Dodaj do ulubionych

Matka Boska Ursynowska?

25.06.09, 18:35
Ciekawe czy ktoś się z tym zetknął? Podobno na Ursynowie mieszka człowiek
którego ustami przemawia Matka Boska:
pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awomir_Biela
Wiele osób w czterdziestu krajach(!) przystąpiło do tego ruchu - sekty.
Artykuł na ten temat:
wyborcza.pl/1,76842,6311017,Katolicki_ruch_na_manowcach.html
Abp Nycz niedawno polecił sprawę uporządkować:
ekai.pl/wydarzenia/polska/x18005/abp-nycz-zalecil-reforme-ruchu-rodzin-nazaretanskich/
Obserwuj wątek
    • dwunastnica Re: Matka Boska Ursynowska? 25.06.09, 20:32
      No i co z tego ?
      • jan-w Re: Matka Boska Ursynowska? 25.06.09, 21:16
        Dla ciebie jak widać nic. A co dla innych? Zgadniesz?
    • weekenda Re: Matka Boska Ursynowska? 26.06.09, 08:43
      pierwsze słyszę

      aczkolwiek dziwię się, że nie ma jeszcze każdo-dzielnicowych-takich-
      matek... czy osiedlowych... albo i blokowych? bo w zasadzie czemu
      nie?
      • rubeus Re: Matka Boska Ursynowska? 26.06.09, 12:09
        weekenda napisała:

        > pierwsze słyszę
        >
        > aczkolwiek dziwię się, że nie ma jeszcze każdo-dzielnicowych-
        takich-
        > matek... czy osiedlowych... albo i blokowych? bo w zasadzie czemu
        > nie?
        >

        Ależ dzielnicowe/osiedlowe sa
        pierwszy przykład - jest natolińska (kapliczka przy żabińskiego) i
        kamionkowska/skaryszewska.

        Jakby dobrze poszukac to znajdą się i inne
    • silvio1970a Re: Matka Boska Ursynowska? 26.06.09, 11:15
      Osobiście wolę sobie porozmawiac z kimś któegio ustami przemawia
      matka boska, moahomet a nawet reksio niz słuchać kogoś kto myśli i
      mówi gazetą wyborczą.

      a z Matka Boską Ursynowską każdy sobie może porozmawiac w Kościele
      Wniebowstapienia Pańskiego. Wiem, że nalezysz do tych którzy
      uważają że w koścuiołach powinno się zorganizować sale koncertwoe
      lub magazyny ale póki co odbywają się tam wciąż nabożeństwa
      katolickie.
    • rubeus Re: Matka Boska Ursynowska? 26.06.09, 12:16
      oberaz MB Ursynowskiej jest w kościele wniebowsapienia pańskiego na
      K.E.N
      • jan-w Re: Matka Boska Ursynowska? 26.06.09, 13:14
        Ale to trochę inny rodzaj MB. Ciekawostką jest istnienie na Ursynowie człowieka
        którego słowa przekazywane przez telefon są przetwarzane przez grupę księży i
        publikowane jako słowa Matki Boskiej. Co więcej jak widać istnieją ludzie którzy
        w oparciu o nie podejmują ważne dla ich życia decyzje. Fenomen "Rodzin
        Nazaretańskich" dla których słowa człowieka z Ursynowa to objawienia MB jest
        nieprawdopodobny.
        Co więcej, mimo krytyki arcybiskupa Nycza ruch działa nadal. Także na Ursynowie.
        • 0golone_jajka Re: Matka Boska Ursynowska? 11.07.09, 01:04
          > mimo krytyki arcybiskupa Nycza ruch działa nadal

          Bogu niech będą dzięki. Ament.
    • kindofmagic Re: Matka Boska Ursynowska? 26.06.09, 13:46
      Kiedys na ursynowie, zdaje sie przy Herbsta mieszkal taki pan, ktory
      mial wymalowany w jaskrawe wzory balkon i czasami wychodzil z niego
      przemawiac. Dzieciaki z okolicy przychodzily pod balkon sluchac jego
      abstrakcyjnych przemowien (a mowil raczej od rzeczy). Potem chyba chyba
      sie wyprowadzil albo go zamkneli w szpitalu. Tak mi sie przypomnialo :-
      )
    • wilkicztery Re: Matka Boska Ursynowska? 11.07.09, 11:53
      To nie jest problem całego ruchu, tylko jedego człowieka i
      nielicznej grupy, która mu uwierzyła. O rzeczywistej skali problemu
      w Rodzinach Nazaretańskich i sposobach naprawy - mozna przeczytać
      na stronie archidiecezji warszawskiej. Z całym szacunkiem - Wyborcza
      to jednak nie jest rzetelne źródło. Gdyby problem dotyczył całego
      ruchu i był nasilony, po prostu ruch zostałby rozwiązany, a w
      najlepszym przypadku zawieszony. Tak się nie stało. Nie ma więc co
      generalizować. Ludzie "nawiedzeni" zdarzają się wszędzie. Wszystko
      zależy od tego, jak reaguje się na problem.Ale warto zachować zdrowe
      patrzenie na świat i nie wylewać dziecka z kapielą.
      • jan-w Re: Matka Boska Ursynowska? 11.07.09, 14:08
        Akurat archidiecezja warszawska nie jest w tym wypadku najbardziej wiarygodna, ponieważ jest w w tę historię sama uwikłana.
        Ale i ona potwierdza fakty: www.archidiecezja.warszawa.pl/upload/binaries/dokumenty/dekret_rrn.pdf

        Za bardziej bezstronną można uznać Wikipedię.
        pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_Rodzin_Nazareta%C5%84skich
        Wynika z niej wyraźnie że ruch rodzin nazaretańskich założył ks. Tadeusz Dajczer we współpracy właśnie z S. Bielą z Ursynowa.
        Cytuję:
        Plany zaczęły krystalizować się w 1977 r., kiedy wraz ze Sławomirem Bielą, wówczas studentem fizyki na PW, rozpoczął pracę nad koncepcją wspólnoty życia wewnętrznego.[4] Komisja kościelna w Archidiecezji Warszawskiej powołana w 2007 r. ustaliła, że ks. Dajczer rozpoznał u Bieli tzw. charyzmat maryjny i rozpowszechnił wiedzę o nim w gronie wybranych osób świeckich. Nie poddał go jednak weryfikacji Kościoła. W 2009 r. komisja uznała ten charyzmat za nieprawdziwy.

        Katolicka Agencja Informacyjna potwierdza zresztą kościelne potępienie dla tego ruchu. Cytuję:

        Całościową reformę Ruchu Rodzin Nazaretańskich (RRN), zgodnie ze wskazaniami Komisji teologiczno-prawnej zalecił w specjalnym dekrecie abp Kazimierz Nycz. Komisja powołana w celu rozwiązania kryzysu w Ruchu orzekła, że we wspólnocie tej błędnie rozumiano pośrednictwo Maryi.
        Abp Nycz odwołał dekret kard. Józefa Glempa z 4 czerwca 2001 r., którym ten erygował Ruch Rodzin Nazaretańskich jako diecezjalne publiczne stowarzyszenie wiernych. Metropolita warszawski zalecił, aby środowisko RRN podjęło inicjatywę opracowania nowego statutu dla RRN.
        ekai.pl/wydarzenia/polska/x18005/abp-nycz-zalecil-reforme-ruchu-rodzin-nazaretanskich/
        Nawet dla tych którzy wierzą że GW jest redagowana przez antychrysta i chce zniszczyć kościół, KAI jest chyba wiarygodna?
        • wilkicztery Re: Matka Boska Ursynowska? 11.07.09, 21:08
          Czytasz też wybiórczo. Nie twierdzę, że zdarzenie nie miało miejsca.
          Przeczytaj raz jeszcze depesze KAI w tej sprawie. Nie ma kościelnego
          potepienia dla ruchu, ale dla nieprawidłowości, które w nim
          wystapiły i wiązały się z osobą p. Bieli.Dlatego abp Nycz zalecił
          opracowanie nowego statutu i reformę ruchu. Rzecz dotyczy
          archidiecezji warszawskiej, a ruch działa przecież w całej Polsce.
          Dobrze, że zostały podjęte radykalne kroki - ot i tyle. Komisje
          kościelne badają wiele rzekomych objawień prywatnych i ze względu na
          trudność w swierdzeniu ich boskiej natury, podchodzą do nich b.
          ostrożnie i bardzo rzadko oficjalnie je uznają. I to jest zrozumiałe.
          • jan-w Re: Matka Boska Ursynowska? 11.07.09, 22:16
            wilkicztery napisała:

            > Czytasz też wybiórczo. Nie twierdzę, że zdarzenie nie miało miejsca.
            A czy ja twierdziłem że tak twierdzisz?

            > Przeczytaj raz jeszcze depesze KAI w tej sprawie. Nie ma kościelnego
            > potepienia dla ruchu, ale dla nieprawidłowości, które w nim
            > wystapiły i wiązały się z osobą p. Bieli.
            Biorąc pod uwagę że ta organizacja została założona i przez wiele lat kierowana przez ks.Dejczera w oparciu o nauki S.Bieli trudno mówić że Dejczer i Biela - założyciele organizacji byli tylko wynaturzeniem.

            Także przeczytaj jeszcze raz:
            Komisja powołana w celu rozwiązania kryzysu w Ruchu orzekła, że we wspólnocie tej błędnie rozumiano pośrednictwo Maryi.
            Abp Nycz odwołał dekret kard. Józefa Glempa z 4 czerwca 2001 r., którym ten erygował Ruch Rodzin Nazaretańskich jako diecezjalne publiczne stowarzyszenie wiernych.

            Trudno unieważnienie przez arcybiskupa autoryzacji dla tzw rodzin nazaretańskich traktować inaczej jak potępienie. Zwłaszcza że wyraźnie jest wspomniany kompromitujący przypadek S.Bieli traktowanego jako medium przekazujące słowa Matki Boskiej.
            Chyba że ktoś odczuwa potrzebę zamiatania pod dywan każdego negatywnego faktu związanego z kościołem, nawet gdy arcybiskup wyraźnie się na ten temat wypowiedział. Słowem i czynem.
            Ja uważam, że rację ma jednak biskup Nycz. Korzystniej dla obrazu kościoła jest takie rzeczy zdecydowanie przecinać, niż udawać że nic się poważnego nie stało.
            • wilkicztery Re: Matka Boska Ursynowska? 11.07.09, 23:21
              Ja też uważam, że abp Nycz podjął decyzję nalepszą z możliwych i
              dobrze, że o sprawie się mówi, chociażby na tym forum. Raz jeszcze
              uważam, że w depeszy Kai nie ma potępienia dla ruchu, który liczy 45
              tys. osób - gdyby takie było to ruch po prostu by rozwiązano. Abp
              Nycz odwołał dekret powołujący RRN jako tzw. kościelna osobę prawną.
              A to dlatego, że dekret zawierał błedy: brakowało w nim szeregu
              zapisów, wymaganych przez prawo kanoniczne jak i świeckie, m.in. nie
              sprezyzowano w nim prawnej formuły RNN, nie określono prezyzyjnie
              struktur, władz i wreszcie zupełny brak ustalenia kwestii
              majątkowych. Dlatego dekret został odwołany, a nie dlatego, że abp
              Nycz potępił w ten sposób Ruch. To zupełnie inne sprawy. pozdr.

        • dwunastnica Re: Matka Boska Ursynowska? 11.07.09, 23:38
          Nie rozumiem w ogóle tego Twojego zainteresowania kolesiem.

          Jest jakiś groźny czy co ?
    • dziedzicznacytadelafinansjery Re: Matka Boska Ursynowska? 13.07.09, 16:47
      Różni ludzie mają różne pasje.

      Ci dwaj panowie mają swoją:
      glosrydzyka.blox.pl/html
      www.radiomaryja.pl.eu.org/
      A p. Biela ma swoją. Zdaje się jednak, że pasji pana Bieli nie podziela
      hierarchia Kościoła rzymskokatolickiego.

      PS. Gdyby ktoś chiał rzeczywiście spotkać sie z prawdziwą Matką Bożą Ursynowską
      - w najblizszą sobotę, 18 lipca o godz. 21 w kościele Wniebowstąpienia Pańskiego
      odbędzie się - jak co miesiąc - spotkanie modlitewne.
      • jan-w Re: Matka Boska Ursynowska? 13.07.09, 17:03
        > Zdaje się jednak, że pasji pana Bieli nie podziela
        > hierarchia Kościoła rzymskokatolickiego.
        >
        Niezupełnie tak. Przez lata podzielała. Ruch stworzony na podstawie niebieskich
        zeszytów tworzonych przez zespół księży na podstawie słów Bieli był oficjalnym
        stowarzyszeniem kościoła i nadal działa w 40 krajach. Dopiero w 2009 roku abp
        Nycz zgłosił obiekcje wobec traktowania p. Bieli jako p.o. M.Boskiej.
        • dziedzicznacytadelafinansjery Re: Matka Boska Ursynowska? 13.07.09, 20:45
          > > Zdaje się jednak, że pasji pana Bieli nie podziela
          > > hierarchia Kościoła rzymskokatolickiego.
          > >
          > Niezupełnie tak. Przez lata podzielała. Ruch stworzony na podstawie niebieskich
          > zeszytów tworzonych przez zespół księży na podstawie słów Bieli był oficjalnym
          > stowarzyszeniem kościoła i nadal działa w 40 krajach. Dopiero w 2009 roku abp
          > Nycz zgłosił obiekcje wobec traktowania p. Bieli jako p.o. M.Boskiej.

          No dobrze, być może - jesteś lepszym ekspertem w tych sprawach. "Posoborowych",
          można rzec przewrotnie. W każdym razie kolejny to dowód, że najlepiej kieorwać
          się autorytetem papieża i biskupa w tego rodzaju kwestiach. A nie osób w rodzaju
          p. Bieli, Bartosia, Obirka, Polaka.
          • silvio1970a Re: Matka Boska Ursynowska? 14.07.09, 11:47
            dziedzicznacytadelafinansjery napisał:
            W każdym razie kolejny to dowód, że najlepiej kieorwać
            > się autorytetem papieża i biskupa w tego rodzaju kwestiach. A nie
            osób w rodzaj
            > u
            > p. Bieli, Bartosia, Obirka, Polaka.

            nie do końca, czasem nawet sam papiez nie do końca rozumie swoją
            naukę i dopiero po śmierci ogłoszona zostaje jej oficjalna
            wykładnia. Przez NIEKWESTIONOWANE AUTORYTETY.
            • dziedzicznacytadelafinansjery Re: Matka Boska Ursynowska? 14.07.09, 18:57
              > Przez NIEKWESTIONOWANE AUTORYTETY.

              Ajwaj!Co racja to racja!
              • silvio1970a Re: Matka Boska Ursynowska? 14.07.09, 19:01
                dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

                > > Przez NIEKWESTIONOWANE AUTORYTETY.
                >
                > Ajwaj!Co racja to racja!

                a jak nie racja jak racja? papież co prawda nieomylny ale można go
                zakwestionować a przynajmniej zinterpretować (najlepiej po
                śmierci). A taki niekwestionowany autorytet to niby jak
                zakwestionować, aj waj.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka