Dodaj do ulubionych

Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa!

29.10.13, 10:01
Z roku na rok intensywność ruchu lotniczego na Okęciu rośnie i zapewne będzie rosła, bo ilość pasażerów odprawianych na Okęciu (i w Modlinie) jest i tak cały czas niska, szczególnie jak na miasto o takiej liczbie mieszkańców jak Warszawa (i do tego stolicę).
Będzie to wynikało chociażby "gonienia" średniej unijnej:

wyborcza.biz/biznes/1,100896,14458611,Mniej_od_Polakow_lataja_w_UE_tylko_Slowacy.html
Patrząc z perspektywy naszego ursynowskiego podwórka oznacza to, że sąsiedztwo lotniska będzie coraz bardziej uciążliwe. Już obecnie wyraźnie widać jak bardzo zwiększyło się natężenie ruchu w ciągu ostatnich kilku lat. Hałas generowany przez samoloty wyraźnie wzrósł na Ursynowie, nawet pomijając ostatni remont/rozbudowę (notabene wcale nie zakończoną, czyli trwającą już 9 miesięcy), oraz to że większość lotów odbywa się jednak na linii długiego pasa (Piaseczno-Ursus).
Jeżeli dojdzie do dalszego wzrostu obciążenia Okęcia (a jak napisałem wcześniej jest to właściwie pewne), to z czasem będzie coraz gorzej.

Modlin może i na jakiś czas odciąży Okęcie, ale z racji niewielkiej przepustowości i błędnego usytuowania (w widłach Wisły i Narwi, gdzie ryzyko mgieł będzie zawsze wysokie) na dłuższą metę nie rozwiąże problemu.

Problem jest tym bardziej znaczący, że jak pokazał przykład ostatniego remontu długiego pasa władze PPL traktują mieszkańców (w tym Ursynowa) jak bydło. W trakcie ostatniego remontu nie zrobiono nic aby ograniczyć jego negatywne skutki dla nas, samoloty latały w nocy (m.in. o 3:00), poranny szczyt zaczynał się nawet o 4:30 rano, nie skorygowano w najmniejszym stopniu ścieżek zejścia tak aby omijały najgęściej zamieszkane części Ursynowa - co powinno było być "programem minimum". Szczytem sk...yństwa było (i cały czas jest, bo remont wcale się nie zakończył!) prowadzenie przez PPL operacji nocnych oraz brak przesunięcia porannego szczytu (4:30 - 5:30 rano) - to już jest przykład rabunkowej eksploatacji, bez liczenia się ze skutkami dla otoczenia, typowy dla "trzeciego świata".

Oczywiście wszystkiemu towarzyszyły faryzejskie zapewnienia władz/rzecznika PPL o minimalizowaniu negatywnych skutków, przeprosiny za uciążliwość i temu podobny podobny bullshit.
Ale faktyczne priorytety PPLu były i są jasne - interes i zysk lotniska (oraz operujących na nim linii lotniczych, bo np. zmiana ścieżek wiązałaby się zapewne z większymi zużyciami paliwa) jest istotny, reszta się nie liczy. I takie są niestety fakty, których nie zmieni PR-owe bicie piany.

Rozwiązywanie problemu roszczeń wynikających z utworzenia OOU dodatkowo potwierdza takie podejście PPL: uznajemy to od czego już naprawdę w żaden sposób nie damy rady się wykpić (izolacje akustyczne, ale tam gdzie tak po prawdzie należałoby wykupić nieruchomości bo nie nadają się do zamieszkania), a reszta niech się buja po sądach.

I teraz, przechodząc do sedna - w ostatnich tygodniach chyba "odżył" temat budowy Centralnego Portu Lotniczego (CPL).
biznes.interia.pl/wiadomosci/news/w-polsce-jest-jeszcze-miejsce-na-maksymalnie-trzy-nowe,1956699,4199
Budowa CPLu była właściwie postanowiona w 2011 roku, ale wobec braku środków temat się "rozpłynął" w nicość. Nieszczęsny Modlin stał się dodatkowym pretekstem do odłożenia decyzji o budowie CPLu na "święte nigdy".

Myślę, że sprawa powstania CPLu jest z naszej ursynowskiej perspektywy arcyważna i powinniśmy intensywnie młotkować w tym temacie naszych lokalnych polityków.

