Ten nasz słynny garb

[stodeka]

Na naszym słynnym garbie pod wiaduktem przed Wyścigami kolejny ścigant odleciał. Tym razem "celebrytek", to może niestety spowodować remont lub inne utrudnienia. Jak myślicie, ile jechał? Ciekawe czy będzie rzetelna ekspertyza, a jeśli, to czy podadzą prawdziwy wynik. Jak bym miał podać jakąś liczbę o zakład, to bym obstawiał 220 kmh.

[yavorius]

Już wiadomo ile jechał.

[stodeka]

yavorius napisał:
> Już wiadomo ile jechał.

Jeśli masz na myśli to co teraz piszą, to wcale nie wiadomo. Teksty typu "grubo ponad 100" "około 200" to nie jest _wiadomo_ tylko _zdaje_się_. Wiadomo to by było gdyby odnalazły się jakieś nagrania z kamer. Imaczej, to tylko po badaniach, a to jest minimum 2 tygodnie - i to jak się postarać.

Zientarski znika z bilbordów...

[jan-w]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4974297.html
Samo życie(?)...

[rubeus]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4971056.html

[lewe_oko]

Ogólnie straszna sprawa. Natomiast trochę zdziwił mnie ton tvn-owskich Faktów, w
których już niemal okrzyknięto bezdusznych urzędników winnymi tragedii. Jasne,
że drodze już dawno należał się remont i na pewno w owym garbie leży znaczna
część przyczyny wypadku. Ale 200 km/h ... na miłość boską... Tym bardziej, że
nie byli na drodze sami. Przerażające.

[jan-w]

ZDM, rzeczywiście dużych możliwości poprawy ulicy tam nie ma:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=76319580
Kiedy pisałem na ten temat w powyższym wątku, nie było jeszcze wiadomo, o
prędkości co najmniej 200 km na godzinę.

[stodeka]

lewe_oko napisała:
> na pewno w owym garbie leży znaczna część przyczyny wypadku.

W garbie nie ma w ogóle przyczyny wypadku. Ja tam jeżdżę 100-110 jak nie ma korka i poza bujnięciem nic się nie dzieje. Goście z Piaseczna i okolic którym się bardziej spieszy do domu mijają mnie jeszcze szybciej i też nic się nie dzieje. On po prostu jechał jak wariat na dopalaczach i to jest jedyna przyczyna.

[lewe_oko]

Wiesz nie wiem, nie umiem tego ocenić - opieram się na wypowiedziach
policjantów. Ale ogólnie jasne - porażająca brawura.

[macyk]

Przesadzasz. 100km/h to maksimum na to miejsce. Podskok przy tej prędkości jest
naprawdę spory i większość samochodów jedzie tam ok. 80km/h a powyżej 100km/h to
sporadyczne przypadki. Mam nowy samochód i mogę sobie wyobrazić co się dzieje
przy starym zawieszeniu.

[stodeka]

No, maluchem jechałbym góra 60. Sam. Obciążonym może nawet 50. Jeszcze pamiętam to autko:) Nowym, ale krótkim też bym zwolnił. Ale jeżdżę mondeo albo carismą - i 110 jest zupełnie OK. W końcu jestem w środku w tym aucie, to wiem.

[jan-w]

120 bez problemów. Lekki podskok. Może masz na myśli wcześniejszy odcinek,
bliżej Wałbrzyskiej?

[mirrys]

<W garbie nie ma w ogóle przyczyny wypadku. Ja tam jeżdżę 100-110
<jak nie ma korka i poza bujnięciem nic się nie dzieje. Goście z
<Piaseczna i okolic którym się bardziej spieszy do domu mijają mnie
<jeszcze szybciej i też nic się nie dzieje. On po prostu jechał jak
<wariat na dopalaczach i to jest jedyna przyczyna.

Wczoraj (29.02)jechałem tamtędy lewym pasem. Prędkość około 60km/h.
Więcej się nie dało, bo wszyscy tak równo jechali (około godziny 16).
Rezeczywiście na garbie trochę podrzuciło (sądzę, że można tam
jechać nawet setką bez większych problemów), a mój samochód to 10-
letnia Ibiza. Ale teraz już wiem, że jadąc 200km/h nisko zawieszonym
samochodem mozna tylko polecieć jak samolot - i tak było).
Ale jest to teren zabudowany z dużym natężeniem ruchu, gdzie
obowiązuje ograniczenie prędkości 50km/h.
W sądzie jest zadawane pytanie biegłemu - czy jeśli kierowca
jechałby z dozwoloną prędkością, to doszłoby do wypadku ? Tutaj
odpowiedź jest ewidentna. NIE

Pozdrawiam
Mirek

[mio69]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=65442573&a=65915571&t=F1204230569446
tak sie akurat składa, że już po tamtym wypadku rzecznik prasowy ZDMu faktycznie
obiecywał naprawę jezdni w tamtym miejscu. Niestety, jak zwykle w Polsce
skończyło się na obietnicach.
...szkoda słów.

[stodeka]

mio69 napisał:
> rzecznik prasowy ZDMu faktycznie obiecywał naprawę jezdni w tamtym miejscu.

A co, miał powiedzieć prawdę? "No jest garb, i co z tego? Normalnym ludziom krzywdy nie robi i nic naprawiać nie będziemy bo nic nie jest zepsute". Za taką wypowiedź wyleciał by z roboty. A jak są jakieś pieniądze do wydania, to skrzyżowanie Poleczki-Pileckiego pilnie wymaga przebudowy, bo jak otworzą przejazd na Okęcie, to tam będzie stały korek.

[mio69]

w normalnym kraju, w miejscu, w którym z powodu zapadnięcia się jezdni giną
ludzie (w 2006 r. zginęło 2 osoby) odcinek ten zostałby wyremontowany
natychmiast. A u nas?? Stawia się ograniczenie prędkości i już ZDM jest
rozgrzeszone. Przecież tamtędy jeżdżą karetki, straż pożarna czy policja i taki
uskok jest dla tych pojazdów równie niebezpieczny jak i dla innych uczestników
ruchu.
Nie bronię kierowcy, który najprawdopodobniej przekroczył kilkakrotnie dozwoloną
prędkość. Chcę zwrócić tylko uwagę na fakt, że samo postawienie ograniczenia nie
załatwiło problemu uskoku. Wjeżdżając na estakadę w kierunku trasy
Siekierkowskiej też jest ten nieszczęsny uskok, co w połączeniu z np gołoledzią
może doprowadzić do tragicznego w skutkach finału.
Polskę charakteryzuje jeszcze jedno: życie zwykłego obywatela nie jest równe
życiu, dziennikarza, policjanta, aktora czy polityka.
Wystarczy wspomnieć zakręt przy Spójni, skrzyżowanie w Nadarzynie gdzie
dochodziło do wielu wypadków, ale dopiero śmierć, czy poważny wypadek kogoś
znanego spowodował przebudowę feralnego punktu.
Ma to niestety miejsce i teraz :(

[marek.dumle]

Moim zdaniem nie jest to miejsce godne przeróbki. Są w Wawie
bardziej niebezpieczne miejsca, od których wypadałoby zacząć.
Wypadek owszem spektakularny ale nie stanowiący reguły. Niektórym
więźniom zabierają paski i sznurowadła, żeby się nie powiesili.
Niektórym kierowcom powinni niestety zabrać samochody, żeby nie
popełnili samobójstwa.

[jotka001]

mio69 napisał:
> w normalnym kraju, w miejscu, w którym z powodu zapadnięcia się
jezdni giną ludzie (w 2006 r. zginęło 2 osoby) odcinek ten zostałby
wyremontowany natychmiast

W normalnym kraju ludzie przestrzegają przepisów, a już na pewno nie
jeżdżą po mieście z taką prędkościa jak w PL.

[mio69]

jotka001 napisała:

> W normalnym kraju ludzie przestrzegają przepisów, a już na pewno nie
> jeżdżą po mieście z taką prędkościa jak w PL.
Zgadza sie, tylko, że zanim doszło tam do pierwszego wypadku jezdnia ta powinna zostać naprawiona. Uskok ten nie powstał 2 lata temu, on tam jest już ładnych kilka lat. A u nas, stawia się najpierw znak ograniczający prędkość, następnie fotoradar, światła itd, itp... i nic poza tym.

[yavorius]

W normalnym kraju to znaki drogowe stawiane są z sensem, a nie jak np. na 17 Stycznia jedziesz dwupasmówką i ni stąd ni z owąd masz ograniczenie do 40 km/h bez powodu. W Łodzi wyremontowali główną przelotówkę, na której było ograniczenie do 70 km/h. I postawili znaki ograniczające prędkość do 60 km/h. I jeszcze fotoradary tam postawili. Poooolska, mieszkam w Pooooolsce, mieszkam w Poooooolsce...

[jan-w]

No to jak możesz twierdzić że bez powodu? Fundusz świąteczny policji musi być
jakoś zasilany. Jechałem kiedyś, gdzieś w Polsce. Idealnie równa szeroka szosa z
widocznymi, szerokimi poboczami. Brak domów, pustynia i nagle znaczne
ograniczenie prędkości. Pomyślałem sobie - idealne miejsce dla radaru. Niestety
za wolno zareagowałem na swoją myśl... ;-)

[macyk]

Mistrzostwem jest wylotówka z Warszawy w kierunku Terespola. Przed Starą Miłosną
- na dwupasmówce przez las od jakiegoś czasu jest 60km/h. Szczególnie w nocy
taka prędkość jest irytująca o czym wie policja i parę razy ich tam widziałem.

[marek.dumle]

jotka001 napisała:

> W normalnym kraju ludzie przestrzegają przepisów,
> a już na pewno nie jeżdżą po mieście z taką prędkościa jak w PL.

Nie znam kraju, w którym ludzie przestrzegają przepisów drogowych.

[jan-w]

W którym wszyscy i zawse, na pewno nie. Ale zwróć uwagę jak zmienia się styl
jazdy polskich kierowców, po wjechaniu do Niemiec. Widziałeś ciężarówki jadące
innym niż prawy pas?

[marek.dumle]

Widziałem jeżdżących we Francji z prędkościami zdecydowanie
zakazanymi przez przepisy...

[pryderi]

chociażby Szwecja, Finlandia tam przepisy to przepisy i każdy się
tego trzyma. A dlaczego? Dlatego, że mandaty są strasznie wysokie i
nie stać ich na łamanie przepisów...

[arnise]

I tej wypowiedzi należy ze wszech miar przyklasnąć.

[stodeka]

mio69 napisał:
> Polskę charakteryzuje jeszcze jedno: życie zwykłego obywatela nie jest równe
> życiu, dziennikarza, policjanta, aktora czy polityka.

A w jakim kraju jest równe? W tym sensie oczywiście jaki masz na myśli, to znaczy nie przed Bogiem, ale przed ludźmi. Nigdzie nie jest równe. O czym ludzie bardziej chcą czytać (a raczej słuchać i oglądać): że rozwalił się Zientarski czy Pipczyński?

śmierć frajerom

[tvtotal2]

jak dla mnie ci panowie do czarne konie do nagrody Darwina!

Niebiosa czuwały że nikogo przypadkowego nie skrzywdzili.

['] mimo wszystko, bo mi szkoda rodziny i bliskich. A tęgie głowy z ZDM* mają
kolejny powód do dumy - przez swoje nieróbstwo sukcesywnie małymi kroczkami
niszczą zawieszenie normalnie jeżdżących kierowców. Zresztą daleko nie trzeba
szukać. Pileckiego - światła w newralgicznym miejscu, fotoradar (słusznie!) to
jeszcze w promocji debilne ograniczenie 40kmh na 3 pasmowej jednokierunkowej.
Paranoja. Brawo tęgie głowy z ZDM!

*) Zarząd Debili Miejskich?

[nessie-jp]

> szukać. Pileckiego - światła w newralgicznym miejscu, fotoradar (słusznie!) to
> jeszcze w promocji debilne ograniczenie 40kmh na 3 pasmowej jednokierunkowej.

Debilne? Na osiedlowej uliczce, która ma niecały kilometr długości chyba

ograniczenie prędkości do 40 na ul. Pileckiego

[garfield]

jest przykładem typowej bezmyślności polskich urzędasów: 3 pasmowa jezdnia, światła, ogranicznie do 40km/h i do kompletu fotoradar.

