KORUPCJA w SPÓŁDZIELNIACH MIESZKANIOWYCH

[Gość: Adrian]

O korupcji wiemy, że:

1. Korupcja może być korzystna - "oliwi" niesprawną machinę urzędniczą i
przyczynia się do bardziej dynamicznego rozwoju ekonomicznego.

2. Drobna korupcja nikomu nie szkodzi - nie ma nic złego w tym, że dam komuś
w łapę.

3. Ludzie dają się korumpować, bo za mało zarabiają.

4. Grzeszy tylko ten, kto bierze.

5. Korupcja jest wszędzie taka sama.

6. Przeciętny obywatel jest wobec korupcji całkowicie bezradny.

7. Korupcji nie da się zwalczyć, bo wynika ze złego prawodawstwa.

8. Korupcja jest uwarunkowana kulturowo.

9. Korupcji nie da się udowodnić, gdyż obu stronom (dającej i biorącej)
zależy na tym, żeby rzecz się nie wydała.

10. Nie da się przekonać ludzi, żeby nie dawali łapówek.

A jak z KORUPCJĄ w SPÓŁDZIELNIACH MIESZKANIOWYCH? Co o tym wiemy?

[Gość: Doświadczony]

Korupcja w spółdzielniach jest i wielu spółdzielców i nie tylko oni doskonale o
tym wiedzą. Jest z nią w spółdzielniach po prostu tak samo jak w naszym
państwie. Nie, tu się mylę - jest znacznie gorzej. O największych aferach
korupcyjnych w Polsce może napiszą dziennikarze, może zajmie się tym jakaś
komisja sejmowa. Korupcją w spółdzielczości raczej nikt się nie zajmie, bo
wmawia się spółdzielcom, że to oni sami powinni z tym się uporać. A jak
próbują, to prezes niepokornych spółdzielców zapewne wyrzuci ze spółdzielni.
Więc lepiej tym się nie zajmować, bo chyba szkoda czasu. Odsyłam do cyklu
artykułów na ten temat w sierpniowym WPROST. Wartościowo korupcja w
spółdzielczości to znacznie większe sumy niż w takiej aferze Rywina czy teraz z
automatami do gier razem wziętych.

[Gość: Z Ursynowa]

Ciekawe, że w tym forum utworzonym specjalnie dla Ursynowa, bedącego w
wiekszości konglomeratem spółdzielni mieszkaniowych, nikogo nie interesuje
korupcja w ich spółdzielniach czyli tuż za drzwiami.

Wola kibicować aferze Rywina i Jaskierni. A że sami są codziennie oskubywani
przez swoje spółdzielnie, tego nie widzą albo nie chcą o tym wiedzieć.

[Gość: Spółdzielca]

W związku z toczoną dyskusją, proponuję zapoznać się z poniższym tekstem
dotycząceym jednej z ursynowskich spółdzielni:

Oświadczenie złożone przez senatora Adama Bielę

Oświadczenie skierowane do ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego
Grzegorza Kurczuka

14 maja bieżącego roku prosiłem z tego miejsca o objęcie przez Pana Ministra
szczególnym nadzorem prowadzonego przez Prokuraturę Rejonową w Warszawie
postępowania przygotowawczego w sprawie z art. 296 k.k., to jest o nadużycia i
działanie na szkodę spółdzielni "Jary" przez członków jej zarządu i rad
nadzorczych.

Prokurator krajowy, pan Karol Napierski, w odpowiedzi udzielonej w dniu
26.06.2003 r. na ręce marszałka Senatu, pana Longina Pastusiaka, potwierdził
fakt występowania licznych nieprawidłowości i uchybień w pracy prokuratur
rejonowej i okręgowej oraz złożył zapewnienie o podjęciu niezbędnych działań w
celu ich wyeliminowania i sprawnego zakończenia postępowania. Niestety, z
przykrością stwierdzam, iż te deklaracje nie znalazły żadnego odzwierciedlenia
w rzeczywistości. Mijają prawie dwa lata od złożenia przez spółdzielców
pierwszego doniesienia o popełnianych przestępstwach, a prokuratura nadal
zachowuje bierność w sprawie.

Spółdzielcy nabrali przekonania, iż mają do czynienia ze zorganizowaną
działalnością przestępczą prowadzoną przez członków zarządu i rady nadzorczej
SBM "Jary", właścicieli firmy Edbud realizującej budowę, urzędników byłej Gminy
Ursynów i - niestety - prokuratury. Wskazuje na to wiele wydarzeń.

Z akt sprawy prowadzonych przez prokuratora rejonowego, panią Barbarę Brzeską,
a dotyczących nadużyć w spółdzielniach mieszkaniowych, w niewyjaśnionych
okolicznościach "znikają" ważne dowody: zeznania świadków, opinie biegłych itd.

Fakt, iż pan prokurator Napierski w swoim piśmie w zasadzie nie ustosunkował
się do sprawy nadrzędnej, to jest do przestępczego procesu prowadzenia
inwestycji mieszkaniowej, z której realizacją związane są najpoważniejsze ze
stawianych zarzutów, zrodził przypuszczenie spółdzielców, iż nie został on
zapoznany z pełnymi aktami sprawy.

Nie są prowadzone przesłuchania osób, którym spółdzielcy postawili zarzuty
uprawiania działalności przestępczej, nie są gromadzone dowody w sprawie.
Prokuratura nie żąda żadnych dokumentów spółdzielni, choć jest oczywiste, iż
mieszkańcy mają ograniczony do nich dostęp.

Spółdzielcy stwierdzają brak jakichkolwiek widocznych działań ze strony
prokuratury, co sprawia, że członkowie zarządu SBM "Jary", nieniepokojeni przez
nikogo z wymiaru sprawiedliwości, spokojnie kontynuują przestępczy proceder.

Od kwietnia bieżącego roku skarżący są co pewien czas informowani, iż biegły z
zakresu finansów już został lub właśnie na nowo jest powoływany, jednak do
dzisiaj żaden z biegłych nie rozpoczął badania dokumentów spółdzielni. Nie
zostali powołani biegli z zakresu kosztorysowania, inwestycji i zawierania
umów. Powiadomiono spółdzielców, iż celem badania biegłego księgowego będzie
ustalenie płynności finansowej spółdzielni, czyli stosunku majątku obrotowego
do zobowiązań krótkoterminowych, która od lat jest zachowywana, podczas gdy
należałoby zbadać, w ujęciu analitycznym, prawidłowość wyników w poszczególnych
rodzajach działalności prowadzonych w spółdzielni, zbadać zgodność z prawem
dokonywanych zapisów księgowych, określić szkody wyrządzone przez kolejne
zarządy i oszacować wysokość strat spółdzielców.

Potężne, wielomilionowe zyski, jakie uzyskują osoby prywatne, na przykład
właściciele Edbudu, z tytułu przywłaszczenia części wkładów budowlanych
odpowiadających wartości gruntu pod realizowaną inwestycją - praw do tego
gruntu spółdzielnia oficjalnie nie sprzedaje - pozwalają, według spółdzielców,
na hojne wynagradzanie przychylności różnych osób i urzędów dla prowadzonych
działań przestępczych.

Korzyści finansowe, jakie uzyskiwała gmina przy okazji realizacji inwestycji,
wskazują na świadome współdziałanie jej urzędników w procesie wyłudzenia
ogromnych kwot od spółdzielców, polegające na obciążeniu członków SBM "Jary"
koniecznością wypełnienia obowiązku ustawowo przypisanego jednostkom samorządu
terytorialnego, to jest wypłacenia ponadmilionowego odszkodowania osobom
wnoszącym roszczenia do gruntów będących własnością gminy, czy też na ustaleniu
w umowie rażąco wysokiego czynszu, obciążającego koszty inwestycji, za okresowo
wydzierżawioną działkę: za 0,36 ha ustalono roczny czynsz dzierżawny w kwocie
105 tysięcy zł, podczas gdy za 15,1 ha innych dzierżawionych gruntów
spółdzielnia wnosi roczną opłatę około 130 tysięcy zł.

Spółdzielcy przekazali prokuraturze już kilkanaście obszernych doniesień wraz z
dokumentacją potwierdzającą stawiane zarzuty, lecz nie powoduje to żadnej
konstruktywnej reakcji. I chociaż oni wykazują fałszerstwa dokumentów,
poświadczenie nieprawdy, wyłudzenia ogromnych kwot, sprzeniewierzanie pieniędzy
członków spółdzielni, notoryczne kłamstwa członków zarządu w celu realizowania
przestępczych działań, ustawiczne łamanie przez nich wszelkich praw,
działalność ta spotyka się z akceptacją skorumpowanych biegłych i lustratorów.

Nie bez znaczenia dla sprawy jest fakt, iż funkcję prezesa spółdzielni i
członków rady nadzorczej pełnią wysocy rangą funkcjonariusze takich byłych
peerelowskich resortów jak SB i Milicja. To "zaplecze" ma, w przekonaniu
spółdzielców, udział w starannym tuszowaniu sprawy.

Także działalność sędziów Sądu Rejestrowego w Warszawie wzbudza podejrzenia, iż
nieprzypadkowo wyjątkowo źle wypełniają swoje zadania: rejestrowane są
niezgodne z prawem wybory prezesów spółdzielni, zafałszowane sprawozdania
finansowe i statuty spółdzielni zawierające szereg przepisów niezgodnych z
prawem, co skutkuje bardzo poważnymi konsekwencjami prawnymi i materialnymi dla
rzeszy spółdzielców. Spółdzielcy stwierdzają zaginięcia ważnych dokumentów,
ignorowanie przez sędziów zastrzeżeń zgłaszanych pisemnie w procesie
prowadzonej rejestracji itd., itd.

W piśmie z dnia 18.11.2003 r. skierowanym do Pana Ministra Grzegorza Kurczuka
członkowie SBM "Jary" przedstawili pełniejszy obraz sytuacji wraz z określeniem
szeregu zarzutów, jakie kierują wobec członków zarządu i rady nadzorczej
spółdzielni. Wspomnę tu jedynie o niektórych:

Zawarta na realizację inwestycji KEN-Wiolinowa umowa jest w istocie rzeczy
zbiorem uregulowań koniecznych do przeprowadzenia przestępczego planu
przywłaszczenia przez prywatne osoby wielomilionowych korzyści kosztem majątku
spółdzielców.

Umowy zawierane z nabywcami lokali nie spełniają warunków koniecznych do
uznania ich ustawowej ważności.

Dokumenty związane z procesem realizowania inwestycji zawierają liczne
poświadczenia nieprawdy i świadome fałszowanie danych w celu wyłudzenia
wielomilionowych kwot lub też obciążenia inwestycji i indywidualnych
spółdzielców niezasadnymi kosztami.

Prowadzenie i rozliczanie inwestycji pozostaje w całkowitej sprzeczności z
obowiązującymi spółdzielnie mieszkaniowe wymogami ustawowymi, co czyni ten
proces nieważnym w świetle prawa.

Na podstawie dostępnych danych, takich jak kosztorysy na etapie projektowania i
analizy porównawcze innych inwestycji, spółdzielcy stwierdzają fakt
bezpodstawnego zawyżenia o około 1/3 kosztów realizowanego zadania, co pozwala,
dzięki specyficznej konstrukcji umowy, na przywłaszczenie przez prywatne osoby
kwot rzędu kilkunastu milionów złotych.

Rozzuchwaleni bezkarnością członkowie zarządu, bez jakiegokolwiek prawem
wymaganego upoważnienia, podjęli już działania związane z przygotowaniem
kolejnej inwestycji. Czyli następny grunt spółdzielczy ma zostać wykorzystany
do przywłaszczenia przez te same prywatne osoby wielomilionowego zysku.

Pierwsze doniesienia w sprawie zostały złożone, zanim ekipy pracowników weszły
na plac budowy. Już od dwóch lat spółdzielcy bezskutecznie domagają się
wkroczenia proku

[Gość: mega]

"Spółdzielcy" z Jarów to w tym kontekście grupka tych samych od lat chorych i
pożałowania godnych ludzi, którzy marzą o władzy...
Na czas wyborów tworzą listy rydzykowych i ultrakatolickich klonów, licząc na
sukces.
I tak od lat trwa ten chocholi taniec...biedne ludziki...
A senator Biela niech lepiej odda milionom emerytów świadectwa udziałowe, które
wraz z Rydzykiem zbierali na szlachetne cele wykupu Stoczni Gdańskiej...
Sprawa zawłaszczenia tych świadectw jest przedmiotem zaimteresowania wielu
oszukanych.

uderz w stół, nożyce się odezwą

[pyckal]

Gość portalu: mega napisał(a):

> "Spółdzielcy" z Jarów to w tym kontekście grupka tych samych od lat chorych i
> pożałowania godnych ludzi, którzy marzą o władzy...
> Na czas wyborów tworzą listy rydzykowych i ultrakatolickich klonów, licząc na
> sukces.
> I tak od lat trwa ten chocholi taniec...biedne ludziki...
> A senator Biela niech lepiej odda milionom emerytów świadectwa udziałowe,
które
>
> wraz z Rydzykiem zbierali na szlachetne cele wykupu Stoczni Gdańskiej...
> Sprawa zawłaszczenia tych świadectw jest przedmiotem zaimteresowania wielu
> oszukanych.

Odezwał się "mega", choć nie musiał - nikt go tu personalnie nie zaczepiał.
Teraz mam już prawie pewność:
"mega" to jeden z głównych jarowskich działaczy-złodziei-łapowników,
a jest to tytuł do chwały nielada,
bo działaczy-złodziei-łapowników ci u nas dostatek

[Gość: M.M.]

NIE POTRAFIMY się z nią uporać. Nie potrafimy opisać technik stosowanych przez
tych którzy korumpują i tych ktorzy sie dadzą oszukiwać.Dowodem tego jest, że
ten wątek spadł z pierwszej strony portalu gazety.

[Gość: wytrych1]

nie znam żadnych dowodów na ewidentną korupcję. Ale zanam przypadki
załatwiania lepszych dóbr z wiarygodnego źródła najbliższych znajomych(mieszkań
w lepszej lokalizacji lub po okazujnej cenie ) po znajomośći, niedostępnych
dla ludzi z ulicy

KORUPCJA w SPÓŁDZIELNIACH MIESZKANIOWYCH

[Gość: Też spółdzielca]

Niezbyt gramotny Spółdzielca podał w dniu dzisiejszym w tym wątku bardzo
ciekawe wystąpienie senatora Bieli, ale umieścił to gdzieś w środku a nie na
końcu wątku, ale warto to przeczytać.

Jakiś Mega, chyba facet z Jarów, zamiast ustosunkować się do meritum sprawy tj.
do tego, co się dzieje w Jarach i co śmierdzi na kilometr dużym przekrętem,
napada na Bielę. Stara, komunistyczna metoda w stylu "A Amerykanie biją
Murzynów".
Swoją drogą muszę przepytać znajomych z Jarów o co dokładnie chodzi.

MEGA-BARAN Z JARÓW

[Gość: BeKa]

Rzeczywiscie, jakis MEGA, powinien sobie jeszcze dodac do tego BARAN, czepia
się spóldzielców najprawdopodobniej dlatego, że zamiescili w tym wątku pytanie
senatora Bieli skierowane do ministra Kurczuka w zwiazku z "kwiatkami" w
sąsiadujacej ze mna spóldzielni Jary. MEGABARAN na tematy merytoryczne tj. ile
jest prawdy w pytaniach Bieli, nic nie pisze. Najprawdopodobniej sporo wie na
ten temat, ale gębe zamknął. lepiej atakowac innych.

A swoja droga jestem ciekaw, czy u mnie tez dzieja sie takie rzeczy jak w Jarach

[Gość: Adrian]

Zamieszczam pominięty przez "Spółdzielcę z 14.12.2003 godz 10:00", fragment -
stanowiący zakończenie „oświadczenia”.

Oświadczenie skierowane do ministra sprawiedliwości w sprawie
spółdzielni "Jary", złożone przez senatora Adama Bielę na 51. posiedzeniu
Senatu, 11 grudnia 2003 r.

Pierwsze doniesienia w sprawie zostały złożone, zanim ekipy pracowników weszły
na plac budowy. Już od dwóch lat spółdzielcy bezskutecznie domagają się
wkroczenia prokuratury w przestępczy proceder, domagają się tego zwłaszcza
teraz, kiedy podczas rozliczania pierwszego etapu inwestycji finalizują się
zaplanowane oszustwa i wyłudzenia. Ochrona, jaką prokuratorzy zapewniają
przestępczym działaniom, jest w przekonaniu spółdzielców jeszcze większym złem
społecznym niż same przestępstwa, ponieważ skutkuje całkowitą utratą zaufania
obywateli do struktur sprawiedliwości RP i powoduje, iż czują się oni
całkowicie bezradni wobec - jak to sami nazwali - "zdziczałych praw
bandystanu", w który zamieniana jest ich rzeczywistość.
Prokuratury rejonowa, okręgowa, a obecnie także apelacyjna i krajowa na
bieżąco są zapoznawane z dokumentacją potwierdzającą stawiane zarzuty. Mimo to
nadal wykazują akceptującą bierność w sprawie, dlatego spółdzielcy stawiają
prokuraturze zarzut współdziałania w dokonywanych przestępstwach zgodnie z
art. 2 kodeksu karnego, który mówi, iż odpowiedzialności karnej za
przestępstwo skutkowe popełnione przez zaniechanie podlega ten, na kim ciążył
szczególny obowiązek zapobieżenia skutkowi. W art. 2 k.p.k. ustawodawca
określił, iż przepisy mają na celu takie ukształtowanie postępowania karnego,
aby przez trafne zastosowanie środków przewidzianych w prawie karnym oraz
ujawnienie okoliczności sprzyjających popełnieniu przestępstwa osiągnięte
zostały zadania postępowania karnego nie tylko w zwalczaniu przestępstw, lecz
również w zapobieganiu im oraz w umacnianiu poszanowania prawa i zasad
współżycia społecznego, a także aby uwzględnione zostały prawnie chronione
interesy pokrzywdzonego.
W piśmie skierowanym do Pana Kurczuka spółdzielcy nie bez powodu pytają, czy
minister sprawiedliwości jest jedynie figurantem, skoro organy różnych
szczebli w podległym mu resorcie, powołane w celu zwalczania i ścigania
działalności przestępczej, pozwalają sobie na jawne i notoryczne lekceważenie
prawa, kompromitując w ten sposób urząd ministra sprawiedliwości i prokuratora
generalnego RP, a także godność Senatu i senatorów RP.
Biorąc to pod uwagę proszę Pana jako prokuratora generalnego o objęcie sprawy
SBM "Jary" rzeczywistym, osobistym nadzorem, o podjęcia postępowania
wyjaśniającego, mającego na celu ustalenie kto i na jakim szczeblu prokuratury
blokuje, już od prawie dwóch lat, prowadzenie postępowania karnego w sprawie,
a także o skierowanie do SBM "Jary" specjalnego pełnomocnika Pana Ministra,
który osobiście zbada sprawę na miejscu - pani minister Barbara Piwnik
ustanowiła pełnomocnika do wyjaśnienia sprawy skorumpowania prokuratury
olsztyńskiej przez zarząd tamtejszej spółdzielni mieszkaniowej. Proszę również
o spowodowanie odebrania prowadzenia sprawy prokuraturze rejonowej, o co
wielokrotnie wnosili spółdzielcy, i sprawującej nadzór prokuraturze okręgowej
oraz o jej powierzenie prokuraturze wyższego szczebla lub jednostkom
wyspecjalizowanym w zwalczaniu zorganizowanej działalności przestępczej, które
zagwarantują uczciwe i sprawne doprowadzenie tej sprawy do zgodnego z prawem
zakończenia.

[Gość: forum]

W przygotowanych przez zarząd SMB Jary w dokumentach o cenie tzw ociepleń
rażące błędy. Ocieplenie bloku za milion zł dla wybrańców z tzw przetargów.
Mój blok z ul Janowskiego ( liczyliśmy po najdroższych cenach) może kosztować
jedynie dwieście tysięcy. I to z gresami na klatce schodowej, łącznie z jej
malowaniem. Ale taka Kasa ? Kto to sprawdza z Rady?

[Gość: p.p.]

[Gość: cdn]

SMB Jary; Statut nie przyjęty przez Przedstawicieli , opozycja zaskarżyła
zasadność prawną zebrańPRZEDSTAWICIELE 80 bloków 15 tysięcznej społeczności
Ursynowa nie przyjęli STATUTU proponowanego przez zarząd oraz firmy budowlane
wykonujące od lat zlecenia na naszym terytorium. Przyszło tylko około 35 osób
na 80 których oczekiwano. W każdej chwili widząc porażkę zarządu i jego
popleczników gotowe było wyjść ze sali obrad około 5 osób. Naruszono też
wyraźnie konieczne procedury przez kolejne komisje wnioskowe. Stało się sprawa
powszechnie znaną , że wszelkie uwagi zgłaszane przez spółdzielców do statutu
odnośnie wybierania władz spółdzielni prezesów i rad nadzorczych, oraz kontroli
nad 200 milionowym majątkiem SMB Jary wyrzucano sukcesywnie na śmietnik.
Niektórzy mówią, ze uwagi wyrzucano do rynsztoka.Przedstawiciele reprezentujący
80 bloków w sobotę; 13 i 20 grudnia z naruszeniem procedur –nie przyjęli
projekt statutu, głównie dlatego, m.in. że zabrakło ForumW odpowiedzi
opozycja planuje rozpocząć blokadę spółdzielni do czasu aż odwołane zostaną
niektóre osoby z tzw stuktur. Niektóre osoby ze strachu przed kompromitacją, i
odpowiedzialnością karną same zaczęły składać rezygnację lub planują ją
złożyć.Głosowania, odbyły się w sali obrad przez podniesienie ręki bez udziału
członków komisji skrutacyjnej, która licząc głosy w swojej ręce mandatu nie
trzymała i nie liczyła.Zasadnicza zmianę , jaką chce wprowadzić nowelizacji
statutu, dotyczy rozszerzenie kompetencji zarządu, i brak materialnej
odpowiedzialności dla członków zarządu i rady nadzorczej. Zarząd może dowolnie
już brać kredyty, może sprzedawać domy, bloki wille, nieruchomości nie tylko
bez brak materialnej odpowiedzialności , ale nie musi nawet o tym informować
swoich członków.Zgodnie z nim, prezes SMB Jary R.Sołtysiak może stać się
dożywotnim reprezentanto – hrabią Ursynowa.Bardzo jest też niejasny też jest
sposób jego odwołaniaWedług naszych sondaży, 99 proc. spółdzielców chce
zmiany, ale nie potrafi na razie jej dokonać.Pewne jest natomiast, że
spółdzielcy chętnie by za zmianę swojego sposobu zarządzania zapłacili.
Najważniejsze jest to, ze mają czym zapłacić, i jest tu sporo kasy o którą
warto zabiegać.To była pełna farsa, brudne plądrowanie statutu, przestępstwo
przeciwko sąsiadom Ursynowowi i Warszawie – ocenili przebieg „akcja statut”
spółdzielcy. Szkoda, ze nie mamy nagrania wideo nie mamy fotografii, jak
głosują przedstawiciele. To zwykłe oszustwo, wszyscy to widzieli. W pseudo
protokołach pisanych przez wynajętych skrobaczy pseudo dokumentów tego nie
będzie.Uważa ponadto, że w trakcie głosowania naruszono wszelkie normy
procedury, dlatego nikt, jak się wyraził, przy zdrowych zmysłach, nie może tego
uznać. Weszliśmy w aktywny etap przewrotu spółdzielnią, Nasze zadanie polega na
tym, aby przekreślić plany zarządu. Nie obyło się też bez spektakularnych
wydarzeń i incydentów. Natychmiast w trakcie głosowań, na znak protestu,
rzucił mandatem Wojciech Sztolcman., zaapelował przy tym do kolegów, aby poszli
jego śladem.Z kolei jeden z przedstawicieli został uderzony plastikową butelką
z wodą mineralną, gdy po głosowaniu wyszedł do toalety przy szatni. Bardzo
wątpliwą pod względem bezpieczeństwa dla zebranych przedstawicieli była
równoczesna impreza pt „ Zbieramy pluszowe zabawki dla biednych dzieci. Na
Święta” A jakby ktoś z misiem wrzucił petardę do pudła ? Jeden wybuch
terorystyczny dobrze pamięta poprzedni Zarząd Spółdzielni Jary właśnie w” Domu
Sztuki” Czy w tej sytuacji zarząd będzie dalej pchał się ze statutem? Zarząd
czeka tajna narada z przedstawicielami firm budowlanych pilnujących tu na
Jarach swoich zleceń o wysokości od 10 do 1000 milionów ero. Przyjęte
minimalna 10 % od zleceń to na Jarach jest 4 miliony do podziału. Panuje tutaj
jak wszędzie zasada; im mniej osób do podziału to lepiej. . Według
obserwatorów, istnieje duże prawdopodobieństwo, że posłowie na Sejm RP w końcu
dopną tego, ze niezależna prokuratura np. z Gdyni, czy z Białegostoku zbada
dokumenty finansowe i prawne Spółdzielni Jary. Ostateczny kształt statutu
powinien zostać zatwierdzony osobno przez 80 bloki na wspólnych z odpowiednią
procedurą wypracowanych zasadach. A może spółdzielcy nie chcą już spółdzielni ?
Może chcą się przekszałcić, albo w e wspólnoty , albo w spółki akcji, gdzie
każda akcja to mieszkanie.Jedno jest pewne. Tak dalej być nie może.
Błąd! Nie podano nazwy pliku.

