Południowa Obwodnica Warszawy - START!

[jaa_ga]

Minister transportu: nie będzie przesuwania ekspresowej trasy koło lotniska
na Okęciu. Dzięki temu są szanse, że spora część południowej obwodnicy
Warszawy powstanie przed Euro 2012

Mapka z terminami budowy całej obwodnicy Warszawy:

bi.gazeta.pl/im/9/4265/m4265049.jpg
O zakończeniu sporu między drogowcami i władzami portu lotniczego
poinformował wczoraj Zbigniew Kotlarek, szef Generalnej Dyrekcji Dróg
Krajowych i Autostrad. W marcu pisaliśmy, że trzeba było wstrzymać
projektowanie obwodnicy na przedłużeniu autostrady A2, która w 2010 r. ma
dotrzeć do zachodnich rogatek miasta. Najpierw będzie wytyczona do lotniska i
Puławskiej.

Ministerstwo Transportu zahamowało przygotowania do budowy trasy obrzeżami
Ursusa i Włoch, bo przypomniało sobie o planowanym dawniej nowym pasie
startowym na Okęciu. Miałby on zwiększyć przepustowość lotniska. Dzięki niemu
samoloty przestałyby lądować nad Ursynowem, bo zlikwidowano by inny pas na
Okęciu. Nowa droga startowa kolidowałaby jednak z projektowaną trasą
ekspresową.

Przez kilka miesięcy w ministerstwie zastanawiano się więc, czy nie da się
przesunąć drogi bardziej na południe. Wreszcie minister Jerzy Polaczek
przeciął dyskusję: obwodnica powstanie w starym korytarzu. To jednak oznacza,
że szanse na budowę nowego pasa na Okęciu znacznie się zmniejszyły. Choć
urzędnicy definitywnie nie wykluczają tej inwestycji. - Być może w
przyszłości będzie można zagłębić trasę w tunelu, a na powierzchni zbudować
pas startowy - proponuje Zbigniew Kotlarek.

Wojciech Dąbrowski, szef mazowieckiego oddziału dyrekcji dróg, polecił, by
szybko dokończyć projekt południowej ekspresówki. Zamierza też przyspieszyć
wykupy gruntów. Na razie ma do dyspozycji tylko kilkanaście procent działek
na odcinku od autostrady do lotniska. Na wczorajszym spotkaniu w ratuszu
pomoc obiecał też wiceprezydent miasta Jacek Wojciechowicz. Ma znaleźć
zastępcze mieszkania dla lokatorów dwóch budynków komunalnych z osiedla
Załuski na Okęciu.

Wojciech Dąbrowski liczy, że wszystkie działki uda się przejąć na początku
przyszłego roku. To dość optymistyczny termin, bo mogą być kłopoty z wykupem
ziemi w samych Załuskach. Wiele osób nie zgadza się z wyceną, a inni nie chcą
w ogóle sprzedać swoich nieruchomości.

Budowa trasy najpierw ma się zacząć od połączenia z autostradą na granicy
Ursusa i Piastowa do Al. Jerozolimskich. Równocześnie będzie powstawać odnoga
ekspresówki od ul. Marynarskiej wzdłuż torów linii radomskiej do planowanego
węzła "Lotnisko" i w bok do ul. Puławskiej. Cały odcinek od Ursusa do
Puławskiej powinien być gotowy na przełomie 2010 i 2011 r. Przedłużenie
arterii w tunelu na Ursynowie i dalej przez dzielnicę Wawer do trasy
lubelskiej może zostać ukończone najwcześniej w 2012 lub 2013 r.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4264864.html
Powiem krótko:
N a r e s z c i e :-)

Południowa Obwodnica Warszawy - KONIEC!

[silvio1970a]

> Przedłużenie
> arterii w tunelu na Ursynowie i dalej przez dzielnicę Wawer do trasy
> lubelskiej może zostać ukończone najwcześniej w 2012 lub 2013 r.

PAP 11.11.2010

Rzecznik Ministerstwa Budownictwa Damian Piskorczyk pinformował, że w związku
ze zbliżającymi się ME w piłce nożnej podjęto decyzję o przyspieszeniu robót na
Ursynowskim odcniku POW tak by prace zostały ukończone pod koniec roku 2011.
Opierając się analizach ekspertów SISKOM zdecydowano się zrezygnować z budowy
tunelu na ursynowskiej części trasy a zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na
rozliczne parki rozrywki i park dzikich zwierząt, ktore zostaną ulokowane
wzdłuż nowoczesnej trasy. Mieszkańcy Ursynowa zmęczenie przedłużającymi się
robotami i związanymi z tym utrudniami w ruchu lokalnym z entuzjazmem przyjęli
decyzję Ministerstwa i tłumnie wylegli na ulice dzielnicy.

[jan-w]

Brak tunelu, to oczywiście kłamstwo.

[oblesnik]

Ale parki rozrywki i parki dzikich zwierzat to oczywisciw prawda.

[jaa_ga]

Silvio,
tunel jest tak dokładnie i szczegółowo wpisany w dokumentację,
że nie ŻADNEJ siły, aby mógł nie powstać. Spokojnie:-)

PS. Masz talent literacki he he, może jakąś powieścią science fiction
nas uraczysz? :-))

[silvio1970a]

> PS. Masz talent literacki he he, może jakąś powieścią science fiction
> nas uraczysz? :-))

jakze bym smiał, przy "science" - fictions tworzonych przez SISKOM nawet nie
marzę o wejściu na ten segment rynku. na stare lata zamierzam bronić swojej
pozycji wiejskiego głupka

[angie27]

Czy ten tunel będzie przebiegał wzdłuż obecnej ul. Ghandi ?

[jan-w]

Tu już było o przebiegu POW:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=63277251

[nessie-jp]

Ale wjazdy na tę drogę piekielną będą jednak w głębi Ursynowa? Czyli cały ruch w
kierunku 'obwodnicy', szukający wjazdu, będzie rozjeżdżał drogi osiedlowe? :(

W dalszym ciągu nie mogę sobie zwizualizować, w jaki sposób ta obwodnica będzie
przebiegać w okolicach Reala. Przecież tam, między torami a lasem (lub torami a
ulicą) nie ma chyba dość miejsca na tak dużą trasę? A tunel zaczyna się dużo
później.

[gebhard]

akurat co do wjazdow to plan jest prosty - jeden od zachodu do Pileckiego,
drugi od wschodu do Rosola, tak wiec rozjezdzanie uliczek osiedlowych nam nie
grozi ;-)

a miejsce miedzy Realem a torami jest

[bez.wyksztalcenia]

mnie ta obwodnica nie cieszy - jak sama nazwa wskazuje powinna isc poza
granicami miasta, a nie pomiedzy blokami.
Mieszkam na Ursynowie ponad 20 lat, tam gdzie ma byc obwodnica jest m.in.
bazarek (jedyne zrodlo warzyw i owocow - nie z supermarketu), polacie trawy, na
ktorych moga sie wybiegac psy (a tych na Ursynowie mnostwo)itp., jeszcze w
miare malo samochodow. Nie rozumiem, dlaczego wszyscy tak sie ta obwodnica
zachwycaja - nie widze powodu, zeby biegla pod ul. Plaskowickiej

[robert_c]

bez.wyksztalcenia napisała:

> mnie ta obwodnica nie cieszy - jak sama nazwa wskazuje powinna isc poza
> granicami miasta, a nie pomiedzy blokami.
> Mieszkam na Ursynowie ponad 20 lat, tam gdzie ma byc obwodnica jest m.in.
> bazarek (jedyne zrodlo warzyw i owocow - nie z supermarketu), polacie trawy,
na
>
> ktorych moga sie wybiegac psy (a tych na Ursynowie mnostwo)itp., jeszcze w
> miare malo samochodow. Nie rozumiem, dlaczego wszyscy tak sie ta obwodnica
> zachwycaja - nie widze powodu, zeby biegla pod ul. Plaskowickiej

Ja osobiście nie widze powodu, by nie biegła pod Płaskowickiej.
Bardzo mi przykro, że na jakiś czas pozbawiony zostaniesz bazarku warzywnego i
trawnika, na króry wyprowadzasz psa. Po zbudowaniu trasy znów będziesz miał
trawnik, a czy będzie bazarek, to już zalezy od ursynowskiej władzy.

[corgan1]

> mnie ta obwodnica nie cieszy - jak sama nazwa wskazuje powinna isc poza
> granicami miasta, a nie pomiedzy blokami.

Albo obrzeżami miasta. No i się zgadza - Natolin i Kabaty to 100% obrzeża
miasta. A że jest tu metro i są bloki? no tak wyszło...

[nessie-jp]

> Albo obrzeżami miasta. No i się zgadza - Natolin i Kabaty to 100% obrzeża
> miasta. A że jest tu metro i są bloki? no tak wyszło...

Za kilka lat okaże się, że potrzebna jest obwodnica obwodnicy :)) Od Piaseczna
przez inne przyległości Warszawy (bez obrazy, geograficznie mówię, a nie
politycznie). Przecież całe Piaseczno, Józefosław i reszta nie dojadą do tej
nieszczęsnej obwodnicy Ursynowa przez Puławską! Puławska to będzie jeden wielki
korek i tyle...

Nessie-jp---masz słuszność !!!

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

twoje wypowiedzi w tej sprawie bardzo sobie cenię i oceniam na "6 " (
dawniej " 5 " )
podpisuję się pod twymi opiniami.

[nessie-jp]

p.a.d.a.l.c.o.w.a napisała:

Dziękuję, bardzo mi miło :)

[nessie-jp]

gebhard napisał:

> akurat co do wjazdow to plan jest prosty - jeden od zachodu do Pileckiego,

Czyli jednak cały ruch wjazdowy będzie się toczył Pileckiego? Z Puławskiej, z
Piaseczna? To fatalnie. Nie wyobrażam sobie, jak to ma w praktyce wyglądać -
przecież już teraz Pileckiego to ursynowska "ulica śmierci".

[robert_c]

nessie-jp napisała:

> Czyli jednak cały ruch wjazdowy będzie się toczył Pileckiego? Z Puławskiej, z
> Piaseczna?