CPL powinien powstać tak czy inaczej. Z powodu wzrostu ruchu Okęcie za kilka lat (i to raczej za "bliższe niż dalsze" kilka lat) nieuchronnie się zatka, bo nie ma możliwości jego rozbudowy w obecnej lokalizacji (abstrahując nawet od koszmaru jaki zafundowałby ruch z kolejnego pasa - bo do tego taka rozbudowa musiałaby się sprowadzać - mieszkańcom właściwie całej Warszawy, zapewne ścieżki nie byłyby już nad Ursusem/Ursynowem/Piasecznem, tylko również w innych kierunkach).
Ze względu na przepisy bezpieczeństwa nie ma też możliwości jednoczesnego użytkowania dwóch pasów które się krzyżują i np. puszczania ruchu "na zakładkę".Tak więc tak czy inaczej Warszawa będzie wkrótce potrzebowała kolejnego lotniska, Modlin nie rozwiąże tego problemu.

Po drugie, lotnisko o tak intensywnym ruchu jak w ostatnich latach na Okęciu (nie wspominając już nawet o nieuchronnym jego wzroście, o którym pisałem powyżej) po prostu nie ma racji bytu w gęsto zaludnionym mieście, a już szczególnie uwzględniając podejście władz PPL ("wdupiemanie") do uciążliwości dla otoczenia przez nie generowane.

Temat jest o tyle palący, że za moment rusza kolejna perspektywa w zakresie finansowania unijnego (m.in. POIiŚ z którego pewnie w znacznym stopniu mogłaby być współfinansowana budowa CPLu).

Niestety w Polsce samorządowcy niemal w każdej Pipidówie za punkt honoru przyjęli sobie budowę lotniska "w swojej gminie", zupełnie nie patrząc na to, że tak naprawdę uzasadnienie ma budowa tylko kilku dużych lotnisk, bo aby taki obiekt miał sens ekonomiczny musi obsłużyć przynajmniej 1 mln pasażerów rocznie (http://www.pasazer.com/in-14526-lotniska,zysk,od,1,6,mln,pasazerow.php). Skończy się na tym, że oczywiście prezydenci małych miast z dumą i w błysku fleszy będą przecinali wstęgi, ale na dłuższą metę takie obiekty staną się "kulami u nogi" samorządów, wymagającymi ciągłego podtrzymywania przy życiu na kroplówce budżetowej. A koniec końców pewnie i tak zostaną zamknięte z powodu trwałego braku rentowności. Nie oszukujmy się - taki port w Lublinie czy Radomiu nie ma szans na osiągnięcie takiego "przerobu", bo po prostu miasto tej wielkości nie wygeneruje aż tak dużego ruchu.

Dobrze byłoby gdyby kasa unijna, która nie będzie przecież do nas płynąć w nieskończoność, nie została przepieprzona na budowę bezsensownych "pomników próżności" władz samorządowych, które prędzej czy później i tak zostaną zamknięte, a problem braku CPLu (który jest cholernie potrzebny nawet nie z perspektywy uciążliwości Okęcia dla otoczenia, tylko przede wszystkim skutków wynikających z braku odpowiedniej infrastruktury dla obsługi nie tylko Warszawy) jak był, tak pozostanie.

Na całe szczęście UE, pomna doświadczeń z Hiszpanii (np. lotnisko Ciudad Real), gdzie wiele obiektów wybudowanych z finansowania unijnego jest trwale nierentowne i zostało lub zostanie zamknięte, już obecnie krytycznym okiem patrzy na wywalanie kasy na lotniska w Polsce (choćby obcięcie dofinansowania na lotnisko w Radomiu, skutkujące koniecznością jego "przeformatowania w dół", odmowa finansowania lotniska dla Kielc w Obicach, a także wszczęcie przez KE postępowania wyjaśniającego, czy poprzez publiczne dofinansowanie lotniska Gdynia-Kosakowo Polska nie złamała unijnych przepisów o konkurencji).

Ale mimo wszystko trzeba to wszystko mocno wyeksponować, a dla nas jako "sąsiadów" Okęcia jest to sprawa bardzo, ale to bardzo istotna. Negatywne skutki sąsiedztwa Okęcia są już widoczne, ale z czasem problem będzie coraz bardziej narastał. Moim zdaniem czas na działanie w tym względzie jest teraz, a nie jak już będziemy mieli na Ursynowie sytuację jak obenie w Piasecznie, gdzie na dobrą sprawę niektóre tereny powinny być właściwie trwale wyłączone spod zabudowy mieszkaniowej (i wykupione przez PPL!). Za kilka lat możemy obudzić się z ręką w nocniku i jedyne co nam pozostanie to zastanawianie się gdzie się wynieść z Ursynowa.

Po zbudowaniu CPLu rola Okęcia mogłaby zostać zredukowana do lotniska "miejskiego" (takiego jak np. London City Airport), obsługującego ograniczony ruch, ze znacznymi restrykcjami mającymi na celu ochronę przed hałas
Obserwuj wątek
    • lesher Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 29.10.13, 10:03
      Po zbudowaniu CPLu rola Okęcia mogłaby zostać zredukowana do lotniska "miejskiego" (takiego jak np. London City Airport), obsługującego ograniczony ruch, ze znacznymi restrykcjami mającymi na celu ochronę przed hałasem mieszkańców sąsiadujących terenów (całkowity zakaz lotów po 22 giej, w niedziele i święta, itp.).