[Gość: ważne]

Czy członkowie zarządu i rady nadzorczej złożyli oświadczenia majątkowe?
Jestem bardzo ciekawy co ci ludzie posiadają i co będą posiadać po zakończeniu
kadencji.

[Gość: ważne]

Czy członkowie zarządu i rady nadzorczej złożyli oświadczenia majątkowe?
Jestem bardzo ciekawy co ci ludzie posiadają i co będą posiadać po zakończeniu
kadencji.

[Gość: zuza]

Do cdn.
Protokoły maja to do siebie, że są zatwierdzane (przyjmowane). Można i nalezy
do nich zgłosić uwagi, jeżeli nie odzierciedlają przebiegu zebrania. Inaczej
będzie to kojna biała księga, z której nic nie wynika.

Do Zuzy i cdn

[Gość: Z Jarów]

Kiedyś w Jarach istotnie protokóły z zebrania przedstawicieli były przyjmowane
przez następne zebranie i tym sposobem można było wnosic jakies poprawki.

Teraz za sprawą jakiś "ludków" nie jest to stosowane, bo podobno nie ma zapisu
w statucie i w regulaminie zebrania przedstawicieli, że tak ma być. Wobec tego
protokół może być stosunkowo dowolnym zapisem tego, co sie działo na zebraniu.
Komuś bardzo na tym zalezy. Ciekawe, czy ktoś zgadnie, komu?

[Gość: mega]

Tobie przede wszystkim!
Żebyś miał o czym pisać, baranie Gazy z Jarów!
PS. Uśpić albo nomen omen - zagazować tego oszołoma cholernego.
Nikt go nie chce czytać, to zakłada sobie nowe smrody
a uczciwi ludzie się nabierają, że jakiś zbawca albo prokurator, tfu:((

[Gość: Jaromir Gazy]

Zwróćcie uwagę na histeryczną reakcję Megi na wasze posty i komentarz do nich
podpisujacego się Z Jarów.

Dlaczego to zupełnie zrozumiały postulat, aby protokół z ZP, jako dokument
mówiący o jego przebiegu, celem większej wiarygodności, był przez uczestników
zebrania przyjmowany, wywołał taką wsciekłość? No bo widocznie nowe procedura,
że się tego dokumentu nie przyjmuje przez ogól zebranych, jest korzystna dla
osobników pokroju Megi i jego mocodawców. Wtedy można czegoś nie ująć, coś
przekręcić i wysłać do sądu rejestrowego jako niezbity dowód przebiegu
zebrania. Przedstawiciel nie będzie miał praktycznie żadnych szans na
sprostowanie. Przecież przyjmowanie protokółów przez różne gremia to od wielu
lat akceptowany sposób postępowania. Ale nie w Jarach - zamiast coś poprawić,
to pogarszamy podobnie jak w systemie rozliczeń za media.

A ponadto Mega, jak chcesz dyskutować, to podaj pełne swoje dane i nie chowaj
się za nickiem - miej odwagę bronić publicznie swoich poglądów.

I na zakończenie - ponieważ przysłowia są mądrościa narodów, to przytoczę to
powszechnie znane - Uderz w stół, nożyce sie odezwą. Spółdzielcy zaczynaja
walić w stół, Mega-nożyce się odzywają i to jeszcze jak!

[Gość: Karol]

Nic z tego nie rozumiem, ale skoro na Jarach ZP uchwaliło taką procedure, to
trzeba się z tym pogodzić p. Gazy. Skoro Przedstawiciele tak zdecydowali, to
trzeba ich wolę uszanować.

[Gość: Do Jarka]

Ma Pan rację Panie Jarku Gazy.
Protokoły są dwa razy robione dla frajerów.Dla Sądu.Dla Spółdzielców.
Szkoda, że brak odpowiedzi o informacji co wyżej napisano: ważne.
cdn.Pytałem się.Gorzka prawda.CDN

[Gość: Jaromir Gazy]

Cieszę sie, że niektórzy rozumieja wagę wiarygodnosci dokumentu i skutki z tego
wynikajace. Szkoda, że jest ich tak mało wśród nas.

Karolowi pragnę wyjaśnic, że nigdy przedstawiciele nie podjęli uchwały, że
rezygnuje sie z zatwierdzania protokółów z obrad. Tak było jeszcze do niedawna.
Natomiast teraz zapanował zwyczaj, że tego sie nie czyni, bo nie ma takiego
zapisu w statucie. Ale ciekawe, że autorzy projektu statutu tj. panowie Ryszard
Sołtysiak, mec. Jacek Wierzbicki oraz nasi sąsiedzi i członkowie spółdzielni,
Zbigniew Czerwiński i Michał Kulesza uznali, że to zbędne, skoro takiego
zwyczaju nie usankcjonowali w projekcie.

Bardzo charakterystyczne, że histeryczny Mega nie podaje prawdy i nie
wyprowadza Pana z błędu. Może to uczyni dzisiaj, przy okazji kolejnego ataku na
mnie.

[Gość: ON]

Przecież pan, panie Gazy mógł wprowadzić i przegłosować wszystkie zmiany w
statucie,przecież to RN poprawiała Statut, a pan jest jej członkiem, mało tego,
był pan nawet wcześniej w komisji statutowej. Czemu pan nic nie zrobił? Jest
pan nierób i głupol.

[Gość: ad]

Na Jarach pełno mieszkań dozorców przekręcono.Tak jak gdzie inndziej.Teraz do
tego łatwo sie dobrać.Są adresy.Mieszkanka poszły bez przetargu , ale mogą
wrócić.
W latach 70/80 udzielałam sie w jednej sródmiejskiej radzie osiedla. Na każdym
zebraniu byl przedkładany wniosek ADK o poparcie wniosku administratorki,
kierownika, ksiegowej, dozorcy o mieszkanie kwaterunkowe bo mieszka w trudnych
warunkach co uniemozliwia mu wydajną prace "na rzecz itd.". Działacze
popierali, bo ADK umiał sie odwdzięczyć: zadbać priorytetowo o ich dom albo
załatwić przydział garażu czy położyć darmo klepkę w mieszkaniu. Dozorcy
zmieniali sie co pół roku. I dozorcy i urzędnicy śródmiejskiej dzielnicy
dziwnym trafem pochodzili ze wsi i miasteczek podwarszawskich. Przenosili sie
na "ciężkie warunki mieszkaniowe do ciężkiej pracy" w stolicy, po czym z
dozorcówek i kawalerek rychło do obszernych kwaterunkowych lokali, natychmiast
wykupywanych. Jak dozorca miał łeb to jeszcze sobie dozorcówkę zatrzymywał.
Było to jeszcze korzystniejsze dla nastepnego dozorcy: dostawał od razu
porządniejsze mieszkanie.
Ciężkie warunki to były ale dla starych warszawiaków, gnieżdżacych sie
w "kołchozach". Hołota doskonale sobie radziła: urządzony juz sąsiad ze wsi
zatrudniał sąsiada koniecznie niezbędnego w administracji, ten z racji pracy
dostawał "meldunek" warszawski (pamiętacie co to było?), lokal służbowy, potem
mieszkanie i ciągnął nastepnego.

Jeśli więc dziś gorszycie sie poziomem "warszawiaków", korupcją w urzedach
miejskich, szukacie czy od razu wskazujecie winnych, to najpierw
przypomnijcie sobie ich rodowody i te mechanizmy gospodarki PRLowskiej które
trwają i długo jeszcze będą trwały.
I nie mówcie że "trzeba pokolenia, żeby to się zmieniło". Bo złodziej
swoje

[Gość: NN]

W spółdzielniach mieszkaniowych nie występuje zjawisko korupcji.

[Gość: Spóldzielca]

Nasze spółdzielnie to przeciez oaza uczciwości. czy ktos słyszał o jakiejs
korupcji?

[Gość: re]

to trudne. ale wspólnie, racjonalnie trzeba się z tym uporać.
Sprawozdanie z zebrania szokujace, ale może być prawdziwe.
Trzeba zaprosić prasę obiektywną na sobotę.

[Gość: Spóldzielca]

A czy np. Nasza Metropolia to prasa obiektywna? Kto ma ja zaprosić?

[Gość: NN]

Gdzie jest to zebranie?

[Gość: Spóldzielca]

Wiszą na wszystkich drzwiach wejsciowych do budynków zawiadomienia. O ile
dobrze przeczytałem, to w Domu sztuki o godz. 10tej w najblizsza sobotę.

[Gość: przeciek]

Słyszałam, że w sprawie Jarów niedługo coś ma sie ruszyć. Szepczą o tym w
spółdzielczym związku rewizyjnym.

[Gość: przeciek]

Słyszałam, że w sprawie Jarów niedługo coś ma sie ruszyć. Szepczą o tym w
spółdzielczym związku rewizyjnym.

[Gość: NN]

Wokół mnie szepczą już od trzech lat, i będą jeszcze długo szeptać.
Z poważaniem
NN

[Gość: do NN]

Już nie szepczą, mówia głosno

[Gość: o prasę]

Spółdzielcy z SMB Jary zapraszają prasę na swoje spotkanie w sobotę. o godz 10
rano w Domu Sztuki na Ursynowie.
Liczymy, że obiektywna relacja z przebiegu zebrania oraz informacja o
zarządzaniu naszym wielkim majątkiem jakim jest spółdzielnia SMB Jary zostanie
przez Was dzienniekarze podana do publicznej wiadomości.
Nasze oczekiwania od was, prasy, są podyktowane tym, że wielu z nas obawia się,
że może stracić jedyne dobro jakie posiada tzn. mieszkanie

[stefan.stawicki]

Gość portalu: o prasę napisał(a):

Liczymy, że obiektywna relacja z przebiegu zebrania oraz informacja o
zarządzaniu naszym wielkim majątkiem jakim jest spółdzielnia SMB Jary zostanie
przez Was dzienniekarze podana do publicznej wiadomości.

Zarząd powinien zaprosić lokalną prasę - będziemy mogli przeczytać kilka
sponsorowanych "laurek" o dobrym zarządzaniu majątkiem SMB JARY.

Przestańmy oczekiwać od innych, że zrobią za nas porządek.

- Osoby gotowe poświęcić co najmniej kilka godzin w miesiącu na sprawy
związane z wyeliminowaniem występujących nieprawidłowości w naszej spółdzielni
(SMB JARY) - proszę o kontakt ze mną tel. kom. 0-501 080 686 lub
[e-mail]

Wreszcie PRZETARGI zgodne z wymogami UE!

[stefan.stawicki]

Dobra wiadomość
- Rada Nadzorcza SMB JARY zmuszona zostanje wreszcie do opracowania
nowego "regolaminu wyboru wykonawców i dokonywania zakupów", zgpdnego z ustawą
o zamówieniach publicznych i wymaganiami UE.

Ograniczony zostanie obszar beztroskiego marnowania pieniędzy spółdzielców,
pod pozorem przeprowadzania przetargów.

Zgodnie z obecnym regulaminem (pkt. 1.5) - "Komisja przygotowuje wnioski
rekomendujące wykonawców. Ostatecznego wyboru wykonawców dokonuje Zarząd".

Prezes Zarządu, mam nadzieję, przestanie pleść bzdury, cytuję:

"Gdyby była swoboda wyborów wykonawców i nie obowiązywałyby spółdzielnię
procedury przetargowe ceny na termomodernizację budynków mogły być niższe".

Prpopnuję, by prezes opatentował tą złotą myśl w Polsce i w innych krajach.


RZECZPOSPOLITA z dnia 19.01.04 (Nr 15), informuje:

Lada chwila spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe będą mogły starać się o
dotacje z Unii Europejskiej, np. na modernizację swoich budynków. Na wsparcie
unijnymi pieniędzmi nie mogą jednak liczyć deweloperzy.

Pieniądze będą pochodzić z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. Aby
spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe mogły się o nie starać, będą musiały
zgłaszać swoje potrzeby remontowe do istniejącego planu restrukturyzacji gminy
lub dzielnicy.

Można się starać np. o wsparcie generalnego remontu budynku, o pieniądze na
wymianę instalacji w budynku, a także na nowy chodnik czy oświetlenie osiedla.
W ramach "infrastruktury lokalnej"

Departament Wdrażania Programów Rozwoju Regionalnego Urzędu Komitetu
Integracji Europejskiej przydziela pieniądze uzyskane z funduszy
strukturalnych Unii Europejskiej według trzech priorytetów.

Do trzeciego z nich zaliczana jest właśnie tzw. infrastruktura lokalna.

- W ramach projektów z trzeciej grupy pieniądze mogą wykorzystać właśnie
spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe. Zwłaszcza z tych dzielnic, które chcą
zmienić swój charakter, wygląd, więc posiadają plan restrukturyzacji -
wyjaśnia Anna Siejda, dyrektor Departamentu Wdrażania Programów Rozwoju
Regionalnego w UKIE.

W związku z tym, jeśli wspólnoty i spółdzielnie mieszkaniowe planują konkretne
prace, to powinny je zgłosić do do planu restrukturyzacji dzielnic lub gmin.

Droga formalna do pieniędzy

Jak wygląda droga po pieniądze z UE? Wnioskodawcy mogą pobierać wnioski
aplikacyjne w Urzędzie Marszałkowskim. Tam też je składają.

Pracownicy urzędu marszałkowskiego sprawdzają na wstępie, czy wnioski
odpowiadają wymogom formalnym, czyli m.in., czy są prawidłowo wypełnione i czy
zostały do nich dołączone wszystkie wymagane załączniki.

Jeżeli jakiś z wymogów nie został dotrzymany, wnioski wracają do składającego.
Jeśli nie znajdą się w nich żadne błędy formalne, są rejestrowane i
przekazywane na panel ekspertów. Ma się on składać z trzech osób: jednej z
urzędu marszałkowskiego, jednej z urzędu wojewódzkiego oraz niezależnego
eksperta. Nie ma określonej kwoty minimalnej, o jaką można się starać.

Najpierw trzeba wyłożyć

Jeżeli wniosek uzyska minimum 60 punktów na 100 możliwych, zostanie przekazany
do regionalnego komitetu sterującego. Jeśli tam komisja pozytywnie zaopiniuje
wniosek, zostanie on podpisany przez marszałka, a następnie przekazany do
wojewody.

Pieniądze wypłacane są z kasy województwa. Inwestor otrzyma jednak refundację
dopiero po zakończeniu prac. Najpierw więc musi wyłożyć pieniądze z własnej
kieszeni.

- Kwota podlegająca refundacji będzie każdorazowo uzależniona od możliwości
finansowych urzędu wojewódzkiego. W przypadku inwestycji mających poprawić
infrastrukturę gminy (np. osiedlową), jest to kwota do 75 proc. tzw. kosztów
kwalifikowalnych - wyjaśnia dyrektor Anna Siejda. - Koszty kwalifikowalne to
m.in. zakup gruntu - w wysokości do 10 proc. wartości inwestycji - oraz
niektóre koszty usług, także sporadyczna pomoc prawna przy prowadzeniu
przedsięwzięcia.

Od kiedy można

Od złożenia wniosku do poznania opinii nie powinno upłynąć więcej jak dwa
miesiące - zapewnia UKIE. Odmowa uznania aplikacji, dokonana zarówno przez
panel ekspertów, jak i komisję, musi zostać uzasadniona. chodzi o to, aby
starający się o unijne pieniądze miał szansę poprawić swój wniosek i otrzymać
refundację w następnej turze rozpatrywania wniosków.

- Wnioski o dofinansowanie projektów można składać już teraz, mimo że kwestie
proceduralne wciąż są jeszcze dopracowywane, a pieniądze jeszcze nie wydawane -
mówi Anna Siejda, dyrektor Departamentu Wdrażania Programów Rozwoju
Regionalnego w UKIE. - Wciąż czekamy bowiem na ustawę o zamówieniach
publicznych oraz na zatwierdzenie przez Komisję Europejską programów
operacyjnych. Potem tzw. komisje monitorujące podział pieniędzy w naszym
kraju, muszą zatwierdzić kryteria, według których będą wybierane projekty do
realizacji.

Harmonogram i terminy składania wniosków zostaną ustalone uchwałą przez
regionalny komitet sterujący. Ogłoszenia o naborze wniosków o finansowanie
będą publikowane w prasie oraz na stronie internetowej urzędu
marszałkowskiego. Pierwsze pieniądze wpłyną do Polski najprawdopodobniej pod
koniec pierwszej połowy 2004 roku.

AGNIESZKA STEFAŃSKA, [e-mail]

PROKURATOR w SMB JARY

[stefan.stawicki]

W dniu 20 stycznia 2004r do budynku administracji SMB Jary przy ul.
Surowieckiego 12 wkroczyła policja z nakazem prokuratorskim wydania wskazanych
w nakazie kilkudziesięciu dokumentów spółdzielni za okres od 1998 roku.

Dokumenty zabezpieczono w oplombowanym pokoju.

Biegły sądowy powołany przez Prokuraturę przystąpił do badania dokumentacji
spółdzielni w celu ustalenia wysokości strat poczynionych przez kolejne
zarządy na szkodę spółdzielców.

Wg informacji przekazanych przez Prokuratora Krajowego badanie potrwa co
najmniej przez 6 miesięcy

[Gość: Czytelnik]

Widać, że prawie we wszystkich spóldzielniach jest podobnie i lepiej wiać z
nich. Poniżej podaję link do informacji, jak sie oddzielic od spółdzielni,
zamieszczonej w dzisiejszej Rzeczpospolitej:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/nieruchomosci_040202/nieruchomosci_a_2.html#7

Pod tym linkiem jest kilka róznych tematów, w tym o wydzielaniu sie ze
spółdzielni.

[Gość: uuu]

aaaaaaaaaaa gówno prawda

[Gość: uuu]

Jaromir Gazy jest w prezydium Rady Nadzorczej SMB "Jary "

[Gość: KAROL]

Może ktoś napisze parę slów, czy te pyskówy na watku Jarów mają jakikolwiek
związek z korupcją w spóldzielniach mieszkaniowych.

[Gość: Ali]

Warto przeczytać, pouczające.

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,1963740.html

SM WYZYNY

[Gość: X]

a wiecie ilu czlonkow chodzi na zebrania? Ok. 10%! Ludzie sa tak glupi, ze
nawet nie obchodzi ich co zarzad robi z ich pieniedzmi...

W Wyzynach np. rosna koszty wynagrodzen... takie problemy w kraju a tam
podnosza sobie pensje...

[Gość: Y]

Tak jest nie tylko w spółdzielni WYŻYNY, ale w wiekszości wszystkich
spółdzielni w kraju.

Nie dziwie sie, że zarzady serwuja sobie coraz wyższe wynagrodzenia, jesli jako
spółdzielcy milcząco im na to zezwalamy. Jak świat światem, zawsze trzeba
pilnować swego! Kto o tym zapomina, niech sie nie dziwi, że inny wykorzysta
nadarzajacą sie sposobność, żeby na nim zarobić.

Dzieki za poparcie tezy...

[Gość: X]

[Gość: stero]

W Unii Europiejskiej ceny na materiały budowlane takie jak steropian. cement,
kleje oraz usługi budowlane ceny są znacznie tańsze niż w Polsce.
oD PIERWSZEGO MAJA będa grozić kary za naruszanie przepisów antymonopolowych.
Monopoliści czyli prezesi spółdzieni mieszkaniowych są w potrzasku. Grożą im
nareszcie wielkie kary.Za łamanie prawa. Sprawdzać bedą odpwiednie komisje.
Syci i pażerni prezesi nierozumieją jeszcze, że czynsze są również stanowczo za
drogie do realiów rynkowych i mozliwości.
Swiadków koronnych zawyżonych cen w spółdzielniach na szczęście dostatek

[Gość: pułapka]

Najgorsze jest to, że spółdzielnie te wielkie nie posiadają mechanizmów kontroli
wewnętrznej. Ale będą zmuszone nareszcie do kontroli unijnych. Wielkie firmy
budowlane mają na tyle siły przebicia, że rynku usług dla spóldzielczości
polskiej nie odpuszczą. To co sami niedaliśmi z korupcja załatwić, zrobią to za
nas obcy. Dobrze ,że na razie eupopejczycy. Ale jak beda się chcieli dorwać do
zleceń ARABSCY FUNDAMENTALISCI? Znane sa fakty społecznosciom spółdzielczym
alarmów typu; bomba w spółdzielni. Przyczyna ? Odwołanie prezesa . I co ?
Przyjazd specjalnej brygady antyterorystycznej. To kosztuje. Podatników. I
Spółdzielców.
Oby była zmiana