Nie.
Poza węzłem Ursynów Wschód i Ursynów Zachód będzie jeszcze węzeł z Puławską do
obsługi ruchu spoza Ursynowa. Wezły z Ghandi i na skarpie przeznaczone są tylko
i wyłacznie dla mieszkanców Ursynowa.
Polecam zobaczenie:
siskom.waw.pl/s2.htm#projekty
Na węźle Ursynów Zachód będzie można zjechac z POW na Ursynów z kierunku
zachodniego i wjechac na kierunek zachodni.
Na węźle Ursynów Wschód będzie mozna zjechac z POW z kierunku wschodniego i
wjechac na kierunek wschodni.

Poza tym jest węzeł z Puławską i z Przyczółkową. Czyli zbędny ruch nie będzie
się plątał po ulicach Ursynowa.

[nessie-jp]

> Poza węzłem Ursynów Wschód i Ursynów Zachód będzie jeszcze węzeł z Puławską do
> obsługi ruchu spoza Ursynowa.

A no to dużo lepiej. Dzięki. Wizja ruchu tranzytowego przez Pileckiego była
przerażająca :)

[gzygzy1]

No dobrze,a co będzie NA Plaskowickiej/nad tym słynnym już tunelem?

[jan-w]

Na Płaskowickiej, będzie Płaskowickiej. A w sąsiedztwie:
www.siskom.waw.pl/materialy/park-komunikacyjny-0904.zip

[oblesnik]

Wlasnie w tym parku beda wspomniane juz w tym watku dzikie zwierzeta. Zyrafy
tez.

jako mieszkaniec Służewia - bardzo się cieszę

[corgan1]

Ursynowowi potrzebne są alternatywne wyjazdy i przejazdy a dzięki POW Służew
odetchnie.

W tej chwili jedną z dwóch tras z Ursynowa na wschód i północ jest Dolina
Służewiecka. Druga droga wyjazdowa na południe, północ i zachód miasta to
Puławska. Teraz Ursynów podrzuca spaliny i hałas samochodowy Słuzewiowi i
Służewcowi. Jak coś się stanie na skrzyżowaniu Al. Wilanowskiej/Doliny
Służewieckiej to cały Ursynów i południe Mokotowa stoi.

POW jest niezbędna jako alternatywa dla Doliny Słuzewieckiej.

Troche późno.

[neuroup]

W sumie to bardzo dobra wiadomość, tylko szkoda, że teraz nie jest 2005 rok. No,
ale nie ma co narzekać niech zaczną kopać bo mogą nie zdążyć na mistrzostwa.
Pozdrawiam

SUPER! Teraz rozprawimy się z zielonymi i naturą

[wa02793]

BAJKA! Teraz zagramy na nosie ekoterorystom i systematycznie wykarczujemy całe
zielsko w okolicy. Dlaczego? Ano jest pare powodów:

POWÓD 1.
Wykop na tynel w poprzek Ursynowa. Konsekwencje dla południowego Urynowa są
oczywiste - będziemy rozjeżdzać ulice Gąsek, Moczydłowską i być może
Nowoursynowską, aż po ogródek botaniczny. Im później drogowcy położą płyty
betonowe na Nowoursynowskiej i Moczydłowskiej tym gorzej dla tej zakały rozwoju
Urynowa, czyli - pożal się Boże - Lasku Kabackiego.

<cytat>
Tunel
Założenia do rozwiązań sytuacyjno-wysokościowych
Zaprojektowano tunel gdzie jezdnie przebiegają od km 0+300 ze spadkiem poniżej
powierzchni terenu w obrębie ścian oporowych na dł. ok.300 m, a następnie w
tunelu o długości 2655 m. Minimalna grubość zasypki nad stropem wyniesie 2,0 m
(dla umożliwienia przejścia nad tunelem uzbrojenia podziemnego). Przejście pod
istniejącym tunelem metra bezpośrednio pod jego płytą denną.

Rozwiązania budowlano-konstrukcyjne
Dla szerokości drogi ekspresowej 2 x 3 pasy ruchu przyjęto konstrukcję tunelu
realizowanego metodą odkrywkową.
Tunel projektuje się w konstrukcji żelbetowej - monolitycznej , czteronawowy.
Nawy środkowe mieszczą po 3 pasy ruchu i pas awaryjny , szerokości w świetle
17.00m w obudowie ścian szczelinowych gr. 100 cm .
Nawy zewnętrzne mieszczące kanały wentylacyjne o wymiarach w świetle 7.00m x
5.00 m w obudowie ścian szczelinowych gr. 80 cm. Lokalne poszerzenie kanału w
części środkowej tunelu zawiera komorę filtracyjną.
Monolityczny – żelbetowy strop zewnętrzny naw drogowych tunelu oparty będzie
na ścianach szczelinowych i na środkowej monolitycznej ścianie
żelbetowej. Połączenia stropu będą monolityczne . Ściany szczelinowe zagłębione
w grunt ~ 4,5- 5,0 m poniżej płyty fundamentowej. Płyta fundamentowa tunelu
połączona będzie monolitycznie ze ścianą środkową i ze ścianami szczelinowymi
w bruzdach .

Wytyczne realizacji tunelu.
Realizacja metodą odkrywkową tunelu w wykopie otwartym będzie polegała na
wyprzedzającym wykonaniu ścian szczelinowych , następnie wybieraniu gruntu
spomiędzy ścian połączone z zakładaniem tymczasowych rozpór (z profili
stalowych) na 2-3 poziomach . Po wykopaniu do poziomu projektowanego dna będzie
wykonana płyta fundamentowa i ściana środkowa a następnie strop górny.
Dla zminimalizowania uciążliwości przy budowie, przewiduje się także realizację
tunelu (całego, lub na odcinkach) metodą stropowa – po wykonaniu ścian
szczelinowych i wykonaniu wykopu do poziomu wstępnego. Na gruncie wykonany
będzie strop tunelu. Pozostałe prace wydobywcze i konstrukcyjne będą
realizowane pod stropem . Poszczególne odcinki tunelu po wykonaniu prac
izolacyjnych na stropie będą sukcesywnie zasypywane i odtwarzana będzie
powierzchnia terenu.
</cytat>

POWÓD 2.
POW pojedzie po przyrodniczo cennych obszarach.

<cytat>
Około 25% trasy przebiega przez obszary chronione przyrodniczo lub w ich
pobliżu. Do najważniejszych terenów należy zaliczyć: Las Kabacki, Las
Natoliński, dolinę Wisły chronioną jako obszar specjalnej ochrony ptaków Natura
2000 i Warszawski Obszar Chronionego Krajobrazu, rezerwat Wyspy Zawadowskie,
Mazowiecki Park Krajobrazowy wraz z otuliną, projektowany w granicach parku
krajobrazowego rezerwat Biały Ług.
</cytat>

POWÓD 3.
Przez wymienione powyżej obszary cenne przyrodniczo i, co też ważne, gęsto
zaludnione, będzie się przemieszczać tysiące pojazdów na godzinę.

<cytat>
Obciążenia ruchem prognozowane na rok 2025 na charakterystycznych odcinkach wynoszą:
na wschód od węzła „Puławska” 4300 poj./h
w tunelu pod Ursynowem 4300 poj./h
na moście przez Wisłę 6000 poj./h
przed węzłem „Lubelska” 4300 poj./h
Są to obciążenia w szczycie porannym w jednym kierunku (bardziej obciążonym).
</cytat>
Dodatjmy, że nie uwzględniają ciężkich samochodów ciężarowych, które teraz
przeciskają sie przez Górę Kalwarię.


BRAWO. Świetnie wmówiono mieszkańcom Urynowa, że potrzebują drogi tranzytowej
przez osiedle! Wmówiono im też, że należy pronic leżącą 300 km dalej ROSPUDĘ a
nie jakość właśnego życia i przyrody, którą mają w odległości spacerowej. Ale
przynajmniej udało się utrzeć nosa ekologom - choć - to zakrawa na klasykę: Na
złość mamie odmrożę sobie uszy.
Swoją drogą aktywnośc ekologów w ich miejscach zamieszkania jest mizerna. Wolą
jechać nad Rospudę i w Tatry.

p.s. wszystkie cytaty pochodzą z dokumentu 'Informacja Na Temat Budowy
Południowej Obwodnicy Warszawy Od Węzła „Puławska” Do Węzła „Lubelska”' wydanego
przez GDDKiA w 19-09-2004.

[jan-w]

Czyś ty się szaleju objadł? Twoim zdaniem POW, będzie szła ulicami: Gąsek,
Moczydłowską, przez Las Kabacki i ogród botaniczny? Nie pal lepiej tego świństwa!

[wa02793]

jan-w napisał:

> Czyś ty się szaleju objadł? Twoim zdaniem POW, będzie szła ulicami: Gąsek,
> Moczydłowską, przez Las Kabacki i ogród botaniczny? Nie pal lepiej tego świństw
> a!
Aaaa... czy Ty umiesz czytać?

[jan-w]

Umiem, ale ty nie potrafisz pisać. Ten chaotyczny tekst nie oddaje jednoznacznie
myśli(?) autora. Widać tam tylko frustrację i wściekłośc, że wreszcie powstanie
niezbędna dla Ursynowa inwestycja.

[wa02793]

No dobrze umiesz. Przepraszam cię. Umiesz i to nawet bardzo szybko. To ja nie
napisałem odpowiednio wyraźnie. Już sie poprawiam:

Gdy zostanie rozkopana Pileckiego od Ciszewskiego po skarpę i zostanie
zamieniona w głęboki wykop, to zostanie sparaliżowany ruch. Cała południowa
częśc Ursynowa będzie miała problemy z wyjechaniem do i powrotem z roboty przez
kilka długich lat.

Czytać kolego umiesz, ale myśli autora nie widzisz. Akurat mi sie POW bardzo
przyda, ale nie wszyscy mieszkańcy Ursynowa dojeżdzają na codzień do roboty do
Berlina lub do Moskwy. Mieszkańcom Ursynowa ta ekspresówka do niczego nie jest
potrzebna. Potrzebne są drogi wyjazdu na Puławską, do Raszyna, na projektowaną
Rzeczpospolitej, Czrniakowską BIS i do Góry Kalwarii.
Tymczasem powstanie droga, którą będzie walił ciężki ruch towarowy o natężeniu
podobnym do tego, który dziś rozjeżdza Augustów i jego mieszkańców.
Tymczasem ciężki ruch towarowy powinien być prowadzony obwodnicami poza miastem.
Najlepiej w miejscu, gdzie jest kolejowa obwodnica Warszawy (Czachówek,
G.Kalwaria). Ładunki niebezpieczne należy wozić wokół miast a nie przez ich
centrum przez gęsto zaludnione tereny mieszkalne.

IMHO zdaniem droga ekspresowa (zdegradowana autostrada) w środku miasta, gdzie
(jeszcze) żyje sto-kilkadziesiąt tysięcy ludzi jest poważnym błędem. Tunel
troche poprawia sytuację, ale tylko w zakresie hałasu. Spaliny po dziesiątkach
tysięcy aut dziennie i codziennie zostaną na miejscu.

[jan-w]

Powtarzasz te same argumenty, których błędność została już wielokrotnie wykazana
na tym forum. Przeszukaj wcześniejsze wątki na ten temat.

[wa02793]

Zwolennicy też posługują się bez przerwy tymi samymi argumentami, które w mojej
ocenie mijają się z prawdą. Zwolennicy mają swoje argumenty a sceptycy, do
których się zaliczam, swoje. Można wręcz zauważyć, że te same przesłanki
prowadzą nas do różnych wniosków.

Na czyją strone przeważy racja zobaczymy za kilka lat. Jesli chodzi o zieleń za
kilkanaście. A jeśli idzie o Pałac w Wilanowie i jego otoczenie, to za
kilkadziesiąt. W sumie najbardziej mają w plecy mieszkańcy 'luksusowego'
Miasteczka Wilanów, bo tam spłyną spaliny rurą tunelu, żaś przed hałasem nic ich
nie zabezpiecza.

[tarantula01]

wa02793 napisał:
> Tunel troche poprawia sytuację, ale tylko w zakresie hałasu. Spaliny po
> dziesiątkach tysięcy aut dziennie i codziennie zostaną na miejscu.

Sma przytoczyłeś: "Nawy zewnętrzne mieszczące kanały wentylacyjne o wymiarach w
świetle 7.00m x 5.00 m w obudowie ścian szczelinowych gr. 80 cm. Lokalne
poszerzenie kanału w części środkowej tunelu zawiera komorę filtracyjną."

Zwracam uwagę na komorę filtracyjną. A to dobitnie wskazuje, że spaliny będą
filtrowane, tym samym pozbawiane dużej części szkodliwych substancji.

[wa02793]

>> Tunel troche poprawia sytuację, ale tylko w zakresie hałasu. Spaliny po
>> dziesiątkach tysięcy aut dziennie i codziennie zostaną na miejscu.

> Sma przytoczyłeś: "Nawy zewnętrzne mieszczące kanały wentylacyjne o wymiarach
> w świetle 7.00m x 5.00 m w obudowie ścian szczelinowych gr. 80 cm. Lokalne
> poszerzenie kanału w części środkowej tunelu zawiera komorę filtracyjną."

> Zwracam uwagę na komorę filtracyjną. A to dobitnie wskazuje, że spaliny będą
> filtrowane, tym samym pozbawiane dużej części szkodliwych substancji.

To właśnie sposób argumentacji, który prowadzi SISKOM. Podajecie częśc prawdy
manipulując faktami.
W dokumencie oos2004-pow.zip, skąidnąd bardzo szczegółowym, który widnieje
(jeszcze) na waszej stronie, jest wyrażnie napisane, że należy zastosowac komory
fitracyjne - a nawet - że należy stosować częściowo zamknięty obieg powietrza w
tunelu. Przede wszystkim mozna przeczytać, że te zabiegi nie rozwiążą problemu,
ponieważ normy zanieczyszczenia zostana przekroczone w promieniu kilkuset metrów
od węzłów i od portali. Filtry, to też można się dowiedziec z w/w dokumentu,
wyłapią duże cząstki zawieszone. Reszta zanieczyszczeń zostaje.
Cała duskusja, którą widać w w/w dokumencie sprowadza się do tego, że rozważana
jest wysokość kominów wyrzutowych oraz prędkość wyrzutu, po to aby rozproszyć
zanieszczyszczenbia po maksymalnie dużym obszarze. Zaleca się też obserwowanie
doświadczeń innych państw.

Na pocieszenie jest informacja, że w Australii mieli taki sam problem (tunelu w
mieście), że mieli protesty mieszkańców, którzy założyli Stowarzyszenie Przeciw
Zanieczyszczającym Kominom, i z którymi zdołali sobie poradzić w ten sposób,
że... zlekceważyli zdanie mieszkańców miasta, bo wcześniej udało się uzyskac
stosowne decyzje budowlane.

Warto też cytować wiele innych elementów w/w dokumentu. W szczególności to, że
na Ursynowie już dziśiaj osiągnięto maksymalny dopuszczalny poziom
zanieczyszczeń. Dlatego dodatkowe zanieczyszczenia oraz ich koncentracja w
okolicach węzłów POW i portali tunelu skutkuje wielokrotnymi przekroczeniami
dopuszczalnych wartości.
Stanie się tak, właśnie dlatego, ze zostanie na Ursynów wprowadzony dodatkowy
ruch. Ruch dojazdowy i wyjazdowy Ursynowa ma stanowić 50-60%. Dodatkowo
wprowadzony ruch niemal podwaja ten lokalny do wartości 130 tysięcy pojazdów
dziennie. W tym będzie 17% (czyli prawie co piąty pojazd) ruchu ciężarowego.

Tymczasem zanieczyszczenia do dopiero jedno z wielu zagrożeń. Następnym i nie
ostatnim są skutki katastrof komunikacyjnych i ich prawdopodobieństwo.
Metoda oceny ryzyka wystąpienia DNZS (Drogowych Nadzwyczajnych Zagrożeń
Środowiska) na drogach i wynikających zagrożeń katastrofami komunikacyjnymi
wskazała (...) "w przypadku analizowanego odcinka POW, głównie z uwagi na skalę
przedsięwzięcia w skali oceny ryzyka wystąpienia poważnego zagrożenia mamy do
czynienia z ryzykiem bardzo dużym, określanym wartością 5 pkt. w skali 5 -
punktowej.
W ocenie stopnia wrażliwości na skutki ewentualnego wystąpienia nadzwyczajnego
zagrożenia środowiska stwierdza się, że w bezpośrednim otoczeniu trasy występują
obiekty szczególnie wrażliwe na sytuacje niebezpieczne. Sumarycznie, w przypadku
analizowanego odcinka POW mamy do czynienia z występowaniem wszystkich 9 z 9
wytypowanych potencjalnie wrażliwych na DNZS obiektów lub form zagospodarowania
terenu."

Ponieważ będzie to wielokrtotnie dłuższy tunel niż najdłuższy dotąd
eksploatowany w Polsce (900m wzdłuż Wisły), to wyglada jakby ktoś chciał sobie
poeksperymentować z sytuacjami kryzysowymi kosztem i na mieszkańcach Mokotowa.

Jakie rozwiązanie?
Ta trasa wcale nie jest dla Ursunowa potrzebna.

Artgumentacja typu: Jak nie chcecie tunelu to zrobimy wam otwarty ekotunel
zakrawa na szantaż obliczony na cele badania opinii publicznej. A dokładniej:
Przestraszenia opini publicznej przed badaniem.
Ursynów nie rozrośnie się już znacznie, bo nie ma tu wiele miejsca. Tak długo
jak dzieci na kumunię zamiast komputerów nie będą dostawały samochodów nie ma
szans na podwojenie ilości samochodów na Ursynowie.
To co jest potrzebne dla Ursynowa to kilka dodatkowy dróg łączących je w sieć z
Czerniakowską BIS, Przyczółkową, Aleją Rzeczpospolitej, Puławską, Krakowską.

[kozodoj]

Nieprawda, mnie nikt nic nie wmówił. Chyba większość ludzi nie jest tak głupia,
żeby wierzyć w propagandowe bajdy SiSKOM-u. Ta autostrada została Ursynowowi
narzucona w sposób bezprawny i wbrew interesowi jego mieszkańców.

[plyn_z_wisla]

Tą trasę planowano zanim powstał Ursynów.
Akurat w rejonie Płaskowickiej powstały bloki gdzie dobrowolnie wybierało się lokalizację.
NIE PASI? To nikt ci nie kazał tam mieszkć i nikt cie tam na siłę nie trzyma.
A jaka jest alternatywa? 'Ekostrada' czyli puszczenie tej trasy bez tunelu, po powierzchni między blokami, ze światłami co 200 metrów i niemal tak samo ruchliwej jak ta planowana ekspresówka w tunelu. To dopiero byłoby 'ekstra' dla dzielnicy, buhahaha!!!

[nessie-jp]

plyn_z_wisla napisał:

> Tą trasę planowano zanim powstał Ursynów.

I na tym polega cały problem.

Zastanów się sam - nie musisz mi odpowiadać - pomyśl po prostu. Jaki jest sens
budowania obwodnicy miasta takiego, które istniało x-dziesiąt lat temu? O ile
powiększyła się Warszawa od czasu, gdy zaplanowano tę trasę? Czy to jeszcze jest
obwodnica? Czy po prostu droga przez środek osiedla?

Może zbudujmy obwodnicę Warszawy takiej, jaka istniała przed wojną? Niech
obwodnica miasta biegnie wokół Mokotowa...

I nie truj, proszę, że 'można było nie kupować' mieszkań. Kto w roku 1978 miał
komfort wyboru, gdzie mu przyznają spółdzielcze?

Nie mówię, że obwodnica jest niepotrzebna. Dziwi mnie tylko, że nikt nie próbuje
pomyśleć nad sytuacją bieżącą, zamiast gapić się w plany sprzed dziesiątek lat.