      I jeszcze jedna sprawa - groźny z naszego ursynowskiego punktu widzenia jest ostatni pomysł na stworzenie Polskiego Holdingu Lotniczego (szerzej tutaj), czyli w rzeczywistości próba reanimacji "zombie" jakim w obecnym stanie jest LOT przez podłączenie go do kroplówki serwowanej z zysków PPL.

      Jak słyszę o dofinansowywaniu z publicznych pieniędzy "państwa w państwie" jakim jest LOT, a przez to petryfikowaniu patologii istniejących tam od lat (właściwie odziedziczonych po PRLu), to nóż się w kieszeni otwiera. Ale nawet abstrahując od tego - pompowanie tego trupa w celu utrzymania go przy życiu ze środków finansowych generowanych przez PPL oczywiście drastycznie zmniejszy możliwości sfinansowania CPLu przez ten ostatni (choćby jako źródła zapewnienia
      wkładu własnego do współfinansowania z programów unijnych). A to dla nas jest jednoznacznie niekorzystne.

      Myślę, że "sprawa CPLu" jest bardzo ważna dla mieszkańców Ursynowa, a chyba mało kto zdaje sobie sprawę z wagi problemu. Jak już wspomniałem warto byłoby przypomnieć o tym naszym lokalnym działaczom i politykom. I poszukać sojuszników w Piasecznie i na Ursusie.
    • kabaciarze Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 29.10.13, 14:09
      Co konkretnie proponujesz??
      • world_cup111 Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 29.10.13, 14:23
        Ponieważ przyznam szczerze, że nie wierzę w stworzenie CPL w perspektywie najbliższych dziesięcioleci. Myślę że obecnie warto podkreślać uciążliwość niektórych działań Okęcia dla mieszkańców Ursynowa oraz - korzystając z niedawnego otwarcia Modlina - domagać się ograniczeń na Okęciu chociażby w godzinach nocnych.
        • albwu Pozostawić Okęcie 29.10.13, 23:43
          Okęcie należy pozostawić. Obecnie - z Ursynowa dojazd trwa autobusem 148 tylko 20 minut !!!!!. Na nowy CPL - gdziekolwiek powstanie - dojazd będzie trwał znacznie dłużej i będzie znacznie bardziej kosztowny. Będzie trwał dłużej niż większość lotów europejskich.
          • gt4 Re: Pozostawić Okęcie 30.10.13, 14:03
            jest jeszcze kwestia "mapy" ścieżek podejścia do lądowania, która nie pokrywa się ze stanem faktycznym.
            Ktoś sobie to dobrze wykombinował, aby ograniczyć strefę oddziaływania PPL, a życie pokazuje jaka jest praktyka...
          • lesher Re: Pozostawić Okęcie 31.10.13, 13:15
            Jeżeli lokalizacja CPLu byłaby właściwa (tak jak planowano - Mszczonów, Sochaczew), to dojazd trwałby niewiele dłużej. Zarówno samochodem (S2+A2), jak i pociągiem.
        • lesher Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 31.10.13, 13:41
          > Ponieważ przyznam szczerze, że nie wierzę w stworzenie CPL w perspektywie najbl
          > iższych dziesięcioleci.
          Dlaczego?
          Myślę, że przy dofinansowaniu unijnym ten projekt spokojnie byłby dochodowy. W przeciwieństwie do większości tego typu inwestycji w Polsce (nawet jeżeli pomijając Modlin taktownym milczeniem).

          > Myślę że obecnie warto podkreślać uciążliwość niektóryc
          > h działań Okęcia dla mieszkańców Ursynowa oraz - korzystając z niedawnego otwar
          > cia Modlina - domagać się ograniczeń na Okęciu chociażby w godzinach nocnych.
          To jest podstawa, ale nie rozwiązuje problemu.
          Tak jak pisałem, z czasem Okęcie najzwyczajniej w świecie się zatka.
          Nawet jeżeli samoloty miałyby nam lądować przez salon w mieszkaniach.
          Oczywiście nie stanie się to za rok, czy dwa, ale w perspektywie kilkuletniej.
          • lesher Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 06.11.13, 08:06
            I coś się wreszcie zaczyna ruszać:
            www.ekonomia.rp.pl/artykul/706254,1062462-Wraca-budowa-Centralnego-Portu-Lotniczego.html
            • lesher Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 10.11.13, 10:55
              www.ekonomia.rp.pl/artykul/706254,1063723-Lewandowski--Polska-ma-nadmierne-ambicje-dotyczace-budowy-lotnisk.html
              Wykorzystując środki z budżet unijnego na lata 2014-2020 Polska nie może sobie pozwolić na projekty, które nie mają ekonomicznego uzasadnienia. Mamy nadmierne ambicje, jeśli chodzi o budowę lotnisk - uważa unijny komisarz ds. budżetu Janusz Lewandowski.


              Jego zdaniem Polska nie może sobie pozwolić na projekty, które "idą po linii życzeń rozmaitych ośrodków lokalnych, ale nie mają ekonomicznego uzasadnienia". - Natychmiast zostaniemy odebrani jako przykład kraju, który dostał najwięcej, ale jednocześnie nieracjonalnie obchodzi się z wielką kopertą narodową. Przykładem tego już dzisiaj są nasze nadmierne ambicje w zakresie lotnisk. Mamy chyba nieco za dużo inicjatyw w zakresie lotnisk, jak na kraj o takim natężeniu ruchu pasażerskiego i cargo - dodał


              Miejmy nadzieję że pójdą za tym rzeczywiste działania i kasa zamiast na tworzenie bezsensownych ekonomicznie lotnisk w Pipidówach zostanie przeznaczona na wybudowanie cholernie potrzebnego CPLu (który spokojnie na siebie zarobi).
              • jasnecappucino Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 11.11.13, 21:41
                a dlaczego ty piszesz sam do siebie? Jakos nikogo wiecej to nie obchodzi.
                • lesher Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 12.11.13, 17:50
                  Masz z tym problem? Skąd wiesz, że nikogo więcej nie obchodzi - statystyki wejść na stronę z serwerów gazeta.pl dostajesz?

                  Nie interesuje Cię - nie czytaj.
                  Proste!
                  • jasnecappucino Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 12.11.13, 19:58
                    Nie trzeba miec dostępu do serwerów, widac ze w watku nikt poza Tobą ( nie licząc tych nicków na początku) nie pisze. Gadasz sam ze sobą, sam sobie dodajesz posty i sztucznie pompujesz wątek do góry.
                    • kabaciarze Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 13.11.13, 09:22
                      Przepraszam bardzo, może jednak jest dużo osób, które czytają bo ten temat jednak je interesuje. Jeśli Ciebie nie, to zachowuj się kulturalnie i nie zaśmiecaj tematu. Pa!
                      • alaias11 Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 14.11.13, 20:09
                        no własnie - to samo chciałm napisać. Ja go czytam, bo zawsze pisze sensownie.
                        Nie odpisuję, nie dopisuję sie - ale popieram i zgadzam się z tym co pisze.
                        =====
                        Przepraszam bardzo, może jednak jest dużo osób, które czytają bo ten temat jedn
                        > ak je interesuje. Jeśli Ciebie nie, to zachowuj się kulturalnie i nie zaśmiecaj
                        > tematu. Pa!
    • kabaciarze Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 26.11.13, 09:31
      warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,15013977,Wraca_pomysl_na_centralne_lotnisko__Co_z_Okeciem_.html#TRLokWarsTxt
    • lesher Re: Centralny Port Lotniczy - ważne dla Ursynowa! 28.11.13, 10:28

      > tak
      > naprawdę uzasadnienie ma budowa tylko kilku dużych lotnisk, bo aby taki obiekt
      > miał sens ekonomiczny musi obsłużyć przynajmniej 1 mln pasażerów rocznie
      > Skończy się na tym, że oczywiście prezydenci małych miast z dumą i w błysku fle
      > szy będą przecinali wstęgi, ale na dłuższą metę takie obiekty staną się "kulami
      > u nogi" samorządów, wymagającymi ciągłego podtrzymywania przy życiu na kroplów
      > ce budżetowej.
      >
      > Dobrze byłoby gdyby kasa unijna, która nie będzie przecież do nas płynąć w nies
      > kończoność, nie została przepieprzona na budowę bezsensownych "pomników próżnoś
      > ci" władz samorządowych, które prędzej czy później i tak zostaną zamknięte, a p
      > roblem braku CPLu (który jest cholernie potrzebny nawet nie z perspektywy uciąż
      > liwości Okęcia dla otoczenia, tylko przede wszystkim skutków wynikających z bra
      > ku odpowiedniej infrastruktury dla obsługi nie tylko Warszawy) jak był, tak poz
      > ostanie.

      I na dowód tego dzisiejszy artykuł w Rzepie:

      www.ekonomia.rp.pl/artykul/706254,1068225-Bruksela-przyglada-sie-polskim-lotniskom.html?p=1

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka