Bliżej obwodnicy

[maria_g]

"Dzięki wydanym decyzją" - po tym obiecującym początku odechciało mi się czytać dalej...
Było by miło, gdyby piszący publicznie znali zasady polskiej pisowni.

[topasy]

Byłoby miło, ale się porobiło.

[evula]

Ja tam widzę 'dzieki wydanym decyzjom'. Masz cos ze wzrokiem?


maria_g napisała:

> "Dzięki wydanym decyzją" - po tym obiecującym początku odechciało mi się czytać
> dalej...
> Było by miło, gdyby piszący publicznie znali zasady polskiej pisowni.

[macyk]

Słowem kicha. Żałośnie niskie tempo + brak perspektyw odnośnie domknięcia
obwodnicy południowej. Chyba czekają, aż ursynowscy emeryci naturalnie wyginą
aby było mniej protestów.

Bliżej obwodnicy

[nessie-jp]

Nie rozumiem

[macyk]

Obwodnica ma mieć status drogi S - czyli ekspresowej. Ja tego nie widzę w
oparciu o modernizację Poleczki. Przecież to trzeba wybudować od nowa i bardziej
na południe, a więc tam gdzie jest planowane.

[nessie-jp]

Owszem, trzeba

[jan-w]

Droga ekspresowa ma właśnie rozładować ruch. W przeciwnym wypadku, wszystko co
wpada na Ursynów, rozpełznie się po nim poszukując ujścia.

[nessie-jp]

No żeż Janie. Czy ty mnie czytasz? Czytaj mnie!

Przecież piszę

[arnise]

No właśnie, a nie lepiej żeby na razie nic nie wpadało tylko dopiero ewentualnie wtedy jak zbuduje się ring autostradowy naokoło Wawy. Wtedy (być może) nie będzie już problemu wpadających i rozpełzających się samochodów osobowych i (przede wszystkim) nadmiernie obciążonych TIRów.
Wiem pobożne życzenie, ale cóż od zawsze wiadomo, że kapitał (w tym wypadku przewoźnicy od TIRów i idący z nimi w parze [już nie jako kapitał] Siskom) zwycięży, ale pomarzyć chyba można.

[macyk]

Dołączenie A2/S2 umożliwi skomunikowanie Warszawy z Polską zachodnią i nie ma
czego tu odkładać. To, że z tego powodu wzrośnie ruch w okolicy było wiadomo od
dawna. Odcinek ursynowski powinien być budowany równolegle. Niestety, już gdy
prezydentem Warszawy został Kaczyński w prasie sporo było komentarzy, że utopi
tą inwestycję bo z punktu widzenia politycznego może to zaszkodzić jego
karierze. Niestety już nie szkodzi nam,ale jego następcy nie okazali się lepsi.

[rubeus]

macyk, w jednym się mylisz - budowa POW-ki nie leży w kompetancjach prezydenta Warszawy. Za drogi ekspresowe odpowiada Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Od lat zamiast rzetelnego informowania o planowanej budowie, mamy straszenie ludzi ruskimi tirami, autostradą po powierzchni przecinającą na pół ursynów itp.
Zamiast budować w zarezerwowanym korytarzy, toczy się niczemu nie służące dysputy z udziałem organizacji pseudo-ekologicznych i wyłudzaczy kasy.

[arnise]

Co do straszenia. A masz może pomysł na nieporuszanie się tirów (obecnie jeżdżących po DK50) na S2? Bo jedynie w przypadku rozwiązania tego przysłowiowego węzła gordyjskiego to straszenie nie będzie miało żadnych silnych podstaw.
I dwa. Czy tego chcesz czy nie - przetnie na pół Ursynów (S2 pójdzie co prawda zapewne w tunelu). Dodatkowo jednak na powierzchni będzie Płaskowickiej, która będzie pełniła rolę taką jak obecnie, ale poza tym będzie również drogą rozprowadzającą ruch z S2.
A korytarz wytyczono jak ani Ciebie, ani mnie na świecie jeszcze nie było. W międzyczasie coś się jednak na obszarze obecnej gminy Ursynów wydarzyło i zmieniło, na co planiści zapewne przypadkiem nie zwrócili uwagi.

[marek.dumle]

arnise napisała:

> Co do straszenia. A masz może pomysł na nieporuszanie się tirów
> (obecnie jeżdżących po DK50) na S2?

POW chyba nie jest jedynym rozwiązaniem dla tirów, które chcą minąć
Wawę. Niemniej trzeba się liczyć z tym, że znaczna część z nich
będzie sunąć przez POW. Też mnie to niepokoi. Ale chyba ciężko coś
na to zaradzić.

[bzdurus]

Faktycznie, ciężko wybudować prwdziwą obwodnicę wokół Warszawy.

[plyn_z_wisla]

arnise napisała:

> No właśnie, a nie lepiej żeby na razie nic nie wpadało tylko dopiero ewentualni
> e wtedy jak zbuduje się ring autostradowy naokoło Wawy.
Ring autotradowy wokół Warszawy to kosztowna bzdura. Ledwie parę % ruchu to tranzyt, reszta wali do i z Warszawy i to ten ruch musi być sprawnie rozprowadzony.
Nawet gdybyśmy wywalili te miliardy na spec-autostradę dla tranzytu, to i tak przez Ursynów będzie bliżej i konieczne będą zakazy i ich egzekwowanie.
A skoro tak, to do tego egzekwowania nie ma potrzeby wywalać miliardów na dogadzanie ruskim tirom, tylko zbudować dobre rozwiązania dla nas.

[gebhard]

plyn_z_wisla napisał:


> Ring autotradowy wokół Warszawy to kosztowna bzdura. Ledwie parę %
ruchu to tra
> nzyt, reszta wali do i z Warszawy i to ten ruch musi być sprawnie
rozprowadzony
> .

no ale własnie chodzi o to że my jako mieszkańcy miasta tej
obwodnicy potrzebujemy...
jadę np. od siebie z Ursynowa do Wrocławia czy Poznania i co robię? -
zjeżdzam na obwodnicę. masz jakąś inną propozycję?

> Nawet gdybyśmy wywalili te miliardy na spec-autostradę dla
tranzytu, to i tak p
> rzez Ursynów będzie bliżej i konieczne będą zakazy i ich
egzekwowanie.

ale komu ma być bliżej jak nie nam mieszkańcom dzielnicy? przecież
np. TIR jadący S2 do centrum zjedzie na Puławską bo tamtędy będzie
miał bliżej, a nie przez Płaskowickiej...

> A skoro tak, to do tego egzekwowania nie ma potrzeby wywalać
miliardów na dogad
> zanie ruskim tirom, tylko zbudować dobre rozwiązania dla nas.

ruskie tiry i tak jeżdżą teraz przez Żyrardów i Górę Kalwarię, jak
pojadą autostradą będzie lżej mieszkańcom tych miast, trochę
empatii, proszę...

[robert_c]

gebhard napisał:


>
> no ale własnie chodzi o to że my jako mieszkańcy miasta tej
> obwodnicy potrzebujemy...

Dlatego też ta obwodnica będzie budowana.

> jadę np. od siebie z Ursynowa do Wrocławia czy Poznania i co robię? -
> zjeżdzam na obwodnicę. masz jakąś inną propozycję?

Właśnie dlatego rozpoczyna się budowa obwodnicy i o tym jest ten artykuł.


> ale komu ma być bliżej jak nie nam mieszkańcom dzielnicy? przecież
> np. TIR jadący S2 do centrum zjedzie na Puławską bo tamtędy będzie
> miał bliżej, a nie przez Płaskowickiej...

Tiry nie jeżdzą do centrum.

> ruskie tiry i tak jeżdżą teraz przez Żyrardów i Górę Kalwarię, jak
> pojadą autostradą będzie lżej mieszkańcom tych miast, trochę
> empatii, proszę...

Żyrardów i Góra Kalwaria wkrótce będą mieć obwodnice.

[marek.dumle]

plyn_z_wisla napisał:

> Ring autotradowy wokół Warszawy to kosztowna bzdura.
> Ledwie parę % ruchu to tranzyt, reszta wali do i z Warszawy
> i to ten ruch musi być sprawnie rozprowadzony.

A ten tłum tirów co sunie przez Górę Kalwarię to co one tam robią?!

> Nawet gdybyśmy wywalili te miliardy na spec-autostradę
> dla tranzytu, to i tak przez Ursynów będzie bliżej i konieczne
> będą zakazy i ich egzekwowanie.

Zakazy da się wyekzekwować. Tir to nie rower. Nie zniknie w tłumie.

[bzdurus]

Przeciwnie, ma doładować ruch tranzytem.

[macyk]

Ring południowy, na wysokości Płaskowickiej jest niezbędny i powinien być
wybudowany w pierwszej kolejności. Z tego względu nie ma sensu rozważać czy to
będzie prawdziwa czy nieprawdziwa obwodnica.

[nessie-jp]

macyk napisał:

> Ring południowy, na wysokości Płaskowickiej jest niezbędny i powinien być
> wybudowany w pierwszej kolejności.

