak mówią, ważne że mówią.

[waniliax]

Wiesz co? Od początku śledzę ten wątek i do tej pory powstrzymywałam
się od komentarzy, ale w końcu nie wytrzymałam - przestań już pisać,
jeśli możesz. Antywersal też powinien już przestać pisać - szkoda
jego czasu dla ciebie. A ty może kiedyś dorośniesz...

[hayet]

ja tez mysle, ze obaj panowie powinni juz skocnzyc te dosc dziecinna
wymiane postow.
legendy to pewnie sa, ale wsrod amatorow tuningu

a jaki kolor tej hondy? cos kolo niebieskiego?

[rosolsky_jdm]

niestety, nie wiem co to za kolor "coś koło niebieskiego"...

[cap2000]

Rosolsky, tak zupelnie na serio: jakie masz auto i jak podrasowane?

(pytam z ciekawosci, w oderwaniu od calego watku)

[rosolsky_jdm]

a co, już szukasz z gazrurką? :P

w sumie nie mam się co kryc, bo napiszę to samo, co napisałbym każdemu, kto spyta się chociażby na C, czy na spocie.

13letnia civic coupe, seryjna moc. ponad dzikie stado koni pod maską przekładam prowadzenie, bezpieczeństwo i wyglad zewnętrzny.

[veteran]

> 13letnia civic coupe, seryjna moc.

I wszystko jasne. Tłumik też seryjny? Zawieszenie? Czy dupą po asfalcie jedziesz
a zza kierownicy widać tylko fragment czoła? :P

Jak tam kolega kierowca innej Hondy? Pocieszacie go jakoś? Wyraził skruchę?
Serio pytam.

[rosolsky_jdm]

A ja serio mówię, nie twój biznes. :)

A co jest wszystko jasne? :) Prawda jest taka, że na ulicy nie uwierzyłbyś, że te auto ma 13 lat. To nie jest opel calibra w gazie, żeby się rozleciał po 5 latach jazdy, czego niestety większośc osób nigdy nie przyjmie do wiadomości.

Ad. rem: znowu Honda i znowu śmierć na Ursynowie

[veteran]

Śmierć
pod kołami na Dereniowej

Stop debilom drogowym! Radary na Ursynów!

[hayet]

na pewno starsza pani wbigela wprost pod jadaca max 40km/h honde z
cienka blacha, stad takie uszkodzenai auta ;)

[rosolsky_jdm]

gdybyś poświęcił(a?) nieco czasu i sprawdziła w internecie, nie było tam żadnej hondy... ehh, żałosne

[rosolsky_jdm]

Tu już zupełnie nie chciałbym zajmowac stanowiska odnośnie całej sytuacji, ale często jestem świadkiem, jak ludzie mają w dupie czerwone światło i włażą jak jakieś święte krowy. Często są to osoby starsze.

Tak więc przydałoby się, aby mandaty za wchodzenie na czerwonym były dużo większe i żeby były respektowane...

[dwunastnica]

> Tu już zupełnie nie chciałbym zajmowac stanowiska odnośnie całej sytuacji, ale
> często jestem świadkiem, jak ludzie mają w dupie czerwone światło i włażą jak j
> akieś święte krowy. Często są to osoby starsze.
>
> Tak więc przydałoby się, aby mandaty za wchodzenie na czerwonym były dużo więks
> ze i żeby były respektowane...

W kwestii przekraczania dozwolonej prędkości masz inne zdanie... Mentor się znalazł.

[hypsilofodon]

Tak, ten wypadek jest omawiany na innym wątku w tym forum...
www.tvnwarszawa.pl/-1,1664698,0,,smietelny_wypadek_na_dereniowej,wiadomosc.html

[rocco]

Przeczytałem cały wątek i włos mi się jeży na głowie.
Niektórzy nie wyciągnęli z tej lekcji żadnych wniosków, nic do głowy...
Zero pokory, zero refleksji, kolejna śmierć na nic.
Żal bierze zwłaszcza jak czytam wywody kolesi z podwórka "miszcza" kierownicy z
kilkunastoletniego śmietnika na kołach.
KEN to nie autostrada, to cholernie niebezpieczna ulica. Jakiekolwiek pałowanie
skutkuje właśnie takimi wypadkami - w najlepszym razie kolejny sztrucel zasili
złomowisko.
W najgorszym ktoś zginie.
--
Mariusz M.

to sie nazywa dobor naturalny

[0golone_jajka]

Osobniki slabsze, wolniejsze, z mniejsza wyobraznie, wreszcie majace pecha gina.

A tak powaznie, to ja bym zabral gosciowi prawko dozywotnio, to jego kolesie z klubu palenia gumy zaraz by zmienili kapcie na normalne opony.

[hayet]

watpie, zby zamienili
niektore grupy ludzi maja zakute lby i nic nie dociera

[rosolsky_jdm]

www.youtube.com/watch?v=edr7hR8H3bo&feature=related
Polecam serdecznie obejrzec, co zakute łby robią z kilkunasto i kilkudziesięcioletnimi śmietnikami.

pozdrawiam :)))

[hayet]

no wlasnie, tyle, ze u nas taka jazde niektorzy pokazuja na
miejskich drogach a co do wygladu to ani mnie nie grzeje ani ziebi
to tak jak starsza pani po kilkunastu operacjach plastycznych-
niektorym sie takie lale podobaja innym nie-ja naleze do tej drugiej
grupy...byc moze ty do pierwszej ;)

[rosolsky_jdm]

Problem polega na tym, że jak postawisz młodą laskę i starą "odpicowaną" babę obok siebie, to od razu widzisz różnice.

A jak postawisz 5 letniego opla obok 15 letniej hondy, to gwarantuję Ci, że nie będzie widac różnicy.
Inna sprawa, że tyczy się to również jakości wykonania ;)

[hayet]

wiesz, moze i nie dowidze, ael slepa nie jestem, wiec nie sadze,
zebym nie poznala 15 letniej hondy...nie przesadzaj. nie abdz tez
taki peweny co do wygladu tej starej odpicowanej pani i mlodej
dziewczyny ;) wiesz jak chirurgia plastyczna poszla daleko? ;)

rosolsky, ja wiem, ze ty w temacie siedzisz i ciebei jaraja te
przerobki i uwazsz, ze auto wyglada swietnie...ja mam inne zdanie,
15 letnie auto zawsze nim bedzie, nawet odpicowane.

[josephinea]

Ludzie niby się uczą do końca życia i głupimi umierają. Niektórzy
mogliby żyć 1000 lat a i tak by sie nic nie nauczyli. Myślicie ze
nawet korzystając z kalkulatorów ( np. poznajdate.com/)
Zmieniliby swoje życie?bo ja wątpię!!!

[hypsilofodon]

Czy sprawa sadowa juz sie rozpoczela ? Czy wiadomo jaki byl dokladnie przebieg zdarzenia i kto zostal uznany winnym ?

[antywersal]

Myślę, że pytanie dotyczące ustaleń jakie poczynili już w tej sprawie biegli, skierowane zostało do niejakiego Rosolskiego. Tylko jakoś "dziwnie" zamilkł. Może po prostu wie już, jaką prędkość wyliczyli biegli (ciekawe, czy nie było to przypadkiem ponad 160 km/h), a może nie bardzo chce się wypowiadać na temat okoliczności losów wraku samochodu (kto wie, może trafił na Jagiellońską? Ale pewnie nie, bo gdzieżby Instytut Techniki Samochodowej docenił kunsztowne usprawnienia). Pewnie ciężko pogodzić się z faktami... A może biegli też są zawzięci i specjalnie wszyscy się uwzięli na bidusia który jechał "nieznacznie szybciej" niż przewidują przepisy - o których już nasz "arcykapłan kierownicy" się wypowiadał?

160 km/h po KEN?

[veteran]

Jeśli prawdą jest to co napisał antywersal, że biegli oszacowali prędkość na 160 km/h to koleś, który prowadził Hondę powinien odpowiadać za umyślne morderstwo na drodze a jego przyjaciel rosolsky powinien przeprosić za to co tu wypisywał i wzorem strusia zapakować łeb w piasek i więcej się nie odzywać.

Antywersal, czy ten koleś z Hondy jest tymczasowo aresztowany?!

Zakute łby

[dzida-iq150]

Niektórym nigdy nie dotrze do łba, że dobrze zrobione auto, to dobrze zrobione auto...

Dziewczyna popełniła samobójstwo, albo została zamordowana.

Ale nie przez kierowce, tylko przez kolesia, który się z nią szturchał - jeżeli już...

hm...

Nudni jesteście.

[antywersal]

Sąd Rejonowy na pewno uwzględni tak twórcze podejście do zachowania uczestnika ruchu drogowego, jakim niewątpliwie jest uzurpowanie uprawnień do naruszania przepisów o dopuszczalnej administracyjnej prędkości w terenie zabudowanym (i to gęsto zabudowanym !!!) na podstawie "świetnego stanu technicznego" pojazdu. Może nawet pójdzie w tej jakże twórczej wykładni dalej, i uzna, że np. właściciel nowego "Lambo" ma prawo jechać z prędkością nawet 300 km/h? W sprawie Macieja Z., gdzie 'występowało' rozpędzone Ferrari i również zginął człowiek, nie zastosowano tak nowatorskiego podejścia, ale kto wie - może tu będzie inaczej ;-)))))))))))))))))))))))))))

Może sąd uwzględni fakt, że Ferrari było zaledwie 4 letnie, a 'cud techniki z kraju wiśni' pochodził z poprzedniego tysiąclecia, zbliżając się już nawet do 'pełnoletności'. Może jest jak z winem - im starsze tym lepsze? Bo z kierowcami zazwyczaj tak jest - pokora za kierownicą pojawia się z wiekiem i przejechanymi kilometrami. Młodzian nieprędko bedzie miał okazję powiększać swój dorobek kilometrów "za kółkiem", to jedno co pewne.

[bokito]

no i dzisiaj mialem "przyjemnosc" obserwowac kolejnego kretyna w przerobionym samochodzie pedzacego po Rosola przynajmniej 160 jezeli nie wiecej

te ludzie sie nigdy nie naucza, potrzebujemy fotoradary albo wiecej kontroli policyjnych.

[sandinista8888]

Mam nadzieję, że to bydle Michał nie wyjdzie już nigdy z więzienia. Na jego miejscu powiesiłbym się tego samego wieczora, ale koleś pewnie lał łzy za rozbitym struclem, wściekły na dziewczynę, która zdaniem jego klakierów nieodpowiedzialnym skokiem pod kola zniszczyła mu ukochaną brykę.

Można się załamać, kiedy czyta się teksty jakie wpisują tu koledzy tego cholernego mordercy. Ulice w mieście są przede wszystkim dla pieszych i jadąc przez miasto trzeba o tym pamiętać w każdej milisekundzie.

[allija]

Myślę, że pytanie dotyczące ustaleń jakie poczynili już w tej sprawie biegli, s
> kierowane zostało do niejakiego Rosolskiego. Tylko jakoś "dziwnie" zamilkł. Moż
> e po prostu wie już, jaką prędkość wyliczyli biegli (ciekawe, czy nie było to p
> rzypadkiem ponad 160 km/h), a może nie bardzo chce się wypowiadać na tem
> at okoliczności losów wraku samochodu (kto wie, może trafił na Jagiellońską? Al
> e pewnie nie, bo gdzieżby Instytut Techniki Samochodowej docenił kunsztowne usp
> rawnienia). Pewnie ciężko pogodzić się z faktami... A może biegli też są zawzię
> ci i specjalnie wszyscy się uwzięli na bidusia który jechał "nieznacznie szybci
> ej" niż przewidują przepisy - o których już nasz "arcykapłan kierownicy" się wy
> powiadał?




a do ciebie to nic nie dociera?
gdyby dziewczyna nie wylazła na jezdnie tam gdzie nie powinna to kierowca nawet jadąc 260 km/godz nic by jej nie zrobił. Albo inaczej, czy gdyby jechał 50-60 km/godz a ona wylazłaby tam gdzie wylazła i zginęłaby pod kołami to wszystko byłoby w porządku rozumiem? byłbyś usatysfakcjonowany?
Tobie mylą sie podstawowe rzeczy, to nie kierowca był sprawcą wypadku tylko dziewczyna.
To nie znaczy, że pochwalam przekraczanie prędkości ale akurat w tym przypadku wina była ewidentnie po stronie pieszej. i tyle. A "co by było gdzyby.. " tego akurat nie wiadomo. Wiadomo zaś jedno, gdyby tej dziewczyny tam nie było nic by sie nie stało. I takie są fakty, z którymi pogodzić sie była już pora.
Ty masz jakąś fobię samochodową? Rysujesz samochody i dziurawisz opony? Sąsiad parkuje pod twoim oknem? nie stać cię na samochód? nie możesz zdać prawka, czy jak?

[antywersal]

Jeżeli ktoś tu ma kompleksy to raczej Ty. Ja nie mam najmniejszych i dzięki temu nie spowodowałem żadnego wypadku, a jeżdżę sporo.

To co piszesz - nt. związku przyczonowo-skutkowego - jest niestety dowodem na brak wyobraźni, lub liczne nieobecności na lekcjach fizyki. Niestety.

Zanim coś znowu napiszesz, szczególnie jeśli ma to odbiegać od tematu, pomyśl, jaka jest zależność pomiędzy prędkością a pokonywaną drogą w tej samej jednostce czasu, a także relacja prędkość-droga hamowania. Może wówczas zrozumiesz, że gdyby nie prędkość, możliwe byłoby opuszczenie przez pieszą jezdni (i to z duuuuużym zapasem czasu), a także kierowca miałby znacznie więcej czasu na prawidłową reakcję. Ale sam sobie ten czas i szansę na reakcję odebrał - właśnie przez nadmierną prędkość.

Jeśli masz wątpliwość, polecam lekturę : www.empik.com/rekonstrukcja-wypadku-i-zdarzenia-drogowego-kazimierz-j-pawelec-tadeusz-diupero,2345124,ksiazka-p Lektura powinna okazać się pouczająca, a napewno dająca dużo do myślenia. Ostatecznie być może ona nawet uchronić przed spowodowaniem zdarzenia na drodze, które później stałoby się przedmiotem postępowania karnego.

Proces sprawcy wypadku będzie odbywał się jawnie - na Ogrodową niedaleko, więc nie ma przeszkód, aby zapoznać się z jego przebiegiem naocznie. Zwłaszcza w celach edukacyjnych.

Wątek poświęcony temu zdarzeniu ma na celu jedynie zmusić innych do zastanowienia (choćby przez moment), by umieli przewidzieć na drodze różne sytuacje, w tym taką, jakiej nie przewidział kierowca Hondy. A nie kierowanie osobistych 'wycieczek'. Może się uda ;-)

[jarotka.net]

Droga Alijo, nawet gdy dziewczyna wybiegła na jezdnie w niedozwolonym miejscu- to gdyby Twój szanowny kolega Michał jechał z przepisową prędkością ( 50km/h)- to najwyżej by ją trochę poturbował. Ale, że grzał 160km/h- to biedna nie miała szans. I te 160km/h będzie dla prokuratora decydującym punktem w oskarżeniu.
Swego czasu był podobny wypadek gdzieś na Białołęce. Student architektury PW, rozpędził swoje auto do prędkości 150km i zabił trójkę ludzi. Dostał wyrok bezwzględnego więzienia i od razu wyleciał z uczelni.

[antywersal]

O! Może dzięki temu, że 'miło spędza czas", doczekamy się zmian w ... architekturze zakładów karnych ;-) Nabierze nowych doświadczeń, a późnej przeniesie je na deskę kreślarską. Ku pokrzepieniu serc (gdyby to serca chodziło ;-) ) innych odbywających karę.

epilog?

[tvtotal2]

czy znane są dalsze losy tej smutnej historii? orzeczenie o winie? ewentualna odpowiedzialność karna dla kierowcy?

['] żal młodej kobiety

[veteran]

Przyłączam się do pytania. Wie ktoś może jaki wyrok dostał kierowca? Szkoda, że w Polsce ciągle nie ma sprawnego systemu elektronicznej publikacji wyroków ani, że media, które o tym wypadku pisały nie zająknęły się później jak się to skończyło dla kierowcy.