PO CO??

[nessie-jp]

Ograniczenie i fotoradar zostały z czasów, gdy nie było jeszcze świateł.
Liczono, że uda się może zdyscyplinować kierowców. Nie udało się

[macyk]

Różnica ogromna bo to kolejne bezsensowne ograniczenie i kolejny niepotrzebny
znak. W efekcie Warszawa jest przeładowana pomysłami urzędniczyn co przekłada
się na ignorowanie przepisów.

[arnise]

A ja na to patrzę z drugiej strony. Jakby nie było notorycznego łamania
przepisów, na dodatek z całkowitym przyzwoleniem większości "cwaniaków" to by
tych "bezsensownych" jak mówisz ograniczeń pewnie było mniej.

[macyk]

To mrzonki. W ostatnich latach ograniczenia stawiane są masowo i sztampowo - jak
np. dwupasmówka Warszawa-Katowice, czyli ograniczenie do 70km/h na każdym
skrzyżowaniu. Praktycznie każdy remont drogi krajowej to lawinowy wzrost ilości
znaków.

Kiedyś w TV mówili, że w Wielkiej Brytanii kierowcy skarzą się na ogromną ilość
progów zwalniających. Okazało się, że to efekt twórczości urzędników, którzy maj
co roku budżet na podniesienie bezpieczeństwa do wydania więc go wydają idąc po
najmniejszej linii oporu.

[marek.dumle]

nessie-jp napisała:

> Debilne? Na osiedlowej uliczce,

Od kiedy trzypasmowa Pileckiego jest osiedlową uliczką?!

> która ma niecały kilometr długości chyba

[nessie-jp]

> Od kiedy trzypasmowa Pileckiego jest osiedlową uliczką?!

Odkąd biegnie przez osiedle.

Może KEN też uważasz za tor wyścigowy?


> To już ich zmartwienie po co się śpieszą

Niestety, nie tylko ich. Także wszystkich tych, którzy ginęli pod kołami, bo
komuś się tak spieszyło do świateł.


> Kładka byłaby inteligentniejszym rozwiązaniem.

Bzdura. Chyba, że masz na myśli kładkę dla samochodów.


> Lub przynajmniej swiatła na guzik - dla pieszych (skrzyżowanie nie
> jest tam w ogóle potrzebne)

Tzn. postulujesz zamknięcie ulicy Herbsta w taki sposób, aby NIE było tam
skrzyżowania? Herbsta ma być ślepą uliczką?

[cap2000]

> > Kładka byłaby inteligentniejszym rozwiązaniem.
>
> Bzdura. Chyba, że masz na myśli kładkę dla samo

Sama (sam) bzdury opowiadasz.
Policz ile osob jedzie tamtedy samochodami a ile przechodzi pieszo. Moim zdaniem
wygoda wiekszosci powinna byc uszanowana. Tak demokracja to zly system, ale nic
lepszego nie wymyslono.

[marek.dumle]

> Odkąd biegnie przez osiedle.
Puławska pewnie też twoim zdaniem jest osiedlową uliczką?

> Może KEN też uważasz za tor wyścigowy?
Nie. KEN ma tylko dwa pasy. Ma miejscami handel. Ma zjazdy na
parkingi.

> Niestety, nie tylko ich. Także wszystkich tych, którzy ginęli
> pod kołami, bo komuś się tak spieszyło do świateł.
To wina ZDMu (a nie kierowowców), że ZDM nie zrobił kładki, a za to
zrobił pasy dla pieszych przez trójpasmówkę (szczyt debilizmu!). To
tak jakby przez Trasę Łazienkowską robić przejście dla pieszych (też
byś się pewnie dziwił/a, że kierowcy tam nie jadą 40tką).

> Bzdura. Chyba, że masz na myśli kładkę dla samochodów.
Bzdura. Kładki się robi dla pieszych.

> Tzn. postulujesz zamknięcie ulicy Herbsta w taki sposób,
> aby NIE było tam skrzyżowania? Herbsta ma być ślepą uliczką?
Nie. Nie zrozumiałaś/łeś. W Herbsta powinien być wjazd z północnej
nitki Pileckiego i wyjazd na północną nitkę Pileckiego.