[plyn_z_wisla]

nessie-jp napisała:
> plyn_z_wisla napisał:
> > Tą trasę planowano zanim powstał Ursynów.
> I na tym polega cały problem.
Mała podpowiedź: planowanie urbanistyczne polega na plaowaniu na wiele lat naprzód i dróg i osiedli. Razem planowano i Ursynów i obwodnicę. Nie widzę powodu żeby uznawać te plany za przestarzałe tylko dlatego że część osiedlową zrealizowano a komunikacyną - nie. Właśnie tym bardziej - skoro plany wykonano tylko częściowo to należy je czym prędzej wykonać do końca mając na uwadze obecną zapaść komunikacyjną!
> Zastanów się sam - nie musisz mi odpowiadać - pomyśl po prostu. Jaki jest sens
> budowania obwodnicy miasta takiego, które istniało x-dziesiąt lat temu?
W Warszawie ma powstać szereg obwodnic miejskich.
Muszą one biec przez miasto bo po prostu takie są potrzeby - 90% ruchu wali do Warszawy więc obwdnice muszą ten ruch sprawnie rozprowadzić po dzielnicach.
> powiększyła się Warszawa od czasu, gdy zaplanowano tę trasę? Czy to jeszcze jes
> t
> obwodnica? Czy po prostu droga przez środek osiedla?
Obwodnica Warszawy. Nie Ursynowa.
> Może zbudujmy obwodnicę Warszawy takiej, jaka istniała przed wojną? Niech
> obwodnica miasta biegnie wokół Mokotowa...
Będzie też obwodnica śródmieścia.
> I nie truj, proszę, że 'można było nie kupować' mieszkań. Kto w roku 1978 miał
> komfort wyboru, gdzie mu przyznają spółdzielcze?
Rejon Płaskowickiej zbudowano 'nieco' później.
> Nie mówię, że obwodnica jest niepotrzebna. Dziwi mnie tylko, że nikt nie próbuje
> pomyśleć nad sytuacją bieżącą, zamiast gapić się w plany sprzed dziesiątek lat.
Niektórzy 'myslą' i efektem tego 'myślenia' jest zwykłe, chamskie podrzucanie trasy niewinnym sąsiadom, którzy budowali swoje domy z dala od planowanych tras.

[nessie-jp]

> Mała podpowiedź: planowanie urbanistyczne polega na plaowaniu na wiele lat napr
> zód i dróg i osiedli. Razem planowano i Ursynów i obwodnicę. Nie widzę powodu ż
> eby uznawać te plany za przestarzałe tylko dlatego że część osiedlową zrealizow
> ano a komunikacyną - nie.

Nie zrozumieliśmy się. Ja nie twierdzę, że tej drogi nie należy budować! Ona
jest potrzebna. Ale to NIE JEST żadna obwodnica tylko normalna droga
intensywnego ruchu! I na pewno nie zdoła przyjąć ruchu tranzytowego, bo jak
przyjmie, to będzie kiszka. Takich dróg powinno być w Warszawie wiele.

Planowanie urbanistyczne może sobie wybiegać lata naprzód, ale co z tego, skoro
nikt nie trzyma się planów zagospodarowania przestrzennego? Dobrze, jeżeli ta
"obwodnica" zdoła obsłużyć ruch z Ursynowa i Piaseczna do innych części
Warszawy. Ale nie wyobrażam sobie, żeby zmieściło się tam wiele więcej.

Obwodnica miasta to nie jest droga biegnąca przez środek ogromnej sypialni :)
Taka obwodnica, połączona z autostradami (nie mam pojęcia o ich przebiegu,
przyznaję się bez bicia) powinna raczej przebiegać wokół całej AGLOMERACJI
warszawskiej. Tak, aby ruch tranzytowy faktycznie nie przebiegał w ogóle przez
Warszawę.

Powtórzę jeszcze raz

[admiral_0000]

Twój problem jak mniemam bierze się z niezrozumienia podstawowej rzeczy - to
nie będzie obwodnica MIASTA (ani tym bardziej Ursynowa) tylko obwodnica
MIEJSKA, której celem będzie rozprowadzenie ruchu MIĘDZYDZIELNICOWEGO oraz
ruchu dojazdowego i wyjazdowego z Warszawy do i na autostrady i drogi
ekspresowe wychodzące z Warszawy. To ruch miejcowy do- i wewnatrzwarszawski
będzie na niej dominował, a tranzyt to będzie margines (ok. 5%) i niejako "przy
okazji" bo takie sa w tej chwili realia.
Jako przykład mogę Ci podać (w nieco innej skali) odwodnicę ŚRÓDMIEJSKĄ, która
przechodzić będzie przez ŚRODEK Pragi Południe, w tym przez jej centralny
punkt, wręcz przez "bijące serce dzielnicy" - Wiatraczną (oczywiście w tym
miejscu w tunelu). jej celem będzie rozprowadzenie i wyciągnięcie ruchu z
obszaru szeroko rozumianego śródmiescia Warszawy, który obejmuje "starą i
tadycyjną" część Śródmieścia, Woli, kawałek Ochoty i obu Prag.
Czy zastanowiło Cię może dlaczego autostrada A2 jet planowana tylko do Siedlec?
Ano dla tego, że dalej się ni oplaca jej wogóle budować. A do Siedlec - a
raczej OD SIEDLEC DO WARSZAWY opłaca się (a raczej na granicy opłacalności) ją
budować, zeby obsłuzyć ruch do Warszawy.
To wszystko pewnie się zmieni za jakieś 20 lat, dlatego też mniej więcej za
jakieś 10- 15 lat (akurat po oddaniu do ruchu wewnątrzwarszawskiej Obwodnicy
Ekspresowej - wybacz, jakoś nie wierzę w oddanie całości na Euro2012),
należałoby rozpocząć prace planistyczne i przygotowawcze do
budowy "tranzytowego" obejścia Warszawy.
Swoją drogą, uważam, że natężenie ruchu wewnątrzwarszawskiego jest takie, że
zarówno Trasę Mostu Południowego, Trasę NS jaki i Trasę Mostu Pólnocnego
powinno się robic na parametrach autostradowych - zachowując jednak po oddaniu
do użytku oznakowanie jak dla dróg ekspresowych - bo na trasach oznakowanych
jako ekspresowe (w przeciwnieństwie do autostrad) można utrzymać komunikację
miejską.

[jan-w]

kozodoj napisał:

>Ta autostrada została Ursynowowi
> narzucona w sposób bezprawny i wbrew interesowi jego mieszkańców.

A jakie konkretnie przepisy zostały tu złamane?
* Zamiast * miotać * niczym * nie * uzasadnione * obelgi* , podaj co w budowie
POW jest bezprawnego.

Co do interesu mieszkańców - sami się wypowiedzieli, że chcą obwodnicy. Nie
wypowiadaj się w ich imieniu, gdyż nie masz do tego żadnych podstaw.

[plyn_z_wisla]

wa02793 napisał:

> POWÓD 1.
> Wykop na tynel w poprzek Ursynowa. Konsekwencje dla południowego Urynowa są
> oczywiste
To co proponujesz? 'Ekostrada' czyli trasa bez tunelu, co podzieli Ursynów w sposób trwały?
>
> POWÓD 2.
> POW pojedzie po przyrodniczo cennych obszarach.
>
> Około 25% trasy przebiega przez obszary chronione przyrodniczo lub w ich
> pobliżu.
'W pobliżu' != 'przez'. Niektórzy proponują trasę bez tunelu - to niby mniej zaszkodzi? Niektórzy proponują przez Konstancin i Wy-y zawadowskie - to niby mniej zaszkodzi?
A koryto Wisły (jedyny obszar Ntury 2000) to jak proponujesz przeskoczyć/ominąć? Każdy most ją musi przeciąć.
>
> POWÓD 3.
> Przez wymienione powyżej obszary cenne przyrodniczo i, co też ważne, gęsto
> zaludnione, będzie się przemieszczać tysiące pojazdów na godzinę.
Już teraz to robią tyle że jadąc niemrawo w korkach i paląc 15 litrów benzyny na 100 km. A jdąc płynnie mogłyby palić 5-7 litrów...
>
> BRAWO. Świetnie wmówiono mieszkańcom Urynowa, że potrzebują drogi tranzytowej
> przez osiedle!
90% ruchu wali do Warszawy, tranzyt dalekiego zasięgu to ledwie 3% a i to idzie przez Górę Kalwarię. A ty mówisz 'DROGA TRANZYTOWA'??? Buhahaha!!! Buhahahaha!!! Buhahaha!!!

[plyn_z_wisla]

Jedyną rozważaną alternatywą jest 'Ekostrada' czyli trasa bez tunelu, po powierzchni, tak samo ruchliwa ale ze światłami i bez zabezpieczeń antyhałasowych.
Sądzisz że jan-w by ją mniej odczuł niż trasę w tunelu??

[wa02793]

plyn_z_wisla napisał:

> Jedyną rozważaną alternatywą jest 'Ekostrada' czyli trasa bez tunelu, po powier
> zchni, tak samo ruchliwa ale ze światłami i bez zabezpieczeń antyhałasowych.
> Sądzisz że jan-w by ją mniej odczuł niż trasę w tunelu??

To powyżej nazywa się DEMAGOGIA. W zasadzie wszystko co zaczyna się na
"Jedyna/ą/y" zakrawa na demagogię, ale to jest klasyczny przykład. W dodatku
zakrawa na próbę szantażu, którą powinno się rozwinać w ten sposób: Jak się nie
zgodzicie na nasz tunel to Was urządzimy trasą otwartą, w której co piaty pojazd
to bedzie ciężki transport cieżarowy.
Powtarzacie to w kółko do znudzenia tak jak, ze kilkadziesiąt lat temu ją
zaprojektowano. To, że za komuny coś zaprojektowano wcale, a szczególnie dla
ludzi myślących, nie musi byc doktryną obowiązującą do końca świata. Na
szczęście realizację wielu pomysłów z minionej epoki zarzucono. W dziedzinie
tramsporto może być podobnie - te niemałe pieniadze można wydac lepiej!

Prawda o ekostradzie

[jan-w]

Ekostrada, to nie szantaż. Zgodzę się że to demagogia, ale nie SISKOM=u, ale
nawiedzonych pseudoekologów, o czym możesz się przekonać na ich stronie:
www.ekostrada.republika.pl/ Proponują obwodnicę bez tunelu, przecinającą
Ursynów na 2 części, ze spalinami wypuszczanymi wprost do atmosfery. To jest
lepsza, zdrowsza, bardziej ekologiczna propozycja? Czy twierdzenie: obwodnica
nie jest potrzebna, każdy może przesiąść się na rower, albo dojechać wszędzie
metrem?
Z twoją oceną że niezbędna dla Ursynowa, jest nowa droga łącząca tę dzielnicę z
ul. Puławską, al. Krakowską itd, zgadzam się całkowicie. Ta nowa ulica to
właśnie POW. Cieszę się że też ją popierasz, chociaż trudno ci się do tego przyznać.

[wa02793]

jan-w napisał:

(...)
> Z twoją oceną że niezbędna dla Ursynowa, jest nowa droga łącząca tę dzielnicę z
> ul. Puławską, al. Krakowską itd, zgadzam się całkowicie. Ta nowa ulica to
> właśnie POW. Cieszę się że też ją popierasz, chociaż trudno ci się do tego
> przyznać.

Ależ oczywiście zgadzam się, że infrastruktura komunikacyjna jest potrzebna. Nie
zgadzam się natomiast z próbą wtłoczenia dodatkowo ruchu autostradowego przez
Ursynów i szereg obszarów cennych przyrodniczo i chronionych.

Gadanie, że cały ruch jedzie na/z Ursynowa jest wierutną bzdurą.

Namawiam wszystkich, aby uważnie czytać dokument (POW-Raport-ost.doc)
opublikowany na witrynie SISCOM.waw.pl pt. "Koncepcja programowa budowy
Południowej Obwodnicy Warszawy od węzła „Puławska” do węzła „Lubelska”.
Kompleksowa informacja o oddziaływaniu na środowisko",
gdzie stoi napisane:
"Analizy prognozowanych obciążeń wykazują, że ruch związany z Warszawą stanowi
80% całości ruchu na trasie, z czego 50-60% to ruch przyjazdowy i wyjazdowy z
miasta, a 20-30% to ruch wewnątrz Warszawy. Pozostały to ruch związany z
Województwem Mazowieckim (średnio 17%) i ruch dalekiego zasięgu, który stanowi
tylko 3%.
Znaczący udział w obciążeniu trasy ma ruch z Ursynowa i na Ursynów.
Na odcinku pomiędzy węzłem Puławska i węzłem Przyczółkowa samochody mieszkańców
i klientów pasma Ursynów-Natolin stanowią 20% ogólnej liczby pojazdów
poruszających się po trasie w kierunku zachodnim i 15% w kierunku wschodnim."

Zresztą te wyliczenia też nie robią wrażenia dopowiedzianych i kompletnych.
Jeżeli ~45% to ruch miejski a Ursynowski to 20%, 3 % dalekiego zasięgu a 17%
cieżarowy, to wydaje się, że ~10+/-2% Ursynowa i miasta powinno jeździć
ciężarówkami. Tymczasem rzut oka za okno dowodzi, że tak nie jest.

[admiral_0000]

Taaa... bo kolega penie nie zauważył czym LeClerca i Genata obsługują...
penie metrem albo na rowerach...

[plyn_z_wisla]

> Na szczęście realizację wielu pomysłów z minionej epoki zarzucono. W
> dziedzinie tramsporto może być podobnie - te niemałe pieniadze można wydac
> lepiej!
Zawyczaj, gdy ktoś tak mówił, miał na myśli puszczenie drogi pod oknem sąsiada zamiast pod jego.
A jak jest twoja propozycja puszczenia tej trasy i tego ruchu?

[wa02793]

Dobrze, dobrze, znam ten Wasz blef też. Znam i doceniam, bo jest sprytny.
To odwracanie kota ogonem. Nie my chcemy puścić ruchu pod oknem sąsiada lecz pod
nasze okna usiłuje się wepchnąć ruch obwodnicowy. Do tego używana jest równie
sprytna choć, w tym przypadku, zakamuflowana metoda kija i marchewki:
Kij: Bo puścimy Wam odkrytym tunelem!
Marchewka: Przez 3 minuty dacie gazu i będziecie jechać szybciej. Zrobimy Wam
piekny i drogi tunel jakiego jeszcze nie robiliśmy.

Tymczasem fakty są nastepujące:
"Znaczący udział w obciążeniu trasy ma ruch z Ursynowa i na Ursynów.
Na odcinku pomiędzy węzłem Puławska i węzłem Przyczółkowa samochody mieszkańców
i klientów pasma Ursynów-Natolin stanowią 20% ogólnej liczby pojazdów
poruszających się po trasie w kierunku zachodnim i 15% w kierunku wschodnim."

Koncepcja programowa budowy POW mówi wyraźnie: To nie jest trasa dla Ursynowa,
ale przez Ursynów.

Zasadniczo jest jasne skąd i dlaczego ten ruch ma zniknąć. NIejasne jest wciąż
dlaczego forsowany jest przestarzały i beznacdziejny projekt Gierkowski. Obecnie
tak się składa, że miasta wielkości Radzymina i Radomia są omijane obwodnicami,
gdy przez Ursynów, gdzie mieszka więcej ludzi i geściej, usiłuje się prowadzić
ruch o natężeniu autostradowym.

Obwodnica ekspresowa ma prowadzić ruch poza miastem a nie po unikalnym terenie
łączącym gęsto zabudowany i zaludniony obszar i jednocześnie obszary chronione
przyrodniczo: Rezerwat Las Kabacki, Rezerwat Las Natoliński, Wilanowski Park
Kulturowy, Użytek ekologiczny „Powsinek” i "Powsin", obszar specjalnej ochrony
ptaków Natura 2000, Warszawski Obszar Chronionego Krajobrazu, Rezerwat Wyspy
Zawadowskie, Mazowiecki Park Krajobrazowy wraz z otuliną, Park Krajobrazowy
Rezerwat Biały Ług.

Obwodnica prowadząca ruch autostradowy musi byc przeprojektowana i może
przebiegać koło wysypiska śmieci Łubna lub wzdłuz kolejowej obwodnicy Warszawy,
linii specjalnie zaprojektowanej, aby niebezpieczny transport omijał Warszawę.

Ściemniasz

[jan-w]

Gdzie obwodnica, a gdzie las Kabacki.
To czysta demagogia. Podobnie jak pomysł, aby nie budować drogi zgodnie z
planem, ale podrzucać sąsiadom. Jak to usiłują zrobić na Chomiczówce, drodze
wylotowej do Gdańska, Wesołej itd.

wa02793 Ściemniasz

[robert_c]

wa02793
Wymieniasz wiele miejsc, które albo nie są na przebiegu drogi, albo nie są zagrozone. Np. POW nie przetnie Lasu Kabackiego, ani rezerwatu Wyspy Zawadowskie. Biały Ług pozostaje z boku. Piszesz o jakimś obszarze Natura 2000 na przebiegu POW.
Pytałem jaki to obszar, nie odpowiedziałeś, a raczej odpowiedziałes błędnie coś o okolicach Powsinka. Jak mniemam, to tam właśnie mieszkasz.

Ułatwaiam więc Ci zadanie. Jest jeden obszar Natura 2000 na przebiegu POW. To Dolina Środkowej Wisły. Obszar ciągnący się nieprzerwanie od Puław do Płocka. Każdy nowy most w Warszawie przez Wisłę przecina więc ten obszar N2000.

Proponujesz trasę gdzieś pod G.Kalwarią.
OK. To wymień dla rzetelności, ze tam droga również przetnie obszar Natura 2000 oraz dodatkowo nadwislańskie rezerwaty przyrody - własnie Wyspy Zawadowskie, Wyspy Świderskie.
Dodatkowo trasa weszłaby w Mazowiecki Park Krajobrazowy w miejscu, gdzie ma on 16 km szerokosci (w Warszawie tylko niecałe 4 km) i jest na Shadow Liście obszarów Natura 2000, a więc wg prawa budowa tam drogi byłaby niezgodna z prawem. Nie można budowac tras w obszarach N2000, nawet potencjalnych, jeśli jest mozliwość ich ominięcia. W tym przypadku jest taka możliwośc - to właśnie POW planowana przez GDDKiA.
Trasa pod GK zagraza ponadto Bolimowskiemu Parkowi Krajobrazowemu, Chonowskiemu Parkowi Krajobrazowemu, przecina też Warszawski Obszar Chronionego Krajobrazu.

Nie wchodź w lepiej w argumenty ekologiczne, bo przegrasz.
Na te tematy już dawno wypowiedzieli się ekolodzy-przyrodnicy. Polecam dokształcenie się:
cmok.free.ngo.pl/pl/ar4.html

Wielka szkoda, ze usiłujesz ekologią uzasadniać swój własny prywatny interes. Tak na prawdę to nic Cię nie obchodzi przyroda. Widzę, że raczej większego pojęcia nie masz o środowisku naturalnym na południe od Warszawy, a jedynym twoim motywem działania jest zwykłe NIMBY. Ale do takich właśnie postaw już w Warszawie przywyklismy.

Na tym może skończmy dyskusję. Proszę.

jan-w, spójrz na mapę. dowiedz się wiele

[wa02793]

POW w wersji zagrażającej Ursynowowi i naturze dzielnicy Wilanów przebiega około
100 m od lasu Kabackiego. Dokładnie las jest po drugiej stronie torów.
Lej depresyjny wód gruntowych związany z budową tunelu sięgnie trzystu
kilkudziesięciu metrów po obydwu jego stronach.
Zapoznaj się chłopie z mapą zanim, uzywając Twojego sposobu argumentacji,
postanowisz wpierw zlikwidować zieleń a potem puścić sąsiadom ciężki ruch
autostradowy pod oknem.

maps.google.com/?ie=UTF8&ll=52.138993,21.03148&spn=0.005518,0.01442&t=k&z=16&om=1

[robert_c]

Niestety, ale piszesz zupełną nieprawdę albo stosujesz półprawde.
Owszem - na pewnym fragmencie POW przebiega bardzo blisko lasu Kabackiego
(około 100 metrów jest tylko do północnego cypla Lasu), ale na tym fragmencie
połozonym najbliżej Lasu trasa nie idzie w tunelu, tylko na estakadzie, lub
dopiero schodzi do tunelu i zagłebia się w ziemię. Potem POW oddala się
znacznie od lasu i tam, gdzie tunel jest najgłebiej posadowiony i ów lej
depresyjny, o którym wspominasz, może wystąpić, to trasa oddalona jest od lasu
o około 2 km. Nie ma wiec najmniejszych przesłanek do tego, by twierdzić, że
powstanie tunelu zagraża Lasowi Kabackiemu.

Owszem - powstanie leja depresyjnego w zwiazku z każda budową zagłebioną w
ziemię, to powazny problem. Nie inaczej jest też z metrem, a także z innymi
budowlami. Najbardziej lasowi kabackiemu zagraża budownictwo mieszkaniowe,
które coraz bardziej zbliza się do niego. I obniżenie poziomu wód gruntowych
jeśli nastepuje to własnie z powodu ekspansji mieszkaniówki w tych rejonach.

Masz prawo sobie uważac, że POW nie jest potrzebna Ursynowowi. Każdy ma prawo
do własnych poglądów.
jednak poza twoimi stwierdzeniam istnieje jeszcze tzw. prawda obiektywna.
Ursynów to obocnie 200 tys. miasto. Pokaż mi jakiekolwiek miasto w Polsce,
które miałoby tylko dwie drogi wylotowe. A tak własnie ma Ursynów. Gdziekolwiek
nie zechchciałbys wyjechac z Ursynowa, to trafisz albo na Dolinę Służewiecką,
albo na Puławską. Tą prawdą obiektywną jest nateżenie ruchu na tych dwóch
ulicach, przekraczajaca ich przepustowość. Stąd właśnie korki i przekroczone
normy zanieczyszczenia powietrza.

Ursynów potrzebuje więc nowych wylotów, niezaleznych od Puławskiej i Doliny
Służewieckiej.
Jeśli się zgodzisz z tym wnioskiem, to kolejne problem, jakie mają być te nowe
trasy wylotowe.
Obecnie jest tak, że masz do wyboru
- projekt GDDKiA, czyli trasa wysokiej klasy, włączona w system warszawskich
obwodnic. Trasa na Ursynowei prowadzona jest w tunelu
- wizje pseudoekologów poprowadzenia A2 pod Góra Kalwarią, a przez Ursynów 6-
cio pasmowej ulicy po powierzchni, dokładnie w tym samym miejscu, co planowana
POW.

To powyższe nie jest żadnym straszeniem, czy szntażem. To jest po prostu fakt.
Masz takie dwie opcie do wyboru, żadnej innej. Co wybierasz?
Chyba, że stworzysz własną opcję - czyli nic nie budować. Ale wtedy
prezentujesz poziom Kononowicza "nie będzie niczego".

daj sobie chłopie spokój, gdyz to, co wypisujesz staje się coraz bardziej
żałosne, a fakt, że w tak nieudolny sposób usiłujesz posługiwac się argumentami
ekologicznymi czyniąc przy okazji wiele błedów i myląc pojęcia, pwoduje, że w
zasadzie nie powinno ci się w ogóle odpisywac.
O co też apeluje do innych.

[silvio1970a]

robert_c napisał:

> Niestety, ale piszesz zupełną nieprawdę albo stosujesz półprawde.
> Owszem - na pewnym fragmencie POW przebiega bardzo blisko lasu Kabackiego
> (około 100 metrów jest tylko do północnego cypla Lasu), ale na tym
fragmencie

no to w końcu 100 m czy nie? ja wiem że prawda jest względna. szcególnie
wzgledem "połnocnego cypla"

[wa02793]

Mieszasz kolego ile wlezie. Nie to żebym się temu dziwił, bo to czytelna
strategia SISCOM.
Mówiliśmy o POW, czy idzie, czy nie idzie tuż obok Rezerwatu Las Kabacki. POW
idzie i żadne uniki, że to dopiero poczatek tunelu, który dopiero wchodzi w
ziemię, tego nie zmienią. Powody, zeby mowić, że zagrażają, SĄ! Zapoznaj się z
dokumentem opublikowanym na stronach www.siskom.waw.pl :). Daj znać jak nie
znajdziesz, to ci zacytuję. Bardzo dokładnie tam są opisane zagrożenia, więc nie
próbuj w ten sposób wprowadzac opinii publicznej w błąd.

Kiedy Wam wygodniej mówicie o tunelu, gdy Wam wygodniej mówicie o drodze.
Kluczycie i manipulujecie faktami starając się przypodobać wszystkim. Gdy trzeba
wmawiacie mieszkańcom Ursynowa, że będzie lepiej, bo to jedyne rozwiązanie
komunikacyjne. Gdzie indziej podnosicie chybione cele ekologiczne.
Nawet nie wiecie jaka jest ilość mieszkańców Ursynowa. Podana przez Ciebie
wartość 200 tysięcy jest zawyżona o 70 tysięcy, ale zapewnie wygodna, bo trzeba
uzasadnić trzypasmówkę. Straszycie odkrytą trzypasmówką, która nigdy nie będzie
potrzebna, gdy na Ursynów nie wprowadzi się ruchu z kraju i całego Mazowsza.
Nawet padający często argument, ze POW przyczyni się do rozwoju i podniesienia
wartości inwestycyjnej jest z innej planety. Nie przyczyni się, bo tu już nie ma
miejsca. Dla małego i średniego biznesu wzdłuż KEN też to żadna wartość, że duży
ruch przepłynie 80km/h pod spodem.
Dla odmiany dla terenów ośmiokrotnie mniej zaludnionych na linii Tarczyn
G.Kalwaria ekspresówka jest wartością podnoszącą atrakcyjność. Bo tam jest
miejsce na budowę magazynów i centr logistycznych - również - bocznic kolejowych
i centr przeładunkowych z (prawdziwie ekologicznego) transportu kolejowego na
drogowy.

Owszem dwie dodatkowe drogi wyjazdu z Ursynowa są potrzebne. Ale dobrze ci
radzę: Przyjedź tu w godzinach szczytu porannego, poobserwuj i nie kombinuj, bo
widać, że nie czujesz tematu. Z Ursynowa wyjeżdza się długo wyłącznie dlatego,
bo jest długi i dlatego, że trudno wjechać w zapchaną ciężarówkami Dolinkę
Służewiecką i Puławską. Dalej też wolno się jedzie w korku. Przez cały Ursynów,
czyli bez mała 4-5 km jedzie się płynnie.
Owszem dwie dodatkowe drogi wyjazdu z Ursynowa są potrzebne, szczególnie w
kierunku SE i SW, ale nie drogi, na których auta mieszkańców będa stanowiły
mniej niż co piąty pojazd.

Powtarzę wyraźnie: POW przez Ursynów, Wilanów i Wiażownę to gigantyczne
marnowanie pieniędzy!

Jestem ciekawy, gdzie leży interes, że lobbowana jest koncepcja prowadzenia POW
przez środek miasta. Bo misję do uszczęśliwiania mieszkańcow i zbawiania
ekologii należy między bajki włożyć.



Z całkiem innej beczki. Czy CISKOM jest organizacją transparentną? Czy
niezaleźni audytorzy mają wgląd w wasze sprawozdania finansowe? Możecie wyniki
audytu powiesić na witrynie?

Następny z paranoiczną fobia anty-SISKOM n/t

[jan-w]

Raczej następny anty paranoicznym fobiom SISKOM n/

[silvio1970a]

daj spokój z tymi jałowymi dysputami

[lepanto]

siskom swoje wie i już. A wie jak zwykle najlepiej. Pojawił sie przecież jak
urzedasy kaczora na gwałt potrzebowali poparcia w konfrontacji z autentycznymi
ekologami. I właśnie dostali go od siskomu. spontanicznie i społecznie jak
nazwa głosiła. Tak stara metoda - dziel i rządź.

Mnie to ciekawi jedna sprawa. Ile dziś kosztowałby tunel pod Ursynowem, bo
wszystko wzrosło horendalnie? Tego słynni spece z siskomu wogóle nie
przewidzieli. I kto za to zapłaci, jak brak kasy na wszystko. Może ktoś wie?
Ponadto są ,jak słychać, poważniejsze tematy. Przykładowo budowa stadionów i
dojazdów do nich.

> Powtarzę wyraźnie: POW przez Ursynów, Wilanów i Wiażownę to gigantyczne
> marnowanie pieniędzy!
Święte słowa,ale to perły przed głupie wieprze.
Wywalono juz takie ilosci szmalu na plany, wykup ziemi itp, że zabraknie
odważnego by przerwać tę paranoję.

[jan-w]

SISKOM popiera Kaczyńskiego? Takiej bzdury dawno nie czytałem.

[lepanto]

a czym się różniło to co lansował Urbański,od "pomysłów" spontanicznych ?

Niczym.

Siedzieli w jednej sali i razem się darli - Autostrady tak !!

Pokazać ci zdjęcia? (siskom.waw.pl/siskom-o_nas.htm)

Siedzicie całą ferajną z prawa ręką Kaczyńskiego trzymając plakaty "tak". A
obok siedzieli uczciwi ludzie z "przekresloną autostradą".
I żeście zakrzyczeli uczciwych.

Tacy fajni w garniturkach !
Nie obraź się ,ale tak ubrana to przychodziła ubecja na zebrania KOR-u.
Czemu? Bo zawsze mogła pobrac dodatkowy grosz za zszargany garniturek.
Siedzi stado staruchów w garniturach (zdj. nr 2) z identycznymi wydrukami xero.
Równie dobrze mogliby trzymać "syjonisci do syjonu".
Część się wstydzi, bo odwraca twarze.
I wszystko to jest takie SPONTANICZNE !! Spontaniczne w garniakach !!!

P.S.
To niby kogo wtedy popieraliście ? Nie pisowców ? A Urbański to był z PO ?

[jan-w]

Zapomniałeś jeszcze poinformować o tym, że SISKOM to odłam Al-Kaidy, przysłany
na Ursynów przez E. Steinbach.

[lepanto]

jasiu,troszkę podstawówki by sie przydało.
steinbach to Niemka.i to starszawa. gdzie jej do alkaidy !!!!

