Matka Boska Ursynowska?

[jan-w]

Ciekawe czy ktoś się z tym zetknął? Podobno na Ursynowie mieszka człowiek
którego ustami przemawia Matka Boska:
pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awomir_Biela
Wiele osób w czterdziestu krajach(!) przystąpiło do tego ruchu - sekty.
Artykuł na ten temat:
wyborcza.pl/1,76842,6311017,Katolicki_ruch_na_manowcach.html
Abp Nycz niedawno polecił sprawę uporządkować:
ekai.pl/wydarzenia/polska/x18005/abp-nycz-zalecil-reforme-ruchu-rodzin-nazaretanskich/

[dwunastnica]

No i co z tego ?

[jan-w]

Dla ciebie jak widać nic. A co dla innych? Zgadniesz?

[weekenda]

pierwsze słyszę

aczkolwiek dziwię się, że nie ma jeszcze każdo-dzielnicowych-takich-
matek... czy osiedlowych... albo i blokowych? bo w zasadzie czemu
nie?

[rubeus]

weekenda napisała:

> pierwsze słyszę
>
> aczkolwiek dziwię się, że nie ma jeszcze każdo-dzielnicowych-
takich-
> matek... czy osiedlowych... albo i blokowych? bo w zasadzie czemu
> nie?
>

Ależ dzielnicowe/osiedlowe sa
pierwszy przykład - jest natolińska (kapliczka przy żabińskiego) i
kamionkowska/skaryszewska.

Jakby dobrze poszukac to znajdą się i inne

[silvio1970a]

Osobiście wolę sobie porozmawiac z kimś któegio ustami przemawia
matka boska, moahomet a nawet reksio niz słuchać kogoś kto myśli i
mówi gazetą wyborczą.

a z Matka Boską Ursynowską każdy sobie może porozmawiac w Kościele
Wniebowstapienia Pańskiego. Wiem, że nalezysz do tych którzy
uważają że w koścuiołach powinno się zorganizować sale koncertwoe
lub magazyny ale póki co odbywają się tam wciąż nabożeństwa
katolickie.

[rubeus]

oberaz MB Ursynowskiej jest w kościele wniebowsapienia pańskiego na
K.E.N

[jan-w]

Ale to trochę inny rodzaj MB. Ciekawostką jest istnienie na Ursynowie człowieka
którego słowa przekazywane przez telefon są przetwarzane przez grupę księży i
publikowane jako słowa Matki Boskiej. Co więcej jak widać istnieją ludzie którzy
w oparciu o nie podejmują ważne dla ich życia decyzje. Fenomen "Rodzin
Nazaretańskich" dla których słowa człowieka z Ursynowa to objawienia MB jest
nieprawdopodobny.
Co więcej, mimo krytyki arcybiskupa Nycza ruch działa nadal. Także na Ursynowie.

[0golone_jajka]

> mimo krytyki arcybiskupa Nycza ruch działa nadal

Bogu niech będą dzięki. Ament.

[kindofmagic]

Kiedys na ursynowie, zdaje sie przy Herbsta mieszkal taki pan, ktory
mial wymalowany w jaskrawe wzory balkon i czasami wychodzil z niego
przemawiac. Dzieciaki z okolicy przychodzily pod balkon sluchac jego
abstrakcyjnych przemowien (a mowil raczej od rzeczy). Potem chyba chyba
sie wyprowadzil albo go zamkneli w szpitalu. Tak mi sie przypomnialo :-
)

[wilkicztery]

To nie jest problem całego ruchu, tylko jedego człowieka i
nielicznej grupy, która mu uwierzyła. O rzeczywistej skali problemu
w Rodzinach Nazaretańskich i sposobach naprawy - mozna przeczytać
na stronie archidiecezji warszawskiej. Z całym szacunkiem - Wyborcza
to jednak nie jest rzetelne źródło. Gdyby problem dotyczył całego
ruchu i był nasilony, po prostu ruch zostałby rozwiązany, a w
najlepszym przypadku zawieszony. Tak się nie stało. Nie ma więc co
generalizować. Ludzie "nawiedzeni" zdarzają się wszędzie. Wszystko
zależy od tego, jak reaguje się na problem.Ale warto zachować zdrowe
patrzenie na świat i nie wylewać dziecka z kapielą.

[jan-w]

Akurat archidiecezja warszawska nie jest w tym wypadku najbardziej wiarygodna, ponieważ jest w w tę historię sama uwikłana.
Ale i ona potwierdza fakty: www.archidiecezja.warszawa.pl/upload/binaries/dokumenty/dekret_rrn.pdf

Za bardziej bezstronną można uznać Wikipedię.
pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_Rodzin_Nazareta%C5%84skich
Wynika z niej wyraźnie że ruch rodzin nazaretańskich założył ks. Tadeusz Dajczer we współpracy właśnie z S. Bielą z Ursynowa.
Cytuję:
Plany zaczęły krystalizować się w 1977 r., kiedy wraz ze Sławomirem Bielą, wówczas studentem fizyki na PW, rozpoczął pracę nad koncepcją wspólnoty życia wewnętrznego.[4] Komisja kościelna w Archidiecezji Warszawskiej powołana w 2007 r. ustaliła, że ks. Dajczer rozpoznał u Bieli tzw. charyzmat maryjny i rozpowszechnił wiedzę o nim w gronie wybranych osób świeckich. Nie poddał go jednak weryfikacji Kościoła. W 2009 r. komisja uznała ten charyzmat za nieprawdziwy.

Katolicka Agencja Informacyjna potwierdza zresztą kościelne potępienie dla tego ruchu. Cytuję:

Całościową reformę Ruchu Rodzin Nazaretańskich (RRN), zgodnie ze wskazaniami Komisji teologiczno-prawnej zalecił w specjalnym dekrecie abp Kazimierz Nycz. Komisja powołana w celu rozwiązania kryzysu w Ruchu orzekła, że we wspólnocie tej błędnie rozumiano pośrednictwo Maryi.
Abp Nycz odwołał dekret kard. Józefa Glempa z 4 czerwca 2001 r., którym ten erygował Ruch Rodzin Nazaretańskich jako diecezjalne publiczne stowarzyszenie wiernych. Metropolita warszawski zalecił, aby środowisko RRN podjęło inicjatywę opracowania nowego statutu dla RRN.
ekai.pl/wydarzenia/polska/x18005/abp-nycz-zalecil-reforme-ruchu-rodzin-nazaretanskich/
Nawet dla tych którzy wierzą że GW jest redagowana przez antychrysta i chce zniszczyć kościół, KAI jest chyba wiarygodna?

[wilkicztery]

Czytasz też wybiórczo. Nie twierdzę, że zdarzenie nie miało miejsca.
Przeczytaj raz jeszcze depesze KAI w tej sprawie. Nie ma kościelnego
potepienia dla ruchu, ale dla nieprawidłowości, które w nim
wystapiły i wiązały się z osobą p. Bieli.Dlatego abp Nycz zalecił
opracowanie nowego statutu i reformę ruchu. Rzecz dotyczy
archidiecezji warszawskiej, a ruch działa przecież w całej Polsce.
Dobrze, że zostały podjęte radykalne kroki - ot i tyle. Komisje
kościelne badają wiele rzekomych objawień prywatnych i ze względu na
trudność w swierdzeniu ich boskiej natury, podchodzą do nich b.
ostrożnie i bardzo rzadko oficjalnie je uznają. I to jest zrozumiałe.

[jan-w]

wilkicztery napisała:

> Czytasz też wybiórczo. Nie twierdzę, że zdarzenie nie miało miejsca.
A czy ja twierdziłem że tak twierdzisz?

> Przeczytaj raz jeszcze depesze KAI w tej sprawie. Nie ma kościelnego
> potepienia dla ruchu, ale dla nieprawidłowości, które w nim
> wystapiły i wiązały się z osobą p. Bieli.
Biorąc pod uwagę że ta organizacja została założona i przez wiele lat kierowana przez ks.Dejczera w oparciu o nauki S.Bieli trudno mówić że Dejczer i Biela - założyciele organizacji byli tylko wynaturzeniem.

Także przeczytaj jeszcze raz:
Komisja powołana w celu rozwiązania kryzysu w Ruchu orzekła, że we wspólnocie tej błędnie rozumiano pośrednictwo Maryi.
Abp Nycz odwołał dekret kard. Józefa Glempa z 4 czerwca 2001 r., którym ten erygował Ruch Rodzin Nazaretańskich jako diecezjalne publiczne stowarzyszenie wiernych.

Trudno unieważnienie przez arcybiskupa autoryzacji dla tzw rodzin nazaretańskich traktować inaczej jak potępienie. Zwłaszcza że wyraźnie jest wspomniany kompromitujący przypadek S.Bieli traktowanego jako medium przekazujące słowa Matki Boskiej.
Chyba że ktoś odczuwa potrzebę zamiatania pod dywan każdego negatywnego faktu związanego z kościołem, nawet gdy arcybiskup wyraźnie się na ten temat wypowiedział. Słowem i czynem.
Ja uważam, że rację ma jednak biskup Nycz. Korzystniej dla obrazu kościoła jest takie rzeczy zdecydowanie przecinać, niż udawać że nic się poważnego nie stało.

[wilkicztery]

Ja też uważam, że abp Nycz podjął decyzję nalepszą z możliwych i
dobrze, że o sprawie się mówi, chociażby na tym forum. Raz jeszcze
uważam, że w depeszy Kai nie ma potępienia dla ruchu, który liczy 45
tys. osób - gdyby takie było to ruch po prostu by rozwiązano. Abp
Nycz odwołał dekret powołujący RRN jako tzw. kościelna osobę prawną.
A to dlatego, że dekret zawierał błedy: brakowało w nim szeregu
zapisów, wymaganych przez prawo kanoniczne jak i świeckie, m.in. nie
sprezyzowano w nim prawnej formuły RNN, nie określono prezyzyjnie
struktur, władz i wreszcie zupełny brak ustalenia kwestii
majątkowych. Dlatego dekret został odwołany, a nie dlatego, że abp
Nycz potępił w ten sposób Ruch. To zupełnie inne sprawy. pozdr.

[dwunastnica]

Nie rozumiem w ogóle tego Twojego zainteresowania kolesiem.

Jest jakiś groźny czy co ?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Różni ludzie mają różne pasje.

Ci dwaj panowie mają swoją:
glosrydzyka.blox.pl/html
www.radiomaryja.pl.eu.org/
A p. Biela ma swoją. Zdaje się jednak, że pasji pana Bieli nie podziela
hierarchia Kościoła rzymskokatolickiego.

PS. Gdyby ktoś chiał rzeczywiście spotkać sie z prawdziwą Matką Bożą Ursynowską
- w najblizszą sobotę, 18 lipca o godz. 21 w kościele Wniebowstąpienia Pańskiego
odbędzie się - jak co miesiąc - spotkanie modlitewne.

[jan-w]

> Zdaje się jednak, że pasji pana Bieli nie podziela
> hierarchia Kościoła rzymskokatolickiego.
>
Niezupełnie tak. Przez lata podzielała. Ruch stworzony na podstawie niebieskich
zeszytów tworzonych przez zespół księży na podstawie słów Bieli był oficjalnym
stowarzyszeniem kościoła i nadal działa w 40 krajach. Dopiero w 2009 roku abp
Nycz zgłosił obiekcje wobec traktowania p. Bieli jako p.o. M.Boskiej.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

> > Zdaje się jednak, że pasji pana Bieli nie podziela
> > hierarchia Kościoła rzymskokatolickiego.
> >
> Niezupełnie tak. Przez lata podzielała. Ruch stworzony na podstawie niebieskich
> zeszytów tworzonych przez zespół księży na podstawie słów Bieli był oficjalnym
> stowarzyszeniem kościoła i nadal działa w 40 krajach. Dopiero w 2009 roku abp
> Nycz zgłosił obiekcje wobec traktowania p. Bieli jako p.o. M.Boskiej.

No dobrze, być może - jesteś lepszym ekspertem w tych sprawach. "Posoborowych",
można rzec przewrotnie. W każdym razie kolejny to dowód, że najlepiej kieorwać
się autorytetem papieża i biskupa w tego rodzaju kwestiach. A nie osób w rodzaju
p. Bieli, Bartosia, Obirka, Polaka.

[silvio1970a]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:
W każdym razie kolejny to dowód, że najlepiej kieorwać
> się autorytetem papieża i biskupa w tego rodzaju kwestiach. A nie
osób w rodzaj
> u
> p. Bieli, Bartosia, Obirka, Polaka.

nie do końca, czasem nawet sam papiez nie do końca rozumie swoją
naukę i dopiero po śmierci ogłoszona zostaje jej oficjalna
wykładnia. Przez NIEKWESTIONOWANE AUTORYTETY.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

> Przez NIEKWESTIONOWANE AUTORYTETY.

Ajwaj!Co racja to racja!

[silvio1970a]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> > Przez NIEKWESTIONOWANE AUTORYTETY.
>
> Ajwaj!Co racja to racja!

a jak nie racja jak racja? papież co prawda nieomylny ale można go
zakwestionować a przynajmniej zinterpretować (najlepiej po
śmierci). A taki niekwestionowany autorytet to niby jak
zakwestionować, aj waj.