No i o to mi właśnie chodzi. Po kiego grzyba, że się tak brzydko wyrażę,
dublować istniejącą Poleczki, skoro Płaskowicka i Puławska już teraz nie radzą
sobie z przyjmowaniem istniejącego ruchu? Najpierw Płaskowicka, POTEM dopiero
odciążanie Wirażowej/Poleczki za pomocą kolejnego kawałka obwodnicy.

A w ogóle to nikt nie chce budować trasy szybkiego ruchu do Piaseczna, przez te
krzaki po prawej stronie Puławskiej? Połączenie takiej trasy ze Zwirkiem
przynajmniej odrobinę odciążyłoby Centrum.

[gebhard]

nessie-jp napisała:

> A w ogóle to nikt nie chce budować trasy szybkiego ruchu do
Piaseczna, przez te
> krzaki po prawej stronie Puławskiej? Połączenie takiej trasy ze
Zwirkiem
> przynajmniej odrobinę odciążyłoby Centrum.

ale przecież wlasnie o tym jest ten artykuł - trasa NS poprowadzi w
strone Piaseczna przez krzaki między linią kolejową a lotniskiem...

[nessie-jp]

> ale przecież wlasnie o tym jest ten artykuł - trasa NS poprowadzi w
> strone Piaseczna przez krzaki między linią kolejową a lotniskiem...

A to ja niekumata jestem. Nic nie zrozumiałam. :(

Wyobraziłam sobie to tak, że ta trasa będzie leciała gdzieś od strony lotniska w
stronę Ursynowa (jako obwodnica WARSZAWY), czyli prostopadle do tego, co
piszesz. Jeśli to ma być rzeczywiście droga do Piaseczna, to OK, nie ma tematu.

[robert_c]

nessie-jp napisała:


> Wyobraziłam sobie to tak, że ta trasa będzie leciała gdzieś od strony lotniska
> w
> stronę Ursynowa (jako obwodnica WARSZAWY), czyli prostopadle do tego, co
> piszesz. Jeśli to ma być rzeczywiście droga do Piaseczna, to OK, nie ma tematu.
>

Nessie.
Popatrz może wpierw na mapki:
siskom.waw.pl/s2.htm
Będzie i trasa do Piaseczna (i dalej do Tarczyna) w kierunku NS i trasa na kierunku WE w od Konotopy, przez Ursus, Okecie, pod Ursynowem, przez Wilanów, Wawer do Lubelskiej.

[nessie-jp]

Gdzie, do blondynki z mapką? Idź ty. :)

To w końcu teraz będą budować trasę N-S, do Piaseczna, natomiast obwodnica

[komagane]

Na razie to muszą dokończyc ul. Poleczki. Bo o jednym sie nie mówi:
to wszystko, co teraz jeździ Marynarską, za parę miesięcy przeniesie
sie na Poleczki.
Dlaczego? Pierwszym odcinkiem, ktore ma budować GDDKiA, będzie fr.
trasy N-S od lotniska do Marynarskiej wraz z węzłem, W tym celu
trzeba będzie zamknąc Marynarską, a jedyną mozliwą alternatywą (no,
może poza DK50) jest objechać przez Wirazowa i Poleczki.
Jezu, jak to dobrze, ze ja tam nie mieszkam!

[rubeus]

masz nie do końca ścisłe informacje
Zanim zamkną marynarską i wiadukt nad torami,ma być zbudowane połączenie ul. Cybernetyki i 17-tego stycznia
W planach jest, również wiadukt nad torami w ciągu ul. Domaniewskiej

[komagane]

Nieścisłe? Czyżby?

Trasa N-S ma być pierwszą inwestycją budowana przez GDDKiA wokół
lotniska. Według deklaracji p. Dabrowskiego sprzed kilku dni, budowa
ma sie zacząć tej jesieni. Jeszcze przed POW.

17 Stycznia - Cybernetyki to ew. inwestycja ZDM. Słychac o niej od
dawna, ale nic o tym nie wiem, zeby była w planach inwestycji miasta
do roku 2012.

Przedłużenie Domaniewskiej? Chyba przedłużenie Woronicza do ul. 1
Sierpnia. Planowana od dobrych 20 lat, konkretna decyzja - jw.

W związku z zamknieciem na jakis czas przejazdu wiaduktem w ciągu
Marynarskiej, ruch musi sie gdzies przemieścić. Pozostaje tylko
Wirażowa - Poleczki, bo do Racławickiej ani do Trasy Łazienkowskiej
tirom i innym cięzkim pojazdom nie wolno.

Swoją drogą, radni ursynowscy coś sie słabo starają, jeśli tego nie
wiedzą i nie próbują przewidywać skutków takiej kolejności
poszczegolnych inwestycji. Osobiście uważam, że należało zacząc od
przedłużenia Cybernetyki, i to już przed budową nieszczęsnego
wiaduktu przy Galerii Mokotów. A teraz, jesli juz, powinno sie
zacząc od POW, a w drugiej kolejności N-s i budowa węzła z
Marynarską. Ale kto by tam słuchał głosów laika, skoro w urzędach i
na forach aż sie roi od zadufanych w sobie mądrali.

[robert_c]

komagane napisała:

> Nieścisłe? Czyżby?
>
> 17 Stycznia - Cybernetyki to ew. inwestycja ZDM. Słychac o niej od
> dawna, ale nic o tym nie wiem, zeby była w planach inwestycji
miasta
> do roku 2012.

siskom.waw.pl/artykuly/2008/080606-dz1.jpg

> A teraz, jesli juz, powinno sie
> zacząc od POW, a w drugiej kolejności N-s i budowa węzła z
> Marynarską.

Jak to dobrze, że nie pracujesz w GDDKiA

> Ale kto by tam słuchał głosów laika, skoro w urzędach i
> na forach aż sie roi od zadufanych w sobie mądrali.

Najgorzej słuchać głosu zadufanego w sobie laika.

[komagane]

Pozyjemy, zobaczymy, po owocach rozpoznamy...
Na razie owoce są zgniłe, a trudności komunikacyjne (na
Marynarskiej, na Poleczki) większe niz kiedykolwiek.
Powodzenia!

[robert_c]

komagane napisała:

> Pozyjemy, zobaczymy, po owocach rozpoznamy...
> Na razie owoce są zgniłe, a trudności komunikacyjne (na
> Marynarskiej, na Poleczki) większe niz kiedykolwiek.
> Powodzenia!

Ale ty zupełnie o czym innym.
W poprzednim poście napisałas:

> Nieścisłe? Czyżby?
>
> Trasa N-S ma być pierwszą inwestycją budowana przez GDDKiA wokół
> lotniska. Według deklaracji p. Dabrowskiego sprzed kilku dni,
budowa
> ma sie zacząć tej jesieni. Jeszcze przed POW.

To nie prawda. Trasa NS ma być budowana w odcinkiem POW od
Puławskiej do Lotniska.

> 17 Stycznia - Cybernetyki to ew. inwestycja ZDM. Słychac o niej od
> dawna, ale nic o tym nie wiem, zeby była w planach inwestycji
miasta
> do roku 2012.

To nie prawda. Połączenie Cybernetyki i 17 stycznia jest w planach i
ma zostac wykonane w przyszłym roku.
Inna sprawa, czy inwestycja powstanie na czas. Zawsze znajda się
tacy, by to utrudniac i np. skarżyć gdzie się da.

Ale w związku m.in. z połaczeniem Cybernetyki z 17 Stycznia dalej
wyrażasz swoje poglądy:
> Swoją drogą, radni ursynowscy coś sie słabo starają, jeśli tego
nie
> wiedzą i nie próbują przewidywać skutków takiej kolejności
> poszczegolnych inwestycji.

Radni ursynowscy akurat nie mają nic do inwestycji realizowanych
przez ZDM, czy GDDKiA. A tym bardziej nie będą oni tych inwestycji
budować.

[robert_c]

nessie-jp napisała:

> Gdzie, do blondynki z mapką? Idź ty. :)

Jako blondyn, całkowicie Cię rozumiem. Ja też tych mapek nie chwytam

>
> To w końcu teraz będą budować trasę N-S, do Piaseczna, natomiast
obwodnica

[komagane]

>Dzięki wydanym decyzjom mogą ruszyć prace związane z budową trasy N-S koło >lotniska. W pierwszym etapie ma powstać 5,5-kilometrowy odcinek od >Marynarskiej do południowej obwodnicy Warszawy. Równocześnie będzie >budowany dwukilometrowy fragment tej ostatniej arterii od lotniska i dalej >wiaduktem nad torami linii radomskiej do Puławskiej.

>Wojciech Dąbrowski, szef Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad na >Mazowszu, zakłada, że budowa tych odcinków ekspresówek zacznie się j e sz c z e >j e s i e n i ą tego roku i potrwa dwa lata.


A tymczasem w miejscu spodziewanego wiaduktu na przedłużeniu 17 Stycznia i Cybernetyki jeszcze mieszkaja ludzie, a budowa może sie zacząć w roku przyszłym. Jak dobrze pójdzie....

Poniewaz mam wątpliwą przyjemnosc jeździć prawie codziennie ul. Marynarską, stwierdzam z całą odpowiedzialnością, że harmonogram i kolejnosć prac drogowych w tym rejonie jest jak zwykle popieprzona.