[admiral_0000]

Aaa... to niezmiernie ciekawa hipoteza...
Zwłaszcza, że tak się składa, że większość członków SISKOM-u w swych pogladach
była zdecydowanymi przeciwnikami Kaczora i jego kliki - zwłaszca tego wieprza
Urbańskiego i aferała Borowskiego, którzy tyle szkód w mieście narobili.
Szczególnie Urbańskiego - za zwężony Wał Miedzeszyński i spieprz.ną łącznicę z
Trasy Skiekierkowskiej przez co droga juz się zaczyna korkować - należałoby
udusić. Niestety, ze zględu na tusze przypuszczam, że byłby z tym problem.

[lepanto]

rozumiem ,ze znasz ich lepiej i bardziej właściwie.
Wieprz Urbański? A kto to pojechał do telewizji , na program Durczoka,
wspierac właśnie "wieprza" ? Nie kto inny niż siskomy ?.
Wtedy własnie siskom zaistniał po raz pierwszy. I jak to "wieprz" pieknie mówił
o ich spontanicznosci. Bo uważał ,ze reszta ekologów jest przeciw. A byli też
tacy ,co na tym forum, pisali że Urbański wręcz ten ruch założył i dotował.
Ktoś tu kiedyś pytał o finansowanie tego wszystkiego. I wiesz co mu napisali ?
Że robią to spontanicznie, czyli bez pieniędzy.Słyszałeś większą lipę ?

Więc uważaj z tym wieprzem. Bez wieprza nie byłoby siskomu.
Uważ ponadto,ze ten wieprz jest szefem TVP i lepiej go tak nie obrażać. W końcu
siskom musi z czegoś żyć. A TVP to potega. I mogą pokazać w dzienniku innych
ekologów. Wiesz ilu jest ludzi łasych na pieniądze?
A TVP pokazywała w reportażach z Rospudy gadające głowy z siskomu. Taka darmowa
promocja ,marginalnego tak naprawdę, "ruchu" ?

[jan-w]

Niektórzy ludzie, kiedy nie mają już żadnych argumentów opluwają wszystkich
kompletnie zmyślonymi bzdurami. Nie wyobrażasz sobie że można cokolwiek robić z
innych pobudek niż chęć zdobycia pieniędzy? Bardzo ci współczuję. Musisz być
bardzo zgorzkniały i nieszczęśliwy. Nie widzisz że sam się ośmieszasz?

[plyn_z_wisla]

Misiu puszysty, ty się skupiasz na jałowych dywagacjach kto, za co co zakłada.
A istotne jest w tym tak naprawdę to że to Siskom publikuje DOKUMENTY - ekspertyzy, mapy, opracowania wykonane przez fachowców, eksprertów.
Natomiast zakłamani pieniacze pokroju Ekostrady mają tylko własne WYDAJEMISIE i chcą na tej podstawie zmieniać lokalizacje strategicznych inwestycji wartych miliardy. Potrafią jedynie kłamać o tranzycie, mącić w głowach. No z czym do ludzi, to jest niepoważne!! To Siskom wyznacza tu standard - DOBRY standard, że jeśli o czymś się dyskutuje, to są na to dokumenty, mapy, ekspertyzy potwierdzające ich słowa. A co ma taka Ekostrada? ZERO!!!

[admiral_0000]

A byli też
>
> tacy ,co na tym forum, pisali że Urbański wręcz ten ruch założył i dotował.
> Ktoś tu kiedyś pytał o finansowanie tego wszystkiego. I wiesz co mu napisali ?
> Że robią to spontanicznie, czyli bez pieniędzy.Słyszałeś większą lipę ?

Wyobraź sobie, że sa tacy ludzie, którzy poswięcają swój czas, swoje pieniądze
(własne, cięzko zarobione), również swoje umiejetności i energię, żeby żeby
zrobić coś dobrego, żeby walczyć o wyższe dobro wspólne - całego tego miasta i
całej społeczności a nie garstki cwaniaczków, którzy w imię swych wąziutkich
partykularnych interesików, chcą przycwaniaczyć i załatwić sowje byznesy (w tym
wypadku - akurat wywalić od dawna zaplanowaną drogę, a reszta miasta miech stoi
w narastających korkach). Dla takich ludzi jedyną "zapłatą" jest satysfakcja
kiedy uda się coś zrobić, i kiedy później wszycy to doceniają.
Czy słyszałem większą lipę?
Słyszałem - i sam brałem udział w wielu takich - jak Ty to okreslasz - "lipach".
Jeśli natomiast Ty nie jesteś w stanie tego pojąc i myślisz, że wszyscy robią
coś WYŁĄCZNIE dla wymiernych materialnych korzyści - to wybacz - ale świadczy
to tylko o Tobie - jak nędznym społeczno - moralnie tworem jesteś.

A co do reszty np.:

A byli też
>
> tacy ,co na tym forum, pisali że Urbański wręcz ten ruch założył i dotował.

Są tacy, którzy twierdzą, że wszyskim rządzi masoneria i Wszechświatowa rada
Mędrców Syjnou, acha - i jeszcze, że Żydzi polskie dzieci porywali i na mace
przerabiali. I też się z takimi poglądami na forum pojawiali. I co? Też im
będziesz wierzył?

A Urbańskiego się nie boję. Telewizji rezimowej nie oglądam.

[wa02793]

Nie zgadzam się z tym co mówią SISKOMy, ale poniekąd ich lobbowania mnie
fascynuje. Bo czymś są motywowani, coś ich do walki zagrzewa, śą impregnowani na
krytykę i odmienne zdanie.
Nie sądzę, że pokazywanie ludziom przemilczanych miejsc koncepcji budowy
obwodnicy miasta przez miasto jest stratą czasu. Ba! Chcę odrobić swoje
zaniedbanie. Jeszcze miesiąc temu byłem umiarkowanym zwolennikiem budowy
ekspresówki przez Ursynów i na kilku forach dawałem temu wyraz.
W trakcie czytania, więc w trakcie rozumienia, co stoi napisane w dokumencie
<<Koncepcja programowa budowy Południowej Obwodnicy Warszawy od węzła „Puławska”
do węzła „Lubelska” - Kompleksowa informacja o oddziaływaniu na środowisko >>
(zaczerpniętym ze stron SISKOM) coraz bardziej mnie mroziło.

Zacząłem czytać w/w dokument na zasadzie przewertuję kilka kartek i tabelek,
żeby się upewnić jak będzie wspaniale. A wciągnęło mnie jak pod wagon ekspresowy
jadący 140km/h.
W ciągu tygodnia definitywnie zmieniłem zdanie. Uważam, że należy o tym mówić,
aby jak najwiekszą ilość osób zachęcić do przeczytania w/w dokumentu, żeby jak
najwieksza ilosc ludzi mogła sobie wyrobić własne zdanie na temat obwodnicy
miasta, która przebiega przez... środek miasta.

[admiral_0000]

Więc ty spójrz na mapę matołku i zapamiętaj sobie kilka rzeczy;
Primo - POW-ka zwna również Trasą Mostu Południowego jest trasą dla CAŁEJ
Warszawy - choc trzeba przyznać, ze - największy pozytek będa mieli z niej
właśnie mieszkańcy Ursynowa
Secundo - Ursynów - to popegeerowskie karoflisko TO NIE JEST ŚRODEK MIASTA
TYLKO JEGO PERYFERIA, czyli akurat miejsce gdzie powinna przechodzić OBWODNICA
MIEJSKA (a nie Miasta - jesli jesteś Swoim móżdżkiem objąć tę różnicę)
Tercio - POW-ka ma własnie powstać po to, żeby mieszkańcy Mokotowa nie musieli
przez Ciebie buraku i ruch, który Ty i inni Twoi pobratymcy generują ,stać
dodatkowo w korkach w Dolince Służewieckiej
Quarto -jeśli myślisz, że POW-ka do niczego Ci się nie przyda, to uważaj, żeby
nie okazało się, że się grubo mylisz, bo może zdazyć się tak, że jednak
będziesz musiał pojechać w kierunku Mińska, Białegostoku, albo Lublina. Nie waż
się wtedy pokazywać na Trasie Siekierkowskiej albo Łazienkowskiej, bo ci "po
prasku" z bejsbola przypie.dole tak, że się na OJOMIE obudzisz. A jak się
obudzisz, to Ci każę prze G. Kalwarię zapie.dalać. Bo my mamy już dość buraków
z Ursynowa, co to u siebie obwodnicy nie chcą, ale zapychac drogi przechodzące
przez naszą dzielnicę - to jak najbardziej.
Paniał?

[admiral_0000]

Ok. Już mi przeszło.
Agesja 0.
Możemy dyskutować.

[robert_c]

wa02793 napisał:


> Mówiliśmy o POW, czy idzie, czy nie idzie tuż obok Rezerwatu Las Kabacki. POW
> idzie i żadne uniki, że to dopiero poczatek tunelu, który dopiero wchodzi w
> ziemię, tego nie zmienią. Powody, zeby mowić, że zagrażają, SĄ! Zapoznaj się z
> dokumentem opublikowanym na stronach www.siskom.waw.pl :). Daj znać jak nie
> znajdziesz, to ci zacytuję. Bardzo dokładnie tam są opisane zagrożenia, więc ni
> e
> próbuj w ten sposób wprowadzac opinii publicznej w błąd.

Jak już czytasz raport, to rób to dokładnie.
siskom.waw.pl/materialy/opinia-wkp.JPG

Pozdrawiam.

[wa02793]

Ten kilkustronicowy dokumencik, podpisany przez jedną osobę czytałem już dawno.
Podpisała go Pani Anna Ronikier - Dolańska. Jest dość jałowy, co jest oczywiste
na tle takich wiadomości:
www.zm.org.pl/?a=las_b_wychodek-075
forum.bocian.org.pl/viewtopic.php?t=2419
i wiele innych, po których ta Pani powinna się mniej kurczowo trzymać stołka i
pieczątki.

Ale do rzeczy. Bardziej mnie zainteresowało to, co widać na przebitkach tego
dokumentu. To co zostało skopiowane przy okazji. Moglibyście te dokumenty też
opublikować?

Cały czas polecam Twojej uwadze nowszy i znacznie bardziej trudny w czytaniu
dokument "Kompleksowa informacja o oddziaływaniu na środowisko". Pod tym
dokumentem podpisały się osoby mające reputację a podpisały się podając źródła i
wyliczenia jak też opisały metodykę prowadzenia obliczeń, co czyni ich opinie
wiarygodnymi.

[robert_c]

wa02793 napisał:

> Cały czas polecam Twojej uwadze nowszy i znacznie bardziej trudny w czytaniu
> dokument "Kompleksowa informacja o oddziaływaniu na środowisko".

Który konkretnie dokument masz na mysli? Z którego roku?

[jaa_ga]

Na Ursynowie głębiej niż metro

Najdłuższy, 2700-metrowy tunel generalna dyrekcja dróg planuje na Ursynowie
wzdłuż Południowej Obwodnicy Warszawy. Na jej budowę zgodził się już kilka lat
temu ówczesny prezydent miasta Lech Kaczyński. Inwestycja wciąż jednak wzbudza
spore kontrowersje. Drogowcy są mimo to zdeterminowani, żeby zbudować wkrótce
tunel i całą trasę ekspresową od autostrady A2 do wylotówki na Lublin w pobliżu
Wiązowny. Wojciech Dąbrowski, szef GDDKiA na Mazowszu, twierdzi, że przy
sprzyjających okolicznościach inwestycja może być gotowa do 2012 r. Konsorcjum
firm Profil i Mosty Katowice już projektują podziemny przejazd pod Ursynowem. -
Plany pomoże im przygotowywać austriacka firma, która zna się na tunelach.
Będzie on spełniał najwyższe normy bezpieczeństwa - zapowiada Wojciech Dąbrowski.

Wstępną koncepcję ursynowskiego tunelu przygotowało Biuro Planowania Rozwoju
Warszawy. Jacek Skorupski z tej firmy twierdzi, że jego budowa nie będzie
trudna. Powstanie podobnie jak ten na Wisłostradzie, czyli odkrywkowo. Specjalne
sztolnie trzeba tylko wydrążyć w rejonie al. Komisji Edukacji Narodowej, pod
którą jeździ metro. Ekspresówka zmieści się jeszcze niżej.

Według Jacka Skorupskiego największym problemem, przed jakim stoją projektanci
tunelu, jest zaproponowanie odpowiedniego systemu odprowadzania spalin. Wstępnie
zakładano, że na końcach tunelu powstaną tzw. wyrzutnie, które mają przypominać
kominy. - Muszą mieć przynajmniej 30 m. Sztuką jest zaprojektować takie
wyrzutnie spalin, które będą estetyczne - mówi Skorupski.

Niewykluczone, że ze względów bezpieczeństwa oprócz dwóch korytarzy dla
samochodów po środku powstanie trzeci - ewakuacyjny.

[sdarp]

lepanto napisała:

> Więc uważaj z tym wieprzem. Bez wieprza nie byłoby siskomu.
> Uważ ponadto,ze ten wieprz jest szefem TVP i lepiej go tak nie obrażać. W końcu
>
> siskom musi z czegoś żyć. A TVP to potega. I mogą pokazać w dzienniku innych
> ekologów. Wiesz ilu jest ludzi łasych na pieniądze?
> A TVP pokazywała w reportażach z Rospudy gadające głowy z siskomu. Taka darmowa
>
> promocja ,marginalnego tak naprawdę, "ruchu" ?


:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Urbański założył siskom - dawno się tak nie ubawiłem
Musisz być wyznawcą spiskowej terorii dziejów ;)

Fakt, że nie widziałęm tego programu
i możliwe, że tam był i Urbański. Możesz zacytować co wtedy przedstawieciele siskomu mówili - w niby poparciu pana U. ?

Śledzę działania tego stowarzyszenia od półtora roku i wiem, że sympatia do ekipy porzedniego gospodarza ratusza jest im obca.
Nieraz czytałem bardzo ostre wyrzuty za "dokonania" poprzedniej ekipy za zmniejszenie przekroju Wału Miedzeszyńskiego z 2x3 do 2x2 co powoduje, że trasa siekeirkowska się korkuje oraz za pomysł realizowalnia obwodnicy etapowej zamiast budowy już przygotowanej przez Piskorskiego - TOG (pare milionów wydanych na dokumentację poszło do kosza)

Za to widze ze strony SISKOMu zangażowanie, oddanie dla głoszonych ideii i merytorykę przy jej prezentowaniu.

Więc jeśli byli w tym programie to raczej nie popierali osoby
ale samą ideę budowy obwodnic.
I uważam, że niezależnie kto by reprezentował zdanie miasta - jeśli Ci ludzie by się z tym zgadzali też by go poparli.

Siskom jest w sprawę Rospudy zaangażowany od 2005 roku. Czyli na długo zanim Urbański rafiłdo TV.
Siskom jest autorem opracowania wariantu alternatywnego obwodnicy Augustowa.
który pokazuje jak na dłoni niekompetencję obecnych ministrów.
Jako strona merytoryczna tego protestu - nie dziwota że był prosozny o wypowidzi do mediów. Z tego co pamietam głównie prywatnych bo publiczne przedstawiały głównie punkt widzenia GDDKiA. A wtedy szefem TVP był jeszcze Wildsztajn


Konflikt z GDDKiA też nie był siskomowi na ręke, bo na pewno utrudnił współpracę w sprawach warszawskich - ale pokazali, że są bezkomrmisowi i bronią tego w co wierzą, nawet jeśli cena jaką muszą ponieść będzie wysoka.


Za udział w sprawie Rospudy siskom dostał od premiera razem z pozostałymi prtestującymi, szlachetny tytuł "szkodnika IV RP".

Jakby twoja teoria spiskowa była prawdą to siskom obecnie powinien działać przeciwko obecnym wąłdzom Warszawy, a o ile mnie pamięć nie myli to SISKOM recenzował program wyborczy platformy w kwestuiach komunikacyjno-transportowych.

[lepanto]

>Fakt, że nie widziałęm tego programu
> i możliwe, że tam był i Urbański.

Był! Nie widziałeś? Dużoś stracił.
Mogłeś zobaczyć jak się ludzie szmacą dla pieniędzy.
Nie o twym siskomie to mowa.
Tylko o tych co trzymali te plansze wydrukowane przez ratusz warszawski.
Bo ratusz ,a dokładnie Urbański to wyprodukował.

Nie widziałeś? To po licho się produkujesz?
Masz coś z tego produkowania? Choć nic nie widziałeś?

>Możesz zacytować co wtedy przedstawieciele si
> skomu mówili - w niby poparciu pana U. ?
A nie możesz sobie cioteczko obejrzeć tego w tvp?
Idź do Urbańskiego,teraz to szef, -pewnie ci wszystko udostępni.
To wszystko jest w archiwach tvp. Tam jest kazde zeszmacenie,także i to.
I jak siskom zacznie podskakiwać, to mu pokażą te materiały. I moze jeszcze
coś więcej.
Więc siskom podskakuje tak by się nikomu nie narazić.
Bo pokorne CIELE wiele matek ssie. To akurat o siskomie.
Najważniejsze jest ssanie,czyli dojenie.

[robert_c]

Roman wpadł do domu zziajany i z miejsca zawołał do swojej żony:
- Gdzie on jest? Gdzie go schowałaś?
- Kogo? – spytała nieśmiało żona Romana
- Jak to kogo? Swojego kochanka?
- Jakiego kochanka? – zdziwiła się żona Romana – Ja nie mam żadnego kochanka, to nie byłoby po bożemu, grzech i w ogóle, a jako przewodnicząca Kółka Różańcowego przy Kole Rodzin Radia Maryja muszę żyć po bożemu. Poza tym tyś moim mężem Romanie i Ciebie kocham i jestem Ci wierna.
Jednak Roman nie dał się zbić z tropu bzdurnymi argumentami swojej żony.
- Na pewno masz kochanka. W pracy kolega powiedział, że żona go zdradza. Powiedział też, że wszystkie kobiety są takie same, więc ty też mnie zdradzasz.

Żona Romana aż zamilkła pod wrażeniem logiki Romana.
- Gdzie dziś byłaś, jak dzwoniłem w południe? – spytał Roman zaglądając pod łóżko
- Jak to gdzie? Na różańcu jak zwykle – odparła nieśmiało żona Romana
- A potem jak dzwoniłem o pierwszej? – Roman nie dawał za wygraną
- Byłam u swojej mamusi, bo chora.
- A ten facet co dzwonił do ciebie dwa lata temu, to kto to był? – rzucił Roman otwierając gwałtownie drzwi do szafy
- To był ksiądz, mój wykładowca z ATK, emerytowany już staruszek. Zapraszał na spotkanie w 10-cio lecie ukończenia Uczelni. Ale nie poszłam, bo mi nie pozwoliłeś. Nie pamiętasz już?

- No to teraz wszystko jasne – odparł Roman wyglądając na balkon
- Moja teoria jest taka: nie mogłaś się spotkać wtedy z tym księdzem, więc dziś zapewne spotkaliście się na Kółku Różańcowym. Potem poszliście się gzilić do Twojej mamusi. To dlatego nie mogę nic znaleźć w domu. A fe. Bałamucić emerytowanego księdza i to w dodatku przy swojej chorej matce? Nie spodziewałem się tego po tobie. Jutro wnoszę sprawę o rozwód.

******

Kończąc Roman wyszedł z mieszkania trzaskając drzwiami.
Na dole czekała na niego długonoga blondynka.
- I co? Rozwiedziesz się z żoną i ożenisz się ze mną? – spytała rzucając się Romanowi na szyję.
- Tak. Wszystko załatwione. Właśnie jej powiedziałem, że wnoszę o rozwód.

[lepanto]

> Roman wpadł do domu zziajany i z miejsca zawołał do swojej żony:
> - Gdzie on jest? Gdzie go schowałaś?
itd...............

Czy nie przebywasz wśród moherowych gumofilców zbyt wiele ?

[julita28]

Drogowcy, nie spieszcie się i poczekajcie do nowych wyborów. Może być że nowy
decydent odwróci wszystko o 180 stopni.